Просмотр полной версии : Стройка welaribo
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
welaribo
22.10.2025, 22:12
На след неделе должны начать монтировать камин. У меня такой вопрос - в прошлом году я топил буржуйку достаточно регулярно. Надо ли делать чистку дымохода сейчас при монтаже камина? Сейчас осень, снего еще нет и на крышу еще можно залезть без проблем если эту процедуру надо сделать. Как делают эту процедуру - самостоятельно или специально обученные люди? Поделитесь своим опытом кто, как и с какой периодичностью чистит дымоход. У меня такого опыта нет, поэтому буду признателен за мысли по этому вопросу.
@welaribo, по моему опыту - дети бегают не постоянно. Обычно выбегают на пол дня к кому-то в гости и играют там во дворе. Либо прибегают к тебе во двор. Но опять же, на достаточно продолжительный промежуток времени. Внутри у меня просто кнопка(как у домофона, нажал - защелка открылась). Достаточно удобно.
з.ы. но иногда, если часто нужно туда-сюда гойсать - просто оставляю калитку открытой(всмысле нараспашку).
Ну то есть чтобы открыть калитку снаружи обязательно нужен ключ, по другому никак даже если она не закрыта барашком. Правильно?
нет, просто ручка с защелкой, внутри замок открывается барашком, снаружи ключом, если замок открыт - ручкой открывается с двух сторон
welaribo
24.10.2025, 09:15
по моему опыту - дети бегают не постоянно. Обычно выбегают на пол дня к кому-то в гости и играют там во дворе. Либо прибегают к тебе во двор. Но опять же, на достаточно продолжительный промежуток времени. Внутри у меня просто кнопка(как у домофона, нажал - защелка открылась). Достаточно удобно.
з.ы. но иногда, если часто нужно туда-сюда гойсать - просто оставляю калитку открытой(всмысле нараспашку).
Ок, спасибо за опыт. Получается что снаружи у вас НЕ нажимная ручка и поэтому либо открытие изнутри по кнопке домофона либо не закрывать дверь если надо погойсать туда-сюда. Стоя снаружи участка невозможно открыть дверь просто потянув ее на себя.
нет, просто ручка с защелкой, внутри замок открывается барашком, снаружи ключом, если замок открыт - ручкой открывается с двух сторон
Ок, понял. У вас получается нажимная ручка снаружи и поэтому если калитка не закрыта на ключ (барашком изнутри или ключом снаружи) то ее можно открыть и снаружи просто нажав на ручку. А такое решение автоматизируется в будущем добавлением электрозащелки? Или надо будет менять нажимную ручку снаружи на НЕ нажимную?
Получается что снаружи у вас НЕ нажимная ручка и поэтому либо открытие изнутри по кнопке домофона либо не закрывать дверь если надо погойсать туда-сюда. Стоя снаружи участка невозможно открыть дверь просто потянув ее на себя.
снаружи вообще ручки нету :)
стоя снаржу дверь открывается только пин-кодом.
Ок, спасибо за опыт. Получается что снаружи у вас НЕ нажимная ручка и поэтому либо открытие изнутри по кнопке домофона либо не закрывать дверь если надо погойсать туда-сюда. Стоя снаружи участка невозможно открыть дверь просто потянув ее на себя.
Ок, понял. У вас получается нажимная ручка снаружи и поэтому если калитка не закрыта на ключ (барашком изнутри или ключом снаружи) то ее можно открыть и снаружи просто нажав на ручку. А такое решение автоматизируется в будущем добавлением электрозащелки? Или надо будет менять нажимную ручку снаружи на НЕ нажимную?
у меня самая простая ручка, не думал про ее автоматизацию потому что есть калиточный режим ворот :)
welaribo
26.10.2025, 20:29
На этой неделе должны завершить, как раз вторник-четверг без осадков что критично важно для фугования чтобы не пошли высолы.
По бане завершили что планировали. Еще на 1-2 дня есть всяких мелочей, но нужна погода. Надеюсь споймаем эти хорошие дни в ближайшие 1-2 неделю. По фасаду в этом году больше ничего.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/thumb_704468fe55356d774.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/704468fe55356d774.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/thumb_704468fe554711127.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/704468fe554711127.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/thumb_704468fe5562675f6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/704468fe5562675f6.jpg)
Вот так на фасаде выглядят вент-решетки притока для камина/погреба/парной:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/thumb_704468fe563484263.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/704468fe563484263.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/thumb_704468fe563d74e17.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/26/704468fe563d74e17.jpg)
В остатках еще 23м2 клинкера. Пойдет на зону барбекю когда доделаю + есть пару других вариантов куда применить клинкер из остатков. Но это в след году.
Начинаем делать фасад в плитке. До конца теплого периода года обещают сделать фасад дома. Я допускаю что не успеем потому как погода в этом году на разные сюрпризы способна. Поиск исполнителя на фасад у меня растянулся на почти год - с момента заказа плитки в августе прошлого года начал искать исполнителя на данный вид работ. Было много встреч, по сути дела познакомился со всеми местными фасадчиками кто клинкером заниматся, в том числе подрядчиками Zrobim по гибкой керамике кто Андрусю делали монтаж. Но все никак не слаживалось. Цена тоже отпугивала - 30-40уе за м2 готового фасада в плитке (грунтовка + монтаж клинкера + фуговка). Была договоренность с исполнителем из Бреста сделать фасад в след году потому как отличный спец + Брестская цена с командировочными. Но по итогу нашел нужного спеца на месте + приемлимую цену которая не пугает + даже нашлось окошко для меня в этом году. Общался с его предыдущими заказчиками обязательно чтобы получить какой-то feedback. Общая мысль - лучший специалист, если приходит к вам - соглашайтесь, но скорее всего будете ждать и долго. Но видимо мои 200м2 тоже интересны и поэтому договорились. Надеюсь все получится в лучшем виде.
Очень доволен взаимодействием с Александром. Как узнал - это один из штатных укладчиков Феодал + Brickwell. Если кому-то нужен специалист по такого рода работам - смело обращайтесь. Ссылка на его инстаграмм (https://www.instagram.com/stone_practicum?igsh=MWpodTE2c3h2cXBhNw==).
welaribo
26.10.2025, 20:34
по поводу водосточки - мне кажется высоковато поставили, при сильном дожде - вся вода будет по касательной мимо дождеприемника, поэтому не выбрасывайте остатки)
По высоте 20см от отмостки сейчас, как и планировал изначально. Понаблюдаю как будет работать, если надо то опустить до 15см можно, учитывал это.
Вчера хороший дождик был, посмотрел как уходит вода при достаточных осадках. Сегодня уже опустил весь водосток с 20см до 12-15см. Еще коленом можно немного поиграть по высоте + углом наклона.
welaribo
27.10.2025, 11:14
На след неделе должны начать монтировать камин.
Привезли топку + подставку + материалы. Начинаем монтировать камин.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/thumb_704468ff29ac83752.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/704468ff29ac83752.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/thumb_704468ff29bdaebc2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/704468ff29bdaebc2.jpg)
welaribo
27.10.2025, 11:27
2 года заняло получить саженцы через сельсовет на озеленение общей территории на подъезде к участку. И вот в пятницу позвонили и сообщили что есть ~40 саженцев клена которые пересаживают из другого места. Причем посадят сами, попросили только сообщить/обозначить где садить. И вот сегодня утром уже начался процесс. Что интересно - ямки копали экскаватором чем немного напугали соседей :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/thumb_704468ff2c5d24ff1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/704468ff2c5d24ff1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/thumb_704468ff2c6c09c3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/704468ff2c6c09c3c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/thumb_704468ff2c9f5101d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/27/704468ff2c9f5101d.jpg)
welaribo
28.10.2025, 10:22
Начинаем монтировать камин.
Эскизы это хорошо, но все равно на месте когда делается разметка то вносятся коррективы. Нюансов хватает: стандартный шибер не подходит из-за расположения подвода воздуха из пола + высоты подставки, от дровницы отказался потому что есть отступы которые надо соблюсти и так далее. Но постепенно все вопросы проясняются и процесс идет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/thumb_704469006d365a1bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/704469006d365a1bf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/thumb_704469006d42509b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/704469006d42509b6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/thumb_704469006d4f923a0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/704469006d4f923a0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/thumb_704469006e8468e89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/704469006e8468e89.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/thumb_704469006f1a385f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/28/704469006f1a385f9.jpg)
welaribo
28.10.2025, 10:25
Энергонадзор вчера поменял счетчик. Старый оставил мне, по состоянию - как новый. Показания кстати на нем 9250кВт. Вопрос - а что с ним делать? Может быть его можно/нужно куда-то сдать?
welaribo
29.10.2025, 20:53
2 года заняло получить саженцы через сельсовет на озеленение общей территории на подъезде к участку.
42 клена посадил сельсовет на пустыре по пути на участок. Надо будет еще граблями поработать чтобы разровнять землю + бурьян убрать который я специально не косил чтобы сосны/березы сами по себе насеялись.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/thumb_70446902546267e87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/70446902546267e87.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/thumb_70446902546b0dafc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/70446902546b0dafc.jpg)
Если честно то особо уже и не надеялся что удастся тут саженцы через сельсовет посадить потому как за 2 года я потерял веру что эта активность реализуема. Но как всегда система работает если есть какие-то тригеры. И вот в данном случае тригером является тот факт что на соседних улицах деревни реализуется строительство водоотведения и одним из этапов работ является пересадка деревьев. Ну и вот по этой причине саженцы предложили тому кто несколько раз просил уже об этом.
welaribo
29.10.2025, 20:56
У меня такой вопрос - в прошлом году я топил буржуйку достаточно регулярно. Надо ли делать чистку дымохода сейчас при монтаже камина?
Каминщики показали что творится в дымоходе после зимы протопок буржуйкой всякой деревяшкой которая осталась от общестроя (сосна + не всегда сухая была). Там столько сажи что е-мое - никогда столько не видел... Буду чистить дымоход на выходных.
welaribo
29.10.2025, 21:01
Обшиваем стены суперизолом чтобы изолировать их от нагрева топкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/thumb_70446902565412da3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/70446902565412da3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/thumb_70446902565f2e31a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/10/29/70446902565f2e31a.jpg)
welaribo
01.11.2025, 20:24
Каминщики показали что творится в дымоходе после зимы протопок буржуйкой всякой деревяшкой которая осталась от общестроя (сосна + не всегда сухая была). Там столько сажи что е-мое - никогда столько не видел... Буду чистить дымоход на выходных.
Купил прочистку 8м + ершик для дымохода, слазил на крышу, разобрал оголовок дымохода, прочистил. В процессе обнаружил неправильный узел стыковки керамики и нержавейки из-за которого треснула керамическая труба в оголовке. Каминщики посоветовали срезать часть трубы с трещиной и сформировать узел правильно, благо доступ есть и все можно исправить (нужен специальный переход керамика-металл чтобы не было защемления металла в керамике и не ). Помимо этого не понравилось что деревянный каркас утепления дымохода совсем рядом с керамической трубой (понятно что металлический зонт закрывает дерево, но тем не менее) - зашил слоем металла чтобы дерево было закрыто 2мя слоями металла. В очередной раз убедился что в стройке надо вникать + контролировать + проверять все что делается любыми исполнителями, даже самыми проверенными. Навык трубочиста дымохода получил и он пригодится на регулярной основе.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_70446906411112327.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/70446906411112327.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_70446906411fc8625.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/70446906411fc8625.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_704469064127e851d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/704469064127e851d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_70446906413070d8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/70446906413070d8f.jpg)
welaribo
01.11.2025, 20:31
Продолжаем монтаж камина.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_70446906433a88838.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/70446906433a88838.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_704469064354d55d5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/704469064354d55d5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_7044690643610cfbd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/7044690643610cfbd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_7044690643cbb4ec3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/7044690643cbb4ec3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/thumb_70446906437a4da9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/01/70446906437a4da9b.jpg)
welaribo
02.11.2025, 21:13
Залили стяжки возле дверей. Термоотсечки по периметру ЭППС 50мм.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/thumb_704469079dd0319e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/704469079dd0319e5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/thumb_704469079e1ee8dac.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/704469079e1ee8dac.png)
Теплый подоконник по аналогии. Толщина слоя 30мм, минимально допустимая для используемой смеси Ceresit стяжка. На плитку еще оставил 15мм.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/thumb_704469079ecca221f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/704469079ecca221f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/thumb_704469079ee0b4726.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/704469079ee0b4726.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/thumb_704469079eee94ac7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/02/704469079eee94ac7.jpg)
welaribo
04.11.2025, 21:39
По монтажу камина вынужден сделать паузу. Не понравились решения исполниеля по подключению топки к дымоходу, а именно:
1) - подключение топки к дымоходу планировали делать по дыму. Но как же конденсат который будет в дымоходе и может в том числе пойти в топку и куда ему деваться в этом случае? Ответили что при использовании сухих дров конденсата не будет или будет мало. Так себе аргумент на мой взгляд. Лучше собрать систему которая не боится конденсата и если конденсат будет в дымоходе и попадет в камин то просто накапает на дно камина где это контролируемо;
2) - так как подключение планировали делать по дыму, то в керамику дымохода вставлялись переходники дымохода от камина. Исполнение переходников это металл 2мм от Darko из черного металла + зазоры. И вот получается что реальный диаметр дымохода в месте стыковки с керамикой 15см тогда как размер дымохода на топке 20см. Сам факт того что я подключаю топку с дымоходом 20см в дымоход 18см не есть хорошо, но по факту из-за планируемого метода подключения элементами Darko ситуация была бы еще хуже и было точечное заужение дымохода на 25%
Альтернативное подключение:
1) - по конденсату чтобы не бояться мокрых дров и не заужать диаметр дымохода
2) - нержавейка 1мм вместо черного металла пусть и толщиной 2мм
В номенклатуре Белвент есть все эти переходники. Но все это заказные позиции и изготовление от месяца. Поэтому заказал переходники и пока пауза по монтажу.
Ну и в целом конечно вопросы появились к исполнителю. Мы эти нюансы не обсуждали до монтажа, но как по мне планировались не совсем правильные решения и поэтому пришлось вмешиваться. Пока жду нужные переходники, а там дальше посмотрим.
Честно говоря не вижу особых проблем при подключении по дыму в узле подключения. Конденсат образуется на холодных поверхностях ниже точки росы. Основное его образование будет в основном дымоходе, он будет только в период растопки, пока дымоход холодный, пойдет вниз в сборник конденсата. Зона подключения самая теплонагруженная будет и нагретая. Заужение диаметра на отдельном участке создаст местное сопротивление, но основной дымоход у тебя правильного диаметра, и тяги имхо будет достаточно.
welaribo
05.11.2025, 21:06
Может и так. И возможно проблем и не было бы никаких.
Но тут для меня 2 момента важны:
1) - В прошлом году я топил буржуйку за зиму раз 50. И вся стена дымохода с коленом черная от конденсата, дымоход кау раз на коленке и был собран по дыму. Понятно что условия эксплуатации в том году были сложные - температура внутри 5-8C, дрова какие были от общестроя, штукатурка, много влаги. Но тем не менее этот прошлогодний опыт эксплуатации говорит о том что при наличии конденсата он может пойти и в колено подключения. И где в этом случае конденсат найдет щелочку в дымоходе собранном по дыму - неизвестно.
2) - Подключить камин к дымоходу по конденсату или по дыму + без заужения стоит такие же деньги. Зачем тогда делать подключение которое потенциально может иметь проблемы?
С Белвентом пообщался на эту тему также - подключение камина к дымоходу. С их слов подключение по конденсату более правильное. Для керамики только такое решение и допустимо. Для металла допускается и по дыму.
welaribo
06.11.2025, 20:53
На след неделе должны начать малярные работы. Возник вопрос - маляры собираются обрезать демферную ленту по уровню стяжки. Из моих знаний ее не надо обрезать, эта же лента является демферным слоем и для плитки. Ленту обрезают уже после монтажа плитки. Но это мои теоретические знания. Пообщался с плиточником с кем планирую сотрудничать - он тоже говорит что это норм практика обрезать ленту по стяжке.
Получается что мои теоретические знания расходятся с подходами исполнителей. Стоит настаивать на своем в этом вопросе или довериться "так делают все"? Буду признателен если поделитесь опытом кто как обрезал этот демфер: по уровню стяжуи или уже после плитки?
У меня обрезка по уровню стяжки. Плиточник проверенный, очень дотошный спец. Там где у него были вопросы - внутренние углы он резал с радиусом, на большой плитке нет прямых углов, потенциальные места по движению сделаны силиконом. На некоторые места я ему покупал двухкомпонентный клей, и стяжку местами дополнительно делал прорези еще вслед за стяжечниками.
welaribo
06.11.2025, 22:28
Вот я этого момента и не понимаю - зачем обрезать демфер по уровню стяжки и потом делать демферный слой между плиткой/паркетом силиконом?
Не проще ли сейчас обрезать демфер +20мм от стяжки и использовать его же и для финишного покрытия? Сверху все закрывается плинтусом.
От любого декоративного покрытия в торец стенки остаётся воздушный зазор, это не стяжка, призванная упереться, зачем в этом случае демпферный слой? Зазор есть, потом сверху закрывается плинтусом.
Плитка/паркет перехода у меня нету, на первом этаже плитка полностью лежит. Силиконизируется вертикальный угловой шов, это уже стены.
От любого декоративного покрытия в торец стенки остаётся воздушный зазор, это не стяжка, призванная упереться, зачем в этом случае демпферный слой? Зазор есть, потом сверху закрывается плинтусом.
Плитка/паркет перехода у меня нету, на первом этаже плитка полностью лежит. Силиконизируется вертикальный угловой шов, это уже стены.
welaribo
09.11.2025, 20:51
Ну вот я думал чтобы вместо воздушного зазора между плиткой и стеной лучше использовать тот же самый демфер стяжки. Но вижу что об этом задумываюсь только я - ни маляры, ни плиточник так не делают + тут выше такое же мнение + у кого не спрашивал тоже так не делали. Поэтому не буду тут брать ответственность на себя по этому решению, делаю как все - обрезаю демфер по уровню стяжки.
welaribo
09.11.2025, 20:59
Реле насоса в кессоне начало шалить - не всегда включается при понижении давления. Если постучать по нем - начинает работать. Но лазить в кессон в течении нескольких недель мне надоело. Юра рассказал как заменить реле и за часик все получилось с заменой. 3.5 года проработало реле с момента установки. Как разобрал - там влажно внутри блока + ржавчина на элементах. Поэтому видимо и начало шалить. Это при условии что кессон на песках + есть вентиляция.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d61b3f74a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d61b3f74a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d6264f0b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d6264f0b3.jpg)
welaribo
09.11.2025, 21:07
Вывел дымоход барбекю. При общестрое я не учел что есть же еще утеплитель фасада и поэтому проходка дымохода через перекрытие оказалась в плоскости утеплителя стен. Пришлось вскрывать немного фасад, заказывать специальный эксцентриковый элемент из нержавейки чтобы выйти из плоскости утеплителя. Но все исправляемо и получилось неплохо. Так как дымоход рядом со стенами то дополнительно изолировал металлом чтобы исключить перегрев стен.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d7cdbf1c5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d7cdbf1c5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d81d9bdeb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d81d9bdeb.jpg)
welaribo
09.11.2025, 21:10
На след неделе должны начать малярные работы.
Завез материалы по шпаклевке. Завтра стартуем!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d8d44c809.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d8d44c809.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d8de8fd09.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d8de8fd09.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d8e90e8f4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d8e90e8f4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/thumb_70446910d8f680b78.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/09/70446910d8f680b78.jpg)
Реле насоса в кессоне начало шалить - не всегда включается при понижении давления. Если постучать по нем - начинает работать. Но лазить в кессон в течении нескольких недель мне надоело. Юра рассказал как заменить реле и за часик все получилось с заменой. 3.5 года проработало реле с момента установки. Как разобрал - там влажно внутри блока + ржавчина на элементах. Поэтому видимо и начало шалить. Это при условии что кессон на песках + есть вентиляция.
у меня тут такое реле стоит в котельной(т.е. там сухо тепло и ржи нету). но за два сезона начало залипать. из-за автополива. при работающем автополиве это реле постоянно щелкает. т.е. расход воды при поливе большой(чтобы быстро опустошать расширительный бак), но в то же время недостаточный, чтобы насос держать постоянно включенным. Ну и, соответственно, при частом вкл/выкл подгорают контакты, нагреваются, начинает плавиться пластик и т.д. нужно переходить на частотную автоматику.
Похоже ветки автополива спроектированы не под расход насоса при нужном давлении. Я когда свой считал спецом графики насосных характеристик смотрел чтобы не было таких ситуаций. Может надо на ветках полива увеличить расход?
welaribo
10.11.2025, 19:50
у меня тут такое реле стоит в котельной(т.е. там сухо тепло и ржи нету). но за два сезона начало залипать. из-за автополива. при работающем автополиве это реле постоянно щелкает. т.е. расход воды при поливе большой(чтобы быстро опустошать расширительный бак), но в то же время недостаточный, чтобы насос держать постоянно включенным. Ну и, соответственно, при частом вкл/выкл подгорают контакты, нагреваются, начинает плавиться пластик и т.д. нужно переходить на частотную автоматику.
Да, на частотник планирую перейти ближе к заселению и/или след существенному апгрэйду кессона. А сейчас еще из вашего описания стало понятно что и автополив газона является фактором который уменьшает ресурс реле/приближает переход на частотник. Но сейчас в активной фазе ремонта + стоимости реле 30руб + пошаговой инструкции от Юры как заменить это реле самостоятельно проще заменить деталь и продолжить эксплуатацию.
3 года назад еще описывал свой выбор, получается все еще на временной схеме. И уже из своего опыта могу сказать что это было абсолютно правильно решение организовать водоснабжение на временной основе в кессоне: штукатурился зимой в неотапливаемом доме, никаких доп сложностей с облицовкой топочной и так далее.
В целом по водоснабжению у меня 2 стратегии - основная и временная:
- Частотник + насос + небольшой бак на 8л для гашению гидроудара и все размещаем сразу в котельной. Но в дом еще будет без отопления 1-2 года, масса строительной пыли потому что это стройка. Придут электрики/стяжечники/штукатурщики и все это надо будет снимать/защищать/ставить заново. Есть сомнению что это хороший условия чтобы делать водоснабжение сразу по чистовому. Но опять же буровики говорят что ничего страшного: частотник укутывается в целофан, все легко снимается/устанавливается заново так как все на фитингах, пыль гораздо менее вредна для оборудования по сравнению с влажностью, сам частотник уже и есть защита для насоса так как управляет сетью, зима не проблема для оборудования так как оно выключено. По частотнику 2 решения: Grundfos SQE где уже все идет комплектом (насос + частотник + бак) или частотник Sirio (ничего другого говорят не смотреть) и насосы предлагают смотреть Malec так как с их слов это лучшее что есть по Польше. В целом Sirio частотник может быть использован с насосами разной производительности, тут главное иметь согласованность по максимальным пусковым токам которые поддерживает частотник и требует насос: если насос до 1.1кВт то обычный Sirio, если больше то Sirio RX с поддержкой до 1.8кВт. SQE вроде как работает до 15 лет, но если там что-то сгорит то только замена всего в сборе. Поляки работают до 7 лет и насос/частотник могут быть заменены независимо
- Временно обустроить водоснабжение в кессоне: насос, реле давления, бак. В кессоне плохие условия для оборудовния так как там влажность, поэтому ставится оборудование подешевле чтобы отслужило свой срок 3-5 лет и уже потом по чистовому сделать воду в доме с частотником когда в котельной будет чисто и тепло. Но с другой стороны на время стройки оборудование никому не мешает/не требует его снимать/ставить/защищать при проведении грязных работ внутри дома, при необходимости вода есть даже зимой (наврядли вода понадобится зимой пока нет отопления, но тем не менее)
welaribo
10.11.2025, 20:03
Похоже ветки автополива спроектированы не под расход насоса при нужном давлении. Я когда свой считал спецом графики насосных характеристик смотрел чтобы не было таких ситуаций. Может надо на ветках полива увеличить расход?
Николай, ну это прямо филигранный расчет автополива чтобы он потреблял реальную производительность насоса и не было частого вкл/выкл срабатывания реле. То есть при автополиве насос должен включиться по нижней границе установленного давления на реле, но давление не должно достигать верхней границы давления установленного на реле чтобы не было отключения насоса. И в тоже время давление должно быть достаточным чтобы форсунки работали в рабочем режиме. Что и как вы учитывали для такого точного расчета? Поделитесь методичкой!
welaribo
10.11.2025, 20:22
Общаюсь с Алютехом по роллете. Хочется уже закрыть полностью въездную группу чтобы участок был полностью огорожен. Возник вопрос по фото-элементам (останавливает роллету если есть какое-то препятствие) - ставить их или нет. Вес роллеты существенный и со слов представителя Алютеха - всякие бывают ситуации в жизни - может машина оказать на пути роллеты, не дай бог ребенок или еще какая-нибудь нештатная ситуация. Стоимость фото-элементов которые интегрируются в роллету составляют 10% от стоимости самой роллеты. Понятно что всегда хочется сэкономить и возник вопрос - а может отказаться от фото-элементов?
Поделитесь cвоим опытом - ставили ли фото-элементы или не ставили, были ли нештатные ситуакции где фото-элементы помогли на практике?
Поделитесь cвоим опытом - ставили ли фото-элементы или не ставили, были ли нештатные ситуакции где фото-элементы помогли на практике?
в гаражной роллете меня бесило, когда нажимаешь на стене(находясь внутри гаража) кнопку закрытия роллеты, и при этом нужно как-то переступать эти гребанные датчики, выходя из гаража на улицу. поэтому тут их отключил. на наружных(въездных) воротах эти датчики стоят и при наличии калитки рядом с воротами - не раздражают.
Поделитесь методичкой!
Ничего филигранного нет, есть известные характеристики насоса (графики) есть необходимое минимальное давление для форсунок. Берем минимальное давление, добавляем к нему небольшой запас, плюс потери давления по длине трубопровода самой дальней магистрали. Получаем необходимое давление на насосе. Потом по графику в точке пересечения нашего давления находим подачу (расход) насоса при данном давлении. И этот расход уже используем для расчета количества форсунок на соответствующих зонах полива.
Общаюсь с Алютехом по роллете. Хочется уже закрыть полностью въездную группу чтобы участок был полностью огорожен. Возник вопрос по фото-элементам (останавливает роллету если есть какое-то препятствие) - ставить их или нет. Вес роллеты существенный и со слов представителя Алютеха - всякие бывают ситуации в жизни - может машина оказать на пути роллеты, не дай бог ребенок или еще какая-нибудь нештатная ситуация. Стоимость фото-элементов которые интегрируются в роллету составляют 10% от стоимости самой роллеты. Понятно что всегда хочется сэкономить и возник вопрос - а может отказаться от фото-элементов?
Поделитесь cвоим опытом - ставили ли фото-элементы или не ставили, были ли нештатные ситуакции где фото-элементы помогли на практике?
У нас был такой случай собака резко прибежала и остановилась когда ворота закрывались и уже оставалось мало места до полного закрытия и датчики сработали. Я сначала очень болялась что ее зажмет т.к. она смотрела в другую сторону, отвлеклась. А брелок я достать не успевала... Там надо периодически батарейки менять в фотоэлементах, но мы пока не меняли. Установщики посоветовали держать комплект недорогих батареек для временной замены, и когда батарейки сядут заменить их, а потом купить хорошие и заменить на длительный срок. Хороших батареек хватает надолго. Роллета еще наверное более опасная штука. Мое мнение ставить на всякий який.
Там надо периодически батарейки менять в фотоэлементах
wooooot? это же полностью нивелирует их смысл.
welaribo
11.11.2025, 21:49
Завтра стартуем!
Маляр постепенно осваивается на объекте. Укрыли пол (использовали пленку 200мк в 2 слоя), окна, двери.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/thumb_7044691384df96490.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/7044691384df96490.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/thumb_7044691384ea5b5a0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/7044691384ea5b5a0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/thumb_7044691384f485c9f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/7044691384f485c9f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/thumb_7044691384fea8148.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/11/7044691384fea8148.jpg)
welaribo
11.11.2025, 22:03
А брелок я достать не успевала...
Вот вопрос по открытию ворот/ролеты изнутри участка. Только брелка достаточно? Это удобно? Если будет домофон то это можно интегрировать все вместе. А если нет - кто-то делал себе просто кнопку открытия ворот/ролеты рядом с въездом со стороны участка?
Расскажите пожалуйста как кто организовывал управление въездными воротами у себя? Как стоит это реализовать на основе опыта жизни в доме? Сорри если вопросы немного примитивные - но для меня это все в первый раз и опыта нет пока.
У меня стоят ворота Херман с пультом и родным блоком автоматики, доволен, посмотрел как в принципе работают ворота и как реагируют животные - нет проблем. В ходе длительной эксплуатации вижу что автоматика может цикл закрытия закончить и потом поднять ворота на режим вентиляции, надо проверять все таки оч редко, но бывает, поэтому от наращивания автоматизации отказался - в гараже вывел на стену кнопку и если надо, управление с брелка, на этом все. С кнопки открыл (любой), с кнопки закрыл.
По частотники ... эээ, извини, большего бреда не читал. К любому мотору можно настроить практически любой частотник, нужны только правильные данные по мотору, схема включения реализуется оч несложно, нужны просто прямые руки. Хороши частотники от Шнайдера, но они будут видеть даже незначительные токи утечки, а любовь наших сантехников к кабелю КГ явно будет создавать проблемы в будущем. Можно использовать тайваньские Дельта например - соотношение цена качество ок. Это в первом приближении и при условии что это обычный мотор, а не то что ставится и используется в продвинутых насосах Грюндфос и Вило. Производителей частотников - сотни... Я как то общался с производителями насосных станций, они использовали в том числе специализированные решения от ITT кажется, могу ошибиться сейчас, много всего, а реально сейчас тем кто готов платить ставят Дельту часто, тем кто жмется на деньги - китайцев.
Вот вопрос по открытию ворот/ролеты изнутри участка. Только брелка достаточно? Это удобно? Если будет домофон то это можно интегрировать все вместе. А если нет - кто-то делал себе просто кнопку открытия ворот/ролеты рядом с въездом со стороны участка?
Расскажите пожалуйста как кто организовывал управление въездными воротами у себя? Как стоит это реализовать на основе опыта жизни в доме? Сорри если вопросы немного примитивные - но для меня это все в первый раз и опыта нет пока.
У нас кнопки нет и домофон не подключали хоть провод и вывод домофона есть... как то руки не доходят. В современных условиях если гости, то обычно звонят предварительно что приедут. Когда подъезжают слышно шум авто и видно в окно. Деревня у нас глухая и тихая. Автомобили не ездят - крайний дом. Сделали по совету соседей звоночек на скотче и батарейках, но такой не очень хороший вариант как то быстро вышел из строя (китайское качество)....Новый пока не делали. Ворота без калитки управляются брелком. Брелков в комплекте было 2шт. , но можно докупить. Когда нужна калитка можно настроить открывание на калитку, либо стоп на брелке нажать во время открывания. На всякий случай сделали две калитки с механическими замками в разных местах т.к. участок большой 25 соток. Пару раз были ситуации когда отключалось электричество (в деревнях такое часто бывает) и приходилось пользоваться калитками что бы проникнуть на территорию и открыть ворота ручным способом. С детьми которые постоянно бегают надо проконсультироватся с кем то у кого похожая ситуация может быть они что то дельное посоветуют.
Там надо периодически батарейки менять в фотоэлементах, но мы пока не меняли. Честно говоря странные какие-то датчики. У меня они подключаются к плате на приводе и питание оттуда же... Мое мнение - датчики нужны. Простая ситуация - поставили машину в проеме, а потом случайно нажали на брелок.
Честно говоря странные какие-то датчики. У меня они подключаются к плате на приводе и питание оттуда же... Мое мнение - датчики нужны. Простая ситуация - поставили машину в проеме, а потом случайно нажали на брелок.
Говорят что когда батарейки сдохнут ворота не работают не на открывание не на закрывание. У нас ворота Алютех откатные. Может меня дезинформировали... Пока батарейки в датчиках не меняли ...
Я думаю если датчики беспроводные, тогда действительно будут батарейки, но по хорошему выводят проводку под них на столбы ворот. Для проводных не нужно батареек.
Расскажите пожалуйста как кто организовывал управление въездными воротами у себя? Как стоит это реализовать на основе опыта жизни в доме? Сорри если вопросы немного примитивные - но для меня это все в первый раз и опыта нет пока.
ворота юзаются только когда авто заезжает/выезжает. в авто всегда лежит пульт. неудобств не испытывал ни разу.
но при этом(это важно):
1 - рядом с воротами есть калитка.
2 - есть снаружи парковочные места для гостей.
ворота юзаются только когда авто заезжает/выезжает. в авто всегда лежит пульт. неудобств не испытывал ни разу.
но при этом(это важно):
1 - рядом с воротами есть калитка.
2 - есть снаружи парковочные места для гостей.
Аналогично.
Вообще, тема обширная.
У меня откатные Nice.
Заппрограммированы так, чтобы открываться полностью и на 1,5 метра. Последняя опция удобна, если нужно выкатить за ворота что-то малогабаритное. Как то: мусорный бак, газонокосилку и т.д.
ИМХО, что Вам будут рекламировать и нахваливать и, от чего можно отказаться:
1. Домофон (лучше- на калитку).
2. Фотоээлементы с функцией остановки ворот на открытие (типа были случаи, когда блондинистые особы оставляли машину в проёме, а брелок нечаянно сработал).
3. Сигнальная лампа. (Обязательна в ряде стран ЕС, например, в ФРГ. Ну типа, все водители будут осведомлены, что Вы выезжаете со своего двора на оживленную сельскую трассу ).
welaribo
12.11.2025, 19:54
Я думаю если датчики беспроводные, тогда действительно будут батарейки, но по хорошему выводят проводку под них на столбы ворот. Для проводных не нужно батареек.
Да, уточнил этот момент - датчики могут быть от сети или от батареек. Понятно что рекомендуют от сети ставить.
ворота юзаются только когда авто заезжает/выезжает. в авто всегда лежит пульт. неудобств не испытывал ни разу.
но при этом(это важно):
1 - рядом с воротами есть калитка.
2 - есть снаружи парковочные места для гостей.
Похоже на мой случай: калитка рядом, есть парковочные места за участком.
Итого общее мнение по въезду на участок как я понял из комментариев:
- Брелка вполне достаточно и это удобно в процессе эксплуатации (при условии калитки рядом + наличие парковки за участком)
- Цеплять ворота на домофон - можно и не делать - в большинстве случаев если надо заехать на участок то это либо кто-то с брелком в машине, либо опять же ты дома и брелком можешь открыть ворота. Ситуации когда удаленно надо открыть ворота - крайне редкие и не стоит их рассматривать
- А вот для калитки домофон вполне норм штука как я понял по комментам
- По фотоэлементам - вопрос индивидуальный, понятно когда они могу помочь, но непонятно насколько эти ситуации воспроизводимы в жизни
Спасибо большое за комментарии! Буду определяться.
welaribo
12.11.2025, 20:06
Узнал вот только что такие новости: Забудова продала свое производство ЦПЧ и новым собственником стал...BRAAS. Надо купить кое-что из доборки и уже только остатки распродают, ничего не производят. Так что скоро у нас будет BRAAS локального производства!
Делая ревизию остатков для навеса выяснил что не хватает правой фронтонной черепицы. Скатался на Забудова в Чисть, там уже 2 года продают остатки, остались уже самые последние позиции. Купил фротонную черепицу зеленого цвета, графита/черного цвета уже нет и не будет, буду красить.
На самой Забудове в отделе продаж подтвердили что новый собственник это BRAAS. Теперь завод называется Завод минеральной черепицы. Вся продукция идет на Россию. Про планы реализации на локальном рынке никто ничего не знает, но сказали что если когда-то и будет принято решение то цены будут уже другие. Закончилась эра ЦПЧ Забудова...
Сигнальная лампа обязательно. Чисто для удобства даже визуального контроля открытия-закрытия. Я как отъезжаю нажимаю на кнопку закрытия и поехал, потом в заднее зеркало глянул - моргает, значит закрывает. Также и при подъезде за 100 метров открываю и вижу сработало или нет.
Сигнальная лампа обязательно. Чисто для удобства даже визуального контроля открытия-закрытия. Я как отъезжаю нажимаю на кнопку закрытия и поехал, потом в заднее зеркало глянул - моргает, значит закрывает. Также и при подъезде за 100 метров открываю и вижу сработало или нет.
А у нас нет сигнальной лампы. Мы не ставили т.к. у нас ее ставить нет необходимости. Выезд на поле (лужайку) и рядом никто не проезжает. Контролируем открытие закрытие визуально. Открытие - заранее открываем, подъезжаем - уже открыто. А с закрытием надо ждать пока не закроется т.к. собаки могут бегать и тогда срабатывает датчик.
@welaribo, кстати. в момент, когда проводку делали к въездным воротам, нужно не забыть провести провод для подсветки адреса/номера дома. если он планируется где-то снаружи въездной группы.
welaribo
14.11.2025, 13:15
Заведен свет в столбы + на крышу въездной группы также выведен провод для света + запас и таким образом есть возможность освещать столбы и/или подшиву въездной группы. Также астрореле на свет установлено чтобы свет не горел постоянно. То есть отдельной линии для подсветки номера дома на столбах нет, но есть общее освещение въездной группы.
Собрали щит при въездной группе. Теперь у меня электричество и на участке есть, не надо будет тягать удлинитель из дома. Появилась возможность заняться роллетой + калиткой въездной группы потому что появилось питание.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/thumb_70446857c0383e607.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/70446857c0383e607.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/thumb_70446857c06b1010e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/70446857c06b1010e.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/thumb_70446857c089a1c66.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/06/22/70446857c089a1c66.png)
Маркировка щита возле въездной группы вот такая получилась:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/14/thumb_70446916ffce23e17.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/14/70446916ffce23e17.png)
welaribo
14.11.2025, 19:18
Маляр постепенно осваивается на объекте.
Можно и нужно уже смотреть промежуточные результаты по шпаклевке и смежным работам маляра. Подскажите что и как смотреть на этом этапе по потолкам и стенам? На что обращать внимание?
Буду признателен за инструкции и подходы кто как контролировал + проверял этот этап работ на своих стройках.
welaribo
16.11.2025, 21:13
Маляр постепенно осваивается на объекте. Укрыли пол (использовали пленку 200мк в 2 слоя), окна, двери.
Малярка набирает обороты. Заделали саморезы на потолке, проклеили стыки, на откосах расшили волосяные трещины где есть и заделали юнифлотом, клеим угло-формирующую ленту.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a13a48fba3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a13a48fba3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a13b32656f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a13b32656f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a13beb368a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a13beb368a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a13de9e075.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a13de9e075.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a13d50d985.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a13d50d985.jpg)
welaribo
16.11.2025, 21:22
Пока жду нужные переходники
Дождался переходников. Вчера по солнцу + сухой погоде слазил на крышу и собрал все. Дымоход обслужен и готов для эксплуатации, исправлены косяки которые иденцифицировал при обслуживании. Навык прочистки дымохода получен, раз в год надо будет делать это процедуру.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a15f55899c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a15f55899c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a160276f9d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a160276f9d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a161a14772.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a161a14772.jpg)
welaribo
16.11.2025, 21:33
Выложил 3-4 ряда кирпича + утеплил по аналогии с другими терассами.
Продолжаю зону барбекю. До -5С зимние смеси позволяют работать, но на всякий случай добавляю противоморозную добавку при замешивании раствора.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a18abe7582.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a18abe7582.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/thumb_7044691a18b8b792e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/16/7044691a18b8b792e.jpg)
welaribo
18.11.2025, 19:21
Начали шпаклевать стены (до этого стены прогрунтовались) и вот такой эффект появился по мере высыхания шпаклевки. Все стены в рыжих точках, абсолютно хаотичное расположени. Попробовали в 2х местах (расположены рядом) - все одинаково.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/18/thumb_7044691c99b150487.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/18/7044691c99b150487.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/18/thumb_7044691c99ba9458d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/18/7044691c99ba9458d.jpg)
Думаем что делать дальше. Из вариантов:
- Если рыжие точки это от железа то будем пробовать обработать преобразователем ржавчины и после этого опять попробовать зашпаклевать часть стены. Но тут главный вопрос - откуда железо в штукатурке? Возможно брак самой штукатурки?
- Затирали штукатурку чем-то металлическим и втерли металл в нее. При детальном осмотре штукатурки - ничего нет/не видно глазом. Да и затирали обычными терками + пенопластом как я видел. Есть идея зашлифовать штукатурку и после этого нанести слой шпаклевки еще раз и посмотреть на результат. Если шлифовка поможет то дело в том как ее затирали получается...
- Возможно у меня что-то с водой? Носили же воду в канистрах, но канистры я сам лично мыл перед началом штукатурки + канистры были из-под антисептика. Может ли это быть причиной? Маляр говорит что если бы была проблема с водой то было бы пятно, а не масса точек...
- Была идея что возможно при отоплении буржуйкой на стеных осели смолы и вот таким образом проявляются. Но начали шпаклевать с дальних комнат, поэтому эту идею опускаем
- Может ли быть причина в самой шпаклевке? Маляры говорят что дело в самом штукатурном слое и надо понять что с ним не так, дело не в шпаклевке. Но наверное стоит как уже последнюю гипотизу купить какую другую шпаклевку и попробовать?
- Я не вез штукатурку одной машиной, было 3-4 доставки. Пробуем шпаклевать в разных комнатах где однозначно были разные доставки. Этим проверяем идею что брак в одной из доставок самой штукатурки. Если в каких-то комнатах будет все ОК, а в других нет то получается что попал на брак штукатурной смеси
- Сан узлы пошпаклеваны Lux, это другая штукатурка от другого производителя. Тоже пробуем шпаклевать тут чтобы увидеть - есть проблема или нет. Если проблема есть то дело не в штукатурке, а в каких-то факторах которые образовались внутри дома и/или при выполнении работ
- Помещение рядом с топочной оштукатурено отдельно от всех работ за 6 месяцев до основной штукатурки чтобы можно было заниматься газом. Тут тоже пробуем пошпаклевать кусочек чтобы посмотреть на результат. Если проблема есть то дело в каких-то внутренних факторах которые образовались внутри дома
Буду признателен за мысли по моей проблеме... Пока остановили работы.
как вариант можно попробовать хорошо прогрунтовать, чтобы поверхность не впитывала влагу.
welaribo
19.11.2025, 11:07
Все прогрунтовано и так, грунтуем разбрызгивателем (пульверизатором).
Связался с Мамонтом, запросили все детали и отправили акт рекламации на Ceresit с указанием всех данных по покупкам. Что удивительно с Ceresit отзвонились буквально через 30 минут. Согласовали что мы делаем до их приезда:
- Прошпаклевать помещения чтобы была штукатурка из разных досавок + разных производителей
- После этого Ceresit выедет на объект и будем разбираться на месте что делать
Пока их мысли такие:
- Демонтаж штукатурки где есть рыжики (так себе идея...)
- Зашкурить штукатурку, убрать минимальный слой, покрыть спец подобранным цементным составом и продолжить шпаклевку
Но это пока просто анализ по фото + описанию. В любом случае будет выезд на объект технолога Ceresit и на месте будем решать что и как.
Вот такая ситуация...
Лет 5 или 10 лет тому назад читала статью что в минском районе обнаружили интернет магазин который торговал поддельными штукатурными смесями... у них даже был мини цех в ангаре, упаковывали все в фирменные упаковки от раскрученных производителей... Даже и такое бывает. https://ont.by/news/00113058
welaribo
19.11.2025, 15:19
Я закупался в Мамонте, большой сетевой маркет с хорошим объемом реализации чтобы не попадалась просрочка. И проверка на этапе приемки мешков показывала что вся штукатурка свежая - буквально 1-2 месяца с момента реализации.
Готовимся к приезду представителей Ceresit, сделали тесты которые обговаривали:
1) - Все тестовые образцы шпаклевки на Ceresit показали наличие рыжиков. Нет различия в доставках разбежка между которыми у меня были 2-4 недели. Я предполагал что проблемы будут только на каких-то определенных стенах, но по факту везде
2) - Тестовый образец на цементной штукатурке Lux не выявил никаких проблем
Что попробовали сделать:
1) - Прошкурили жирафом стеночку и нанесли шпаклевку - отличий нет - рыжики проявляются как и были раньше. То есть нет смысла что-то зачищать по стеночке, это не проблема верхнего слоя
2) - Выковырили шпателем рыжики на небольшом тестовом образце, прогрунтовали, нанесли шшпаклевку - проблем нет, рыжики не проявляются
3) - Поверх первого базового слоя на котором проявились рыжики наклеили стеклохолст и зашпаклевали вторым слоем шпаклевки - проблем нет, рыжики не проявляются
По результатам тестов получается следующая картина:
- На стенах где планировался стеклохолст никаикх изменений, рыжики закроются стеклохолстом и проблем не должно быть как показал тест.
- На стенах где планировалась более простая подготовка под обои можно выковыривать рыжики и затем такая же базовая подготовка, все должно быть ОК; но это муторная работа во всех 3х спальнях убрать механически все проявления. Либо же отказаться от простой подготовки стен в спальнях и сделать стены под декоративку/покраску со стеклохолстом и проблем опять же быть не должно.
Жду представителей Ceresit, может быть они что-то смогу прояснить что это и почему это произошло. На текущий момент времени я на 99% уверен что все дело в некачественной смеси от Ceresit, есть там какие-то примеси что дает вот такой эффект.
зашпаклевали вторым слоем шпаклевки - проблем нет, рыжики не проявляются
боюсь надо добавить слово "пока" не появляются
есть там какие-то примеси что дает вот такой эффект.
смололи какую то металлическую часть оборудования...
welaribo
19.11.2025, 16:28
боюсь надо добавить слово "пока" не появляются
Может и так... Планирую делать паузу чтобы посмотреть на поведение тестовых образцов на более длинном интервале.
смололи какую то металлическую часть оборудования...
Вот и маляр такую же версию выдвинул - большое производитство, что-то не досмотрели и что-то пошло не так. В таком случае рекламации должны быть массовые, я штукатурку в течении месяца покупал.
При общении по телефону с Ceresit я услышал дословно "мы знаем от чего это рыжики", уточняли когда покупал штукатурку, попросили фото мешков чтобы была видна дата производства. Возможно это просто обычные вопросы в такого рода ситуациях, а возможно действительно проблема известная. Жду встречи с представителями Ceresit на объекте, возможно они прояснят что и как.
welaribo
21.11.2025, 13:02
Сегодня была встреча с Ceresit на объекте. По результатам осмотра составили рекламационный акт:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/thumb_7044692032e720aa1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/7044692032e720aa1.jpg)
Ceresit подтвердил что скорее всего в штукатурке есть какие-то мелкие примеси (возможно, это металл, что-то смололи как выше обсуждали; но возможно это и какие-то другие частицы) которые и дают такой эффект. На вопрос насколько это распространенная проблема получил ответ что практически не встречается такая проблема, я чуть ли не первый кто сейчас обратился с такими симптопами. Но личное общение на то и личное что видишь мимику + глаза + поведение. И поэтому мое представление от полученных ответов - не я первый кто обратился с такой проблемой, все все понимают от чего это :-).
По самой штукатурке вопросов нет - все сделано в соответствии с рекомендацией производителя и это отражено в акте. Рекомендация Ceresit - подобрать грунтовку которая перекроет контакт с частицами металла. Стандартная Ceresit CT17 которую я использую не подходит, у нее другое назначение и состав. Рекомендовано попробовать Ceresit CT16 и Semin SOUS-COUCHE AIRLESS. Первый вариант Ceresit привез небольшое ведерко на пробу без опозновательных знаков, но с нужной надписью, второй - есть в свободной продаже.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/thumb_7044692036322d671.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/7044692036322d671.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/thumb_70446920356137093.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/70446920356137093.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/thumb_7044692035b90a1af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/21/7044692035b90a1af.jpg)
По словам Ceresit - эти грунтовки должны перекрыть базовый слой и создать нужную защиту. Если не поможет - будут другие рекомендации. По результатам тестов когда мы подтвердим нужную грунтовку то Ceresit доставит нужный объем материала за свой счет.
О демонтаже речи не идет, со штукатуркой все хорошо по результатам осмотра, вопрос именно с финишным покрытием. Задача - подобрать нужную грунтовку и тут в ответах Ceresit я вижу уверенность что мы это сделаем, в отличии от вопросов насколько частая это проблема :-). Поэтому мне кажется Ceresit уже решал эту проблему по более ранним обращением и действительно уверен что все лечится нужным составом грунтовки. А других решение и не может быть в принципе сейчас - демонтаж штукатурки на текущем этапе это ... просто пиз...ец.
Поэтому продолжаем эксперименты и тестируем разные решения, теперь уже с Ceresit. Надеюсь на лучшее.
welaribo
24.11.2025, 19:02
На выходных делали тесты, много стен в тестовых образцах.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/24/thumb_704469247c9fe3ce3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/24/704469247c9fe3ce3.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/24/thumb_704469247ca82db78.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/11/24/704469247ca82db78.png)
Пробовали разные комбинации и подходы. Идеального состава который полностью бы убирал проблему нет. Нужен комплекс мер на основе полученного опыта, а именно: несколько слоев правильного грунта + стеклохолст на клею.
Но Ceresit это большая компания и там не могут принять решение быстро, есть наверняка свои внутренние правила как это все менеджить и это предсказуемо. Помимо этого выяснилось что необходим забор материала для лабораторных испытаний + протокол + заключение. Это тоже время.
Я понимачю что Ceresit большой, а я маленький. Меня могут и затянуть в эти бюрократические разбирательства где возможностей влиять на скорость принятия решения у меня будет мало. Ну и лабораторные испытания в лаборатории Ceresit тоже могут по-всякому пройти :-). Остается надеяться на порядочность компании.
В любом случае текущие результаты уже позитивные - я знаю как решать проблему и мы это протестировали. Вопрос - будет ли компенсация со стороны Ceresit, в каком объеме, сколько это займет времени.
Поэтому вынужден сделать паузу по малярным работам. Сколько это займет времени - хз. Пока буду ждать и смотреть как развивается ситуация.
В прошлом году на фасаде были проблемы с церезитом - купил баллоны с пеной, пришлось все выкинуть, хотя по сроку годности было все в порядке.
welaribo
25.11.2025, 12:36
Для меня Ceresit это надежный и качественный производитель. Много материалов данного бренда я использовал помимо штукатурки (Ceresit 82 для фасада, Ceresit CM11/16 для плитки, Ceresit стяжка, гидроизоляции). Но ситуация такая что есть рекламация на большой объем + есть обычная цементная штукатурка в том же здании где никаких проблем при всех тех же самых условиях. Поэтому сейчас мне все ясно. Но интересно как ситуация будет развиваться с точки зрения поведения компании. Надеюсь на зрелось компании + что данная ситуация будет успешна разрешена + дальше буду с радостью использовать материалы данного бренда. Ну а если нет - пофикшу самостоятельно протестированным решением, но Ceresit на этом для меня закончится.
IvankoIV
27.11.2025, 17:30
Вот вопрос по открытию ворот/ролеты изнутри участка. Только брелка достаточно? Это удобно? Если будет домофон то это можно интегрировать все вместе. А если нет - кто-то делал себе просто кнопку открытия ворот/ролеты рядом с въездом со стороны участка?
Расскажите пожалуйста как кто организовывал управление въездными воротами у себя? Как стоит это реализовать на основе опыта жизни в доме? Сорри если вопросы немного примитивные - но для меня это все в первый раз и опыта нет пока.
Домофонию реализовал на базе Hikvision:
1) вызывная панель на два абонента и с двумя реле для управления защелкой на калитке и электроприводом ворот. Вызывная панель с встроенным считывателем карт и видеокамерой)
2) монитор видеодомофона
3) коммутация через свитч с POE + видеорегистратор
4) управление вызовом с вызывной панели, открытие калитки и ворот через монитор домофона или через приложение Hikconnect с телефона / рабочего компа
Также на видеорегистратор ведется запись с камер видеонаблюдения. Камеры тоже Hikvision. Просмотр камер, включая камеру с вызывной панели, доступен через Hikconnect.
Если нужна спецификация оборудования для домофона – могу сбросить в личку.
IvankoIV
27.11.2025, 17:38
Установлен электропривод ворот DEA, фотоэлементы запитаны проводами на плату управления привода. Т.е. батарейки не нужны. Но - в воротных столбах необходимо проложить кабели от привода до места установки фотоэлементов.
Фотоэлементы - штука полезная!
welaribo
27.11.2025, 19:51
Если нужна спецификация оборудования для домофона – могу сбросить в личку.
Сбросьте пожалуйста, спасибо!
Но - в воротных столбах необходимо проложить кабели от привода до места установки фотоэлементов.
В случае роллеты будут устанавливаться направляющие и именно в них буду вести все провода (в том числе для фотоэлементов если буду их ставить). Хотя в столбах у меня тоже были заложены закладные для этих целей, но они так и остались неиспользованными на этапе разводки черновой уличной электрики в прошлом году потому как хз какой провод нужен + куда его вести (к питанию в щит или наверх к блоку управления роллеты).
welaribo
01.12.2025, 10:05
Поэтому вынужден сделать паузу по малярным работам. Сколько это займет времени - хз. Пока буду ждать и смотреть как развивается ситуация.
Ceresit взяты пробы материала для лабораторного анализа, жду результатов.
welaribo
01.12.2025, 10:13
Продолжаю зону барбекю. До -5С зимние смеси позволяют работать, но на всякий случай добавляю противоморозную добавку при замешивании раствора.
Выложил зону барбекю. Пока пауза до весны. Весной буду учиться штукатурить эти стеночки, затем бетонная столешница с нишей под мангал и погоню кирпич по стене бани до перекрытия чтобы на него выше столешницы можно было наклеить плитку. Стенка бани к которой примыкает данная зона была утеплена ватой на которую нельзя клеить плитку. Мысли на момент утепления были такие что если будет жар от мангала то стены нельзя утеплять пенопластом. Но у меня есть остатки плитки от фасада которую хочется для единого стиля использовать и на зоне барбекю. По этой причине ложу стенчку из кирпича с вент-зазором чтобы стена по теплотехническому расчету удовлетворяла всем условиям + на стенку можно было наклеить плитку.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/thumb_7044692d3fde8397d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/7044692d3fde8397d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/thumb_7044692d3fea30b2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/7044692d3fea30b2e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/thumb_7044692d3ff2a418d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/12/01/7044692d3ff2a418d.jpg)
welaribo
01.12.2025, 10:21
Еще пару месяцев и стройка официально становится жилым домом! И тут нет смысла затягивать этот процесс потому что отопление газом в незарегестрированом доме идет по тарифам полного возмещения которые почти в 3 раза выше чем для зарегестрированного.
Получил ведомость технических характеристик, ввел дом в эксплуатацию, оформляю технический паспорт и затем прописка. Теперь весь этот процесс уже перестал называться стройкой и перешел в разряд дома.
Раз так то подведем итоги стройки на текущий момент времени. Текущие затраты учитывая все-все-все (земля с аукциона + стройка + утепление + фасад + коммуникации + забор + внешнее благоустройство + все что внутри включая электрику + отопление + стяжки + штукатурка + потолки + начало малярных работ) составили 1.2к уе/м2.
Дальнейшая задача - въехать в какие-то приемлимые условия в дом в след году. Семье уже надоела стройка, требуют начать жить! Посмотрим как получится по факту.
ввел дом в эксплуатацию, оформляю технический паспорт и затем прописка.
Молодец! Можно поздравлять с этим этапом
DOLBO.BY
04.12.2025, 12:44
Получил ведомость технических характеристик, ввел дом в эксплуатацию, оформляю технический паспорт и затем прописка. Теперь весь этот процесс уже перестал называться стройкой и перешел в разряд дома.
Раз так то подведем итоги стройки на текущий момент времени. Текущие затраты учитывая все-все-все (земля с аукциона + стройка + утепление + фасад + коммуникации + забор + внешнее благоустройство + все что внутри включая электрику + отопление + стяжки + штукатурка + потолки + начало малярных работ) составили 1.2к уе/м2.
Дальнейшая задача - въехать в какие-то приемлимые условия в дом в след году. Семье уже надоела стройка, требуют начать жить! Посмотрим как получится по факту.
тоже поздравляю.
после чистовой отделки и полностью мебели и аксессуаров цифра может измениться
welaribo
05.12.2025, 10:12
Ceresit взяты пробы материала для лабораторного анализа, жду результатов.
Продолжаю взаимодействие с Ceresit. На данный момент было уже 4 визита представителей на объект. Взяты пробы на анализы шпаклевки, штукатурки (сбивали кусочки штукатурки с проемов, частино извлекали фрагменты штукатурки из стены где глазом обнаруживали такие рыжики даже без шпаклевки), сегодня взяты анализы воды для химического анализа.
Пока промежуточные результаты такие:
- Шпаклевка чистая, ничего нет
- В штукатурке обнаружили примеси которые и дают такой эффект, что-то похожее на хлопья со слов Ceresit. Магнитом не магнитятся и со слов Ceresit это не железо (сульфат кальция) который мог потенциально попасть в смесь на производстве
Я предлагал еще взять образцы цементной штукатурки Lux и проверить ее. Если там есть такие же примеси (но они не среагировали) то этим мы однозначно снимаем вопрос со смесей и понимаем что это что-то локальное. Если примесей нет (время выполнения одно и тоже, руки одни и теже, вода одна и таже) то это тоже весомый фактор что ничего локально на объекте в смеси попасть не могло. Но образцы Lux не стали брать, возможно будет и 5ый визит представителей Ceresit для этих целей.
Одна из гипотез - что-то добавляли в смеси на месте в виде пластификатора/противоморозной добавки/ускорителя схватывания. Связывались со штукатурами, обсуждали, я со своей стороны показывал что всю закупку на объект делал сам, ничего подобного не покупалось, втихаря от меня штукатуры тоже ничего не стали бы делать потому что это доп время/расходы + показыал их профайл и отзывы на онлайнере - это не случайные люди, никто такой фигней заниматься не будет.
Со своей стороны максимально прозрачен для Ceresit. Всю информацию подтверждаю фотографиями, ссылками на блог с описанием процесса, шарю контакты исполнителей с предложением проверить всю информацию самостоятельно.
Сегодня например при обсуждении воды показал что воду носили в канистрах, показал теже самые канистры, в них даже была остаточная вода и таким образом можно взять для анализов воду годичной давности.
Воду носим из кессона в канистрах которые скопились за время стройки. Зима хоть и теплая но пускать воду в дом не стал на текущем этапе. 300л в текущем объеме канистр помещается, штукатуры говорят это им на ~2 дня работы при хорошем темпе.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/19/thumb_7044678d2aef89eac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/19/7044678d2aef89eac.jpg)
Пока ничего не ясно, продолжаю ждать и смотреть как развивается ситуация.
Смесь же мешают металлической насадкой, может насадка проржавела у штукатуров.
Сергей, не хотелось бы тебе сыпать соль на рану, но мое мнение, что церезит свой косяк не признает. Единственный вариант получить компенсацию это делать экспертизу в независимом от них месте самому и дальше нагибать их юридически. Ну или хотя бы намекни, что просто так для них не будет и все издержки в том числе на независимую экспертизу по суду с них снимешь). Если с люксом проблем нет, то значит дело в смеси.
У вас же чем то будут покрываться стены (краска, обои и т.д.) если этот косяк не повлияет на конечный результат, то по мне лучше не портить себе нервы... потом здоровье не купишь... А продолжать работы дальше. Идеального ничего не бывает. Время тоже ценный ресурс, а вы его уже столько потеряли...
welaribo
05.12.2025, 12:14
Николай, может так и есть. Но пока я верю в здравый смысл и людям.
По результатам воды из скважины вот такое видео прислал сегодня Ceresit: видео1 (https://cloud.mail.ru/public/7HxR/RQtavDCv9) и видео2 (https://cloud.mail.ru/public/nM7E/YZk7WhYvq). Есть в забранном массиве воды ~10 литров точечные вкрапления каких-то примесей которые при нанесении на белый лист бумаги дают эффект ржавчины. Но их буквально пару штук нашли во всем объеме. Это не тот объем который который проявляется на стенах.
Текущая гипотеза следующая. В воде есть примеси и на момент выполнения работ их было больше и так как вода бралась напрямую из кессона без фильтра они дали вот такой эффект на затерной штукатурке Ceresit.
Тут пару вопросов возникает:
1) - Почему их нет на Lux? Возможны ответ - Lux не затирался и поэтому они не проявились. Но они в этом случае должны быть в объеме штукатурки.
2) - На объекте постоянно пили чай и штукатуры, и Юра и я сам при производстве работ. Ни у кого не было нареканий на воду, хотя это все должно быть видно с тем объемом вкраплений рыжиков которые есть на стене.
Поэтому в понедельник делаем заборы штукатурки Lux + смотрим более детально воду оставшуюся в канистрах с моменты штукатурки и анализируем ее в лабаратории Ceresit.
Помимо этого самостоятельно замешаю немного шпаклевки водой из скважины (в обход фильтра) и посмотрю на результат. В моем понимании все должно проявиться на белой шпаклевке если именно в воде дело.
welaribo
05.12.2025, 12:25
У вас же чем то будут покрываться стены (краска, обои и т.д.) если этот косяк не повлияет на конечный результат, то по мне лучше не портить себе нервы... потом здоровье не купишь... А продолжать работы дальше. Идеального ничего не бывает. Время тоже ценный ресурс, а вы его уже столько потеряли...
Проблема устаняема, и это главное. Механизм ее устранения и посоветован Ceresit. Но это доп затраты и при возможности их как-то компенсировать надо постараться испльзовать эти возможности в рамках разумного. Помимо этого я пока сам не знаю в чем причина, надо разобраться чтобы как минимум не повторять эти ошибки в будущем. Много факторов кторые говорят что это проблема Ceresit, но есть гипотезы которые надо отработать до конца.
welaribo
11.12.2025, 17:07
Взяли все планируемые доп образцы для анализа. Расширили тестирование и на баню где проблема также воспроизвелась. В бане у меня только Ceresit, но там он как затертый, так и незатерый. Поэтому опровергли одну из гипотез - что проблема воспроизводится потому что штукатурку затирали и что-то пошло не так - не подтвердилась потому что на незатертом Lux проблем нет, а на таком же незатертом Ceresit проблемы есть.
По моей забранной воде из скважины Ceresit не смог воспроизвести такую же проблему в своих лабораторных условиях. Поэтому даже несмотря на то что есть в воде примеси локализуемые на глаз + которые раздавливаются рукой и дают вот такой эффект ржавчины - все это не подтверждается лабораторными испытаниями Ceresit.
Со стен скребком брали много крошки всякой. Вот эту крошу Ceresit также замешивает в разные составы, наносит и смотрит что получается. Пока ничего воспроизвести не получилось в лабораторных условиях. Говорят что там есть примеси, если их раздавить пальцами на листе белой бумаги, то ржавчина проявляется. Но если всю эту крошку добавлять в белую шпаклевку и наносить состав - ничего нет.
Итого текущий результат такой после всех испытаний:
- Проблемы на всем объеме Ceresit - дом, баня - везде. Штукатурку я покупал партиями по 100 мешков в течении 2х месяцев, все покупки в одном месте
- На Ceresit проблемы проявляются и на затертой штукатурке, и на незатертой
- На Lux проблем нет
- Вода была главным подозреваемым, но по результатам лабораторных испытаний - не подтвердилось
Позиция Ceresit:
- В течении 2х месяцев покупалась штукатурка, за это время по слов Ceresit было произведено ~500т штукатурки. Обращений со схожими проблемами не было
- Но проблема есть и это видно на объекте
- Лабораторные испытания не дали ответы на вопросы. Можно много теоретизировать что могло пойти не так, но это теория - подтвердить или опровергнуть сейчас лабораторными испытаниями это не представляется возможным: ни в положительную, ни в отрицательную стороны
- У меня были большие покупки Ceresit и на штукатурку, и на другие работы. Ceresit это понимает и дословно "при спорной ситуации мы принимаем решения в пользу клиента"
Поэтому Ceresit предложил разделить расходы на устранение:
- За счет Ceresit - компенсация за материалы + работы по стеклохолсту + клей для стеклохолста + доп слоя шпаклевки чтобы устранить недостатки
- За мой счет - cпец грунтовка Сукуш при решении ее использовать
Согласился на предложение. Делаю калькуляцию, согласовываем суммы, документально оформляем решение. Маляр уже возвратился на объект и возобновил шпаклевочные работы.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot