Просмотр полной версии : Полы по грунту.
Если вам нужно в сильные морозы обогреть дом,к примеру, радиаторы горячие это норма, а если их нет, будете по горячему полу в тапках ходить?, да и в спальнях ни кто теплые полы не ложит, да будет вам известно, кроме конечно самоуверенных и не пробиваемых, спальня это святое место,и как спать если с низу от пола жар валит, есть пословица"ноги должны быть в тепле,а голова в холоде," а ваша голова получается в 40см от источника тепла,+сколько немой полы с теплоносителем, пыль будет всегда, как говорится спокойной ночи. Так может не стоит ради слухов создавать себе проблемки.
Если вам нужно в сильные морозы обогреть дом,к примеру, радиаторы горячие это норма, а если их нет, будете по горячему полу в тапках ходить?, да и в спальнях ни кто теплые полы не ложит, да будет вам известно, кроме конечно самоуверенных и не пробиваемых, спальня это святое место,и как спать если с низу от пола жар валит, есть пословица"ноги должны быть в тепле,а голова в холоде," а ваша голова получается в 40см от источника тепла,+сколько немой полы с теплоносителем, пыль будет всегда, как говорится спокойной ночи. Так может не стоит ради слухов создавать себе проблемки.
Ну вот меня обозвали самоуверенной и непробиваемой.... Вы вообще видели когда нибудь полы с теплым полом? Какой жар от них валит? Вы наверное с печкой попутали.... Заявляю с полной уверенность что теплые полы в спальне это абсолютный комфорт полы не горячие, а еле тепленькие... а пыли собирается не больше и не меньше чем в квартире на паркетной доске.... пылесосить и делать влажную уборку придется раз ... в неделю ну в крайнем случае раз в две недели ... зато нет никаких батарей и труб на которые слетается вся пыль и потом от туда с трудом отчищается.... а робот пылесос готов бороться с пылью ежедневно если что...http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_879541f17a62f953.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/879541f17a62f953.jpg)
Здесь каждому своё, кому то нравится спальня как санузел,всё в плитке и в камне, а кто то ценит уют и здоровый сон.
Здесь каждому своё, кому то нравится спальня как санузел,всё в плитке и в камне, а кто то ценит уют и здоровый сон.
Уют это ковры? А мы бессонницей пока не страдаем ... здоровый сон у нас пока всегда....
Nick_Shl
22.04.2015, 21:42
Ни когда не слышал о проектах домов ислючительно под тёплые полы, может я и не прав, но слова "тёплый пол" как и в сущности, говорят сами за себя, и должны выполнять свою функцию, а не вешать на него обогрев всего дома.Конденсационные котлы максимально эффективно работают только в паре с теплым полом и не сильно нагретым теплоносителем.
Если вам нужно в сильные морозы обогреть дом,к примеру, радиаторы горячие это норма, а если их нет, будете по горячему полу в тапках ходить?Какая площадь радиатора и какая площадь пола?
При чём здесь ковры, как бы вы не мыли и полировали плитку,к вечеру на ней будет пыль,и эта пыль-взвесь под воздействием тепла от пола поднимается в верх, и оседает у вас и ваших детей в лёгких,время идёт и всё хорошо, а потом мы думаем, почему то дети стали чаще болеть, ой как голова в последнее время болит,наверное от погоды, всему своё не дай бог время, на скорую руку мы сами себе создаём в будущем проблемы и не хотим в этом признаваться,вы правильно сказали "ПОКА".
Вообще то тёплые полы не для отопления, а для комфорта,
еще как для отопления. Народ радиаторы как дополнительные включает
Какая площадь радиатора и какая площадь пола?
Почему радиаторы вешают под окнами, да потому что теплый воздух от радиаторов смешивается с холодным от оконных проёмов и происходит церкуляция,и соответственно равномерный обогрев помещения, как по физике, тёплый с низу в верх,там остывает, опускается радиатор нагревает и опять, радиаторы включили на одну температуру,а полы на меньшую,в голове прохлада а ногам тёпленько, ну а вообще кто то и буржуйкой греется и восхищается теплом.
как бы вы не мыли и полировали плитку,к вечеру на ней будет пыль,и эта пыль-взвесь под воздействием тепла от пола поднимается в верх
А от радиаторов пыль не подымается? Тогда уже нужно измерять, где больше круговорот воздуха (из-за конвекции), в комнате с ТП или с радиаторами.
Поэтому и по пыли - тоже спорно
Народ радиаторы как дополнительные включает
У нас народ из вещей предназначенных для одних целей,применит их для других,и будут говорить что тупые буржуи делают так, а мы придумали этак.
Почему радиаторы вешают под окнами, да потому что теплый воздух от радиаторов смешивается с холодным от оконных проёмов и происходит церкуляция,и соответственно равномерный обогрев помещения, как по физике, тёплый с низу в верх,там остывает, опускается радиатор нагревает и опять, радиаторы включили на одну температуру,а полы на меньшую,в голове прохлада а ногам тёпленько, ну а вообще кто то и буржуйкой греется и восхищается теплом.
К чему этот пост? Как раз ТП позволяет в комнате держать более низкую температуру и при этом человек чувствует себя более комфортно, т.к. Вы сами и сказали, что ноги держи в тепле а голову в холоде.
А от радиаторов пыль не подымается? Тогда уже нужно измерять, где больше круговорот воздуха (из-за конвекции), в комнате с ТП или с радиаторами.
Поэтому и по пыли - тоже спорно
Опять снова, комната к примеру 20м2 это пол,радиатор 0.3м2, и по полу вы ходите ещё больше поднимая пыль,ещё что нужно разжевать.
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------
К чему этот пост? Как раз ТП позволяет в комнате держать более низкую температуру и при этом человек чувствует себя более комфортно, т.к. Вы сами и сказали, что ноги держи в тепле а голову в холоде.
О блин,что есть церкуляция, ТП и радиаторы разные по функциям предназначения.
Опять снова, комната к примеру 20м2 это пол,радиатор 0.3м2, ещё что нужно разжевать.
Температура ТП 25С, а радиаторов 70С. Дальше будем сравнивать? У Вас есть конкретные данные (подкреплённые ссылками)по содержанию пыли в одной и тойже комнате на уровне в 1,7 метра от пола при отоплении сначала только ТП а потом только батареями?
Или это чисто ваше мнение, такое же как и достаточность 5см утеплителя под ТП?
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------
да потому что теплый воздух от радиаторов смешивается с холодным от оконных проёмов и происходит церкуляция,и соответственно равномерный обогрев помещения
Забейте в яндексе фото: циркуляция воздуха при обогреве радиаторами в сравнении с ТП, и увидете какая там равномерность обогрева )
[QUOTE=a-rei;223795]Ни когда не слышал о проектах домов ислючительно под тёплые полы, может я и не прав, но слова "тёплый пол" как и в сущности, говорят сами за себя, и должны выполнять свою функцию, а не вешать на него обогрев всего дома.[COLOR="Silver"]
Если вы никогда не слышали о проектах домов исключительно под теплые полы, то знайте они реально существуют и выполняют функцию обогрева всего дома.... И отлично с этой функцией справляются...а про геотермальное отопление вы вообще что нибудь слышали или про альтернативные источники энергии???
Вы лучше пошерстите глобальную сеть, я думаю там найдётся много информации для вас,только конечно не форумы, я честно говоря устал школьную программу трактовать.
У нас народ из вещей предназначенных для одних целей,применит их для других,и будут говорить что тупые буржуи делают так, а мы придумали этак.при чем тут буржуи? С вами нормально разговаривают, м советуют. Потом будет, как с моими знакомыми, сделали без теплого пола, расчитывали на радиаторы, как вы. Теперь репу чешут, как с минимальными затратами теплый пол сделать. Сравните площадь радиаторов с площадью пола. Хотя делайте, что хотите.
П.с. Кузбар обозвали самоуверенной, а у нее не один год отаплиается дом только теплыми полами не газовым котлом, а тепловым насосом.
то знайте они реально существуют
Можно ссылку, если честно очень интересно,хотелось бы узнать об этом.
Вы лучше пошерстите глобальную сеть, я думаю там найдётся много информации для вас,только конечно не форумы, я честно говоря устал школьную программу трактовать.
побольше глобальную сеть шерстите, и будет вам счастье. Про пыль, якобы от теплых полов, уже споры 10 лет у нас. А буржуи делают и не парятся.
Кстати и в древней России теплыми полами здания обогревали.
Вы лучше пошерстите глобальную сеть, я думаю там найдётся много информации для вас,только конечно не форумы, я честно говоря устал школьную программу трактовать.
??? Нам не надо трактовать школьную программу и шерстить глобальную сеть по этому вопросу... потому что мы уже живем с такой системой, системой теплого пола по всему дому и чувствуем себя комфортно.... и не дышим пылью.... потому что дышим воздухом соснового леса....между прочим первый раз за зиму не болели простудными заболеваниями и не пропустили ни одного рабочего дня....
при чем тут буржуи? С вами нормально разговаривают, м советуют. Потом будет, как с моими знакомыми, сделали без теплого пола, расчитывали на радиаторы, как вы. Теперь репу чешут, как с минимальными затратами теплый пол сделать. Сравните площадь радиаторов с площадью пола. Хотя делайте, что хотите.
П.с. Кузбар обозвали самоуверенной, а у нее не один год отаплиается дом только теплыми полами и газовым котлом, а тепловым насосом.
В том то и дело,что я делаю теплые полы и радиаторы, но теплые полы у меня для того что бы они были тёплые а радиаторы, что бы помещение обогревать,самоуверенной я ни кого не обзывал, это была общаяя фраза,если вам это понятно.
---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------
.между прочим первый раз за зиму не болели простудными заболеваниями и не пропустили ни одного рабочего
А так постоянно болеете, я так понял, так может зима тёплая была.
В том то и дело,что я делаю теплые полы и радиаторы, но теплые полы у меня для того что бы они были тёплыекогда постоите дом - поймете, и врядли постоянно радиаторы включать будете при включенном тп. Радиаторы хорошо для быстрого прогрева дома.
а про геотермальное отопление здесь: http://otoplenie-doma.org/geotermalnoe-otoplenie.html
Лично я у врачей бываю только раз в пять лет когда беру очередную справку для вождения авто... если вам это так интересно... а первый раз за эту зиму не болели ... потому что в доме стали ночевать с конца лета когда завершили отделку... и только в этом году не было даже насморка и кашля....за зиму ... а так я даже если простываю, то лечусь народными методами медом и малиной...
когда постоите дом - поймете, и врядли постоянно радиаторы включать будете при включенном тп. Радиаторы хорошо для быстрого прогрева дома.
Послушайте, я дом построил 12 лет назад, а сейчас строю дочке, и всё давно понял,поэтому вам и объясняю про это, некоторые вещи усовершенствую,проекты делал сам, от и до.Много на форуме задаю вопросов,что бы что то услышать,принять во внимание,например я сделал электрику по своему,на форуме написал что увидел как кто то это сделал, что бы люди порассуждали, кто то возьмёт это себе на заметку,кто за правило.
Послушайте, я дом построил 12 лет назад, а сейчас строю дочке, и всё давно понял,поэтому вам и объясняю про это, некоторые вещи усовершенствую,проекты делал сам, от и до.
делаете сами проекты и даже не слышали про низкотемпературные системы отопления.... мне это кажется странным.... и от теплого пола у вас жар валит....
Лично я у врачей бываю только раз в пять лет когда беру очередную справку для вождения авто... если вам это так интересно...
Я за вас искренне рад,чем здоровее нация, тем счастливее жизнь.Дай бог всем здоровья.
---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------
и от теплого пола у вас жар валит....
Жар будет валить это образно, а вот при -30 на улице,погрейте дом полами.
---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее было в 21:55 ----------
делаете сами проекты
Ещё раз!, для себя!, это под силу каждому.
Ну температура держится 26 градусов http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/26/thumb_879549d698f67796.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/26/879549d698f67796.jpg)не смотря на окна до пола http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/01/thumb_87954a4ff5a5015a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/01/87954a4ff5a5015a.jpg) а при солнечной погоде вообще Африка...
Фото с градусником в другом помещении и это ни о чём не говорит,а судя по фото вы в доме ещё толком и не пожили, а говорите что у нас всегда всё хорошо.
Фото с градусником в другом помещении и это ни о чём не говорит,а судя по фото вы в доме ещё толком и не пожили, а говорите что у нас всегда всё хорошо. В доме толком не пожили потому что нет ковров? :ag: У нас загородный дом выходного дня.... пятница ... суббота ... воскресение ... понедельник - всегда в доме, а иногда и среди недели там.... все праздничные дни там проводим.... и все на форуме в курсе ... так как я очень часто размещаю фотки с места обитания... и Новый 2015 год встречали именно там... А Вам Фоме неверующему я не знаю что посоветовать...разве ... "не суди да не судим будешь..."
В том то и дело,что я делаю теплые полы и радиаторы, но теплые полы у меня для того что бы они были тёплые а радиаторы, что бы помещение обогревать,самоуверенной я ни кого не обзывал, это была общаяя фраза,если вам это понятно.
Глупейшее занятие - делать в доме ДВЕ равнозначные системы отопления.
Это чтобы что? Чтобы потратить побольше денег?
Глупейшее занятие - делать в доме ДВЕ равнозначные системы отопления.
Наиглупейшее рассуждение что ТП и радиаиоры, равнозначные системы отопления,никому не говорите.
---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее было в 08:32 ----------
В доме толком не пожили потому что нет ковров? У нас загородный дом выходного дня
Я где упоминал про ковры? или вы зациклены на них, речь идёт про дом для постоянного проживания,круглый год,а не дом выходного дня, вы бы ещё гараж в эту тему пустили, а впрочем каждый сходит по своему.
Наиглупейшее рассуждение что ТП и радиаиоры, равнозначные системы отопления,никому не говорите.
Они равнозначны по своей сути - отопление дома. Обе системы легко справляются с этим в нормально утеплённых домах. Этому очень много примеров ( и мой в частности, батареи только в спальне), поэтому не нужно утверждать то чего не знаете
Наиглупейшее рассуждение что ТП и радиаиоры, равнозначные системы отопления,никому не говорите.
---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее было в 08:32 ----------
Я где упоминал про ковры? или вы зациклены на них, речь идёт про дом для постоянного проживания,круглый год,а не дом выходного дня, вы бы ещё гараж в эту тему пустили, а впрочем каждый сходит по своему.
Это и будет дом для постоянного проживания когда на работу ходить не надо будет... а время летит быстро не успеем и глазом моргнуть ... как пенсия не за горами :) вы вот уже дом для дочки строите ... а скоро и для внучки придется :)
Наиглупейшее рассуждение что ТП и радиаиоры, равнозначные системы отопления,никому не говорите.
Вам не кажется, товарищ, что вы много на себя берете? Все вокруг дебилы, один вы - Д'артаньян?
Nick_Shl
23.04.2015, 11:13
@a-rei, да успокойся ты уже! Что такое система отопления? Это система накачивающая энергию в конструкции дома и воздух внутри него.
Температуры тут вовсе не причем! Главное, что бы температура была не менее чем требующаяся(что бы энергия могла передаваться) и был приток этой самой энергии. Так вот радиатор он маленький. Что бы накачать комнату энергией ему надо быстро её передавать. Именно поэтому он горячий.
А пол - он большой. Поэтому при более низкой температуре, количество передаваемой энергии будет такое же как у радиаторов.
Кроме того, конвекция это не единственный способ передачи тепла. Есть еще и излучение.
В общем самое главное - правильно спроектировать систему отопления, а уже что в ней будет применяться: радиаторы или теплый пол не столь важно.
В том то и дело,что я делаю теплые полы и радиаторы, но теплые полы у меня для того что бы они были тёплые а радиаторы, что бы помещение обогревать.Делаете или уже сделали и живете? Смотрите, что бы по итогу не получилось так, что настроив пол на комфортную для ног температуру, радиаторы придется закручивать полностью спасаясь от жары :D
...Смотрите, что бы по итогу не получилось так, что настроив пол на комфортную для ног температуру, радиаторы придется закручивать полностью спасаясь от жары :D
Во всех случаях, что я знаю, где сделали полы и радиаторы вместе - радиаторы у всех всегда отключены за ненадобностью.
Вам не кажется, товарищ, что вы много на себя берете? Все вокруг дебилы, один вы - Д'артаньян?
Уважаемый,я на личности не переходил,и ни кого не считаю идиотом, и вам не советую!
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------
Делаете или уже сделали и живете? Смотрите, что бы по итогу не получилось так, что настроив пол на комфортную для ног температуру, радиаторы придется закручивать полностью спасаясь от жары
Уже писал, дом стоит 12 лет с такой системой отопления,сейчас строю дочке за городом, поэтому с уверенностью рассказываю то как оно есть,а не услышав.
---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее было в 10:33 ----------
тут вот что то нарыл,полностью не читал,но про это, ***
Уже писал, дом стоит 12 лет с такой системой отопления,сейчас строю дочке за городом, поэтому с уверенностью рассказываю то как оно есть,а не услышав.
С уверенностью могу Вам сказать, что ответ тут простой: в своем доме Вы 12 лет назад или неправильно рассчитали систему отопления, или вообще ничего не рассчитывали, при этом есть проблемы с утеплением дома.
И теперь так же лепите дочке и кричите, что только Вы правы, а все остальные всё неправильно Вам рассказывают.
К примеру, у меня теплопотери дома при -25 (в доме +22) = 6 кВт с запасом (дом очень хорошо утеплен). Вентиляцию не учитываю, т.к. приточный воздух подогревается отдельно приточно-вытяжной установкой. Площадь теплых полов (все жилое пространство) = 160 м2. получаетя, что нужно снять максимум 37,5 Вт/м2, для чего мне достаточно подать в пол водичку с температурой 30..32 градуса (поверхность пола при этом +26).
Нахрена лепить еще и батареи???
Не ленитесь, возьмите в руки калькулятор и посчитайте. Методичек хватает.
---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее было в 13:49 ----------
Кстати, по ссылке Вашей полная чушь касательно теплых полов.
"Правильная" статья по указанной ссылке!
Основные теплопотери на окнах, куда и следует ставить радиатор. А ТП - это "радиатор" площадью пола со своими плюсами и минусами.
Пять лет назад ездил в Германию на завод по изготовлению стальных радиаторов HM в сопровождении представителей минской фирмы (в т.ч. доцента БНТУ (энергофак)), которая занимается монтажом котельного оборудования и систем отопления. От разговора про теплые полы запомнил, что теплый пол не предназначен для спальных помещений. А как следствие - у людей постоянно пребывающих в помещениях с ТП повышается респираторная заболеваемость (извините, если не правильная медицинская терминология). А в спальне мы находимся минимум 8 часов в день.
Статья на которую ссылаетесь "продажная", обычная реклама с продажей ссылок. Поэтому ссылку на неё удалю.
"Отопление системами "Теплый пол" оптимально для помещений: помещения в цоколе с вентиляцией, бассейны, санитарно-технические узлы, коридоры, гостевые комнаты, подсобные помещения." Это хитрозачёсанный бред. Тёплые полы можно применять во всех комнатах, за исключением спален*. Со звёздочкой, тк и в спальнях можно, только температуру пола пониже надо ставить.
А так "решение в комплексе систем комфортных тёплых полов с радиаторным отоплением является оптимальным, но не дешёвым. Они создают более мягкий и гибкий микроклимат в помещении." Правда и тут не уверен на счёт оптимальности и что именно этим создаётся микроклимат.
---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------
И, ребятки, потише, без перехода на личности.
шашки нет, пользуюсь как все,обычным столовым ножом. Дома не строил но и в бочке не родился.Не сомневаюсь что у вас за плечами посёлки домов построено, но судя по вашим ''письмам'' как то всё у вас грустно.
a-rei, все-таки, сколько домов вы построили?
a-rei, все-таки, сколько домов вы построили?
Писал же, себе дом и дочке на стадии ок 30%., что во мне смущает?, высказывание своего мнения,с учётом приобретённого опыта, или то что я не профессссссор, в приобретении союзников на форуме?
Глупейшее занятие - делать в доме ДВЕ равнозначные системы отопления.
Это чтобы что? Чтобы потратить побольше денег?
Одно из заблуждений. Делать комбинированное отопление нормальная практика. В большинстве случаев ТП используются не как обогревательный прибор, а как подогрев пола до комфортной температуры. Ещё один момент покрытие пола. Ну не выжмите от ТП с паркетом (если рискнёте туда его заложить) необходимую мощность. Если конечно дом не из пенопласта 50 см :) И таких разных вариантов масса.
зы. у меня в доме комбинированная СО ;) Есть комнаты только с радиаторами, есть только ТП, а есть и то и другое вместе.
Сообщение от a-rei
шашки нет, пользуюсь как все,обычным столовым ножом. Дома не строил но и в бочке не родился.Не сомневаюсь что у вас за плечами посёлки домов построено, но судя по вашим ''письмам'' как то всё у вас грустно.
Вы о чём? грязное бельё в стиралку! Читайте выше,Шерлок,внимательней читайте и вдумчивей, Ватсон не поможет.НЕ все вопросы касаемо меня, просят и знакомые задать вопросы, так что мыло вам в руки.
@a-rei, там есть возле ника треугольничек синий, он ведёт прямо к тексту, где это сказано ;)
зы. Напоминая, что тема про полы по грунту
Не по теме, однако...
только в этом году не было даже насморка и кашля....за зиму
Что к чему не пойму!
Этой зимой было только до -17градусов, а я простывал раз пять. Хотя 15 лет назад, работая на коттеджах в Москве (алмазное сверление монолитных перекрытий, при этом руки и ноги в воде), даже при февральских морозах до -27градусов за три недели ни капли из носа не капнуло.
chast_nik
24.04.2015, 12:42
Добрый всем день! :gc:
Имеется цокольный этаж (неотапливаемый).
Имеется черновая стяжка.
Планирую заливать чистовую стяжку ~ 5см.
Подскажите, нужно ли чем-то отделять чистовую стяжку от стен?
Нужна ли в чистовой стяжке сетка? И какая ячейка?
Рисунок прилагается.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/24/thumb_4284553a0fb344bbe.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/24/4284553a0fb344bbe.png)
С уважением, chast_nik.
Демпферную ленту между стяжкой и фундаментом лучше положить
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее было в 14:21 ----------
Сетка в стяжке - как масло в каше, не помешает. Но есть мнение что лучше добавлять в стяжку фибру
chast_nik
24.04.2015, 15:20
Цоколь неотапливаемый, т.е. температура стяжки будет
практически всегда постоянной. Поэтому и сомнения возникли
в необходимости.
С сеткой, конечно, лучше. Хотел из практики узнать, кто что применял.
Так цена вопроса - никакая. Лента снимет напряжение стяжки. По сетке - думаю не обязательно. Добавьте фибру если хотите более спокойно спать
chast_nik
24.04.2015, 16:17
И еще один вопрос возник.
Как быть в проемах? Делать зазор в стяжке?
По середине подушки или два по краям подушки фундамента?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/24/thumb_4284553a424c30850.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/24/4284553a424c30850.png)
Народ, есть вопрос. Вроде уже где-то читал здесь, но хочу уточнить. Отсекать черновую стяжку от фундамента можно обычным пенопластом 15-20 плотности или все же надо ЭППС?
Спасибо.
@Alexus, что есть "отсекать" в Вашем вопросе? Если в качестве доп.теплоизоляции, то ЭППС. Если в качестве демпферной ленты от темп.расширений-то обычным пенопластом(или вспененным полиэтиленом-его степлером крепить проще)
Глупейшее занятие - делать в доме ДВЕ равнозначные системы отопления.
Это чтобы что? Чтобы потратить побольше денег?
Не будьте так категоричны )
Если в доме финишное покрытие пола - ламинат, паркет и др., то греть эти покрытия выше 27 градусов цельсия нельзя. Соотвественно использовать только ТП в качестве отопления будет холодно. При 0 град на улице, при этом варианте у меня в доме было +22. Мне это холодно, пришлось доустанавливать радиаторы.
Если в доме финишное покрытие пола - плитка, то только одних ТП будет достаточно, т.к. греть ее можно до любой комфортной температуры. Минусы - от окон веет холодом, в летний период плитка холодная, ходить не комфортно.
ТП под ламинатом - это комфорт зимой при практически "халявном" отоплении, т.к. на радиаторы идет темп. 55 и выше, а ТП регулируется на 30.
ТП под ламинатом - это комфорт зимой при практически "халявном" отоплении, т.к. на радиаторы идет темп. 55 и выше, а ТП регулируется на 30
Не совсем понял. Чем ниже температура теплоносителя, тем меньше платим за отопление?
Не будьте так категоричны )
ТП под ламинатом - это комфорт зимой при практически "халявном" отоплении, т.к. на радиаторы идет темп. 55 и выше, а ТП регулируется на 30.Халявы не будет, теплопотери при любом отоплении одинаковы.
Не совсем понял. Чем ниже температура теплоносителя, тем меньше платим за отопление?
нет. на батареи котел греет теплоноситель на 55 град к примеру. А тп при наличии термоголовки настроен на 30, и чтобы получить выставленные 30, ТП берет к себе в гребенку очень малое количество теплоносителя, нагретого до 55 град, подмешивая свою обратку.
короче чем больше темп. подается на радиаторы, тем меньше % расхода топлива приходится на сам ТП. Если вы платите за обогрев дома радиаторами к примеру 50$ в мес, то подключив ТП в эту схему, будете платить ну 60. Цифры условные.
Поэтому важно защитить стяжку от быстрого остывания. Хотя это все условно, можно прямо на грунт залить ТП, построить стены из 30-ки блока, не утеплять и потом эти же деньги, которые пошли бы на подложку из ЭППС и утепление дома, в течении 10 лет выплачивать за перерасход газа...)) Но это вариант для тех кто не боится холодка от стен... Я боюсь, поэтому утепляю все по науке )
@blaster, Затраты на отопление на 99% зависят от теплопотерь дома, а не от температуры теплоносителя. От того что в СО к радиаторам добавится ТП затраты на отопление не изменятся
Dobrinia
08.10.2015, 13:58
Народ, кто-то заливал себе сам черновые полы бетонные ?
Какие подводные камни?
Может добавить че в миксер с бетоном когда он приедет?
Планирую заливку в субботу, 7см толщина стяжки.
Песок выровнял, утрамбовал, уложил сетку с зазором 2см к песку.
Планирую подавать бетон в окна/двери.
Ровнять по жидким маякам, научил тут сосед... буду пробовать.
@Dobrinia, Сетка лишняя, а вот пленку ПЭ я не вижу, чтоб молоко не убегало.
Песок водой проливали? Чем тромбовали?
Ровнять по жидким маякам
Что такое жидкие маяки?
Coolnick
08.10.2015, 17:04
@Dobrinia,
Заливал сам. Подавал через окно. Первый день метров 20 квадратных и второй день, еще метров 100... :)))
Если в первый раз советую положить пленку на песок - будет больше времени на разравнивание. И второе лучше не долить, чем судорожно носить из дома бетон.
Я второе не учел, заодно стяжку и бане сделал :))
P.S. выводы труб лучше одеть в изоляцию.
Dobrinia
08.10.2015, 17:17
Песок пролит огромным количеством воды с водопровода и утрамбован 100кг трамбовкой. Стоит как камень.
Пленка там не нужна, молочко никуда не денется. Я ни раз заливал бетоном конструкции по песку и максимум что видел 3-4 мм молочко схватывало песок снизу.
С учетом что песок трамбован 10+ раз с проливкой и в него сейчас лопату не вбить, молочко никуда не денется.
По пленке хорошо ответил терехов https://www.youtube.com/watch?v=UamtnN0R7AI
У меня будет гидро-паро изоляция поверху черновых полов естественно (вероятно на основе еврорубероида) . Но никак не под ними.
У знакомого сделано с пленкой было, через несколько лет вскрыл стяжку. Бетон был черный, плесенью в доме воняло.
Конечно многие скажут что ему не повезло и т.п. Может быть... мне рисковать не хочется и я в миф утекания всего молочка в песок конечно не верю.
Вот посоветовали виброрейку взять в аренду, видимо возьму...
Жидкие маяки.. это маяки сразу из бетона котоыре делают по месту в момент заливки, так работают все стяжечники, кто делает чистовую стяжку..
---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее было в 17:16 ----------
@Dobrinia,
Заливал сам. Подавал через окно. Первый день метров 20 квадратных и второй день, еще метров 100... :)))
P.S. выводы труб лучше одеть в изоляцию.
Трубы одел, действительно важно было...
Про подавал через окно можно подробнее?
У меня высота окон от земли около 1.4 метра, хватит ли высоты у лотка или придется выносить блок под окном?
У знакомого сделано с пленкой было, через несколько лет вскрыл стяжку. Бетон был черный, плесенью в доме воняло.
Скорее всего был подсос влаги, стяжка напитала, вот и плесень, если не гидроизолировать Вы получите такой же эффект у себя под пленкой.
Пирог уже 1000 раз обсасывался
1 Песок
2 Пленка
3 Стяжка (если уверены в хорошей трамбовке можно не делать)
4 Пенопласт
5 Чистовая стяжка
6 Покрытие чистовое.
Dobrinia
08.10.2015, 17:32
У меня пленок не будет, поэтому и никаких дурацких эффектов не будет.
Будет гидро-паро изоляция, о которой я писал выше
Вопрос в большей степени в заливке и нюансах чем в пирожке пола, в пирожке я для себя определился и уверен.
Coolnick
08.10.2015, 17:37
@Dobrinia, У меня заливали из 4х точек. 3 окон от пола, одно окно 1 - 1,2 от земли. думаю 1,4 достанет только первым лотком. Поэтому лучше вам сделать длинный лоток.
Главное чтоб маяки не стали жидкими в самый неподходящий момент.
Пленку укладывал именно с целью не допустить преждевременной потери подвижности, и то последние метры ровнял ломом. ;)
P.S. Заказывайте бетон на мелком щебне и лучше возьмите помощников.
Dobrinia
08.10.2015, 17:43
Помошников 3 штуки набрал уже... заливал уже соседу в этом году пол но мне очень не поравилось по металлическим маякам заливать. Бетон тяжело было перетосовывать между полостями маяков.
Расскажу потом как получится с жидкими маяками... попробую видео снять если будет возможность.
По высоте у меня полтора метра от земли. Короче 1 блок смело сниму до приезда миксера еще...
Длинный лоток есть правда из досок и всего 3 метра, у водителя 5 метров труба будет, думаю придется брать у него...
я бетономешалкой заливал
не люблю спешить..
Плёнку если положить на песок, будет намного проще растягивать бетон, на порядок проще и не нужен бетон с антиморозными добавками - быстрее будет схватываться, вам это не к чему. Заливку лучше начинайте утром.
Тоже касается и лотка если сами будете делать - три доски в ширину, две в высоту, и обить внутри плёнкой - по дереву плохо бетон идёт. У водителя будет скорее всего пластиковая труба 160 мм канализационная.
Приготовьте грабли деревянные на всех растягивать бетон и лопаты конечно. Помощники нужны, это правильно.
Миксер предупредите что будете делать, чтобы у него был запас воды, с узла стандартно идёт бетон по одной стабильной рецептуре.
Я коммуникации - канализационные выводы и водяную трубу обернул вспененой плёнкой в пару слоев чтобы не было обжимки труб бетоном.
Себе лил М300, сосед один потом как оказалось, тоже - все отлично и у него и у меня.
Виброрейка мне кажется не нужна если честно, не вижу необходимости - это не плиты и не лестницы со столбами отливать. Хотя если лежить сетка, то наверное надо будет, но вопрос в том что сетка в данном случае нафиг не нужна на мой взгляд.
Nick_Shl
08.10.2015, 23:12
Hint: при заказе сказать волшебную фразу "для заливки бетононасосом" - бетон будет пожиже.
Dobrinia
09.10.2015, 00:52
Дак 4ю подвижность уже заказал, это для бетононасосов.
Цена такаяже...
Армирование стяжки делал ради перегородок, которые будут на ней стоять по всему дому. Это и санузлы, и комнаты, и топочная, и кладовая. поэтому не армировать было бы глупо я посчитал так..
Если бетон пожиже, то как вы будите свои маяки варганить (так называемые мокрые)? Они же растикатся будут.
@Dobrinia,
Вот оно в чем дело. У меня линии фундамента под стены ходят внутри дома, все соеденино и проармировано. Перегородки делал сам ил 12 газосиликата - и вес достаточно небольшой и просто делается. На втором этаже межкомнатные стены - 20 см газосиликат. Контур дома и все несущие стены - керамзитобетон.
Думаю в вашем случае тогда актуальны перегородки из легких материалов, в данном случае армирование лишний пожалуй не будет. Хотя я перегородки клал на литую плиты, армирования в ней нет, каменщики одобрили такой вариант кладки.
Да, и на счёт пленки при заливках - посмотрите поисковиками тему про радон. По памяти - если нет вентилируемого подвала, то двойная укладка пленки обязательна. В РБ радон местами имеется.
http://dom.dacha-dom.ru/gas-radon.shtml
Dobrinia
09.10.2015, 10:21
Если бетон пожиже, то как вы будите свои маяки варганить (так называемые мокрые)? Они же растикатся будут.
Друг все-таки приедет, который профессионально стяжки льет, он инициатор. И именно он будет ровнять стяжку правилом 3-метровым.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:13 ----------
@Урри, полезная инфа.
Прочитал, проникся, но у меня как я писал выше будет паро-влаго изоляция поверх чернового пола, естественно. Поэтому требования по защите от радона будет выполнено согласно статье по вашей ссылке:
Функции изоляционного слоя могут выполнять влагоизоляционные и гидроизоляционные слои. Там, где не имеется этих слоев, изоляционный слой может выполняться из пароизоляционного материала, например, из полиэтиленовой пленки толщиной 0,15 мм. (Внимание! По данным зарубежных исследований полиэтиленовая пленка является худшим вариантом защиты от радона среди других полимерных пленок!)
И кстати там написано что пленка это худший вариант =)
Мало того что она разлагается, так она еще и рвется в момент укладки поверх неё сетки, в момент заливки чернового пола, да и не видел я людей которые проклеивают все стыки пленки, а еще лучше паяют пленку.
Слой паро-гидро изоляции поверх черного пола лишен всех этих недостатков. Он делается непосредственно перед укладкой утеплителя на ровную поверхность и надежно перекрывает путь влаги и радону ... Без этого слоя не мыслю полов по грунту.
Coolnick
12.10.2015, 20:03
@Dobrinia, Ну как прошло? Ждем видео изготовления жидких маяков.
Dobrinia
12.10.2015, 20:38
@Dobrinia, Ну как прошло? Ждем видео изготовления жидких маяков.
Прошло хорошо, видео будет на примере куска пола 2 х 2 т.к. в момент заливки как всегда снять не получилось.
Залили впятером (четверо растягивали) и мой сосед по жидким маякам ровнял.
Справились за 2.5 часа.
Напомню что я заливал без пленки бетоном 4ой подвижности. Без проблем залили. ничего не убежало.
Спецом залил кусочек на уплотненный песок, буду снимать видео про жидкие маяки - перед камерой подниму кусок бетона и покажу сколько миллиметров песка пропитаны "убежавшим молочком"
Для себя подвел итоги как человек заливавший две черновые стяжки из бетона в этом году, что по жидким маякам заливать проще по трудозатратам и дешевле.
Но если вас мало (1-2 человека) то врядли боьшую площадь типа моих 135 квадратов высможете залить за один раз по жидким маякам.
---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее было в 20:37 ----------
Также я был удивлен отсутствием в интернете фото и видео материалов по стяжкам и жидким маякам. Этой технологии уже сто лет.
illarion
12.10.2015, 20:45
@Dobrinia, пока нет видео, можете кратко на пальцах принцип описать?
Dobrinia
12.10.2015, 21:43
Без проблем.
Допустим у нас есть помещение 3 х 3 метра, и двухметровое правильно.
Берем лазерный нивелир и ставим отметки в углах помещения по линии лазера, а также с шагом чуть меньше длины правила на стенах на высоте например полуметра.
Нивелир убираем.
Берем брусок, ставим на основание пола(песок в моем случае) или пленка у большинства других.
Поднимаем брусок на нужную высоту стяжки и ставим отметку на бруске на том же уроне, что и отметки на стене.
Получаем указку, с помощью которой можно в любой точке совместить отметки на стене и указке точно знать требуемый уровень пола в этом месте.
Заказываем бетон, сливаем его в центре комнаты.
Растягиваем по периметру и начнем с угла, и будем двигатся к выходу.
Ставим первый жидкий маяк: делаем мастерком небольшой холмик и расплющиваем его вершину в диаметре около 20-30см. Проверяем указкой что б уровень полностью совпал. Когда уровень совпадает - ставим на плоскости холма крест легким касанием мастерка.
Под следующей ближайшей метке повторяем опирацию. Получается два жидких маяка с крестиками. Берем правило в руки, набрасываем под него между маяками бетон и ровняем правилом по жидким маякам. Получается полоса равная длинне правила. Легонько касаемся углом правила, что б знать что это длинный маяк.
Со второй стороны угла снова делаем маяк и аналогично правилом делаем еще один длинный маяк.
потом нам нужен жидкий маяк в центре комнаты. Два помошника на руках натягивают на пару секунд нитку между рисками на противоположных стенах а я делаю жидкий маяк в центе комнаты. Соединяю этот маяк с любым ближайшим возле стены. Получается три длинных маяка в виде буквы П...
Стягиваем бетон по длинным жидким маякам, при необходимости добрасывая бетон под правило или убирая лишний.
Вот такими П-шками обходим всю комнату.
Причем один длинный маяк уже будет оставаться от предыдущего стянутого куска пола.
Удобно стягивать более жидкий бетон П4 нежели густой. На густом тянутся гамни и получается не идеально ровно, а с впадинами...
illarion
12.10.2015, 21:56
@Dobrinia, все просто и понятно, но вот есть вероятность опускания изначальных кучек-маяков из-за жидкого подвижного бетона. Если же он густой и не просядет, то, вероятно, его будет очено тяжело тянуть. Еще момент: когда бетон подвижный, то его тянешь правилом и за правилом он несколько проседает. Да и не нажмешь сильнее на правило, т.к. маяки тоже мягкие.
Теоретически - все ясно. Практически - не совсем.
Мы в первый раз делали черновую заливку, получилось в общем то неровно местами, но думаю залить полистиролбетон соответствующий, и выровнять черновую заливку таким образом перед укладкой пленок и теплого пола.
Dobrinia
13.10.2015, 09:20
@Dobrinia, все просто и понятно, но вот есть вероятность опускания изначальных кучек-маяков из-за жидкого подвижного бетона. Если же он густой и не просядет, то, вероятно, его будет очено тяжело тянуть. Еще момент: когда бетон подвижный, то его тянешь правилом и за правилом он несколько проседает. Да и не нажмешь сильнее на правило, т.к. маяки тоже мягкие.
Теоретически - все ясно. Практически - не совсем.
Когда тянешь бетон он даже чуть выше чем маяки как бы! Потом минмально просядет и ровно... Я заливал перемычки над окнами, наелся бетонных работ. Когда бетона мало- то он действительно ниже "маяков" или опалубки... а когда много то горочкой даже становится.
Жидкие маяки не проседают ) покрайней мере 4ой подвижности. Это я Вам из опыта говорю...
В продолжение темы, в том числе полов
http://realty.tut.by/news/offtop-realty/491777.html
Dobrinia
17.04.2016, 21:02
@Урри, даа вентиляция рулит, рекуперация рулит в двойне. Полы по грунту тоже рулят... Но все думаю что "это не про меня" и продолжают жить как раньше ставя стеклопакеты и проветривая изредка.
Pavel_GGS
17.04.2016, 21:18
каким боком рекуперация к радону?
Dobrinia
18.04.2016, 01:48
@Pavel_GGS, тем же боком, чем и вентиляция, читайте статью внимательно.
Pavel_GGS
18.04.2016, 08:45
)))
интеернет полон нормальных источников ну как и типа статья. поэтому я и спрашиваю : каким боком процесс рекуперации в том смысле, в котором заложено в слово рекуперация по отношению к радону. я даше не говорю про слово вдвойне.
Обратите внимание , что я вопрос по вентиляции не подымал.
Юра Добриденев
18.04.2016, 08:45
Я тоже не понял к чему рекуперация к радону.
И не к радону тоже не понимаю её смысла для наших домов, но это другая тема и аргументы ЗА обычно сводятся к самопалу с самопальным грунтовым подогревом.
Pavel_GGS
18.04.2016, 08:53
Данный процесс имеет смысл, результат которого совершенно другой )))
---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее было в 08:49 ----------
И не к радону тоже не понимаю её смысла для наших домов, но это другая тема и аргументы ЗА обычно сводятся к самопалу с самопальным грунтовым подогревом.
тихо тихо.. не подымай эту тему, а то человек потеряет ниточку и уйдет в сторону.
Юра Добриденев
18.04.2016, 08:58
Ясно написано, бронирование и воздухообмен и нет проблем. Т.е. это то, что и так делается для жизнеобеспечения, даже без учёта радона, т.к. радон есть НЕ везде (бетонирование есть везде), а вот углекислый газ есть везде, где есть человек.
Pavel_GGS
18.04.2016, 09:13
повторюсь .
объясните: каким боком процесс рекуперации к радону. на в двойне мона не отвечать.
В статье на тут-бае сделан упор на то что современные дома делают энергоэффективными, но не думают как правило про воздухообмен. Поскольку мы все так или иначе стремимся к энергоэффективным домам, то рекуператор решает несколько проблем - и тепло экономит и воздух сменяет в помещениях. Я думаю что мысль у Добрыни была примерно в таком ключе.
---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------
@Урри, даа вентиляция рулит, рекуперация рулит в двойне. Полы по грунту тоже рулят... Но все думаю что "это не про меня" и продолжают жить как раньше ставя стеклопакеты и проветривая изредка.
Полы по грунту надо выполнять определённым образом чтобы избежать этих проблем. Стеклопакеты не есть проблема - режим микровентиляции и все в порядке, проблема в головах когда не умеют нормально пользоваться современными окнами или в целях экономии ставят окна без микровентиляции.
Pavel_GGS
18.04.2016, 09:49
В статье на тут-бае сделан упор на то что современные дома делают энергоэффективными, но не думают как правило про воздухообмен. Поскольку мы все так или иначе стремимся к энергоэффективным домам, то рекуператор решает несколько проблем - и тепло экономит и воздух сменяет в помещениях. Я думаю что мысль у Добрыни была примерно в таком ключе.
---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------
почитайте Добрыню внимательно. я уже акцентировал про вентиляцию. и задал вопрос конкретный. а он наоборот была вентиляция , а рекуперация даст эффект в 2 раза больше. суть не в два раза большше, а в том что это совершенно разные процессы по своей сути. он думает одно , а по факту фломастеры другого цвета.
. ну почитайте хоть вашу википидию. рекуперация это не вентиляция. а то что вы думаете как лучше но с другим уклоном. ну так мы и поправляем
Дождемся Добрыню, пусть пояснит.
Pavel_GGS
18.04.2016, 09:56
да поняли мы что он имел виду. по сути если конкретно как теплое с мягким.
Юра Добриденев
18.04.2016, 10:05
Дабрыня в общем плане сказал, скорее всего.
Изначальная суть рекуперации-экономия, получить которую при помощи рекуператора практически невозможно, учитывая дополнительный сопутствующий геморой.
Dobrinia
18.04.2016, 10:07
повторюсь .
объясните: каким боком процесс рекуперации к радону. на в двойне мона не отвечать.
Павел, Вам лишь бы по-передергивать?
Спецом для Вас из другого источника:
Действительно, применение современных, энергосберегающих окон, как это ни прискорбно признавать, все еще продолжает замалчиваться их производителями, несет с собой и существенные проблемы. Причем это многоплановые проблемы, лежащие как в области охраны здоровья людей, находящихся в помещениях, оборудованных такими окнами, так и в области сохранности самих зданий, помещения в которых имеют такие окна [1]. Кратко можно напомнить, что применение таких окон без сопряженных специальных мер по обеспечению контролируемой принудительной вентиляции ведет к изменению качественного состава воздуха в помещениях (снижается уровень кислорода, повышается содержание углекислого газа, радона и пр.), что отрицательно сказывается и на текущем самочувствии, и на общем состоянии здоровья людей. Кроме того, применение таких окон приводит, как правило, к росту влажности в помещениях, обуславливающей появление и развитие (в дальнейшем очень трудно удаляемой) плесени, т.е. колоний грибков, что имеет двояко проявляющиеся, отсроченные негативные последствия— во-первых, некоторые виды плесневых грибков смертельно опасны для человека и, во-вторых, все виды плесневых грибков оказывают разрушительное воздействие на строительные конструкции зданий и сооружений. В Европе в связи с начавшимся, после замены ранее установленных окон на современные энергосберегающие, ускоренным процессом разрушения зданий, стоявших до этого столетия, даже сформировался термин «синдром больного здания», и в настоящее время запрещена установка таких окон без выполнения специальных мер, обеспечивающих необходимую вентиляцию.
На вдвойне рулит, здесь тоже есть ответ. Но педалировать эту тему в разделе полов по грунту не стоит. Каждый выбирает сам как ему организовать вентиляцию в своем доме, главное что б воздухообмен был достаточным и никто не болел.
---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее было в 10:06 ----------
Дабрыня в общем плане сказал, скорее всего.
Изначальная суть рекуперации-экономия, получить которую при помощи рекуператора практически невозможно, учитывая дополнительный сопутствующий геморой.
кому как) кому то и полы по грунту гемморой.
Раньше деды не заморачивались с полами как мы сейчас а жили по 80-90лет. Лаги, половая доска и хорошая заваленка вот и все дела....
Юра Добриденев
18.04.2016, 10:08
Не жили они по столько, это байки. А на счёт гемороя, так да, это то,что сокращает человеческую жизнь, по сути, т.к. требует трудозатрат, внимания и заботы, что забирает личное время человека.
Dobrinia
18.04.2016, 10:10
да поняли мы что он имел виду. по сути если конкретно как теплое с мягким.
рекуперация это приточно-вытяжная установка.
Если Вам не нравится это слово, используйте фразу "приточно-вытяжная установка" но только в данном конкретном разговоре о радоне.
---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее было в 10:08 ----------
Не жили они по столько, это байки.
оба моих дедушки, умерли прожив около 80 лет. Бабули вообще до 90+- смело доживают в нашем регионе. Лет 10 назад хоронили 98-ми летнюю бабулю.
Юра Добриденев
18.04.2016, 10:24
@Dobrinia, не не, рекуперация это не приточно-вытяжная установка, такая установка может быть и с рекуперацией и без. Рекуперация это возвращение энергии для повторного использования.
То что вы имеете в виду это всего лишь вентиляция с принудительным побуждением.
Dobrinia
18.04.2016, 10:34
@Юра Добриденев, ок не так написал, признаю, надо было писать приточно-вытяжная установка в рекуперацией, извините уважаемые форумчане.
Pavel_GGS
18.04.2016, 11:43
@Юра Добриденев, ок не так написал, признаю, надо было писать приточно-вытяжная установка в рекуперацией, извините уважаемые форумчане.
Добрыя из нормальных побужденийя я вступил в диалог. не обессутьте.
я только что прочитил ваш ответ не читая что выше написано. потом прочту. суть то в том, что рекуперация это энергообмен. а все остальные приблуды не меняют сути. если с подогревом, то будет рекуперация с подогревом и т.п.. В рекуперации движение воздуха это не вентиляция, а способ движения для процесса энергообмена. поэтому как вы правильно написали приточно-вытяжная вентиляция. все. на этом точка. наличие рекуперации хоть с нулевым КПД ( образно) хоть с КПД 100% не меняет ни в какой зависимости кратность воздухообмена т.е на влияния наличия радона. на этом все. было одно желание просто уловить связь вашей мысли.
Консультец
18.04.2016, 19:59
М-да. Добрыми побуждениями я не страдаю, и готов везде (и в рекуперации в одноквартирном доме, в том числе) видеть менагерские происки. А теперь уже в принудительной вентиляции.
Дело в том, что я её пока так и не запустил (нет столько рук и ног). Однако! Не возникло ни малейшей необходимости (что собственно давно просчитанно американскими специалистами, к примеру).
P.S. И при чём тут полы по грунту?
Korvet068
18.04.2016, 22:57
повторюсь .
объясните: каким боком процесс рекуперации к радону. на в двойне мона не отвечать.
Побуду адвокатом Дьявола (не Добрыни)
Чисто косвенно.
Нет рекуператора в ПВУ, народ ей не пользуется в холода, ибо не комфортно (жмотится на подогрев)
Pavel_GGS
18.04.2016, 23:08
Побуду адвокатом Дьявола (не Добрыни)
Чисто косвенно.
Нет рекуператора в ПВУ, народ ей не пользуется в холода, ибо не комфортно (жмотится на подогрев)
да никаким боком. за радон оотвечает вентиляция (любая вентиляция). без рекуператора процесс воздухообмена идет. что ведомое, а что ведущее ? вот то и понятно что никаким боком )))
Korvet068
18.04.2016, 23:13
@Pavel_GGS, как ответит вентиляция, если пользователь её не включит в своём энергоэфективном термосе пока не пропукается сам или кто-то из домочадцев?
Pavel_GGS
18.04.2016, 23:27
@Pavel_GGS, как ответит вентиляция, если пользователь её не включит в своём энергоэфективном термосе пока не пропукается сам или кто-то из домочадцев?
какая связи между рекуперацией и вентиляцией во время таког интимного процесса ? или вы включаете рекуперацию для снятия избыточного тепла с гэтага интимного процесса ?
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------
тема в никуда )))) давайте закончим
---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------
мы уже определили терминологию с собеседником. почитайте дальше переписку
Korvet068
18.04.2016, 23:31
тема в никуда )))) давайте закончим
Так и я о том же, если монтировкой по голове, шнурки на сапогах не развяжутся. (о ГАИшнике)
@Dobrinia, полы по лагам к долголетию не коим боком... этим старикам просто повезло что естественый отбор в их юности выбрал самых живучих а старасть пришлась на довольно жирное и обеспеченое время..
Посоветуйте.
Обратная засыпка ПГС -- 60 -80 см, площадь ~80 кв.м. короче четыре МАЗа по 20 тонн.Лежит около пяти лет. Из них два -- три года под открытым небом. В процессе стройки переодически увлажнялся... не обильно , но всё-же. В понедельник вылил туда семь кубов воды. Пока проливал вода стояла по щиколотку. Потом в течении 20- минут ушла.
Визуально ПГС не просел.... если и просел то на сант-полтора.
На выходных буду брать вибротрамбовку.
В этом и вопрос , достаточно ли будет виброплиты или взять виброногу (шлёпнога)? За счёт меньшей площади подошвы Вибронога пробивает глубже , но есть ли смысл ?
P.S. сверху будет ещё слой гравия.
polyzadumchivy
06.05.2016, 13:29
@lёwa, а "пробивает глубже" это насколько? 80 см пробьет? я бы брал то, что побьет по всей глубине. Иначе смысл в трамбовке как таковой теряется
Dobrinia
06.05.2016, 15:39
@lёwa, по-хорошему нужно то что пробьет этот слой.
н оу меня была аналогичная ситуация и простой 100кг виброплитой прошелся несколько раз с проливкой и все.... потом черновой пол был армированный, не сильно переживаюю..
@lёwa, а "пробивает глубже" это насколько? 80 см пробьет? я бы брал то, что побьет по всей глубине. Иначе смысл в трамбовке как таковой теряется
Если верить производителю то от 50-60 см до 85-90.
Нашёл плиту весом 90 кг. ... говорят достаточно будет.
Dobrinia
07.05.2016, 00:11
@lёwa, проливайте главное когда трамбуете, но болото не делать....
а зачем сверху будет гравий, если не секрет?
Спасибо учту. Да , гравий будет... должны были привезти , но дожди помешали
виброплита трамбует на определенную глубину в зависимости от характеристик самой плиты. в идеале это засыпка пгс слоями по 30см с трамбовкой. у вас как у всех - обратная засыпка, обильная проливка и трамбовка плитой. проливайте, трамбуйте и не заморачивайтесь сильно...
Благодарю за внимание ! ....я поехал
Подскажите, а внутри дома накрытого крышей и с окнами можно виброногой трамбовать? Стены не развалятся?
Dobrinia
26.05.2016, 09:36
@Densy, вы боитесь, что фундамент развалится от виброноги? Лучше пусть счас разваливается тогда... снесете и новый построите...
Или у вас стены начинаются ниже уровня песка?
Korvet068
26.05.2016, 11:32
Подскажите, а внутри дома накрытого крышей и с окнами можно виброногой трамбовать? Стены не развалятся?
больше должны беспокоить выхлопные газы от движка!
@Dobrinia, за фундамент не переживаю. Просто когда вибрировали без стен еще, я стоял на фундаменте и он конкретно подо мною дрожал от вибрации. Вот и переживаю, что бы стенам плохо от этого не стало.
vezunchik
26.05.2016, 19:02
@Densy, если будете вибрировать виброногой, то расскажите потом как все прошло, а то я аналогичным вопросом озадачен.
@vezunchik, давайте вы первый :)
Андрей.80
26.05.2016, 22:00
Перед заливкой в подвале пола по грунту, виброплитой ходил много раз. На первом этаже даже слышно не было. А когда трамбовал подушку перед заливкой фундамента, то казалось что котлован осыпется. Землетрясение прямо.
Мне кажется что мы иногда очень любим перебздеть...
Я у себя обратную засыпку трамбовал ручным вибратором с проливкой из шланга. никаких прыгающих ног и плит у меня не было. исходил из того что лучший уплотнитель это вода. И вот уж сколько годков а пол на месте...
vezunchik
27.05.2016, 17:52
@Densy, ну мне сначала надо лестницу сделать, потом буду черновые стяжки делать.
@VAR, у меня грунт сплошная глина, боюсь если проливать водой, то получится бассейн.
---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее было в 17:51 ----------
@Андрей.80, вроде как вибронога по мощнее будет чем виброплита.
У меня тоже глина но обратная засыпка ведь песок
Korvet068
28.05.2016, 01:58
Я у себя обратную засыпку трамбовал ручным вибратором
Подробнее можно? какой вибратор,, как применяли?
@Korvet068, ))) ручной собирается на месте из подручных материалов... Как применять станет ясно когда собереш...))
Korvet068
28.05.2016, 13:23
@VAR, я уж подумал, что речь шла о ручном электровибраторе для бетона
если будете вибрировать виброногой, то расскажите потом как все прошло
Я обратную засыпку проливал водой около недели (на конец шланга одевали ПВХ трубку и "штыковали" песок водой) - осело примерно на 10см. Потом виброногой (брал в прокате) в несколько проходов - осадил еще примерно на 3см. От виброноги реально дом дрожит, но главное выхлопные газы... Открывали все окна, время от времени ждали когда проветрится. Вывод: вода лучший трамбовщик, лейте - не жалейте!
Dobrinia
30.05.2016, 13:24
@Alex77, а до проливки под открытым небом сколько простоял песок?
@Dobrinia, 1,5 года. Но лично мне кажется, что снег, дождь, топтание ногами - не дают никакого эффекта.
Dobrinia
30.05.2016, 14:41
@Alex77, у меня тоже полтора года, слой 90см, проливка 3 днейная максимум на сантов 5 усадку дала...
@Dobrinia, у меня слой 2м.
Dobrinia
30.05.2016, 16:27
@Alex77, понятно =)))) тогда все сходится.
а я за свои 90см переживал...
vezunchik
30.05.2016, 19:14
@Alex77, у меня на участке сплошная глина, фундамент сначала засыпался родным грунтом, потом 50-60 см ПГС. Когда крыша была не накрыта, после дождей постоянно стояла вода внутри фундамента пока не откачаешь. Боюсь проливка водой только ухудшит ситуацию.
@vezunchik, за лето вся вода так или иначе уйдет. А если и останется к зиме то под домом будет всегда плюсовая температура, и оставшиеся крохи воды ни на что не повлияют, как мне кажется.
У меня тоже грунт глина.
Родной грунт обратно вы напрасно засыпали, если глина. Правда если вы засыпали осенью и слой небольшой, а начали строить потом только весной (все это время площадь была открыта) то он вероятнее всего успел уплотниться, иначе он еще сядет, глину практически невозможно утрамбовать, только усадка со временем.
У нас, один чудак, в фундамент плодородку засыпал, которую с участка снял...
vezunchik
01.06.2016, 01:05
за лето вся вода так или иначе уйдет. А если и останется к зиме то под домом будет всегда плюсовая температура, и оставшиеся крохи воды ни на что не повлияют, как мне кажется.
что значит за лето? Мне что все лето ждать чтобы залить черновую стяжку? :)
Родной грунт обратно вы напрасно засыпали, если глина.
Да родной грунт засыпал внутрь и снаружи фундамента до "нулевого" уровня(плодородный слой был снят и внутрь фундамента не попал). Затем внутрь выше "нулевого" уровня был засыпан ПГС. В таком виде это простояло 2,5 года пока возводились стены и крыша. Я считаю, что песком было бы засыпать траншеи неправильно, т.к. без отмостки вода будет накапливаться там где было засыпано песком.
что значит за лето? Мне что все лето ждать чтобы залить черновую стяжку?
Нет, наличие влаги под черновой стяжкой совсем не критично пока нет мороза, поэтому я и написал что до морозов влага уйдет и бояться нечего.
В таком виде это простояло 2,5 года пока возводились стены и крыша.
Так оно у вас уже само должно было сесть за это время, если было под открытым небом.
Я считаю, что песком было бы засыпать траншеи неправильно, т.к. без отмостки вода будет накапливаться там где было засыпано песком.
Правильно считаете, именно так и случается. По "правильному", если засыпают такие места песком или ПГС, в таких случаях делают дренаж.
Есть еще вариант глиняного замка (у нас наверно никто не умеет его делать, это мое предположение), но эта работа должна стоить не дешево.
Короче все у вас нормуль :) кроме:
Затем внутрь выше "нулевого" уровня был засыпан ПГС
Это не совсем понятно, если это отметка "нуля" по проекту, то вам вытаскивать ПГС изнутри нужно или мы о разных нулях толкуем?
vezunchik
01.06.2016, 13:02
Сообщение от vezunchik
что значит за лето? Мне что все лето ждать чтобы залить черновую стяжку?
Нет, наличие влаги под черновой стяжкой совсем не критично пока нет мороза, поэтому я и написал что до морозов влага уйдет и бояться нечего.
Просто на форуме где-то читал, что проливали по несколько дней. Но там насколько я помню песок был и вода быстро уходила, и в том случае я видел смысл от проливания. В моем же случае вода заполнит пространство где засыпан песок и будет стоять как в бассейне ничего не уплотнив.
Сообщение от vezunchik
В таком виде это простояло 2,5 года пока возводились стены и крыша.
Так оно у вас уже само должно было сесть за это время, если было под открытым небом.
да, где-то на 20 см просело.
Затем внутрь выше "нулевого" уровня был засыпан ПГС
Это не совсем понятно, если это отметка "нуля" по проекту, то вам вытаскивать ПГС изнутри нужно или мы о разных нулях толкуем?
Да, не совсем тут правильно написал. В данном случае под нулевым уровнем я имел ввиду уровень земли вокруг фундамента.
Залил черновою стяжку , но стал один вопрос мучать....
По-порядку, ....под кирпичные перегородки ранее были залиты мелкозаглуленые фундаменты. Перегородки возведены . На утрамбованый ПГС постелил плёнку в один слой , местами с дырочками (т.к не для гидроизоляции стелил , а для удобства).
Залил черновой пол. Он получился выше фундамента дома на 3 см. Соответственно эти три санта примыкают к стенам дома и перегордкам....
Уже под конец заливки стяжки заметил , что стены стали забирать влагу из стяжки. Но это фигня. ....
Вопрос в том --- будет ли это повторяться после высыхания стяжки , в случае капилярного подъема воды по ПГС и т.д. ?
Почему-то мне кажется что да.
И что тогда делать?
Юра Добриденев
21.06.2016, 21:58
у пгс капилярный подсос мал, влага по нему в виде пара только пойдет
То есть повода беспокоится нет ?
Тогда и смысла нет стелить гидроизоляцию на черновой пол ?!?!?
Что-то я очкую немножко.
UP ^
Неужели я один так лоханулся? Неверю☺
Или это не считается косяком ? Строить дальше и не парится..?
Pavel_GGS
28.06.2016, 09:05
все нормально
vezunchik
04.07.2016, 19:18
@Densy, вобщем попробовал на выходных трамбовать внутри фундамента виброногой. Мой пгс внутри фундамента пролежавший 2 года под открытым небом, утрамбовал еще где-то на 4-5 см. Дом от вибрации не развалился, но как тут писали раньше, чтобы не задохнуться от выхлопных газов, приходилось делать перерывы. Хотя были постоянно открыты двери спереди и за домом и внутри хорошо продувалось ветром.
Хм, ПГС так утрамбовался?....
Точно не песок?
vezunchik
05.07.2016, 10:12
@Урри, ну мне его привозили и называли пгс, но на мой взгляд это песок, песком.
Из того что пробовал собственными руками - ПГС нормально трамбуется, а вот песок не получилось. Тоже возил на засыпку машины, одну из семи привезли песок паразиты. Камни есть и крупный песок в вашем случае?
vezunchik
05.07.2016, 10:24
@Урри, очень редкие камни....
Что то близкое как на фото, но наверное еще меньше камней:
http://sirius-spb.net/assets/components/phpthumbof/cache/pgs.6ee9010b374b9fdaaf76dc67ee0b1b5e20.png
@vezunchik, спасибо за отклик. Я тоже трамбовал уже и плитой и ногой. Стены на месте.
Всем привет. Есть вопрос. В одной половине дома разница чернового пола по сравнению со второй 4 см. Планирую полистирол + теплый пол. Лучше подлить эти 4 см? Если да, то как лучше?
Всем спасибо :)
Korvet068
01.10.2016, 00:36
@Alexus, разница 4см между чистовым и черновым или обоими черновыми?
@Korvet068, Разница между обоими черновыми.
выровняйте утеплителем т.е. в одной половине положите утеплителя на 2-3 см больше(утеплитель же будете ложить?). есть утеплитель по тех же 2, 3см. 3см чистовая стяжка в одной из половин будет на 1 см больше. 2+2 выровняете.
@VAR, спасибо. Как вариант.
)) думаю что это единственный разумный вариант. только листы 2-3 см укладывайте под низ.
да! и как у вас будет осуществляться разводка труб отопления?
@VAR, да, конечно, под низ "основного". Трубы отопления или в ппс вмурую, или в чистовую стяжку, или в стену - еще не думал.
Korvet068
01.10.2016, 11:10
выровняйте утеплителем т.е. в одной половине положите утеплителя на 2-3 см больше(утеплитель же будете ложить?). есть утеплитель по тех же 2, 3см. 3см чистовая стяжка в одной из половин будет на 1 см больше. 2+2 выровняете.
Простой и быстрый способ. С другой стороны, если делать толще стяжку, то будет больше теплоёмкость и инерционность (для дома ПМЖ -отлично, для эпизодических наездов, наоборот, неудобно) .
@Korvet068, если стяжку делать больше над теплым полом, то будет неравномерно нагреваться пол под разными контурами, как я думаю.
@Korvet068, если стяжку делать больше над теплым полом, то будет неравномерно нагреваться пол под разными контурами, как я думаю.
Только по времени (скорости нагрева)
Слишком толстая стяжка над трубами теплого пола не всегда хорошо! Сложно настроить автоматику, чтобы избежать перетопов при суточных колебаниях температуры, большая инерция.
Dobrinia
03.10.2016, 09:51
Я у себя добрал полистиролом +3С там где было ниже черновая... цена вопроса копейки, утепление лучше, потерь будет чуть меньше...
mastersven
05.10.2016, 16:09
Разницу в уровнях можно добрать плитным утеплителем. Можно засыпать керамзитом и потом пролить керамзит цементной жижей. Можно пойти по эконом-варианту и выбрать разницу уплотненным песком.
Dobrinia
05.10.2016, 16:23
керамзитом не дешего тоже и толку нету, ... имхо полистирол грамотнее. Это и быстро и тепла добавит...
AlexanderGr
30.10.2016, 23:30
Добрый день, коллеги. Может вопрос не совсем в эту тему но всё таки. Имеется коробка мансардного дома в виде несущих стен из ГСКблоков на ленточном фундаменте и сверху накрыта крышей. На данном этапе больше ничего в неё нет.
Хотел бы услышать совет, что по технологии ввернее сперва делать: - заливать черновой пол по грунту или сперва закрывать контур, т.е. вставлять стеклопакеты?
vezunchik
31.10.2016, 00:00
@AlexanderGr, я для себя выбрал сначала черновая стяжка, затем сразу окна.
Добрый день, коллеги. Может вопрос не совсем в эту тему но всё таки. Имеется коробка мансардного дома в виде несущих стен из ГСКблоков на ленточном фундаменте и сверху накрыта крышей. На данном этапе больше ничего в неё нет.
Хотел бы услышать совет, что по технологии ввернее сперва делать: - заливать черновой пол по грунту или сперва закрывать контур, т.е. вставлять стеклопакеты?
если бетон заказной то сперва стяжка... это если бетон будет подаваться по лотку через оконный проем... а так разницы нету
зы: у нас народ так привык называть окна пвх просто - "стеклопакеты" что наверное этого не изменить уже никогда... ))
illarion
31.10.2016, 00:09
Все верно и логично. Но вопрос: когда заливать? Сейчас или весной? Скоро начнутся морозы. В этом случае лучше сначала застеклить, чтобы значительно сохранить температуру. Потом: открыл окно (дверь) - залил пол - закрыл.
AlexanderGr
31.10.2016, 00:31
о чём и речь оно вроде как удобнее ( и "целее" для окон: не испачкают не разобьют и т.д.) - без окон залить черновую. но вроде как где не глянешь все с окнами, дверями, а внутри на полу еще песок у людей...от чего так не ясно.
serguchi
31.10.2016, 12:32
@AlexanderGr, у меня вышло именно окна сначала поставить, а потом заливать - извращение ещё то. Пришлось за окна поволноваться. Короче, если есть возможность, то заливайте до установки окон.
У меня сухопресс делали после установки окон.
AlexanderGr
06.11.2016, 10:53
У меня сухопресс делали после установки окон.
на черновой? (т.е. потом на него утеплитель, а потом поверх стяжка с теплым полом). т.е. не "по багатаму" ли как-то или цена практически таже что обыкновенный бетон замешивать строителю?
интересно а как не по богатому?
@AlexanderGr, да, черновая и чистовая сухопрессованные.
AlexanderGr
08.11.2016, 22:50
Не по богатому, это я думал просто бетоном заливать.
Не " побагатаму" это когда замешиваешь и всё делаешь сам. А так один хрен дороговато. Сухопрес ровнее - где-то 5$ за м.кв. плюс материал. С миксера баксов 40-50 наверное за куб. ПЛюс доставка. Может что-то и дешевле сейчас, год назад было так. В итоге практически одинаково.
illarion
09.11.2016, 07:08
Только не нужно сравнивать по крепости и плотности сухопресс и бетон. В итоге - совсем не одинаково.
Никто и не сравнивает крепость.
Просто в первую очередь черновая стяжка является основанием для нанесения , наплавления гидроизоляции и выравнивания основания.....
Короче об этом можно спорить много., но не хочу.
Вот наглядный пример некачественной подготовки под черновую стяжку. Хоть это и не частный дом , но всё-же.
Прорезали сегодня. Обратная засыпка 100-120 см -- глина , суглинок...., короче что было. Трамбовали условно -- проехались ТОшкой и прихлопали трамбовкой.
И не важно 5 см бетона или как в этом случае 15 - 20 см......
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/thumb_39058779333a99ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/39058779333a99ac.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/thumb_39058779365535f5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/39058779365535f5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/thumb_3905877937e1f2f5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/3905877937e1f2f5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/thumb_390587793a06eb02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/390587793a06eb02.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/thumb_390587793b3e7d84.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/12/390587793b3e7d84.jpg)
Dobrinia
12.01.2017, 19:36
@lёwa, наверное делали все быстро, без проливки, за неделю буквально.
если б закинули сначала всяко глину суглинок и остаили на годик... а потом пгс и трамбовка с проливкой то такого цирка небыло бы конечно.
Оставить на годик ?:) Не получилось.
за это время построили 19 этажный семиподъездный монолитный дом.
Всё правильно, делали быстро.
AlexanderGr
02.04.2017, 15:11
Только не нужно сравнивать по крепости и плотности сухопресс и бетон. В итоге - совсем не одинаково.
И у чего крепость выше и приблизительно на сколько?
illarion
02.04.2017, 16:02
@AlexanderGr, ну "Насколько?", я к сожалению, не смогу ответить. Если только сдать образцы в лабораторию.
А вот по первой части вопроса - разумеется бетон крепче и плотнее сухопресса. Это очевидно из самОй физики процесса. Конечно, нужно дать поправку на марку бетона и раствора. Но все равно, бетон при заливке дает усадку, т.е. уплотняется и за счет этого крепче, сухопресс просто насыпается и выравнивается.
AlexanderGr
02.04.2017, 19:01
Подскажите кто трубы воды вёл(не отопления а именно подача воды в сан.узел , кухню). Когда их прокладывать. ?
Поясню. Например трубы канализации - понятно что надо заложить в ПГС, т.е. до черновой стяжки. А трубы водоснабжения? так же тянуть как и отопления - уже поверх черновой( в утеплителе или поверх утеплителя в чистовой)? или по аналогии с канализацией - еще до чернового пола? Как практичнее кто как делал?
AlexanderGr
03.04.2017, 22:49
@AlexanderGr, разумеется бетон крепче и плотнее сухопресса. Это очевидно из самОй физики процесса. Конечно, нужно дать поправку на марку бетона и раствора. Но все равно, бетон при заливке дает усадку, т.е. уплотняется и за счет этого крепче, сухопресс просто насыпается и выравнивается.
Хорошо из этой логики правильным ли являются схемы где под внутренние не несущие межкомнатные перегородки(но кирпичные) народ не отдельно "полоски" бетона под них заливает, а сухопрессом одновременно с черновым полом "заливает" и эти "уширения"(мини троншеи) под перегородки. Т.е. не за "слаб" ли сухопресс для этого?
illarion
03.04.2017, 23:13
@AlexanderGr, я не конструктор и однозначно ответить - слаб или нет для этого сухопресс, не смогу. Знаю одно, что в проектах для таких узлов предусмотрена заливка подошв именно из бетона соответствующей марки, а не сухопресса.
---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее было в 23:01 ----------
Вот так выглядит подобный узел в моем проекте:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/03/thumb_670458e2abc29eb83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/03/670458e2abc29eb83.jpg)
AlexanderGr
06.04.2017, 20:30
Вот так выглядит подобный узел в моем проекте:
[
Ну как я понимаю по вашему узлу из картинки получается, что это уширение далее и "расходится" монолитно в черновую стяжку. Т.е. в проекте у Вас именно то о чем я и говорил - черновой пол тут же является одним целым с подошвами под перегородки, только ввиду этого его предлагается лить "бетоном" определенной марки (если судить по указанному в Вашем проекте тексту). О чём и речь, что многие заменяют это сухопрессом...и вопрос можно ли так заменять...
illarion
06.04.2017, 21:12
@AlexanderGr, каждый застройщик заливает себе из того, чего хочет или может. Это его дело.
Я считаю, что черновой пол сухопрессом заливать нельзя. Во всяком случае, пока не увижу соответствующее решение в проекте.
Мое мнение может отличаться от мнения тех, кто залил сухопресс или мнения дипломированного конструктора.
Dobrinia
06.04.2017, 21:17
я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???
illarion
06.04.2017, 21:22
Я добавлю еще, что для чернового пола в моем проекте рекомендован бетон сотой марки, но я у себя в доме ниже двухсотого бетона не использовал.
Юра Добриденев
06.04.2017, 22:21
я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???
В наше время строительство, для некоторых, является чем-то другим, чем просто способ заполучить крышу над головой. Строительство способно дать возможность реализовать потенциал многих тараканов и потаённых скрытых извращений, реализовать естественное желание всех нае..ть и сделать по своему, лучше/выгоднее всех. Самая жесть начинается, когда такие ребята собираются вместе в местах типа форумхауса, когда руководство форума ,вдобавок, их сверху засыпает не менее извращенными идеями "от производителя"
Нужно подкинуть классную тему - монолитные перекрытия из сухопресса, думаю что кого нибудь да зацепит, как минимум пойдут разговоры и обсуждения :D
По теме. Черновая стяжка ( если имеется в виду подбетонка) служит, по большому счету, только основанием для поклейки рулонной гидроизоляции, т.е. просто создает ровную поверхность. Теоретически, такая поверхность может быть выполнена и из сухопресса.
Естественно, если выполнить её из бетона, то это добавит прочности всему пирогу, но изначальный смысл подбетонки не в этом.
illarion
06.04.2017, 22:46
Черновой пол и подбетонка, по-моему, это разные вещи.
Черновой пол - это основание для основного пола, т.е. сверху ГИ и чистовая стяжка (сухопресс или "мокрая").
Подбетонка - говорит сама за себя. Она д.б. под бетоном, т.е сверху бетон и чистовой пол.
Я так смысл этих слов понимаю.
Относительно чертежа из моего проекта. Это бетонный черновой пол, на который ложится чистовой, согласно экспликации полов на соответствующем листе проекта.
А если речь изначально шла о подготовке под перегородки, то она д.б. из бетона.
@Юра Добриденев, подбетонка (еще говорят "из тощего бетона"), служит для технологического выравнивания поверхности, чтоб облегчить дальнейший процесс возведения конструкции. Подбетонка это никогда не черновой пол, другое дело что черновым полом может быть даже просто утрамбованный грунт - это да.
p.s. у меня черновой пол из 300 марки :) Чем выше марка бетона тем больше он препятствует влаге
Юра Добриденев
06.04.2017, 23:07
в "рабочем" слое должна быть арматура. Толщину защитного слоя выдержать в таком слое практически не реально, поэтому этот слой уже должен лежать на гидроизоляции, а гидроизоляция, если наплавляемая, на подбетонке. Если сверху будет еще слой стяжки, то это уже третий и смысла в нём лично я не вижу. Можно сразу залить второй слой ровно и, при желании, зашлифовать, в нём же смонтировать ТП. Если слоя, все таки, 3, то, естественно, на "рабочий" средний армированный слой никакой сухопресс не годится. Но в таком варианте я вижу резон только в случае если невозможно найти нормальных рабочих на мокрую стяжку, а сухопрессовщики (создающие гарантированную марку, в лучшем случае, тапками https://www.youtube.com/watch?v=dHf72FmDgdM) крутятся вокруг как мухи, но это вариант на костылях
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------
@Lama, я уже написал для чего подбетонка на полах по грунту, она именно для того. Бетон, какой бы марки он не был, не способен защитить арматуру, при толщине защитного слоя, который получается в стяжке, под этой стяжкой должна быть гидроизоляция. Если гидро-паро изоляция рулонная наплавляемая, то для неё должно быть ровное основание, если плёнка, то достаточно утрамбованного грунта.
illarion
06.04.2017, 23:13
@Юра Добриденев, так ведь не все полы по грунту имеют арматуру. Зачем так категорично утверждать - "должна быть арматура". Зачем мне в цокольном этаже на уплотненном грунте арматура? Я понимаю - в гараже, где авто стоит.
@Lama, я уже написал для чего подбетонка на полах по грунту, она именно для того.
не оспариваю, но это нельзя называть черновой стяжкой.
Юра Добриденев
06.04.2017, 23:23
@Юра Добриденев, так ведь не все полы по грунту имеют арматуру. Зачем так категорично утверждать - "должна быть арматура". Зачем мне в цокольном этаже на уплотненном грунте арматура? Я понимаю - в гараже, где авто стоит.
Армирование в такой стяжке обязательно, разница только в том что в обычных помещениях это сварная сетка небольшого сечения, а в гараже или сетка посерьезнее, или пруток вязанный определённым шагом.
Цокольные этажи это другая тема, там, при желании, можно и грунт просто плёнкой накрыть и плитку разложить на гарцовку, кто что от этого этажа хочет иметь.
illarion
06.04.2017, 23:29
Да, сетка сварная (сеч. 3 или 4мм) у меня есть. Я, как ты пишешь, бетонный черновой пол делил на две части: сначала просто бетон, потом наплавил ГИ, следом бетон с сеткой. Чистовую стяжку делал позднее, года через 3-4.
Юра Добриденев
06.04.2017, 23:33
не оспариваю, но это нельзя называть черновой стяжкой.
Почему ? )
Если слоёв всего 2 ?
Почему ? )
Если слоёв всего 2 ?
Потому что деревянная балка не равно бетонная балка, потому что яблоко не равно апельсин и т.д.
Все имеет свое название, и свои функции. Я ратую именно за то чтоб называть вещи своими именами, иначе может возникать ненужная путаница. Мы ведь пишем на форуме где люди ищут ответы. Ведь мы с вами знаем что Гидроизоляцию нельзя называть Пароизоляцией - это важно (хотя многие свойства схожи).
Черновая стяжка это черновая стяжка, со своим набором качеств и требований для исполнения.
Подготовка из тощего бетона это подготовка основания для .... и то что некоторые свойства могут быть схожими никак не дает права называть ее черновой стяжкой. Вот о чем я в общем :)
Юра Добриденев
06.04.2017, 23:43
Да, сетка сварная (сеч. 3 или 4мм) у меня есть.
Толщина защитного слоя в грунте - в районе 70мм +- от марки бетона. В стяжке без гидро-паро изоляции защиту арматуры можно обеспечить только если сетку поднять на это расстояние от основания, но плита таких размеров на упругом основании армируется или в нижней зоне или в двух.
Т.е. или подбетонка и наплавляемая или грунт и плёнка.
AlexanderGr
06.04.2017, 23:45
я конечно извиняюсь. а зачем лить сухопресс на черновую???
я всегда думал что должен быть бетон. но некоторые умники начали советовать что мол сухопресом ровнее, четче и т.д. получается - проще и безпроблемнее потом утеплитель класть, мол не то что бетон - там плоскость фиг так четко получится вывести , будут "холмы" перепады и т.д. визуально не особо видные но как листы начнешь укладывать многие из них может получится как на качелях углы болтаться будут.... как то так. Но я не в теме правда ли это...возможно если найти идеальных бетонщиков это и не правда...но где ж таких найти....а по опыту заливки того же фундамента (во всяком случае у меня) нельзя не согласиться с тем что по ленте перепады были и это при том что там подступиться было всегда можно а тут где залил уже как бы и не пойдешь лишний раз бетон топтать и новые неровности тем самым "клепать", но я могу и ошибаться во всех этих тонкостях, почему собственно тут и спросил про эту тему.
по цене то вроде тоже самое плюс минус что то , что то....
Юра Добриденев
06.04.2017, 23:50
Потому что деревянная балка не равно бетонная балка, потому что яблоко не равно апельсин и т.д.
Все имеет свое название, и свои функции. Я ратую именно за то чтоб называть вещи своими именами, иначе может возникать ненужная путаница. Мы ведь пишем на форуме где люди ищут ответы. Ведь мы с вами знаем что Гидроизоляцию нельзя называть Пароизоляцией - это важно.
Черновая стяжка это черновая стяжка, со своим набором качеств и требований для исполнения.
Подготовка из тощего бетона это подготовка основания для .... и то что некоторые свойства могут быть схожими никак не дает права называть ее черновой стяжкой. Вот о чем я в общем :)
Мы про какие имена говорим, кто их даёт ? Я не задавался целенаправленно, но из близкого по значению имеется только подстилающий слой.
На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.
3 слоя это уже не совсем нормально. Если исходить из нормального пирога, то там такого понятия как "черновая стяжка" в контексте "рабочего" армированного слоя вообще нет. Стяжка это уже основание под чистовое покрытие или наливные полимерные смеси.
AlexanderGr
06.04.2017, 23:52
Толщина защитного слоя в грунте - в районе 70мм +- от марки бетона. В стяжке без гидро-паро изоляции защиту арматуры можно обеспечить только если сетку поднять на это расстояние от основания, но плита таких размеров на упругом основании армируется или в нижней зоне или в двух.
Т.е. или подбетонка и наплавляемая или грунт и плёнка.
Зачем в жилых помещениях армировать черновую стяжку? Выше же будет еще и чистовая с теплым полом(который еще и сам по сути пусть и с натягом но можно назвать армирующим элементом) т.е. по сути нагрузки динамические, изгибающие и т.д. будет в любом случае принимать верхняя чистовая. а нижняя черновая по сути просто будет равномерно прижата сверху пирогом из утеплителя и чистовой. Есть же варианты пола по грунту вообще без черновой, черновая больше как для "удобства" и подстраховки , обезопашивания от ошибок, так что черновую еще и армировать - зачем?
@AlexanderGr, по цене совсем не тоже самое :)
Бетоном взял и залили (выровнял) и все.
Неровности будут, но это не проблема вовсе, они сневилируются эппс-ом и все это придавится весом чистовой стяжки.
У вас два враинта полов по грунту
1. утрамбованный песок+ЭППС+чистовая (пропускаю доп слои типа подбетонки, ГИ, фольги под теплый пол и т.д - для упрощения понимания сути)
2. Бетонная черновая стяжка + ЭППС + чистовая
И тот и другой вариант правильный и используемый на практике. Все остальное, типа смешения этих двух вариантов или их имитация - это эксперименты.
---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:53 ----------
@Юра Добриденев, мы толкуем не по теме. Спора как такового нет.
---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее было в 23:54 ----------
На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.
Мы ведь знаем что Гидроизоляция не всегда гидро-пароизоляция.
---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее было в 23:56 ----------
Чтоб не уходить в бесполезный спор я откланиваюсь. Совет тому кто задал вопрос я дал, а дальше вам решать @AlexanderGr, как строить свой дом исходя из собранных знаний и советов.
:)
Юра Добриденев
07.04.2017, 00:00
Мы ведь знаем что Гидроизоляция не всегда гидро-пароизоляция.
---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее было в 23:56 ----------
Чтоб не уходит в бесполезный спор я откланиваюсь. Совет тому кто задал вопрос я дал, а дальше вам решать @AlexanderGr, как строить свой дом исходя из собранных знаний и советов.
:)
Я и не писал что всегда.
Толкуем, как раз, по теме, т.к. в зависимости от того что назвать черновой стяжкой (а это зависит от количества слоёв в пироге), сухопресс в одном случае применять можно, а в другом нет.
illarion
07.04.2017, 00:04
Мы про какие имена говорим, кто их даёт ? Я не задавался целенаправленно, но из близкого по значению имеется только подстилающий слой.
На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.
3 слоя это уже не совсем нормально. Если исходить из нормального пирога, то там такого понятия как "черновая стяжка" в контексте "рабочего" армированного слоя вообще нет. Стяжка это уже основание под чистовое покрытие.
Вот в проекте у меня идут такие названия (снизу вверх):
- грунт основания;
- щебень, втрамбованный в грунт;
- стяжка из бетона кл. ...;
- 2 слоя материала ГИ на мастике гидроизоляционной;
- подстилающий слой - бетон кл. ...;
- стяжка из цп раствора марки...
Оперируя терминами разговорного жанра, мы, действительно, можем и сами запутаться и запутать обратившихся с вопросом.
Юра Добриденев
07.04.2017, 00:12
Зачем в жилых помещениях армировать черновую стяжку? Выше же будет еще и чистовая с теплым полом(который еще и сам по сути пусть и с натягом но можно назвать армирующим элементом) т.е. по сути нагрузки динамические, изгибающие и т.д. будет в любом случае принимать верхняя чистовая. а нижняя черновая по сути просто будет равномерно прижата сверху пирогом из утеплителя и чистовой. Есть же варианты пола по грунту вообще без черновой, черновая больше как для "удобства" и подстраховки , обезопашивания от ошибок, так что черновую еще и армировать - зачем?
Так а я про что пишу ? Вы внимательнее прочтите. Если армировать верхнюю (назовем её чистовой), то нижняя только для приклейги ГИ и раскладки утеплителя, а следовательно её можно делать из сухопресса, почему нет, если свои функции она выполнит. Обычно делают из раствора или бетона низкой марки.
Но верхний слой нужно армировать сеткой, в том числе и в жилых помещениях и он не должен быть из сухопресса, в этом случае. У вас плита на упругом основании, её необходимо армировать. Если верхний слой из сухопресса, то армируйте нижний, который под утеплителем, но перед ним должна быть ГИ или из пленки или наплавляемая на подбетонку
Вот в проекте у меня идут такие названия (снизу вверх):
- грунт основания;
- щебень, втрамбованный в грунт;
- стяжка из бетона кл. ...;
- 2 слоя материала ГИ на мастике гидроизоляционной;
- подстилающий слой - бетон кл. ...;
- стяжка из цп раствора марки...
Оперируя терминами разговорного жанра, мы, действительно, можем и сами запутаться и запутать обратившихся с вопросом.
Вот заменить бы предпоследний слой на ЭППС и все бы стало на свои места, но тогда верхний нельзя делать из сухопресса. Как бы, пирог подогнан под использование сухопресса на финише, иного смысла в таком пироге не вижу.
2. Бетонная черновая стяжка + ЭППС + чистовая
У меня такой вариант. Бетонная черновая стяжка - М350 бетон, без армирования. Пока пол не закончен. Но на эти локальные плиты из 350-го бетона вес ого какой приходился - ни одной трещины или дефекта.
illarion
07.04.2017, 00:29
Вот заменить бы предпоследний слой на ЭППС и все бы стало на свои места, но тогда верхний нельзя делать из сухопресса. Как бы, пирог подогнан под использование сухопресса на финише, иного смысла в таком пироге не вижу.
Мне не нужен ЭППС. У меня в грунт втрамбован аглопоритовый щебень 15-20 см, далее описанный пирог. Более того, уровень чистового пола цокольного этажа находится на отметке минус 1600мм от уровня земли. Стены цоколя утеплены ЭППСом до дна и отмостка тоже утеплена.
Зы. У меня в доме нет стяжек из сухопресса. Все "мокрые'.
Зы. У меня в доме нет стяжек из сухопресса. Все "мокрые'.
А кто исполнитель чистовой из бетона, можете кинуть рекомендацию и контакт?
illarion
07.04.2017, 07:25
@Lama, у меня чистовые стяжки не из бетона, а обычные цементно-песчаные. Не сухопресс. Замешивались в бетономешалке и заливались вручную по маякам. В те времена агрегаты типа Путсмейстера только появились в РБ, и первые бригады гнали объемы. Качественно делать еще не научились. Я поездил по объектам, где заливался сухопресс, посмотрел сам процесс заливки, высохший результат. Не понравилось. Единственный был плюс - это скорость. Но быстро и с тем качеством мне не нужно было. Принял решение заливать старым дедовским методом: вручную и "по-мокрому". Благо, бригада была рукастая и опытная.
AlexanderGr
08.04.2017, 23:29
Если верхний слой из сухопресса, то армируйте нижний, который под утеплителем, но перед ним должна быть ГИ или из пленки или наплавляемая на подбетонку
Почему под нижний слой пленку?
Пленка легко "дырявится" об острые камни ПГСа на который ляжет, сапогами строителей и т.д. По итогу мне кажется что нет-нет да и появятся там микро дыры под залитым бетоном. по итогу получим обратный эффект - так бетон бы брал влагу - отдавал. А так влага через дырки вход найдет, а вот обратно когда пойдет из бетона - упрется на выходе в пленку и будет там это всё "преть".
Почему не постелить бетон черновой стяжки по утрамбованному грунту и загидроизолировать уже на( а не под) бетон черновой перед укладкой эппс ? что страшного что бетон бутен естественной влажности равной влажности земли под домом?
Юра Добриденев
09.04.2017, 00:19
@AlexanderGr, почитайте внимательно, всё написал выше.
Пленку на ПГС не стелят, нужна супесь или песок.
@AlexanderGr, я наплавлял ГИ на черновую стяжку. Считаю такой вариант единственно правильным и надежным. Более того в проекте у меня именно так запроектировано. Сама бетонная плита уже частично гидроизолирует горизонт.
AlexanderGr
09.04.2017, 15:30
@AlexanderGr, я наплавлял ГИ на черновую стяжку. Считаю такой вариант единственно правильным и надежным. Более того в проекте у меня именно так запроектировано. Сама бетонная плита уже частично гидроизолирует горизонт.
рулонную?чем конкретно(линокром,бикрост)?
illarion
09.04.2017, 17:31
@AlexanderGr, у меня все ГИ и в доме и в гостевом - линокром. Но сейчас огромный выбор различных наплавляемых ГИ. Мне понравился гидроизол, т.к. с ним можно работать и в холодное время года. Он гибкий и не ломается на холоде, в отличие от линокрома.
AlexanderGr
09.04.2017, 18:35
@AlexanderGr, у меня все ГИ и в доме и в гостевом - линокром. Но сейчас огромный выбор различных наплавляемых ГИ. Мне понравился гидроизол, т.к. с ним можно работать и в холодное время года. Он гибкий и не ломается на холоде, в отличие от линокрома.
НУ вроде как гидроизол и дешевле чем линокром (правда линокром толшина 4,5 по-моему). Я просто раньше не "щупал" в живую этот "гидроизол" пока даже не представляю что это такое(я так понимаю это относительно новинка) .
А Линокром ХКП-4,5 - весьма достойный вариант, но и бюджетным вариантом назвать сложно, он по ценнику почти как Унифлекс уже.
@AlexanderGr, берите любой, как ГИ справится, я брал тот что не рвется, для надежности последующей эксплуатации. На полиэфирном холсте вроде как. Очень надежный материал
А для ГИ пола по грунту обычный рубероид подойдёт?
AlexanderGr
10.04.2017, 19:31
А для ГИ пола по грунту обычный рубероид подойдёт?
рубероид , основа картон...учитывая что это под бетон - раз и навсегда, а картон сгниет нафиг рано или поздно, я бы брал что-то с иной основой более "синтетической" для надёжности, уж та же пленка из вторсырья потолще и то в данной ситуации мне видется долговечней и надежней.
Вот с этого всё и начинается -- с каждым годом мы всё больше и больше перебздываем ...
Несколько страниц назад меня уверили в том , что рубероид в этом качестве подойдёт .
Я думаю , что к тому времени когда он сгниёт , придёт время полного капремонта дома , в том числе и тёплого пола.
У меня перед заливкой мокрой стяжки на песчаную подсыпку была уложена обычная двойная целлофановая пленка. С учетом того, что дом на песчаном грунте темой гидроизоляции я не заморачивался.
Под черновой я тоже постелил плёнку , правда в один слой , но очень плотную. На черновую -- промажу где-то праймером, где-то мастикой (сотЯт два ведра уже давно , а использовать некуда ) , постелю рубероид , далее 7 см ЭППС (который тоже своеобразная ГИ) , потом под чистовую опять , наверное, что-то постелю.
@lёwa, слишком много слоев ГИ тоже не хорошо, можно сделать хуже чем без нее вовсе. Может получится ситуация что запрете влагу между слоями, а оно вам нужно? :)
Одного слоя более чем достаточно.
Подскажите, пожалуйста, по слоям пола по грунту. Монолитная плита есть, на нее планирую следующие слои:
1. ГИ
2. ЭППС - 80 мм
3. Rehau Varionova 30-2 - 50 мм
4. Стяжка - 40 мм
5. Напольное покрытие
Беспокоит толщина стяжки, в Интернете пишут, что 40 мм - оптимально по ТП.
Критична толщина пирога, т.к. сейчас надо под окна в пол заложить кирпичное основание.
Dobrinia
04.05.2017, 17:01
3. Rehau Varionova 30-2 - 50 мм
денег много?
4. Стяжка - 40 мм
20мм над трубой? не мало? или 40 над трубой?
не менее 30мм над трубой делайте..
денег много?
Теплых полов у меня вообще не много. На общей стоимости материалов ... :( эти маты растворяться.
Поверх труб ТП планирую делать 40 мм стяжки.
сейчас надо под окна в пол заложить кирпичное основание.
У вас, что окна в ровень с полом планируются?
Вообще мне говорили, что оптимальная толщина чистовой стяжки под теплый пол 5-7 см.
Я делал 7 см потому, что жизнь заставила. Когда стяжечники прошлись по дому, обнаружили много наплывов бетона вдоль фундамента. Сказали, что если делать 6 см, то такая стяжка вдоль стен не будет держаться.
Dobrinia
04.05.2017, 17:58
@Sensor, 40мм сверху вполне хватит по этим матам,
про армирование не забудьте.
а почему толщина беспокоит? думаете мало? нет не мало, нормально. у меня местами 3,5-4см над трубой, все ок, зебристости нету.
---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------
что оптимальная толщина чистовой стяжки под теплый пол 5-7 см.
это с учетом труб! а человек про 40мм над трубами пишет, реально значит у него 50мм+ и будет
У вас, что окна в ровень с полом планируются?
Вообще мне говорили, что оптимальная толщина чистовой стяжки под теплый пол 5-7 см.
Я делал 7 см потому, что жизнь заставила. Когда стяжечники прошлись по дому, обнаружили много наплывов бетона вдоль фундамента. Сказали, что если делать 6 см, то такая стяжка вдоль стен не будет держаться.
В том то и дело, что плитка по факту должна закрыть 1 см рамы. Если учесть, что до рамы еще щель с пеной, подставочный профиль, то до рамы от основания будет 40 мм, которые плиточный клей и керамогранит не закроют.
Вот и считаю сколько выложить высоту основания под окна.
В проекте 160 мм кладка под окнами в пол - может хватит, учитывая, что окно ставиться на колодки и подставочный профиль?
В том то и дело, что плитка по факту должна закрыть 1 см рамы. Если учесть, что до рамы еще щель с пеной, подставочный профиль, то до рамы от основания будет 40 мм, которые плиточный клей и керамогранит не закроют.
Вот и считаю сколько выложить высоту основания под окна.
В проекте 160 мм кладка под окнами в пол - может хватит, учитывая, что окно ставиться на колодки и подставочный профиль?
Не 40, а скорее 30. Сам подстановочный он в пазы рамы садится в итоге остается 30.
Пляшите от уровня нуля, чистового пола и все или я не уловил суть вопроса?
Пляшите от уровня нуля, чистового пола и все или я не уловил суть вопроса?
А как уровень чистового пола определить? Окон пока нет - не понятно, где будет этот уровень.
@Sensor, ну это вы сами для себя должны решить. У большинства клиентов уровень чистового пола - 10 см от фундамента. Если дверь распашная, то коробка двери может быть утоплена и на 3см. Если дверь раздвижная, то коробка должна быть на уровне чистового пола. Надо просто приглашать опытных оконщиков, они вам все расскажут ))))
@Sensor, а двери уже сделали, я имею ввиду проемы? Их же от какой-то отметки делали, я о перемычках.
Dobrinia
06.05.2017, 11:02
и я от дверей оталкивался, от перемычек.... полотно двери 2м стандартное высотой. + коробка 3-4см, + пена 1-2см и зазор двери 5мм. + зазор под дверью на ваш вкус..
@Sensor, у вас проект дома есть? Что уже построено? Что по плану на полу первого этажа? (что уже сть, на какой отметке и что планируете поверх)
Если это все напишите, то вам будет легко подсказать где ваша нулевая отметка.
Так в том то и дело, что пирог я посчитал: пенопласт, стяжка, подложка, паркетная доска.
Подскажите, пожалуйста, по слоям пола по грунту. Монолитная плита есть, на нее планирую следующие слои:
1. ГИ
2. ЭППС - 80 мм
3. Rehau Varionova 30-2 - 50 мм
4. Стяжка - 40 мм
5. Напольное покрытие
Беспокоит толщина стяжки, в Интернете пишут, что 40 мм - оптимально по ТП.
Критична толщина пирога, т.к. сейчас надо под окна в пол заложить кирпичное основание.
Вот по перемычкам дверей надо посмотреть, они то уже есть. Можно от них считать 2060 мм до чистого пола.
И у меня еще и на кухне подоконник - он же столешница
Dobrinia
17.05.2017, 16:31
@Sensor, так давайте цифры до поверхности подоконника и до перемычки... посчитаем...
по дверям указали 2060 верно.
уровень пола рассчитывал бы исходя из того что утеплитель пола в идеале должен быть выше уровня цоколя.
толщина стяжки над трубами ТП должна быть не менее 4 см.
рекомендуемая Rehau минимальная толщина стяжки над трубами тп с использованием Varionova и в зависимости от нагрузки - 4см
в случае Sensor получается:
ги - 2-3 мм ориентировочно
эппс - 80мм
стяжка - 60мм
паркетная доска (массив) - 21 мм
паркетная доска
Вы в курсе, что ТП с паркетом не всегда в дружбе?
@IvGrin, если изначально все делается с расчетом на паркет и Т воды в полу не выше 30-35С, то все в норме.
Бригада, которая делала в моем доме ТП, убедила не использовать паркет. Привели массу примеров из их практики об определенной несовместимости ТП с паркетом. Как то:
-вспучивание;
- расхождение стыков;
- скрип.
Весь этот «букет», особенно, проявляется, если паркет не качественный.
Так или иначе, паркет будет «играть» при перепадах температур. В период после отключения отопления и сразу после его включения.
Данные проблемы подтверждаются отзывами на форумах.
На форумах есть много инфо о том, что более оптимальное финишное покрытие для ТП – напольная плитка. Под №2 – качественный ламинат.
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:06 ----------
+ если использовать "классический" наборный паркет, особенно, плашки большой толщины, эффект ТП будет существенно снижен.
Korvet068
18.05.2017, 16:03
Вы в курсе, что ТП с паркетом не всегда в дружбе?
ТП не обязательно делать что бы грел ноги, можно же ведь выставить в нём температуру такую как и в центре (по высоте) помещения
Dobrinia
19.05.2017, 11:56
@IvGrin, не надо просто греть паркет выше 28С. Т.е. это не может быть единственным отоплением в доме.
не надо быстро его греть и выключать.
у меня сейчас ленолеумом теплым застелено и ничего...
плитка конечно хорошо, но что класть в спальни???
но что класть в спальни???
Я сделал выбор в пользу качественного ламината.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot