Просмотр полной версии : Полы по грунту.
Уважаемые форумчане! С одобрения модера решила создать эту тему т.к. подобной на этом форуме нет. Очень хотелось бы увидеть здесь ваши варианты "пирога"пола по грунту и обсуждение его составляющих. Лично мне нужен совет по его составу под НЕтеплый пол ,т.е. отопление будет только радиаторами.Для дома без подвала, с низким УГВ.Примерный пирог я еще представляю, а вот с горизонтальной ГИ и паропропусканием - запуталась ... Нужно ли? А если нужно, то что это за материалы?
Многие в качестве горизонт.ГИ советуют строительную пленку 200мк,но я нигде не могу найти предположительный срок ее службы. На разных сайтах указывают от 2 до 5 лет в качестве укрывного материала для сельского хоз-ва. А в грунте?
В общем,надеюсь на подсказки!
Если предположить, что в периметре имеется хорошо утрамбованный ПГС, то я делал следующим образом.
1) Сразу по песку (без всяких пленок) черновая стяжка 5-7 см.
2) Пенопласт 25-35 плотности. Толщина пенопласта по вкусу. Я клал 5 см.
3) Пленка тепличная.
4) Чистовая стяжка 4-5 см. Всё!!!
Ну и к фундаменту, стене не забудьте троечку-пятерочку пенопласт (любой плотности) проложить. Чтобы отсечь стяжки от фундамента, стен.
подсказки:
1. такая тема есть
2. пирог пола по грунту:
-песок (пгс)
- п/э пленка 150-200мкм
- черновая стяжка - бетон 10см (минимум 8см в жилых домах)
- эппс или ппс 8см
- чистовая стяжка - 4-7см
3. пирог пола с тп ничем не отличается от пирога пола без тп. должен быть необходимый минимум толщины утеплителя и в полу с тп чуть толще чистовая стяжка.
4. в пироге пола по грунту гидроизоляция нужна а пароизоляция нет. последняя может использоваться при устройстве скажем дощатого пола по лагам с применением в качестве утеплителя каменной ваты, стекловаты...
5. срок разложения полиэтилена в земле около 100 - 200 лет
у меня по трамбованному грунту лежит плёнка,потом пенобетон в качестве утеплителя,потом стяжка чистовая.черновой стяжки не делал.теперь бы пенобетон не использовал.укладывал бы плотный пенопласт.
misha
а почему пенобетон не понравился
misha, кстати да. мне тоже предлагали без черновой обойтись. Но не решился.
А так залили черновую стяжечку 5 см, ровненькую, как чистовую. Любо дорого было глянуть. :) Но у меня до сих пор остается открытым вопрос, нафиг вообще нужен утеплитель между стяжками? Что он дает и от какого холода защищает? Если у меня засыпано 40 см песка внутри в периметр, откуда там ему быть холодным, он же внутри фундамента. Максимум что там может "охладиться" - это песок рядом с фундаментом и то не до отрицательных температур. Когда закладывал 5 см пенопласта, было ощущение, что просто захороняю его там без смысла особого. Надо было наверное троечку положить, и то занадта.
Павел, вы глубоко ошибаетесь!
При расчетной температуре наружного воздуха -24 расчетная температура грунта под домом +8 а в доме мы хотим получить +18-25!!!! Бетон и цементный раствор для холода не проблема! Для песка в 40 см тоже самое!
зы. ну если вам в кайф ходить по полу температура которого +8 и тепло вашего дома будет работать на землю...!? тады извиняйте!
VAR, может и не прав. спасибо за разъяснения. просто не вдавался в этот вопрос глубоко. Все лишь на уровне рассуждений. Но +8 пол не будет в любом случае. Ведь бетон - это не последний слой и дом отапливается. Под плиткой по любому идет теплый пол, а по остальной площади паркет 1.5 см, который укладываться будет на фанеру 12 мм. А ведь дерево теплый материал, разве нет?
... и тепло вашего дома будет работать на землю...!? тады извиняйте!
не сравнивайте то что может дать, скажем, эппс 8см в полу с тем что может дать 2,7 см. фанеры и паркета!
misha
а почему пенобетон не понравился
трещины местами пошли,да и думаю с пенопластом было бы проще и надёжнее.
я вот обошёлся без черновой и хотя стяжку мне мделали безобразно,проблем в отсутствии черновой стяжки нету.полы лежат нормально .живу уже почти два года.
...проблем в отсутствии черновой стяжки нету.полы лежат нормально .живу уже почти два года.
в этом заслуга хорошо подготовленного основания (подсыпки)!
я бы ни в жизнь не согласился обойтись без черновой!
А по мне, так пусть там стяжки эти трещат как хотят, когда пол уже на месте. Плитка не разъезжается и паркет/ламинат на месте. :) Может и брутальный подход, но мне кажется, что люди порой себя излишне накручивают, там где не надо. А это выливается всегда в дополнительные расходы. Может я и не прав. :)
у меня трещина в стяжку была на втором этаже перекрытом плитами.усадки дома быть по идее не должно было.так что пенобетон мог и местами треснуть не из за тарамбовки плохой грунта.
да я вообще за свой пирог не агитирую.правильно делать с черновой.но честно я сам не жалею,что немного сэкономил.лежит под покрытием всё нормально.
люди себя не накручивают...
уже давно есть соответствующие нормативы в виде снипов где за людей уже давно все решили...
да я вообще за свой пирог не агитирую.правильно делать с черновой.но честно я сам не жалею,что немного сэкономил.лежит под покрытием всё нормально.
можно делать и как вы сделали... тут чисто психологически...
если какойнить стройбан не достаточно протрамбует грунт... сами знаете что может получится!
VAR, СНИПы тоже люди писали. А нормативы, насколько мне известно всегда берутся с запасом. :) Ладно, ладно, никого ни к чему не призываю. Так, обычные рассуждения.
Павел,
я утепляю пол по грунту 5 см пенопласта + 5 см ЭППС и не смотря на кризис не экономлю на этом
потом дороже будет
Павел,
я утепляю пол по грунту 5 см пенопласта + 5 см ЭППС и не смотря на кризис не экономлю на этом
потом дороже будет
Ну не знаю. По-моему это лишнее. Хотя два слоя пенопласта имеет смысл, в плане перехлеста швов. А вот толщина в 10 см - едва ли оправдана... Хотя спорить не берусь, расчетов у меня никаких нет. Некоторые еще по плитам второго этажа пенопласт кладут. Это у меня вообще вызывает недоумение. Как будто у них в плиты морозильники встроены. Отсечь торцы от стены пенопластом более, чем достаточно... Сама плита в теплом помещении.
Отсечь торцы от стены пенопластом более, чем достаточно...
а вы в данном случае так уверенны , наверное расчены у вас есть)))))))
10 см наверное и многовато... теплопотери через полы очевидны но не настолько чтобы закладывать такую толщину. ради интереса надо посчитать..
ну а про утеплитель по плитам перекрытия второго этажа это конечно лишнее...!
VAR, если не займет много времени прикинте теплопотери и необходимую толщину
а вы в данном случае так уверенны , наверное расчены у вас есть)))))))
А тут не нужны расчеты. Это на поверхности. Обычной логики достаточно. :)
необходимую по снип или в плане % от общих теплопотерь помещения?
А тут не нужны расчеты. Это на поверхности. Обычной логики достаточно. :)
продолжаете удивлять!
необходимую по снип или в плане % от общих теплопотерь помещения?
Кстати посчитайте пожалуйста. Мне уже самому интересно стало.
Один вывод я уже сделал: что таки не зря положил хотя бы 5 см пенопласта. :fx:
продолжаете удивлять!
Да речь про пенопласт на плитах второго этажа. :)
подсказки:
1. такая тема есть
3. пирог пола с тп ничем не отличается от пирога пола без тп. должен быть необходимый минимум толщины утеплителя и в полу с тп чуть толще чистовая стяжка.
.
5. срок разложения полиэтилена в земле около 100 - 200 лет
1.Вы про свою? Я читала,спасибо! Если -нет, то киньте,плиз,ссылкой!
3.Отличается. Толщиной утеплителя,чтобы не греть и землю под ТП.
5.Он-то не разлагается, но свойства свои теряет.Вот это меня и смущает.
Я вам в личку писала по другому вопросу,посмотрите,пожалуйста!
Толщиной утеплителя,чтобы не греть и землю под ТП.
Всегда думал, что тепло стремится вверх.
Всегда думал, что тепло стремится вверх.
это не тот случай!
это не тот случай!
Почему? Боюсь, чтобы меня не приняли за некомпетентного спорщика.
Я не спорю, я интересуюсь, пополняю багаж знаний, так сказать. :)
1.Вы про свою? Я читала,спасибо! Если -нет, то киньте,плиз,ссылкой!
3.Отличается. Толщиной утеплителя,чтобы не греть и землю под ТП.
5.Он-то не разлагается, но свойства свои теряет.Вот это меня и смущает.
Я вам в личку писала по другому вопросу,посмотрите,пожалуйста!
да, про свою
про утеплитель я и написал, что - должен быть необходимый минимум
про пленку - не копайте так глубоко! как я говорю - к концу стройки можно стать инвалидом на голову! пленку используют большинство застройщиков!
Хатанга! я думал моя ирония по поводу виброплиты очевидна!
это обычное приспособление с ручным приводом - трамбовка сделанная из бруска и куска стропилины, ну а дальше, дальше мускульная сила и шланг с водой!
Почему? Боюсь, чтобы меня не приняли за некомпетентного спорщика.
Я не спорю, я интересуюсь, пополняю багаж знаний, так сказать. :)
скажем так,трубы тп являясь источником тепла отдают это тепло во всех направлениях, что вверх, что вниз... греют и чистовую стяжку и черновую и землю... если нету утеплителя, который отсекал бы тепло от земли... нам же надо чтобы тепло оставалось в доме...?
VAR
необходимую по снип
посчитаю, напишу
да, про свою
про утеплитель я и написал, что - должен быть необходимый минимум
про пленку - не копайте так глубоко! как я говорю - к концу стройки можно стать инвалидом на голову! пленку используют большинство застройщиков!
Хатанга! я думал моя ирония по поводу виброплиты очевидна!
это обычное приспособление с ручным приводом - трамбовка сделанная из бруска и куска стропилины, ну а дальше, дальше мускульная сила и шланг с водой!
Про утеплитель - пардон,поняла по-другому.
Про вибро плиту - а кто ж вас знает и наша РБ богата на Кулибиных.))))
Про пленку - да,используют. Но мне довелось слишком много извлекать ее из земли в разных местах и я видела во что она превращается со временем,вот это и смущает.
посчитаю, напишу
никогда не обращал внимания но как такового нормативного сопротивления теплопередаче для полов по грунту (и соответственно необходимой толщины утеплителя) в ТКП 45-2.04-43-2006 нету!:bw:
зы. надо покопаться...!
Павел, вы глубоко ошибаетесь!
При расчетной температуре наружного воздуха -24 расчетная температура грунта под домом +8 а в доме мы хотим получить +18-25!!!! Бетон и цементный раствор для холода не проблема! Для песка в 40 см тоже самое!
Точно то же самое мне объяснял наш друг-архитектор. К сожалению уехал нафикус строить дома в Украину. И теперь так просто к нему на чай не заедешь, поболтать о том о сём.
Когда ваяла свои полы по его подсказке, мне строители пальцем у виска крутили. Послала куда подалее...С предисловием: или делаем как я сказала, или идёте в турпоход с эротическим уклоном.
Сделали.
Я - довольна.
На ИХдоме я вроде рассказывала про эти пироги. Прошло 4 года. Ничё бы и не меняла, всё устраивает.:hm:
Optimist
23.08.2011, 10:52
Уважаемые форумчане, позвольте вставить мои 5 копеек, поскольку тоже планирую делать полы по грунту.
Вот пирог вы расписали, а скажите, надо ли армировать чистовую стяжку и как? Насколько я слышал - надо, только слышал о разных вариантах: либо кладочной сеткой либо сеткой из связанной арматуры ф12 с ячейкой до 300мм. При этом армирование не должно заходить в стены фундамента.
Теперь что касается утепления, у меня в проекте так же указан утеплитель.
Но вот задачка: на форуме избы есть по этому поводу мнение Курышева:
Изначальный пост:
Добрый день!
В этом году планирую начать (и закончить) нулевой цикл. В следующем году начать возведение стен. Пол в доме планируется на грунте. Разрез того, что ожидаю в этом году и в следующем прилагается.
У меня вопрос по поводу толщины самого пола. У меня он планируется 15 см. Эту толщину я выбрал исключительно исходя из того, что в следующем году, при строительстве стен, на него нужно будет ставить палеты с кирпичем и Poroterm-ом.
Подскажите этой толщины достаточно или можно делать меньше/больше?
Стройка в Одессе. Глубина промерзания 80 см.
Ответ Курышева:
Всё плохо и неправильно… вы утепляетесь от "тёплой" земли так же как от холодной улицы. От тепла земли не уходить нужно, а использавать!
Тема «пол на грунте» – класс!
У грунта, а точнее у такой конструкции фундамента как у вас, нужно по полной программе использовать теплоаккумулирующие свойства. У вас в Одессе земля теплее – какая среднегодовая температура? Такая и температура грунтов – по определению… я был в винотеке Массандры – там постоянно 14-15С без применения техн средств.
Вам от грунта не теплоизолироваться нужно (аж 8см экструзии ), а, наоборот, подключить тепломассу земли под домом к общему теплообмену. Так летом на первом этаже от пола будет исходить приятная прохлада – кондиционеры не понадобятся, а зимой сделайте тёплые полы (гидро) часть тепла будет уходить для прогрева пятна застройки под домом, но когда грунт прогреется (месяц) интенсивность тёплых полов уменьшается – температура грунта (пола) стабилизируется.
Вы можете иметь теплоаккумулятор позволяющий нивелировать колебания температуры и ДЛИТЕЛЬНЫЕ возможные перебои с отоплением. Дом с таким полом зимой не будет вымерзать даже брошенный вовсе без отопления.
Утепление стенок фундамента тоже имеет смысл, только если в подвале у вас обустроено помещение. В вашем случае это неуместно…
А вот уместно будет утеплить грунт вокруг дома по периметру (под отмоской), на метр, а то и больше… чем больше вы утеплите грунт вокруг дома, тем дальше вы отодвинете от вашего фундамента холод (замерзание). Так что, какие бы у вас пучинистые или суперпучинистые грунты не были – они ваш фундамент беспокоить не будут. Следовательно, его можно было бы в грунт особо и заглублять… ну может см 30 сделать. Но коли вы утеплитель положили не выковыривать же его оттуда… так что вместо пола, утепляйте землю вокруг дома, но пол совсем без утепления тоже не оставляйте - сделайте стяжку по керамзиту… или пенобетоном выложите... тонкими кусками (5см) ну или ещё чего придумайте… но, чтобы был камень. То есть особого утепления делать нэ трэба.
По поводу толщины стяжки – 15см под камазы заливают…
Пол вообще сделать можно потом, а пока кирпич можно и на песок ставить пусть трамбуется. Стяжку можно не более 10см делать… причём трубы с тёплыми полами в бетон не заливайте, пусть они в песке будут поверх керамзита.
Так где же истина?
в инструкциях kan'а сказано, что для полов по грунту необходимо 9см пенопласта:
http://www.kan.com.pl/by/images/kan/down/pdf/InstrukcjaMontazu_op_ros_listopad2006_mail.pdf
А вы представляете, что такое 9 см пенопласта? Я видел, как утепляют монолитную наружную стену - 10 см базальтовой ваты. Это при том, что с одной стороны может быть мороз -25, а с другой должно быть не менее +20. И никто в таких домах не замерзает. А тут в пол 9 см. Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.
Optimist арматура 12 в чистовой стяжке - такого я еще не видел!!!!
чистовую можно и не армировать но тут как говорится у вас должна быть уеренность в хорошо подготовленном основании. у себя планирую армировать сеткой 10х10х4.
по поводу курышова - незнаю, какая нафиг тепломасса земли если под домом будет всего +8 а в доме +21? куда пойдет тепло? в дом от земли или из дома в землю?
зы. может в одессе там все подругому?
в инструкциях kan'а сказано, что для полов по грунту необходимо 9см пенопласта:
http://www.kan.com.pl/by/images/kan/down/pdf/InstrukcjaMontazu_op_ros_listopad2006_mail.pdf
это инициатива кана для того чтобы максимально использовать тепло от тп.
Тимур, у вас образование строительное? или может быть вы теплотехник? как можно определять достаточность в строительстве по принципу "у соседа так сделано"?
Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.
Тимур, считали ли теплопотери по своему дому?
по поводу курышова - незнаю, какая нафиг тепломасса земли если под домом будет всего +8 а в доме +21? куда пойдет тепло? в дом от земли или из дома в землю?
зы. может в одессе там все подругому?
Читала эту тему. Там все не так просто как тут процитировано.Похоже ее полностью и не прочли.Поясню - по Курышеву все работает,если изначально эту землю прогреть,ну или она сама со временем ,за лет 7-8 прогреется (под теплым домом и при утепленной отмостке).Это в теории. А на практике так делают только при жарком климате - там земля нужна для охлаждения летом. Это все оччень спорно и на самой Избе до сих пор нет единого мнения по этому вопросу.
Где-то на Ихдоме есть пост товарища, у которого часть полов утеплена пенопластом, а часть - нет. По его словам, разница чувствуется и неутепленный пол доставляет дискомфорт. Для того,чтоб не происходило теплопотерь через пол в землю, ее температура должна быть изначально выше температуры воздуха возле пола. А у нас под домом что? Правильно - максимум +8. Соответственно - потери тепла.
При строительстве жилых многоквартирных домов под стяжку первого этажа чаще всего укладывают ППС толщиной 100 мм, но это - не частное домостроение. Поскольку температура грунта под домом все же выше ноля, то, возможно, достаточно и 50 мм. Но это не расчеты, это ИМХО
Во,нашла наконец-то вменяемые обьяснения по строительной пленке.Теперь понятно,что и как должно называться,из чего изготавливается,где применяется и сколько прослужит.Для таких перестраховщиков как я,рекомендую
http://www.geoplenka.ru/plenka_gidroizolyacionnaya.html
Теперь осталось выяснить что за пленку продают у нас.
Хатанга слишком много сил тратите на выяснение вопросов которые выеденного яйца не стоят. а еще столько всего по дому.............
Э,неее... Сейчас все это уже совсем не копейки стоит,чтобы эксперементировать. Да и фундамент - весчь суровая - не переделаешь.Считаю,что в нем мелочей нет. Особенно,когда он - МЗУФ. Да и я ни разу не строитель и то,что для вас понятно,мне,увы,нет...
А насчет конкретно пленки...так от способа их переработки и изготовления зависит срок их службы - нафига мне в качестве горизонт.гидроизоляции парниковая? Вот и парюсь..
Тимур, у вас образование строительное? или может быть вы теплотехник? как можно определять достаточность в строительстве по принципу "у соседа так сделано"?
По образованию я несостоявшийся зоотехник :)
Var, теплопотери еще не считал, поскольку еще не утеплил дом шубой.
Майкл, откуда данные, что под домом именно +8?
Если в доме среднегодичная температура +20-22, то откуда там будет только 8?
Тимур, ну это не мои данные, а выше было написано как пример - его я и привел. Ну а сами вы как думаете, зимой температура грунта под стяжкой какова? Сильно сомневаюсь, что она намного больше.
Ну если пол не утеплять то думаю градусов 15-20 под стяжкой будет, в случае утепления реально ниже.
Тимур, нагрев грунта под домом это и есть результат наличия теплопотерь из дома.
Если их свести к нулю, то температура под домом в результате теплопроводности грунта не должна отличаться от температуры рядом. Вечной мерзлоты в РБ к счастью нет, считается, что на грубине 1 метр температура в среднем около +5С - летом в бабушкином погребе зябко, и вода в колодце холодная ;)
Но если в доме на протяжении долгого времени поддерживается комфортная температура, то, соответственно, прогреется и грунт под полом и больше тепла брать в себя не будет.
Теоретически, теплопотерю через пол можно посчитать для разных типов грунта - глина, ПГС, с утепление и без него.
и больше тепла брать в себя не будет
это если бы теплопроводность грунта была нулевая
Но если в доме на протяжении долгого времени поддерживается комфортная температура, то, соответственно, прогреется и грунт под полом и больше тепла брать в себя не будет.
Теоретически, теплопотерю через пол можно посчитать для разных типов грунта - глина, ПГС, с утепление и без него.Все же одновременно грунт будет охлаждаться по краям дома от промерзшего наружного грунта (если отмостка не утеплена как минимум на метр от фундамента, хотя и все равно теплопотери будут), так что мысль о том, что пол не будет отбирать тепло у дома мне кажется неверной...
Во всяком случае, через него будет уходить в несколько раз меньше, чем через стену или потолок аналогичной площади.
поэтому для пола в снипе и указано почти в 2 раза меньшее значение сопротивления теплопередаче, чем для стен и перекрытия, но ведь и указанное значение (боюсь ошибиться в цифре, поищу, или кто напишет) обеспечить нужен слой эффективного утеплителя.
сорри, в СНБ 2-04-01-97 строительная теплотехника
ничего не нашел,
а в польских нормах было Минимальное сопротивление теплопередаче для теплоизоляции по грунту 2,25 ! т.е. 7 см. ЭППС
а в польских нормах было Минимальное сопротивление теплопередаче для теплоизоляции по грунту 2,25 ! т.е. 7 см. ЭППС
Значит 5 см пенопласта в самый раз.
ППС хорошо лежит под стяжкой по перекрытию сухого подвала,
а на грунте будут условия эксплуатации в лучшем случае Б,
т.е. его лямбда будет больше 0,04, т.е. 5 см. даст R чуть больше 1
Всегда думал, что тепло стремится вверх.
Есь три вида передачи тепла. Ваше утверждение справделиво только для одного из них - конвекции - перенос тепла в жидкостях или газах. Для теплого пола в стяжке имеем в основном теплопроводность, которая идёт во всех направлениях.
А вы представляете, что такое 9 см пенопласта? Я видел, как утепляют монолитную наружную стену - 10 см базальтовой ваты. Это при том, что с одной стороны может быть мороз -25, а с другой должно быть не менее +20. И никто в таких домах не замерзает. А тут в пол 9 см. Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.
Вы правильно заметили, что потери тепла прямо пропорциональны разности температур. Только не учитываете, что t подаваемой воды в тёплый пол может быть около 40-50С. Если считать что t под стяжкой 8С то разница не так уж сильно и отличается от ваших 45С (+20С дома и -25С на улице), (а согласитесь что на улице редко когда -25, чаше -10)
Поэтому если пол подогревается то логично использовать утеплителя в два раза больше. Поэтому часто в инструкциях вижу рекомендуемые 10см пенопласта (экструзии)
Var, теплопотери еще не считал, поскольку еще не утеплил дом шубой.
одно другому не мешает
зы. посчитали бы сперва без утепления а потом с утеплением, стало бы понятно стоит ли овчинка выделки!
Майкл, откуда данные, что под домом именно +8?
Если в доме среднегодичная температура +20-22, то откуда там будет только 8?
о температуре грунта +8 под домом писал я. эту расчетную цифру выдает программа.
Но если в доме на протяжении долгого времени поддерживается комфортная температура, то, соответственно, прогреется и грунт под полом и больше тепла брать в себя не будет.
Теоретически, теплопотерю через пол можно посчитать для разных типов грунта - глина, ПГС, с утепление и без него.
да, если дом отапливается то вот и выходим на расчтные +8. теплопотери пола по грунту считаются по зонам смысл которых - чем ближе к центру пола отапливаемго дома тем теплее грунт т.е. расчетная наружная температура.
при расчете теплопотерь через полы по грунту учитываются и подсыпка, и черновая, и утеплитель и чистовая...
Во всяком случае, через него будет уходить в несколько раз меньше, чем через стену или потолок аналогичной площади.
так и есть! посмотрел по своему дому и оказалось что теплопотери пола по грунту от общего числа теплопотерь через ограждения составляют около 15-20% (при слое эппс 5см.)
сорри, в СНБ 2-04-01-97 строительная теплотехника
ничего не нашел,
а в польских нормах было Минимальное сопротивление теплопередаче для теплоизоляции по грунту 2,25 ! т.е. 7 см. ЭППС
смотреть надо не этот документ, смотреть надо ТКП 45-2.04-43-2006 но и там по поводу полов конкретно ничего не написано, только вот так вот мудрено:
Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя не менее термического сопротивления наружной стены.
это надо понять и осмыслить!
что касается польских норм то надо уточнить - 2,25 это для утеплителя в пироге пола по грунту или пола по грунту вообще?
Прочитал всЁ внимательно, но так и не понял на каком уровне заливать черновую стяжку?
встречал два варианта:
1. засыпка и гидроизоляция вровень с фундаментом, т.е. черновая, утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков
2. засыпка ниже фундамента, уровень черновой вровень с фундаментом, ГИ поверх черновой, но там была насыпь песка метр. Т.е. утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков.
Вот такой пирог планирую делать я.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=7&pictureid=1402
Насколько я сейчас разбираюсь в этом вопросе, то уровень черновой,особенно под ТП,должен быть однозначно выше уровня фундамента.Т.е. на уровне блоков.А вот если стяжки разделены утеплителем, то можно и как в варианте
Skiper, только там надо точно знать какая при этом должна быть толщина утеплителя.Не ошибиться в меньшую сторону.
Ребята,а подскажите как определить толщину черновой стяжки и ее армирование? Что учитывать и как это посчитать? Пол по грунту,не ТП. А столько вариантов уже нарыла - голова кругом...
вовсе не обязательно и с тп это не связано
что значит "как определить толщину" ?? толщину в процессе устройства или проектную толщину?
Хатанга! у вас, что, есть лишние деньги? зачем вам армирование черновой стяжки!?
Так я и пытаюсь разобраться что и как армировать... Про толщину не поняла.
как определить толщину черновой стяжки и ее армирование?
я вот этого не понял! что значит определить толщину? - какой тощины делать черновую стяжку? или как определить (контролировать) толщину стяжки в процессе ее изготовления?
Да,как разобраться сколько см должна быть черновая.Чем это обусловлено.
для жилых помещений мин.8см. (снип)
Насколько я сейчас разбираюсь в этом вопросе, то уровень черновой,особенно под ТП,должен быть однозначно выше уровня фундамента.Т.е. на уровне блоков.
Нет, не обязательно и ни одной причины для этого не существует.
Отсекается черновая пятеркой пенопласта от фундамента и нет проблем.
А вот чистовая должна быть уже в стену.
Нет, не обязательно и ни одной причины для этого не существует.
Отсекается черновая пятеркой пенопласта от фундамента и нет проблем.
А вот чистовая должна быть уже в стену.
Вы сами и написали условие,при котором возможна черновая ниже стены )).Без такой отсечки она должна быть выше.
встречал два варианта:
1. засыпка и гидроизоляция вровень с фундаментом, т.е. черновая, утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков
Я также у себя делал
Под перегородки планирую в насыпном грунте копать траншеи 20 на 20 см. Вопрос:
отсекать ли эти траншеи в месте стыка с основным фундаментом пенопластом и ложить ли на их дно полиэтилен?
такие траншеи делать вместе с залвкой черновой и кинуть арматуру, пенопласт ложить не нужно, полиэтилен ложить, так как он будет ложиться с полиэтиленом под черновую стяжку.
Если хотите сделать фундамент под перегородки, а потом заливать стяжки как в отдельных комнатах, то не отсекать пенопластом, а наоброт засверливаться в главный фундамент и заводить туда арматуру. Если же перегородки легкие, то достаточно их просто на стяжку сложить. Можно сделать некоторое углубление, как написал VAR выше.
если класть на стяжку то вот такое углубление заодно со стяжкой делать все равно надо
если класть на стяжку то вот такое углубление заодно со стяжкой делать все равно надо
смотря какие перегородки и какая стяжка. :)
подскажите неопытному!!! у меня высота цоколя 1,1 м , пространство внутри цоколя засыпано глиной на 1 м. как правильно сделать заливку пола 1 етажа????
Консультец
18.12.2011, 09:32
подскажите неопытному!!! у меня высота цоколя 1,1 м , пространство внутри цоколя засыпано глиной на 1 м. как правильно сделать заливку пола 1 етажа????
Если цоколь утепляться не будет, то первое, что нужно сделать - выкинуть глину и засыпать ПГС с трамбовкой. Если утепление будет, и глина достаточно утрамбована и просушена, то как обычно. ЭППС 5-8 см, + стяжка.
А глину я бы однозначно убирал. Точнее, не засыпал.
Alexashka
20.02.2012, 18:18
Почитал всю тему но не нашел вот какой ответ. Правильно ли я понял, что монолитный пол и фундамент не должны быть связаны? Т.е. например в рисунке Skiper-a выше видно, что как черновая так и чистовая стяжка отделены от фундамента в первом случае листом ППС, во втором демпферной лентой. Просто возникает вопрос, если фундамент и пол не связаны, то не возникнет ли ситуации, когда после зимы землю слегка вспучит и пол с фундаментом немного разойдуться. Или так и должно быть?
Pavel_GGS
20.02.2012, 18:25
будет еще хуже если связать
Alexashka, у нас пол с зазором... кстати интерессно будет посмотреть как перезимовал. Без отопления первая зима со стяжками...
Я начиталась и больше всех паниковала, что бы впритык не заливали стяжку....
будет еще хуже если связать
Читала,что и так делают, это уже совсем другая конструкция, а не "пол по грунту".
Pavel_GGS
21.02.2012, 20:40
Читала,что и так делают, это уже совсем другая конструкция, а не "пол по грунту".
это не другая конструкция.. это какашка :)
А если все-таки черновая стяжка залита вплотную к цоколю? Знаю, что плохо, но чем именно это грозит, можно ли теперь что-нибудь предпринять. Снималась плодородка, засыпалось около полуметра пгс, проливалось и трамбовалось вибротрамбовкой, стяжка 10 см с сеткой.
Pavel_GGS
21.02.2012, 21:59
ну главное чтоб небыло анкеровки арматурой
Спасибо, а то я уже представила долгие вечера с перфоратором. Арматуры нет. До заливки стяжки строители упоминали отбивку пенопластом, потом оказалось, что они имели в виду чистовую. Как всегда: "Мы 10 лет так всем делаем".
Есть черновой пол по грунту - 300-ый бетон на щебне с сеткой из 8 арматуры. Верх такого пола не совсем ровный (бугры, впадины - глобально по углам пол не мерял по перепаду) для укладки на него пенопласта для утепления.
Варианты:
1. Выровнять тонкой стяжкой весь пол под укладку пенопласта. Вариант идеальный, но дороговатый :) Тем более что на весь пирог строго 16см - 10см пенопласт и 6см на стяжку чистовую с финальным покрытием пола.
2. Слышал вариант просыпать все мелким (штукатурным) пеоском для выравнивания. Там где торчит сильно - сбивать. Во время укладки отопления и хождения по ЭППС не по сдвигается ли это все дело?
Себе буду делать ваш второй вариант. По последнему вопросу - все будет зависеть от зазоров :)
wilson, выравнивайте песком - это гораздо проще. чтобы во время хотьбы это дело не сдвигалось - можно запенить стыки или заклеить их скотчем.
Ну ЭППС ведь с четвертью, зазоры думаю будут не большие.
Я так понимаю если что, то стяжка сверху все прижмет? :)
Я себе по плитам перекрытия подсыпал обычным сеяным песком. Пенопласт обычный без четвертей укладывал плотно, куда ему двигаться?. Для хождения сверху ложил доски.
Pavel_GGS
22.02.2012, 13:14
второй вариант делайте. ничего двигаться не будет
Всем спасибо за ответы.
Присоединяюсь, мне тоже было полезно послушать т.к. я на этой стадии.
Прочитал много инфы но так и нет четкого решения.Лент.фундамент, пол по грунту, пол 1 этажа комбинир.(25 м теплые, остальные ламинат).Как делать?
Я себе по плитам перекрытия подсыпал обычным сеяным песком. Пенопласт обычный без четвертей укладывал плотно, куда ему двигаться?. Для хождения сверху ложил доски.
А если плиты перекрытия неровные на 2 этаже песок потом на голову через стыки плит перекрытий на голову сыпаться не будет?:ep:
А зачем пол на втором этаже утеплять? Ведь он полностью внутри дома находится? :)
А зачем пол на втором этаже утеплять?
Незачем. Стяжка льется сразу на плиты.
timokfej
30.03.2012, 18:34
Восстанавливаю деревянный дом под дачу.
Размер 6х8. Высота цоколя 0,5 м. Запарился в прошлом году выносить глину из цоколя.
Не могу для себя определить схему устройства пола. Наверное придется теперь заносить в цоколь ПГС. Ужос.
Может кто-нибудь разложить порядок устройства деревянного пола от грунта (цоколь 0,5 м) до чистового (доска обрезная 40 или 50 мм)?
Спасибо.
Pavel_GGS
30.03.2012, 19:18
глина сухая или влажная ?
timokfej
30.03.2012, 21:47
глина сухая или влажная ?
Та глина, которую осенью выносил из цоколя была влажной.
Теперь в периметре еще не был.
влажная она скорее всего на глубине штыка лопаты.... обычно сверху сухая
у меня часть полов по грунту.... в той части где цоколь такой же.....
никакую глину не выносили,никакой ПГС не засыпали..... наоборот глину,вынутую в результате копки погреба ,досыпали...
timokfej
30.03.2012, 22:16
у меня часть полов по грунту.... в той части где цоколь такой же.....
никакую глину не выносили,никакой ПГС не засыпали..... наоборот глину,вынутую в результате копки погреба ,досыпали...
Глина была сырая, те лаги, на которых был старый пол, сгнили полностью.
Ну тогда вам выбирать нужно, нужно вокруг дома отмостку с уклоном....
а по устройству пола - лично у меня такой :
рулонный термафлекс, слой керамзита, фальшпол, мембрана,утеплитель,мембрана, черновой пол..... ну дальше покрытие чистовое
глину полюбому нужно убирать. на ее место подсыпка пгс.
timokfej
30.03.2012, 22:54
глину полюбому нужно убирать. на ее место подсыпка пгс.
Сколько ПГС нужно??? Ведь ручками все...
timokfej
30.03.2012, 23:11
Ну тогда вам выбирать нужно, нужно вокруг дома отмостку с уклоном....
а по устройству пола - лично у меня такой :
рулонный термафлекс, слой керамзита, фальшпол, мембрана,утеплитель,мембрана, черновой пол..... ну дальше покрытие чистовое
Спасибо.
Да!timokfej,
про продухи не забудьте
timokfej
31.03.2012, 00:32
Да!timokfej,
про продухи не забудьте
Спасибо, будут. :)
настойчивый
31.03.2012, 11:27
Коллеги, как целесообразнее похоронить Пеноплэкс?
Имеется: одноэтажный дом 120 кв.м. + 20 гараж, пеноплэкс 30 мм в кол-ве достаточном, чтобы перекрыться по полу в 2 слоя и пеноплэкс 50 мм, достаточный, чтобы перекрыться в один слой.(гараж в расчет не берем)
За исключением 3 (жилых) комнат, где будет лежать ламинат, везде планируется водяной тп и плитка. Вопрос: как лучше перекрыться и какой пирог предпочтительнее в этой ситуации? (почва - глина) Спасибо
Сколько ПГС нужно??? Ведь ручками все...
Ручками... да ничего страшного, строительная тачка вам в помощь и сходни для заезда/выезда
"Правильный" слой ПГС - не менее 30 см. Объем (м3) легко вычисляется, площадь в кв. метрах умножаете на толщину засыпки в метрах и на коэффициент уплотнения 1,3. Поэтому удобнее все делать пока не подняли стены. Глину конечно придется ручками, а вот ПГС можно и ТО-шкой закинуть и потом разровнять. Не забыть об уплотнениии засыпки. Самый лучший способ на мой взляд - полная заливка водой и последующая проходка вибротрамбовкой.
настойчивый, я бы делал в один слой 50, а сверху еще 2 слоя 30... себе планирую 50 в 2 слоя...
настойчивый
02.04.2012, 16:24
Жалко мне как-то 11 см. хоронить....:(
Здравствуйте а как если такой вариант пола по грунту?
1.Грунт
2.ПГС 30-40см
3.Песок утрамбованный 10 см
4.Гидроизоляция с захлестом на стены
5.Черновой пол из армированного бетона 5 см
6.ЭППС
7.Пенофол
8.Полимерная пленка
9.Теплый водяной пол
10 Армированная бетонная стяжка 3см
Ну во-первых 5 см стяжки по грунту маловато, и тем более маловато 3 см стяжки сверху. З см это минимальная толщина стяжки.
Ну во-первых 5 см стяжки по грунту маловато
более, чем достаточно. отвечаю. проверено на собственном опыте.
и тем более маловато 3 см стяжки сверху. З см это минимальная толщина стяжки.
да, 4-5 см будет предпочтительнее, даже для армированной.
Здравствуйте а как если такой вариант пола по грунту?
1.Грунт
2.ПГС 30-40см
3.Песок утрамбованный 10 см
4.Гидроизоляция с захлестом на стены
5.Черновой пол из армированного бетона 5 см
6.ЭППС
7.Пенофол
8.Полимерная пленка
9.Теплый водяной пол
10 Армированная бетонная стяжка 3см
2+3 пункты непонятные. Лучше все засыпать песком нормальным с камешками.
более, чем достаточно. отвечаю. проверено на собственном опыте.
я бы такие смелые рекомендации не давал! вы знаете как человек подготовит основание, как и какой будет пользовать бетон и т.д. и т.п. ...???
пусть люди делают столько сколько положено, все остальное от лукавого...
я бы такие смелые рекомендации не давал! вы знаете как человек подготовит основание, как и какой будет пользовать бетон и т.д. и т.п. ...???
пусть люди делают столько сколько положено, все остальное от лукавого...
ну готовить основание надо в любом случае основательно. :)
Обязательно после черновой стяжки ЭППС или можно 25 простой пенопласт?
Как-то продавцы пенопласта (свое производства) говорят на стяжку 25ки хватит простого, зачем ЭППС.
Обязательно после черновой стяжки ЭППС или можно 25 простой пенопласт?
Как-то продавцы пенопласта (свое производства) говорят на стяжку 25ки хватит простого, зачем ЭППС.
согласен, под стяжку достаточно обычного пенопласта 25 плотности
Да, у меня 25-ка лежит. Все окейно.
Добрый день. Надо сделать полы по грунту. Посоветуйте плиз рабочих проверенных. Спасибо.
Вопрос: есть песок сеянный, есть щебень, есть пгс. Хочу черновую залить стяжку... Из чего: просто песок с цементом, пгс с цементом, песок щебень цемент?
песок (сеянный)+щебень (фракция 5-20)+цемент = бетон
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=90&highlight=%E4%E5%EB%E0%EB+%F7%E5%F0%ED%EE%E2%F3%FE +%F1%F2%FF%E6%EA%F3
Отсекать от фундамента 3 см хватит пенопласта?
vr13, а у нас из керамзитобетона черновая стяжка...
песок (сеянный)+щебень (фракция 5-20)+цемент = бетон
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=90&highlight=%E4%E5%EB%E0%EB+%F7%E5%F0%ED%EE%E2%F3%FE +%F1%F2%FF%E6%EA%F3
Посмотрел, почитал и решил на веранде потренироваться
Вот что получилось:
1. Подсыпаем трамбуем
2. Раскатываем пленку
3. Ставим маяки
4. Мешаем на улице, приносим, жена затирает
5. Получаем
vr13, маяки слишком большие.
Это да, центральный достал с трудом, остальные оставил
vr13 ,а толщина стяжки какая у вас? На глаз сантиметров 12, не жалко бетона=себя самого, т.к мешали то сами :)?
Плита гдето -18 см -танки будут ездить :)
vr13, минимальная толщина стяжки для жилых помещений 8см.
зы.себе я делал 10см)))
... не жалко бетона=себя самого, т.к мешали то сами :)?
а ведь заливать надо на всю площадь сразу! и это еще видно небольшая комната!
я у себя заливал гостинную 27м2 - заливал с 13:00 до 23:30! работу закончил даже не переодевался, посадил себя в машину, повесил руки на руль и поехал домой...
мое скромное мнение, что лучшее 5раз перемерять уровень и досыпать песка где мало, чем лить лишнюю толщину бетоном-в итоге и работы меньше, и быстрее, и дешевле получится, а на конечном результате по прочности никак не отразится
Вы все правильно говорите! Толщина вышла от 13 до 15 см. Согласен много. Но так уж сложилось, не подсыпал в свое время до уровня, пгс под рукой не было, а выходные не хотелось терять. Как говорится больше такого не повторится (на доме с такой толщиной умру замешивать). В доме планирую 10 см. Надо только как то разровнять -- большие перепады. Принимаю полезные советы как выровнять большую площадь (кроме как на глаз)
И да, забыл. В доме подсыпал в одно время с верандой. Дом где то месяц постоял без крыши, а веранда с полгода. Так вот в веранде пруток арматуры я смог руками загнать см на 3, а в доме на 20 почти как в масло.
vr13-выровнять не сложно. отбиваешь сразу нижний и верхний уровень черновой стяжки по всему периметру комнаты натянутой ниткой, или чертишь на стене линию (если есть в этом месте стена :). Отбиваешь пофиг чем-правилом 3м с уровнем, гидроуровнем, лазерным, тут уж что есть, тем и делаешь. Берешь доску метра 2-3, не тоньше 30-ки (главное чтоб не прогибалась при положении "на ребро") и вперед ровнять и потом подтрамбовывать/поливать и снова ровнять. Я еще в начале стройки купил себе польское трехметровое правило-уровень Slowik-очень удобная штуковина на больших длинах, ни разу не пожалел о приобретении. Так я вот им я и ровняю (полегче доски будет на порядок :) ). При больших длинах комнаты видел как делали промежуточные маяки по песку для выравния его в горизонт(доску закапывали вертикально в песок), но я без этих телодвижений обхожусь
Если легко лезет арматурина, то поливать водой обязательно и трамбовать
подсыпаете и проливаете, трамбуете, проливаете, проливаете, проливаете, проливаете...
Так можно время сохранить, а деньги закопать.
Строим - быстро, качественно, дешево - выбери любые два!!!
Вообще перепад в 2 санта некритично, гдето стяжка получается 7см, гдето 9 - не принципиально, главное уровень. Я то же срезал сначала шуфлем, потом прошелся доской вместо правила. После чего обильно проливаем, ключевое слово обильно. И наконец трамбуем, подсыпая ПГС в большие ямы и срезая выступающие бугры, но без фанатизма -повторюсь перепады в 2 санта считаю некритичными -заполнятся бетоном.
vr13-выровнять не сложно. отбиваешь сразу нижний и верхний уровень черновой стяжки по всему периметру комнаты натянутой ниткой, или чертишь на стене линию (если есть в этом месте стена :). Отбиваешь пофиг чем-правилом 3м с уровнем, гидроуровнем, лазерным, тут уж что есть, тем и делаешь. Берешь доску метра 2-3, не тоньше 30-ки (главное чтоб не прогибалась при положении "на ребро") и вперед ровнять и потом подтрамбовывать/поливать и снова ровнять. Я еще в начале стройки купил себе польское трехметровое правило-уровень Slowik-очень удобная штуковина на больших длинах, ни разу не пожалел о приобретении. Так я вот им я и ровняю (полегче доски будет на порядок :) ). При больших длинах комнаты видел как делали промежуточные маяки по песку для выравния его в горизонт(доску закапывали вертикально в песок), но я без этих телодвижений обхожусь
Если легко лезет арматурина, то поливать водой обязательно и трамбовать
Если я правильно понял расставить маяки из досок в пгс и по ним гонять правилом (или доской)?
Это да, центральный достал с трудом, остальные оставил
Все дерево из стяжки нужно обязательно доставать, в противном случае высока вероятность того, что чистовую стяжку с отделкой порвет
для маяков я покупал стальную трубу 40 мм (продается как Ду32),
сейчас из нее б/у думаю брусья-турник сварить
vr13, нет, маяки из досок для песка- я видел что так делал народ, но по мне это лишнее. достаточно и приблизительно свести к "нулю" доской
Pavel_GGS
27.07.2012, 14:22
да по разному можно.
вот я в одном месте делал из досок
это под чистовую. снизу подъем уровня керамзитом и битым ГС.
потом замазал место для маяка.
Паша, маяк из я видел не для бетона/раствора(тут понятно-доска/труба/маяки штукатурные-что есть, из того и лепишь), а для выравнивания песка :). Вот и пишу что лишнее это, хватит выровнять песок приблизительно относительно отбитых линий на стенах просто доской
Pavel_GGS
27.07.2012, 14:28
а ну то понятно.
Вообще перепад в 2 санта некритично, гдето стяжка получается 7см, гдето 9 - не принципиально, главное уровень. Я то же срезал сначала шуфлем, потом прошелся доской вместо правила. После чего обильно проливаем, ключевое слово обильно. И наконец трамбуем, подсыпая ПГС в большие ямы и срезая выступающие бугры, но без фанатизма -повторюсь перепады в 2 санта считаю некритичными -заполнятся бетоном.
Обильно проливаем это пока по лужам ходить не начну? Фигово то, что воды на участке нет. Есть емкость заполненная куба на 4.5 )) Надо пролить примерно 35 квадратов. Хватит?
Луж не будет - все уйдет в ПГС, если там не глина. За счет проливания происходит уплотнение грунта, поэтому смотрите по обстоятельствам. когда начнете лить сами поймете сколько надо - вода будет постепенно все медленней уходить.
Фигово может получится потом, когда через годик-другой песок под стяжкой сядет и чистовая лопнет вместе с плиткой, или ламинат в замке лопнет :(. А во избежание оного отжалеть n-денег на доставку пожарной машиной воды. Или добавить еще емкостей(кубов или бочек), сделать временную миниливневку из пары распиленых вдоль канализационных труб и собрать дождевую. Особенно тщательно лить/трамбовать в углах помещений-там всегда самое слабое место, т.к. в центре вы ходите и ногами некисло трамбуете в процессе стройки
Только не делайте как мой знакомый товарищ он воду в кране на ночь оставил, так она под фундаментом себе дорогу нашла и в примыкающий погреб убежала -получился басейн. ;)
я у себя проливал пока бассейн не получался (вода переставала уходить). и так раза три. потом ещё трамбовкой, которая нога прыгающая. вроде неплохо получилось.
Вылил на углы куба 4 воды, просело прилично, см на 10 наверное под моим весом
у нас полы по грунту. песка от 50 до 70 см слой. проливал муж водой из шланга несколько раз... потом у нас на нем блоки ПГС были сложены... черновая стяжка простояла два сезона, деформационных швов мы не делали правда... вдоль стен подложка под ламинат. самая толстая.
Сегодня пыталась поливать засыпку из песка водой из шланга. Комнату 18м2 поливала где то час, такое впечатление что вообще ничего не пролилось при ходьбе от сапогов песок сдвигается и виднеется сухой песок. Кто проливал - сколько времени хоть приблизительно надо проливать такого объема помещение. И как определить степень пролитости - достаточно или недостаточно?
помещение 40 м2, я поливал 8-10 часов. итог: вода переставала уходить и получалась большая лужа. на след. день этот эффект наступал в два раза быстрее.
таких проливок по 2-3 дня я делал 3. а затем трамбовка с одновременной проливкой.
вроде все неплохо получилось. :)
Ничего себе поливка так все лето поливать придется, если только на выходные приезжать... А по быстрее способов никаких не придумано?
проливку чередуйте с тромбовкой
Поделитесь контактами - кому быстро, качественно и не очень дорого сделали черновую стяжку.
Поделитесь контактами - кому быстро, качественно и не очень дорого сделали черновую стяжку.
Тут всегда надо только два выбирать условия - три никогда не получится :)
Как вы смотрите на вариант использования в качестве черновой стяжки полистиролбетона?
К черновой стяжке вроде не предъявляются большие требования по прочности, где-то читал здесь, что вообще черновую мжно не делать, она идет как подстилающий слой.
Поэтому рассматриваю пока такой вариант как полистиролбетон. Сразу и стяжка и утепление. Поверху все равно планирую 50мм пенопласта и чистовую.
Что можете сказать по этому поводу? Стоит ли делать?
да, есть такой вариант когда черновая не делается т.е. плиты эппс укладываются на подготовленное основание. но! ключевой момент - ПОДГОТОВЛЕННОЕ ОСНОВАНИЕ. засыпка цоколя должна быть оччень хорошо утрамбована!
Привет!
Если фундамент засыпанный песком простоял под открытым небом 1.5 года и в строительный сезон по нему периодически топтались, то можно обойтись без усердной трамбовки?
нет, трамбуйте! трамбуйте и проливайте.
VAR, ХЗ, ну смотря слой какой и как топтались, а трамбовать можно до посинения, и потом ещё и ещё, т.е. практически бесконечно.
как бы не топтались но потоптаться везде не могли. отсюда возможна не равномерная усадка. уж очень это ответственное дело...
Привет!
Если фундамент засыпанный песком простоял под открытым небом 1.5 года и в строительный сезон по нему периодически топтались, то можно обойтись без усердной трамбовки? даже если ходила рота солдат по комнатам, то в углах у вас не ступала нога человека :) и 252,5%, что просадку даст грунт без проливки/трамбовки
мы проливали.
черновая стяжка год простояла. не было трещин. трамбовать не трамбовали. блоки были сложены. когда вывели коробку, муж пролил.
неужели за такое время под дождями и снегами песос естественнвм образом не уселся?
вон к меня траншея, засыпанная с канализационной трубой, и трактор поездил по ней, а после двух дождичков очень заметно проселя земля в ней...
VAR, учитывая Вашу репутацию, поверю! ;)
а какая у меня репутация?:cp:
репутация "билдинг"- инженера:hn:
По пенопласту 35 плотности ходить можно (в плане не развалится)? Какой плотности пенопласт ложить на стяжку по грунту?
vr13, от 25 и выше, ходить можно, но не роте солдат, покрошат...
Пенопласт в стяжку по грунту плохо,он воды боится. ЭППС надо.
Хатанга, обычно по грунту подсыпают песок, такой слой и фракция, чтобы влага уже не могла подняться, либо гидроизоляция, а на неё уже пенопласт и т.д.
Это-то понятно,но мало ли чего. Тем о том,что почему-то пол - сырой,хватает.Да и ЭППСу ГИ не нужна,тож экономия.
Но ЭППС дороже вроде пенопласта!
Пенопласт в стяжку по грунту плохо,он воды боится. ЭППС надо.
Пенопласт воды не боится. А гидроизоляцию в любом случае надо делать, да с заводом ее на стены. Т.к. цель не защита пенопласта, а отсечка грунтовой влаги. Не стоит забывать и о всяких там газах земли (радон).
Пенопласт воды не боится. А гидроизоляцию в любом случае надо делать, да с заводом ее на стены. Т.к. цель не защита пенопласта, а отсечка грунтовой влаги. Не стоит забывать и о всяких там газах земли (радон).
в части гидроизоляции согласен.
пленка пэ ничего не стоит
По поводу ГИ согласна.
А про ЭППС можете глянуть в соседнюю тему
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4984&page=9
Последний пост на этой странице и первый на следующей.
Эти посты, к сожалению не являются доказательством того что ППС боится влаги - т.к. порывшись в поисковиках с запросом "ППС боится влаги" и "Рассыпание ППС от влаги", ничего не нашел...
На Избе есть темы об этом. И мнения спецов,аргументированно и с "химическими"выкладками,доказывающих,что состав и способ изготовления ппс предполагает его недолговечность при контакте с влагой,но я не сохранила ссылок,просто приняла к сведению-меня их дискуссия убедила.
А в гугле надо забить какое-то другое словосочетание,это как-то не общеупотребительно звучит...
Во всех обсуждениях преимуществ и недостатков ППС-а я помню только одно. ППС влаги не боится, как и бетон. А вот влага + мороз им обоим противопоказаны. Т.к. лед может "порвать" связи.
Ну и самое главное - это соблюдение технологии при применении тех или иных материалов, т.к. это в конечном итоге также сказывается на сроке службы.
помоему спор ни о чем! ппс от эппс в плане боится влаги или не боится отличаются тем что у ппс большее водопоглощение. постелите гидроизоляцию, что в принципе, и так необходимо, и стелите или ппс или эппс и спите спокойно.
Подскажите, а как делать пол по грунту в случае, когда толщина стены будет меньше, чем ширина фундмента? Например, фундамент 40 см, а стены 25 см.
Утеплитель ложить выше фундамента, подсыпку на уровень фудамента или немного выше. Учесть толщину пола до нулевой отметки (по окончательным полам) при устройстве оконных и дверных проёмов. Гидроизоляцию не забыть.
Утеплитель ложить выше фундамента, подсыпку на уровень фудамента или немного выше. Учесть толщину пола до нулевой отметки (по окончательным полам) при устройстве оконных и дверных проёмов. Гидроизоляцию не забыть.
Спасибо! Понятно! А какое в таком случае необходимо предусмотреть армирование? Не потрескается ли пол по внутреннему периметру фундамента?
Прошу совета.
Пару лет назад заливал погреб в доме. Над погребом стяжка. Тогда не задумывался особо об утеплении. Сейчас выходит, что на чистовую стяжку остается около 5см, но на утеплитель места уже нет. Стяжка примыкает к внешней холодной стене (цоколь 40 см демлер.) Как тут быть? 2см экструдированного + 3см стяжка?
Прошу совета.
Пару лет назад заливал погреб в доме. Над погребом стяжка. Тогда не задумывался особо об утеплении. Сейчас выходит, что на чистовую стяжку остается около 5см, но на утеплитель места уже нет. Стяжка примыкает к внешней холодной стене (цоколь 40 см демлер.) Как тут быть? 2см экструдированного + 3см стяжка?
да, мое мнение, только там где 3 см. стяжка положите кладочную сетку
Скажите под теплые полы (регион Брест) достаточно ли 5 см ППС?
И там где не будет ТП тоже хватит ли 5 см?
5см для ТП мало. Для обычного - может ещё пойдёт. ИМХО
6-8 см черновой, 8 см ППС, 6см чистовой, под теплые полы
6-8 см черновой, 5 см ППС, 5см чистовой, под обычные полы
нормально?
по нормам надо от 8 см ЭППС. он теплее, чем ППС. я клал везде 8см ЭППС
а что делать. тогда 10см ППС. а если идет борьба за каждый см высоты потолка - тогда ЭППС
по нормам надо от 8 см ЭППС. он теплее, чем ППС. я клал везде 8см ЭППС
нормы строго не нормируют сопротивление по полам по грунту...
утеплителя может быть и 5см и 8 и 20...
Korvet068
27.11.2012, 00:26
ЭППС дорогущий ))
а ППС помимо более низкой теплоизоляции ещё чем-то чреват?
ну вроде как ниже 25-й плотности лучше не использовать
VAR, а у Вас сколько?
у меня 8см (5+3) а планировал 5. делаю больше из-за того что в толщу утеплителя надо заложить канал подачи воздуха в камин. сейчас из-за поднятия пола придется поднимать перемычки в дверных проемах)))
настойчивый
12.01.2013, 15:59
Форумчане, подскажите, у кого-то в стройке были сделаны полы по грунту с водяным отоплением без черновой стяжки (сразу чистовая по песку), не могу найти...
настойчивый
12.01.2013, 16:12
Где-то было... по эпсу пленка, сверху каркас арматурный, трубки пола и маяки...вроде так
подскажите народ !!! Залил фундамент ленточный сделал засыпку песком в ровень с фундаментом- нужно лить полы так вот!прораб знакомый советует трамбовать песок ,застилать пленкой,ложить арматуру с шагом 300мм, выставлять опалубку по периметру на 10 см выше фундамента. и заливать бетоном при этом бетонная стяжка будет лежать на фундаменте. Сосед на участке себе так уже залил!на форумах много противников такой конструции пола! Какие минусы у такой стяжки???
Pavel_GGS
29.01.2013, 23:33
нельзя так. стяжка должна играть отдельно заподлицо с гранью фундамента. если хорошо тромбанете, то можно смело не армировать
прораб знакомый какой то неправильный прораб
почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?
Pavel_GGS
30.01.2013, 00:26
низяяяяяяяяяя !!!!!!!!!!!!!
разность осадок может быть и 20мм.
эта не плита. это скорлупа армированая посередине.
мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))
Pavel_GGS
30.01.2013, 00:36
мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))
ах емае !!!! зуб даю ! :)
мало того что наружняя стена итак внецентрено сжатая, так вы еще с одной стороны сопротивляетесь равномерной осадке и заваливаете фундамент ?
ну чесно слово лень моделировать зная результат заранее
Дима81, можете смело поверить и отправить вашего прораба ... сюда на форум!
но если песок хорошо протрамбован, пролит и т.д.то плита бутет лежать не только на фундаменте но и на песке всей площадью!! во сомневаюсь ! весной стены класть не знаю как поступить! ведь видел десяток таких фундаментов залитых плитой, не ужели они все неправильны?
Pavel_GGS
30.01.2013, 00:54
давление по ширине фундамента более 10т/м2.
на вашу стяжку максимум 1т/м2.
вопрос что за собой потянет?
вы думаете фундамент сядет?
Pavel_GGS
30.01.2013, 00:58
допускаемая осадка для основных типов зданий ...80мм
спасибо! буду думать! изучать!
допускаемая осадка для основных типов зданий ...80мм
если фундамент сядет на 1-8см п---ц будет всем стенам:bb: и трещины на стяжке уже будут как-то меньше беспокоить!тем более что стены собираюсь на клей ложтть!!!
Korvet068
31.01.2013, 13:51
если фундамент сядет на 1-8см п---ц будет всем стенам и трещины на стяжке уже будут как-то меньше беспокоить!тем более что стены собираюсь на клей ложтть!!!
если просядет равномерно, ничего страшного не случиться, а если не раномерно...то пофиг,там на клей были блоки или на раствор
мне почему то кажется что так надежнее плитой фундамент еще усилится станет более устойчив как табурет! низяяяя это не ответ!)))?
Вы крану помогаете груз подымать, чтобы надёжней, а то вдруг трос порвется ).
"Плитой" Вы ваш фундамент никак не усилите а вот косяков натворить можно.
Вспоминаю как я тоже планировал делать так как Вы. Специально даже на фундамент положил сетку арматурную, чтобы она выступал внутрь дома, чтобы потом к ней привязать сетку в стяжке. При строительстве стен все ноги поцарапал, кучу проблем создавала ), а потом в итоге торчащую стеку болгаркой срезал, так как понял что мозг не включил сразу
почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?
Мне вот тоже интересно почему нельзя опирать на фундамент. По сути, получается, что плитами если перекрывать, то тоже самое. Плиты тоже ложатся на стенки фундамента.
у плит не сравнить несущую способность с стяжкой в 8-10см
рекомендуют делать 140мм!бетонную стяжку!
Pavel_GGS
31.01.2013, 16:34
Мне вот тоже интересно почему нельзя опирать на фундамент. По сути, получается, что плитами если перекрывать, то тоже самое. Плиты тоже ложатся на стенки фундамента.
плита кладется с зазором снизу. и влияние осадки фундамента на полу не сказывается это пол по перекрытию.
только ненадо забывать то что на фундамент добавляется еще один уровень перекрытия с нагрузкой как один этаж. без плит нагрузкауходит на грунт под полом.
---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------
рекомендуют делать 140мм!бетонную стяжку!
а в глаз дайте!
потенциально закрывают косяки плохой трамбовки.
Черновая стяжка это называется подстилающий пол. этим подстилающи полом может быть...песчано-гравийная подготовка. по которым вы еще льете чистовые стяжки мм 50 не менее.
и если хорошо утрамбовали и потом черновая. ну это масломасленное. хуже то не будет. но здравый смысл должен присутствовать
почему стяжка должна играть отдельно от фундамента? я вот думаю что если будет залито плитой то если грунт просядет то плита просто повиснет и никуда не денется,а утеплить можно и по плите а потом чистовая стяжка.еще + перегородки межкомнатные можно ставить где угодно ?
Мы заливали плиту отвязанную от стен фундамента.Посмотрим весной насколько она сыграла под давлением т.к. на ней стоят поддоны с блоками.Если вам интересно,напомните о себе в ЛС как снег сойдет.
А заливать так,как вам прораб советовал,нам тоже предлагали - почему-то это распространено у строителей.
Мы заливали плиту отвязанную от стен фундамента.Посмотрим весной насколько она сыграла под давлением т.к. на ней стоят поддоны с блоками.Если вам интересно,напомните о себе в ЛС как снег сойдет.
А заливать так,как вам прораб советовал,нам тоже предлагали - почему-то это распространено у строителей.
хорошо весной напомню! дело в том что мне предлагают делать не строители,а прораб хороший знакомый вот он в грудь себя кулаком бил ,что бы я никого не слушал,человек с высшим образованием и 25-летним опытом работы на стройке! так если грунт просядет под стяжкой не зависимой от фундамета то она тоже треснет потомучто грунт не может просесть равномерно !я так думаю. А если не просядет в вашей конструкции то и не просядет и в той которую мне рекомендуют!!!!:bv:а еще у меня сосед так сделал (плитой) вот весной у него тож гляну!!!
Pavel_GGS
31.01.2013, 20:38
так ведь костьми ложится никто не будет и доказывать. также сантиметрами никто мерятся не будет.
Заключите договор на подряд . сейчас на пол все повально дают гарантию....5 лет для друга, да имея вышку да с таким опытом
Дима81, Вы объясните смысл??? Какой смысл так делать, неся такие риски?
Вот непонятно, Дима81: Вы просите совета, его дают, но Вы все равно стоите на своем :) Так зачем было спрашивать, если все сами давно решили?
Вот непонятно, Дима81: Вы просите совета, его дают, но Вы все равно стоите на своем :) Так зачем было спрашивать, если все сами давно решили?
Я еще не определился окончательно,есть еще время подумать! спасибо всем за советы!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 08:41 ----------
Разговаривал сегодня еще с одним прорабом он посоветовал другую конструкцию: по периметру фундамента вяжется каркас в 4 прута 12мм арматуры, или 6прутов 10мм. (как балка армируется или монолит пояс)- по всему периметру пола вяжется сетка ,арматура 12-10мм. шаг 250-300мм.,эта арматура вяжется к каркасу.Заливаетя все бетоном м200 толщина150мм.. Такая конструкция не только образует надежный пол но и усиливает фундамент! Какое ваше мнение по этому поводу? По деньгам конечно дороже в два раза обычного пола по грунту!!!
Pavel_GGS
01.02.2013, 11:41
:)
конечно надежный пол : превратили пол по грунту на упругом основании в монолитное перекрытие. догоните до 160-180 толщину в зависимости от пролетов между стенами, то вообще можете обратную засыпку в доме не делать
По деньгам конечно дороже в два раза обычного пола по грунту!!!
Это ключевая фраза, которая на самом деле и отвечает на ваш вопрос. Зачем городить огород, тратить кучу ой как нужной еще не раз и не два арматуры, и заливать бетоном 150 мм? Когда при нормальном, проверенном и стандартном решении, вам предложенном, 150 мм - это высота чернового пола, утеплителя, и чистовой стяжки. Т.е. готового решения под напольное покрытие. А на ваши 150 мм еще придется добавлять утеплителя минимум 50 мм, а лучше больше, и чистовую стяжку.
Вам предлагают как сэкономить деньги, время, труд и обеспечить 100% надежность пола, а вы почему-то усердно выбираете более дорогой и менее надежный вариант.
Pavel_GGS
01.02.2013, 11:48
надежность пола, а вы почему-то усердно выбираете более дорогой и менее надежный вариант.
вот это и есть ключевой вопрос. в зависимости от пролета между фундаментами 150мм может не хватить с тем армированием что написал Дима. т.е плита слишком гибкая чтоб держать нагрузку и будет лежать на грунте. при этом необходимо уже двойное армировиние верх и низ т.к в стенах защемили.
PS количество вкинутого бабла напрямую не влияет на надежность
Korvet068
01.02.2013, 12:01
догоните до 160-180 толщину в зависимости от пролетов между стенами, то вообще можете обратную засыпку в доме не делать
Но без обратной засыпки, теплоизоляция плиты будет хуже. Или я не прав?
Pavel_GGS
01.02.2013, 12:03
Но без обратной засыпки, теплоизоляция плиты будет хуже. Или я не прав?
да я ст****улся в ненужности упругого основания как такового по несущей способности плиты :)
Это ключевая фраза, которая на самом деле и отвечает на ваш вопрос. Зачем городить огород, тратить кучу ой как нужной еще не раз и не два арматуры, и заливать бетоном 150 мм? Когда при нормальном, проверенном и стандартном решении, вам предложенном, 150 мм - это высота чернового пола, утеплителя, и чистовой стяжки. Т.е. готового решения под напольное покрытие. А на ваши 150 мм еще придется добавлять утеплителя минимум 50 мм, а лучше больше, и чистовую стяжку.
Вам предлагают как сэкономить деньги, время, труд и обеспечить 100% надежность пола, а вы почему-то усердно выбираете более дорогой и менее надежный вариант. есть над чем подумать! Но более дешевое решение не всегда самое верное!
Pavel_GGS
01.02.2013, 12:31
...............
Korvet068
01.02.2013, 12:32
Но более дешевое решение не всегда самое верное!
от чего такая "паранноя" с заморочкой на прочность? В доме будут стоять станки для точной обработки деталей и с большим уровнем вибраций?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot