Просмотр полной версии : Утепление стен
а для чего его утеплять теперь снаружи? Просто "каб былО", или есть другие причины?
"точка росы". насколько мне объяснили, то при таком утеплении как у меня шас, эта точка будет в блоке. и, ессесно, блок будет разрушаться.
Korvet068
03.10.2015, 01:37
причины?
"точка росы". насколько мне объяснили, то при таком утеплении как у меня шас, эта точка будет в блоке. и, ессесно, блок будет разрушаться.
А то что ЭППС является паробарьером, Вам не объяснили?
Ну, будет точка росы в блоке и что тут страшного если в блоке в том самом месте не будет влаги?
А то что ЭППС является паробарьером, Вам не объяснили?
Ну, будет точка росы в блоке и что тут страшного если в блоке в том самом месте не будет влаги?
Ну в блок вода может и из вне попасть. Как тогда?
Так нужно внешнее утепление, или нет? Что народ скажет?
Korvet068
03.10.2015, 11:50
Ну в блок вода может и из вне попасть. Как тогда?
Как попадёт так и выйдет. В противном случае не оштукатуренные стены из ГСБ уже давно бы превратились в труху
Тогда ешо такой вопрос: если фасад у меня уже оштукатурен и окрашен, я могу пеноплекс клеить поверх, или нужно сдирать краску и т.п.?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XW0Xgj3v3Ko
Dobrinia
24.02.2016, 14:14
@Урри, зачет
потому-что ищут подешевле ,тех кто где-то видел где-то слышал,вот теперь получите и распишитесь!...такой работой должен заниматься специалист!:fz:
Юра Добриденев
02.03.2016, 18:33
такую работу нужно делать по технологии, как и любую другую, а специалист или в первый раз, значения не имеет.
потому-что ищут подешевле ,тех кто где-то видел где-то слышал,вот теперь получите и распишитесь!...такой работой должен заниматься специалист!:fz:
Так специалисты и делали.. равшана и джамшута однако.. Хотя суда по месту действия скорей Тарас и Мыкола.
Так специалисты и делали.. равшана и джамшута однако.. Хотя суда по месту действия скорей Тарас и Мыкола.
Судя по возгласам, это или Польша или Словакия, прислушайтесь к звукам.
В коментах про Польшу речь.. А там как раз 900000 хохлов нынче шабашет.
Добрый день. К дому сделал пристройку, монолит с заполнением керамзитными блоками, 3 уровень, под крышей получился из дерева. Как сделать фасадное утепление (термошубу), целиком, что бы получилась плоскость. Можно ли клеить фасадный утеплитель к дереву?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b6cf16178.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b6cf16178.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b7f1723c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b7f1723c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b600f322d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b600f322d.jpg)
@srv, монументальненько... а чем утеплять будите?
Думаю "Плиты теплоиз. Paroc Linio 10 100х600х1200". Сотку дать сразу, меньше для бетона мало вроде. Вопрос, как к дереву приклеить? Общался с несколькими бригадами, одни говорят приклеим и к дереву, но клей другой типа пена. Другие говорят к дереву нельзя, его может покрутить и штукатурка потрескается. Предлагают сначало обшить стекломагнезитовым листом, потом к нему приклеить Paroc.
@srv, тупо приклеить к дереву никак. Отвалится, или, по крайней мере ,потрескается все точно . Вентфасад делать правильно по деревяшке
Хочется, что бы дом был в одном стиле - термошуба. Если к дереву нельзя клеить. Тогда вариант с обшивкой стекломагнезитовыми плитами предварительно?
@srv, сотки ихмо мало будет.. 150 минимум ихмо. Вату к дереву не преклеиш, лучше обшить а после клеить (если вентфасад не канает). Но надо пирог хоть калькуляторами посчитать во избежании...
а почему сотки мало будет, обычно 50мм делают. 100-ка с запасом, для бетона
---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:38 ----------
Я не знаю про вент. фасад, где этих специалистов искать? Наверное не сильно распространено у нас..
Dobrinia
16.03.2016, 16:12
@srv, вик на будущее смотрит, хотя все зависит от толщины кошелька ежемесячного... можно вообще не утеплять...А некоторые и по 25см утепления делают, зато потом не платят..
Юра Добриденев
16.03.2016, 19:19
в чем проблема обшить теми же осп и по ним на клей-пену ?
Я не знаю, если так можно, как вариант. Это третий вариант. 1. на доски на клей-пену. - не катит, все говорят, скорее всего потрескается 2. обшить стекломагнезитовыми плитами и на обычный клей утеплительные плиты. 3.обшить осп и на клей-пену. Склонен больше ко 2-му варианту.
@srv, спросите у форумчанина Voffka технологию, он себе каркасный дом штукатурил
Сляпы Юранд
27.04.2016, 22:45
Господа, категорически приветствую! Давно не был на форуме (дела\работа\дети :)
Добрался наконец до фасада своего домишки и возникла вот какая идея - запилить под фахверк, ну имитацию фахверка. Было предложение сделать хороший фахверк, правильный - с глиной, армированием и т.д., но была забракована по причине трудоемкости и минимального (всего две) количества моих рук :)
Итак, совета прошу!
Дом деревянный, сейчас в шалевке.
1. Шалевку - вон к чертям собачьим.
2. Креплю на стены вертикально брус 100х100
3. Фигачу туды в распор минвату (50 мм)
4. Закрываю ее пароизоляцией
5. Оставляю вентзазор
6. Все это прикрывается плитой ОСБ (12 мм например)
7. По верху херачится акрилом (ну или какой другой краской - дело десятое, после подтверждения или нет схемы)
Получается один "сектор" и так проходится по всему дому.
Внизу картинка всей этой "красоты".
Имеет право на жизнь или нет? (сильно тапками не бросаться - я еще начинающий сварщик)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/27/thumb_4152572116551577b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/27/4152572116551577b.jpg)
@Сляпы Юранд, пункт 4 - ветрозащиту, а не пароизоляцию.
Пункт 5 можно исключить, как мне кажется.
Я бы п.5 оставил, иначе зачем ветрозащита.
@Lama, для вентзазора нужен вход снизу и выход сверху, а раскладка фахверком - коробочка.
Ветрозащита, поверьте мне, не помешает никогда. А если там будет не спанбонд, а хорошая трехслойная мембрана, то она поможет сохранять низкую влажность утеплителя при любой погоде.
@Lama, для вентзазора нужен вход снизу и выход сверху, а раскладка фахверком - коробочка.
Ветрозащита, поверьте мне, не помешает никогда. А если там будет не спанбонд, а хорошая трехслойная мембрана, то она поможет сохранять низкую влажность утеплителя при любой погоде.
Не знал что это коробочка, тогда конечно смысла нет
Сляпы Юранд
28.04.2016, 11:56
@Lama, для вентзазора нужен вход снизу и выход сверху, а раскладка фахверком - коробочка.
Ветрозащита, поверьте мне, не помешает никогда. А если там будет не спанбонд, а хорошая трехслойная мембрана, то она поможет сохранять низкую влажность утеплителя при любой погоде.
а если в нижней торцовой планке "коробочки" и сверху (для выхода) сделать технологические дырки, чтобы именно вен фасад получился, тогда мембрана или пароизол?
и киньте, плиз, в меня ссылками, что лучше брать - в этом я ни черта не рублю
@Сляпы Юранд, с наружной стороны стены применяется только ветрозащитная мембрана!!! Пароизоляция применяется изнутри помещения.
Можете использовать любую кровельную паропроницаемую мембрану хорошего производителя (Юта, Евровент, Дельта и прочих), большая плотность не нужна, берите из самых тонких.
illarion
28.04.2016, 17:37
А меня в этой схеме смутил ОСБ. Пусть и окрашенный, но, пожалуй, не лучший материал для внешней отделки. На долго ли хватит?
@illarion, ну, ОСБ норм будет стоять, чуть что через 10-15-20 лет в ходе кап.ремонта фасада можно и заменить.
Но да, лучше, к примеру, ЦСП - почти вечный вариант. Или фибролит - его без вентзазора положить, потянуть штукатуркой с сеткой - будет доп.слой утепления.
Dobrinia
28.04.2016, 22:59
фиброцементный сайдинг. Цена от 20ево квадратный метр.
Ничего ненадо красить, штукатурить итд.. Вечный..
@Сляпы Юранд, ветрозащитная мембрана. Пара не будет, а влага, если даже и попадет в утеплитель, высохнет, отсюда и название вент-фасад.
P.S. Ой, уже ответили раньше :)
Сляпы Юранд
29.04.2016, 08:48
А меня в этой схеме смутил ОСБ. Пусть и окрашенный, но, пожалуй, не лучший материал для внешней отделки. На долго ли хватит?
Вроде как на форумхаусе видел 10-летний опыт использования с покраской раз в 5 лет - полет более чем ок, судя по фото.
Pavel_GGS
29.04.2016, 08:53
фиброцементный сайдинг. Цена от 20ево квадратный метр.
Ничего ненадо красить, штукатурить итд.. Вечный..
реализовано много проектов на эту тему больших зданий. при первом приближении есть трещины-сколы углов в местах крепления саморезами от процесса пережатия. есть еще другие моменты. но в любом случае лучше консервной банки из металлопрофиля. ну и по соотношении цены/качества само то. но не так чтоб вечно..... ))))
Сляпы Юранд
29.04.2016, 08:57
@illarion, ну, ОСБ норм будет стоять, чуть что через 10-15-20 лет в ходе кап.ремонта фасада можно и заменить.
Но да, лучше, к примеру, ЦСП - почти вечный вариант. Или фибролит - его без вентзазора положить, потянуть штукатуркой с сеткой - будет доп.слой утепления.
В ЦСП меня смущает резка...
ОСБ - херак лобзиком, и готово. А ЦСП - болгаркой с алмазным диском лупить? Хотя, наверное, вы правы, буду ложить ЦСП, ибо одна стена "дождевая" - по розе ветров ее постоянно дождем лупит.
Вофка, еще вопрос: фактически мой "сектор" будет представлять глухую коробку с утеплителем внутри. Может, все-таки предусмотреть технологические дырки сверху-снизу для проветривания (делов то - "пером" фигануть по два отверстия в торцовых планках).
@Сляпы Юранд, а за подшиву вверх не может вентилироваться?
@Сляпы Юранд, никто ж не запрещает фигануть дырки :)
ЦСП - да, пилится болгаркой с алмазом. Перед закручиванием саморезов нужно надсверлить углубление, чтобы шляпка утопилась.
Сляпы Юранд
29.04.2016, 09:23
@Сляпы Юранд, а за подшиву вверх не может вентилироваться?
Но снизу-то тоже надо сделать дырочку? :)
А вообще да - в подшивку вверх пойдет.
@Сляпы Юранд, обычно вентфасад нависает над фундаментом и снизу шчэл остается в размер всего вентзазора. Ее сеткой мелкой (оцинковка/нержа) от мышкоф
Сляпы Юранд
29.04.2016, 09:30
@Сляпы Юранд, никто ж не запрещает фигануть дырки :)
ЦСП - да, пилится болгаркой с алмазом. Перед закручиванием саморезов нужно надсверлить углубление, чтобы шляпка утопилась.
А шурупится оно как? Не надо предварительно насверливать? У меня шурик, конечно, мощный, но все таки, если еще и сверление, то лишние операции намечаются, а это затраты по времени...
И еще вопрос: если такую вату использовать, ее дополнительно нужно прибивать "зонтиками"?
---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее было в 09:27 ----------
@Сляпы Юранд, обычно вентфасад нависает над фундаментом и снизу шчэл остается в размер всего вентзазора. Ее сеткой мелкой (оцинковка/нержа) от мышкоф
Ага, спс. Уже приблизительно представляю, как это будет выглядеть.
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:28 ----------
@Сляпы Юранд, с наружной стороны стены применяется только ветрозащитная мембрана!!! Пароизоляция применяется изнутри помещения.
Можете использовать любую кровельную паропроницаемую мембрану хорошего производителя (Юта, Евровент, Дельта и прочих), большая плотность не нужна, берите из самых тонких.
М-м-м, простите-извините: такая (http://vasya.by/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D 0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0% D1%80%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D 0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0% BD%D1%8B%D0%B5/%20STROTEX_1300_BASIC_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F _%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_ 1500_5000_75%D0%BC2%20%20%20%20) мембрана?
@Сляпы Юранд, шурупися хорошо, по крайней мере 10мм без проблем саморезами 4х30 крепится. Сверлом для кафеля делаются ямочки сразу на всем листе и все крутится.
Вата Белтеп в распор стоит без проблем, но это если Белтеп и ширина 60см. про другие ваты не скажу.
Под обшивку ЦСП (да и ОСБ тоже) нужно пустить обрешетку из досок/брусков с шагом 40-60 см.
ПС: Есть еще вариант - пустить обрешетку бруском 50х50 крест-накрест (первый слой вертикально, второй горизонтально), в эту обрешетку вату, получится 100 мм, если надо больше - первый слой бруском 100х50..200х50, поверх ветрозащиту, потом вертикально доски (вентзазор), на доски ЦСП+окраска+раскладка крашеной доской под фахверк или фибролит+штукатурка+покраска.
---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------
@Сляпы Юранд, да. такая мембрана подойдет.
Сляпы Юранд
29.04.2016, 09:55
Под обшивку ЦСП (да и ОСБ тоже) нужно пустить обрешетку из досок/брусков с шагом 40-60 см.
От чорт! В моей схеме обрешетка не предусмотрена... Я думал, что если лист того же ЦСП наглухо закрепить с двух сторон (по длинной стороне) - будет ок. По крайней мере посмотрел, как монтируют ЦСП на каркасниках - там так и лупят. Она же жесткая плита и ее, по идее, не должно повести.
Dobrinia
29.04.2016, 10:06
реализовано много проектов на эту тему больших зданий. при первом приближении есть трещины-сколы углов в местах крепления саморезами от процесса пережатия. есть еще другие моменты. но в любом случае лучше консервной банки из металлопрофиля. ну и по соотношении цены/качества само то. но не так чтоб вечно..... ))))
можно фото хотя бы 1-2 таких зданий? или место в минске где можно посмотреть.
Мы, вероятно, о разном говорим..
illarion
29.04.2016, 10:11
@Сляпы Юранд, только обрешетка. С шагом, чтобы максимально уменьшить подрезку утеплителя.
Сляпы Юранд
29.04.2016, 10:23
@Сляпы Юранд, только обрешетка. С шагом, чтобы максимально уменьшить подрезку утеплителя.
Смотрите: я планировал ставить утеплитель в распор по длинной стороне, т.е. расстояние между опорным брусом на этой картинке (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/27/4152572116551577b.jpg) будет 1250 мм - как ширина меньшей стороны листа ЦСП, чтобы его без подрезок установить вертикально и прикрутить к направляющим, закрепленным на брусе, саморэзами. А потом добавить жесткости листу ЦСП (раз уже его выбрали), декоративными прибамбасами "под фахверк" - раскосами и перемычками.
Не?..
@Сляпы Юранд, тогда уж лучше, ИМХО, схема, что я описал.
В вашем случае брусы 100х100 остаются незащищенными от атмосферы, т.е. рано или поздно сгниют - придется переделывать всю эту канитель.
В моем - заменить доски раскладки не проблема, оторвал - новые прибил.
Сляпы Юранд
29.04.2016, 10:53
@Сляпы Юранд, тогда уж лучше, ИМХО, схема, что я описал.
В вашем случае брусы 100х100 остаются незащищенными от атмосферы, т.е. рано или поздно сгниют - придется переделывать всю эту канитель.
В моем - заменить доски раскладки не проблема, оторвал - новые прибил.
Можно на "ты" - не заслужил я еще почота и уважения.
Брус будет промачиваться в антисептике, а потом пропитываться всякой дрянью и краситься. К тому же я не ленивый и планирую краску подновлять в 2-3 года :)
Pavel_GGS
29.04.2016, 12:14
можно фото хотя бы 1-2 таких зданий? или место в минске где можно посмотреть.
Мы, вероятно, о разном говорим..
я про фасадные листы на вентфасадах. может я и не на тот вопрос ответил
Кто подскажет, что лучше по теплоизоляции для стены:
Пенопласт (35 плотности например) 100мм или Минеральная вата (например Парок фасадный) 100мм?
Юра Добриденев
23.05.2016, 21:22
зачем вам на стене 35 плотность ? Достаточно 15, нормально 20, с перебдёжем 25.
Свое мнение пару раз уже озвучивал, если рядом с домом есть что-то что может легко загореться (деревянный сарай или близко деревянный дом соседа и т.д., то для спокойного сна там лучше вата, т.к. при пожаре ТАМ, может поплавиться ваш фасад.
Если поблизости ничего такого нет, однозначно пенопласт. И ровнее по итогу, и работать с ним проще, и легче и не мокнет, и до 2х этажей не требует зонтиков.
Спасибо за рекомендации! Сам склонялся к пенопласту, теперь утвердился в выборе.
Еще вопрос в догонку. В проекте есть местами вентфасад и керамика поверху (песчаник или плитка). В вент фасаде каменная вата.
Попадаются польские реализации моего проекта и там эти участки отделаны керамической плиткой - без вентфасада. И думаю что там сделано по пенопласту, так ли это?
Я так понимаю что под поклейку плитки каменная вата не очень годится. Потому как дышит и может пропустить пар из стены наружу до плитки, который может конденсироваться на ней и при замерзании моя плитка может отстреливать местами - или я заблуждаюсь и то что верно для террас и крылец не работает для стены?
Юра Добриденев
24.05.2016, 08:33
Плитка по пенопласту и вате, вентфасад по вате резоннее. У Славки на одном фасаде плитка по вате, вроде не отстрелилась пока, но я бы по пенопласту себе клеил.
Сляпы Юранд
25.05.2016, 21:44
Докладаю: в результате сложных измерений оказалось, что моя схема "типа под фахферк" - полный УГ в плане расхода материала из-за крайне неудобного расположения окон :)
Поэтому делаю по варианту от voffka :)
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотелось бы получить комментарий по поводу следующего. Я из Гомеля и наш местный ДСК строит панельный дом с вентилируемым фасадом 12-14 этажей. Толщина наружных панелей 90мм, снаружи утеплитель мин вата 180мм плюс фиброцементные листы. Если я не ошибаюсь это первый такой дом у ДСК. Имеются следующе вопросы:
1) Есть ли положительные отзывы о таких домах? Кто еще строит такие дома?
2) Меня смущают тонкие стены, не будут ли в местах касания и крепления алюминиевого профиля промерзания стен, большие потери тепла?
3) Если профиль окна около 80мм, то как можно по уровню выставить окно и поставить подоконник на стену толщиной 90мм? Насколько это реально по опыту, выставлять не несущие стены по уровню?
4) Не будет ли проседать утеплитель такой толщины, и образовывать щели?
5) Стоит ли строиться в таком доме?
Всем привет! Ребята помогите решить задачу по утеплению стен дома?
У меня стена из ячеистого бетона 2 категории толщиной 21 см. Дом одноэтажный с четырехскатной крышей с настилом из металлочерепицы. Далее по утеплению стены планирую на клей приклеить графитовый пенопласт 25-й прочности толщиной 5 см, оставить воздушную прослойку толщиной 5 см, и положить облицовочный красный кирпич полуторный пустотелый толщиной в пол кирпича. Тут вроде все хорошо, но много вопросов которые мне не дают покоя. Например делать ли мне вообще воздушную прослойку, если делать, то какой толщины??? И нужно ли в данном случае с применением вышеперечисленных материалов делать в воздушной прослойке вентилируемые продухи снизу стены и сверху??? Обязательно ли необходимо стену из кирпича связывать с блочной стеной металлическими штырями, ведь они образуют мостики холода? Много перечитал статей в интернете, много пересмотрел видео, и в голове все перемешалось, не знаю как поступить! Всем заранее спасибо за любую мысль?
@Lexayn, вы ничего не попутали? Несущая стена у 14 этажки 90 мм?
---------- Сообщение добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее было в 07:45 ----------
@Lexayn, продухи оставлять, ширина воздушного зазора практически не влиейт, а связи взять пласиковые
---------- Сообщение добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее было в 07:47 ----------
Плитка по пенопласту и вате, вентфасад по вате резоннее. У Славки на одном фасаде плитка по вате, вроде не отстрелилась пока, но я бы по пенопласту себе клеил.
Плитка на фасаде имеется в технологических картах почти всех производителей минваты. Что касается замерзания пара, то если он и замёрзнет, то гораздо глубже, чем в клеевом растворе.
@Lexayn, вы ничего не попутали? Несущая стена у 14 этажки 90 мм?
про это не я написал!!!
---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее было в 09:26 ----------
@Lexayn, продухи оставлять, ширина воздушного зазора практически не влиейт, а связи взять пласиковые
по продухам вот тогда вопрос: если оставлять, то будет вентиляция, но тогда кирпичная стена не участвует в обогреве дома?
@Lexayn, в обогреве дома участвует котёл, а стена сохраняет тепло. С продухами у вас получится вентилируемый фасад. А если закупорите, то есть шанс появления грибка.
Korvet068
26.06.2016, 12:43
если оставлять, то будет вентиляция, но тогда кирпичная стена не участвует в обогреве дома?
любой вентфасад исключается из теплотехнического расчёта дома
Юра Добриденев
26.06.2016, 13:31
Плитка на фасаде имеется в технологических картах почти всех производителей минваты. Что касается замерзания пара, то если он и замёрзнет, то гораздо глубже, чем в клеевом растворе.
Так я и написал, по пенопласту и вате. В гараже тоже по вате буду клеить, мы с тобой общались по этому вопросу. Но чисто мой внутренний феншуй плитку по пенопласту высокой плотности восприснимает положительнее.
@Lexayn, вы ничего не попутали? Несущая стена у 14 этажки 90 мм?
Вы наверно адресата перепутали. Наружная стена не является несущей в этом доме и она 90мм, несущие боковы 160мм.
Нужен совет.
Планируем начать наружное утепление стен дома. Сами стены из керамзитобетонных блоков (Новолукомль) 400 мм. В качестве утеплителя рекомендуют Изовер (маты). Сомневаемся насчет толщина 100 мм или 50 мм. Сомнения вызваны тем, что один эксперт на каком-то семинаре для спецов-консультантов слышал, что, якобы для 400-ки КБ лучше выбирать утеплитель с толщиной, стартующей от 70 мм.
Заранее благодарен.
Подскажите, пожалуйста.
Приклеил я утеплитель , заармировал сеткой. .....
Вопрос --- на какое время можно оставить фасад в таком виде (без ущерба)?
Понятно , что лучше сразу нанести штукатурку и покрасить , но всё-же.
Korvet068
30.08.2016, 03:21
Приклеил я утеплитель , заармировал сеткой. .....
Каким образом происходило "армирование сеткой"?
Понятно , что лучше сразу нанести штукатурку и покрасить , но всё-же.
Э ..нет.. нанесли штукатуру и дали ей высохнуть ей как положено (читаем на банке краски про нанесение по минеральным покрытиям)
Каким образом происходило "армирование сеткой"?
Э ..нет.. нанесли штукатуру и дали ей высохнуть ей как положено (читаем на банке краски про нанесение по минеральным покрытиям)
Утепления и армирования пока небыло -- сейчас в поиске выгодного предложения по утеплителю. Армировать думаю так -- на минвату тёркой наносится клей , далее прикладывается сетка и утапливается в клее , поверхность выравнивается тёркой. Клей для приклеивания и армирования планирую ''ДИСКОМ-182'' или ''ЦЕРЕЗИТ-180---190'' , что посоветуете?
Далее хочу оставить на неопределённый срок. На сколько это можно сделать -- интересусь тут.
Korvet068
30.08.2016, 14:11
Армировать думаю так -- на минвату тёркой наносится клей , далее прикладывается сетка и утапливается в клее , поверхность выравнивается тёркой.
Для последующего лучщего сцепления со штукатуркой, лучше не выравнивать, а пройтись горизонтально гребёнкой, но если это оставлять на долго, тогда гребёнкой пожалуй лучше проходить по диагонали или вертикали.
Клей для приклеивания и армирования планирую ''ДИСКОМ-182'' или ''ЦЕРЕЗИТ-180---190'' , что посоветуете?
Если делать своими руками, то я бы после утапливания сетки, нанёс широким шпателем ещё бы тонкий слой штукатурки с небольшим добавлением клея и уже потом бы сделал насечки гребёнкой
Гребёнкой это хорошо , но тогда в последующем расход штукатурки увеличится в два раза (я так думаю).
Кстати штукатурить планирую готовой колерованной селиконовой штукатуркой.... , а она не дешёвая.
Korvet068
30.08.2016, 22:04
@lёwa, штукатурите потом в два этапа.
1. обычной дешёвой цементной, правилом для выравнивания плоскости
2. а потом уже своей финишной
Степан32
23.09.2016, 19:22
Утепление, изоляция фасадов и стен сейчас популярная тема, особенно накануне зимы. Когда необходимо было утеплить фасад квартиры, обратился к специалистам, так как самостоятельно не осилил бы такую нелегкую работу. Кстати, если будет интерес, ознакомьтесь на сайте и почитайте. Вообще скажу, что при добросовестно выполненной работе значительно увеличивается теплоизоляции и экономится тепло.
Виктор51
23.09.2016, 19:34
Спасибо за очень интересный и актуальный материал. Буду утеплять фасад своей квартиры.
@Степан32, @Виктор51 - два очередных тупорылых спамера. Не мозгов не фантазии. В бан пожизненный!
на мансардном этаже есть хозяйственная комната. отапливаемая. под ней не отапливаемый гараж. пол в хозяйственной утеплен 8см эппс. плюс комната с северной стороны и имеет небольшую смежную стену с домом. как итог в межсезонье эта комната самая холодная.
думаю утеплить потолок в гараже 5 см эппс.
как думаете поможет согреть комнату или думать что то другое?
если утеплять потолок то листы эппс к потолку на клей и на дюбеля или можно только на дюбеля?
Я бы попробовал посчитать теплопотери. 8 см не мало и может в пол не так много уходит. В гараже ведь не -10 в морозы? Обычно теплее.
Может с размером радиатора сильно промазал...
---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее было в 16:24 ----------
Эппс клеить и на дюбеля, хоть по паре на лист. Или если чем потолок поливать потом, то направляющими прикрепить.
С одним клеем всегда есть риск что отвалиться.
Я бы попробовал посчитать теплопотери. 8 см не мало и может в пол не так много уходит. В гараже ведь не -10 в морозы? Обычно теплее.
Может с размером радиатора сильно промазал...
вроде как не должен был. когда отопление включено то вопрос нивелируется - радиатор все таки работает. Имеется ввиду именно межсезонье. в доме с еще не включенным отоплением около 20 а в этой комнате ну градусов 15...!
Юра Добриденев
01.10.2016, 19:19
если и утеплять, то не эппс. Загорелся как-то давно у меня в гараже (в кооперативе) бензин, мотик успел выкатить, пылало так, что к воротам не подойти на 5 метров, в итоге отделался испугом и потемневшим потолком. А все потому что там ни пенопластов, ни всяких дебильных модных вагонок не было, штукатурка и плиты на потолке, гореть нечему было, кроме бензина. Всё горящее сметте в сарай или на чердак, резину в том числе.
@Юра Добриденев, бензин в гараже запрещено хранить.
Чердак или сарай с горящим смеццем несгораемый?
Юра Добриденев
01.10.2016, 22:10
Бензин в гараже уже есть, в баке, в топливопроводе, фильтре (по этому у меня, скорее всего, не будет бензиновой машины, не говоря уже про газ), на полках растворители и другие легко воспламеняющиеся вещества. Сами эти вещества не на столько страшны, как могли бы, если им нечего поджечь, а цель у нас какая ? Недопустить распространение огня в дом.
Сарай не пристроен к дому и не находится с ним под одной крышей. До чердака, если уже дойдет огонь, то уже и спасать в доме нечего. На чердаке не ведутся ни какие сварочно-болгарочные работы, в сараях, если это реально сарай, то же самое.
В моем гараже сгорела опрокинутая пятилитровая канистра бензина, весь гараж в огне, из ворот пламя метра на 3, только на потолке следы остались, не особо заметные. Было это лет 20 назад, правда, но запомнил навсегда. Если что виноват не я :)
в тему про пажарников и сдачу дома.
коллега запросил контакт в советском.типа пожарники лютуют.
потом отбился.-проектант (а это человек с большим опыттом) выдал бумажку-пожарники скуксились и отвяли. бабло прошло мимо них!
(в советском их уже поменяли..одних ганд-ов на других.разницы нет)
Юра Добриденев
01.10.2016, 22:52
в тему про пажарников и сдачу дома.
коллега запросил контакт в советском.типа пожарники лютуют.
потом отбился.-проектант (а это человек с большим опыттом) выдал бумажку-пожарники скуксились и отвяли. бабло прошло мимо них!
(в советском их уже поменяли..одних ганд-ов на других.разницы нет)
Не знаю что у вас там за пожарники, но в Гомеле с июня или июля пожарники (мчс) уже не учавствуют в приемке домов, все смотрит архитектор района, а пожарники могут сосать толстый йух со своими закидонами типа противопожарных дверей из котельной в коридор.
это уже интереснее.
почему?
serguchi
02.10.2016, 00:02
Не знаю что у вас там за пожарники, но в Гомеле с июня или июля пожарники (мчс) уже не учавствуют в приемке домов, все смотрит архитектор района, а пожарники могут сосать толстый йух со своими закидонами типа противопожарных дверей из котельной в коридор.
главное, чтобы архитекторы не стали строить из себя "пожарников"! чувствую это будет пипец!
Юра Добриденев
02.10.2016, 00:05
это уже интереснее.
почему?
не знаю, сам в шоке. Пришел к ним проконсультироваться по кое каким нюансам, чтобы потом много не платить, а он мне расстроенный, рассказал, что у них эту дойную коровку забрали, и рожа такая жалостливая, как у того кота из мультика.
Как один из вариантов, совсем слабый ввод нового жилья, а с МЧС легче снять эти обязанности совсем, чем объяснять этим лаптям (нормальные туда не пойдут) что принимать нужно почти всё что строится, а не что это их личный инструмент заработка
---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------
главное, чтобы архитекторы не стали строить из себя "пожарников"! чувствую это будет пипец!
это уже от каждого по району зависит, т.е. районный архитектор. С нашим я тоже поговорил, он не особо в восторге от этих дополнительных обязанностей и особо не придирается (на это тупо времени нет), ну как-то совсем совсем, например, двери буду открывать внутрь котельной и из гаража, и из коридора, а двери в гараж будут обычные железяки, как-то так. Надеюсь, до здачи моего дома, власть не поменяется
Korvet068
02.10.2016, 01:55
на мансардном этаже есть хозяйственная комната. отапливаемая. под ней не отапливаемый гараж. пол в хозяйственной утеплен 8см эппс. плюс комната с северной стороны и имеет небольшую смежную стену с домом. как итог в межсезонье эта комната самая холодная.
думаю утеплить потолок в гараже 5 см эппс.
как думаете поможет согреть комнату или думать что то другое?
Вопрос больше в том, а что с комнатой происходит в межсезонье.. Она быстро теряет тепло или не успевает прогреться за день?
Вопрос правильный, вопрос стратегический.
Комната "оторвана" от основного дома. Под полом комнаты гараж. Комната с северной стороны. Вот основные как мне думается причины.
Утеплена комната так же как и сам дом. Если и проводить дополнительные мероприятия по утеплению как мне видится то можно утеплив потолок в гараже и или утеплив внешнюю стену. Вот про стену думается в последнюю очередь.
кстати думаю что и радиатор в связи с этим надо было ставить с приличным запасом...
@VAR, Так поступления тепла нету, она северная, солнце в окна не попадает. И от дома от иннертных стен тепла мало перепадает.
Вряд ли есть смысл утеплять. Там же не спальня...
---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее было в 08:46 ----------
Дверь в комнату открыта? Может за счет воздухообмена теплей там будет. В межсезонье.
Солнце хорошо греет. Вчера у меня на +0.6 днем согрелось и отопление не включалось.
согласен.
Я и про зиму думаю... Просто при расчете теплопотерь мы знаем что под домом +8 при наружных -24. а здесь получается что под полом зимой дубак.
---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее было в 08:51 ----------
@VAR, Так поступления тепла нету, она северная, солнце в окна не попадает. И от дома от иннертных стен тепла мало перепадает.
Вряд ли есть смысл утеплять. Там же не спальня...
---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее было в 08:46 ----------
Дверь в комнату открыта? Может за счет воздухообмена теплей там будет. В межсезонье.
Солнце хорошо греет. Вчера у меня на +0.6 днем согрелось и отопление не включалось.
открывал двери. х.з. может и потеплее становится... но двери ж открытыми держать все время не решение. двери для того и нужны...
а ты отопление включил? в доме у меня без отопления 20-21. я в шортах хожу...
Юра Добриденев
02.10.2016, 11:13
Не много не понимаю, если честно.
1) НА полу 80мм утеплителя есть.
2) Снизу не улица, а гараж. Я свой еще не эксплуатировал, но люди пишут что ниже нуля в нём редко опускается, только в самые морозы.
Напрашивается вывод, что 80мм должно бы и хватать. В идеале нужно знать какая температура в гараже зимой, чтобы принять правильное решение.
3)Что значит комната оторвана от дома ? Она оторвана утеплителем, т.е. на смежной стене утепление ?
Наружные стены комнаты не утеплены ? Получается и гараж не утеплён ? Из чего он ? Между гаражом и домом тоже утеплитель ?
Если я правильно все понял, то правильное решение это утепление стен гаража и комнаты, или хотя бы комнаты, а потом уже думать про пол. На счет пола, обычно, легче всего понять, достаточно утепления или нет, просто посмотреть на сколько комфортно по нему ходить, сравтить с другими помещениями.
Комната с окном над гаражом.
В морозы под 20 в гараже минус а я бы даже сказал что где то с 12-15. Точнее сказать не могу но минус в гараже не редкость.
Между комнатой и домом стена фактически треугольная толщиной 400мм. Уровень пола комнаты на см 30 ниже уровня пола мансардного этажа.
Площадь внешней стены комнаты совсем небольшая. Это фронтон. Утеплять его не вижу смысла.
Сравнить пол с другими помещениями? Некорректно! Я уже писал - пол на первом этаже под собой имеет плюсовую температуру в мороз. Здесь же в мороз - мороз.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/thumb_857f0c6998673d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/02/857f0c6998673d.jpg)
Юра Добриденев
02.10.2016, 12:00
я к тому и говорю,что бы там под полом не было, а температура пола должна быть комфортной и не сильно отличаться от тех помещений, в которых под полом плюс. Если проектируется такое помещение, то принимаются меры по приведению температуры пола к комфортным. Так что там с температурой пола ? Если разница хорошо чувствуется, то нужно доутеплять, однозначно.
чистовой отделки на полу пока нету... сужу по температуре воздуха.
Не знаю что у вас там за пожарники, но в Гомеле с июня или июля пожарники (мчс) уже не учавствуют в приемке домов, все смотрит архитектор района, а пожарники могут сосать толстый йух со своими закидонами типа противопожарных дверей из котельной в коридор.
Только в советском районе при расстоянии между хозпостройками менее 15 метров проектируют противопожарную стену ;)
Так что не понятно, что лучше: МЧС или архитектор ;)
Юра Добриденев
02.10.2016, 13:26
Только в советском районе при расстоянии между хозпостройками менее 15 метров проектируют противопожарную стену ;)
Так что не понятно, что лучше: МЧС или архитектор ;)
пятнадцать пятнадцати рознь, в зависимости между чем они. Нормы разрывов выдерживали и пожарники, а, так же, мероприятий, которые необходимы при невыполнении этих норм. А вот придирки ко всякой хрени, которая прописана двояко, там мчс всегда перегибал в свою сторону. Например противопожарные двери или открывание дверей, вент каналы и т.д.
Это архитектор так сказал делать ?
---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------
чистовой отделки на полу пока нету... сужу по температуре воздуха.
Ну, так нужно понять от куда такая температура берётся, там и утеплить. Найти кусок линолеума или ламината, кинуть на стяжку, найти на время бесконтактный термометр и посмотреть-сравнить температуры полов и стен. Скорее всего, слабым звеном, как раз, пол и окажется, раз гараж совсем холодный.
@Юра Добриденев, наш архитектор читает дословно. 15 метров значит 15. Хоть до соседкого уличного туалета.
А ещё и 5 метров до трубы с водопроводом!!
@VAR, может и надо думать об утеплении. Судя по капитальной стене со стороны дома тепла из дома в эту комнату не идет.
А что с утепление крыши и вообще верха? Туда может и больше тепла уходить.
У меня одна комната с дыркой под коммуникации. Так там прохладно было и всего-то пол метра на пол метра плохо утепленной площади.
Только сейчас купил рулон ваты и там положил.
Отоплении как в начале сентября похолодало так и включил. Полы в ванных и на кухне. Включаются когда меньше 21 градуса
---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее было в 14:23 ----------
В кановской книге по тп. Рекомендуют 5см над подвалом. А 10 см над полом по грунту. Неотапливаемом.
Клеить утеплитель на потолок гаража думаю чуть хуже чем слой утепления по полу комнаты.
Там же еще плиты перекрытия и могут с торца промерзать..
Как вариант, хоть и затратный при больших морозах позвать тепловизором посмотреть где какие теплопотери.
Но сдается мне в межсезонье просто нет поступления тепла в эту комнату. А так теплопотери у нее могут быть сходными с другими помещениями.
скаты утепление 20см ваты, перекрытие 30 см ваты. есть люк до конца еще не сделан но заложен утеплителем. будем посмотреть...
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее было в 14:38 ----------
Там же еще плиты перекрытия и могут с торца промерзать..
Как вариант, хоть и затратный при больших морозах позвать тепловизором посмотреть где какие теплопотери.
Но сдается мне в межсезонье просто нет поступления тепла в эту комнату. А так теплопотери у нее могут быть сходными с другими помещениями.
да!
торцы плит перекрытия по всему дому отсечены пенопластом.
насчет тепловизора так и думал! надо будет пригласить...
Насчет отсутствия поступления тепла в комнату очевидно. там капитальная стена а снизу тоже что и на улице и отсекает это все 8см эппс... много или мало х.з. ...
Юра Добриденев
02.10.2016, 15:19
@Юра Добриденев, наш архитектор читает дословно. 15 метров значит 15. Хоть до соседкого уличного туалета.
А ещё и 5 метров до трубы с водопроводом!!
Слава, там так как ты говоришь не прочитаешь, там таблица в зависимости от степени огнестойкости.
Слава, там так как ты говоришь не прочитаешь, там таблица в зависимости от степени огнестойкости.
Чтоб понять как "читать" нужно записаться на приём к нашему архитектору, у него свой способ ;) Всё что можно и законно в других районах, то в Советском не прокатывает ;) Я ж говорил, что был опыт с судом, по его "нарушениям", и суд вынес "административное дело прекратить из-за отсутствия состава нарушения". Про кучу ненужных бумаг, которые требовал, тоже говорил. По мне так МЧС более адекватная была.
А тебя не смущает те же 5 метров до водопровода, который проложен по улице за забором и у тебя участок без ограничений?
Юра Добриденев
02.10.2016, 20:56
Чтоб понять как "читать" нужно записаться на приём к нашему архитектору, у него свой способ ;) Всё что можно и законно в других районах, то в Советском не прокатывает ;) Я ж говорил, что был опыт с судом, по его "нарушениям", и суд вынес "административное дело прекратить из-за отсутствия состава нарушения". Про кучу ненужных бумаг, которые требовал, тоже говорил. По мне так МЧС более адекватная была.
А тебя не смущает те же 5 метров до водопровода, который проложен по улице за забором и у тебя участок без ограничений?
Ну не знаю, если дошло до суда, то я сильно удивлён тому, что в суде не смогли проверить правильность таких решений, в нормативке на счет расстояний все довольно однозначно, х.з.
@Юра Добриденев, суд не по расстояниям был а по админ делу им зведенному ;) не внимательно читаешь ;)
Не одна контора не хочет согласованием заниматься в нашем районе
Юра Добриденев
02.10.2016, 21:27
Я думал админ дело как-то связано с нарушением расстояний.давай куда нибудь перекинь про МЧС или просто закончим тут, а то как-то не про утепление нифига.
mastersven
05.10.2016, 15:49
чистовой отделки на полу пока нету... сужу по температуре воздуха.
Утеплите потолок гаража под комнатой и всё будет гут. Можете сами прикинуть на вот этом калькуляторе www.теплорасчет.рф
плохой калькулятор... и в моем случае он не годится...
mastersven
06.10.2016, 08:05
плохой калькулятор... и в моем случае он не годится...
Ну тогда скачайте фирменную программу по теплопотерям с Санкомовского сайта и посчитайте в ней. Кстати, а чем уникален Ваш случай?
@mastersven, при расчете теплопотерь таких помещений нужно учитывать и поступление тепла в эту комнату а не просто плюс и минус через стену. да кановская программа считать такие случаи умеет...
Юра Добриденев
06.10.2016, 10:23
А как зависят теплопотери от поступления дополнительного тепла в помещение, какая разница какое тепло терять, или воздух нагреется в самой комнате или часть придёт уже теплая или я не так понял ?
да ладно вам -нормальный базовый расчет.
что вас не устра?
инфильтрация и вентиляция?-так +25% к потерям.
нет учета чайника или плиты?-так -5%.
любой теплорасчет-это +/- 2 лаптя по гисметео..
видел и пробовал я кучу программ.-важна простота , быстрота и понятность.
mastersven
06.10.2016, 11:16
@mastersven, при расчете теплопотерь таких помещений нужно учитывать и поступление тепла в эту комнату а не просто плюс и минус через стену. да кановская программа считать такие случаи умеет...
Вообще-то тот калькулятор, который я Вам предлагал, помог бы просто прикинуть изменение сопротивления теплопередаче через ограждение (пол-потолок в Вашем случае) при изменении толщины теплоизоляции. Собственно для иных целей его использовать бессмысленно:bn:
Юра Добриденев
06.10.2016, 13:07
@mastersven, да есть у него калькуляторы и пользоваться ими он умеет. Вопрос поможет или нет в межсезонье и на сколько поможет, т.к. по трудозатратам работа не сильно маленькая, стОит ли ? Думаю что поможет, думаю что стОит. Отсечка капитальной стеной от основного обьема ничего не значит, абсолютно, значит нужно решать по утеплению перекрытия и стены. Стену утеплять тоже геморойно, т.к. отделка, на сколько я понял, уже есть, да и площадь небольшая, а вот пол можно и доутеплить.
Сляпы Юранд
09.02.2017, 22:19
Товарищи, алоха! Фасадные работы уже близко, а я до сих пор испытываю душевные страдания.
Есть ли варианты обшивки вентфасада ЦСП? Интересует листовое.
ЦСП - гут, но вес останавливает - 50 кило лист для меня одного не айс, жена в этом деле помощник слабый. СМЛ, судя по отзывам, гуано на палке, а дальше - дебри споров про фибролиты и остальные латониты (слова-то какие ругательные!)
Или не запариваться и остановиться на ЦСП, да помочника для монтажа найти?
как разделку швов будем делать?
(например имитация фахверка- тогда можно резать)
(есть ещё тонкий плоский шифер.)
у соседа на даче какой-то листовой -изба зашита. типа ничего.
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------
помошник-это обязательно.
Dobrinia
09.02.2017, 23:10
@Сляпы Юранд, здалось оно Вам... штукатурить потом будите? цену м2 в итоге считали?
я буду зашивать планкеном...
@Dobrinia, пропитывать сам или покупной?
Сляпы Юранд
10.02.2017, 15:10
как разделку швов будем делать?
(например имитация фахверка- тогда можно резать)
(есть ещё тонкий плоский шифер.)
у соседа на даче какой-то листовой -изба зашита. типа ничего.
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------
помошник-это обязательно.
Под фахверк.
@Сляпы Юранд, здалось оно Вам... штукатурить потом будите? цену м2 в итоге считали?
я буду зашивать планкеном...
А чего его считать? Изба небольшая - 8 на 8.
Не, штукатурка - не мое, краской фасадной.
Dobrinia
10.02.2017, 15:18
@Dobrinia, пропитывать сам или покупной?
сам хочу питать! покупать дорого чет.. пропитанный.
я и нарезать сам хотел но чую это на год отложится тогда утепление..
vangelis
14.02.2017, 11:25
Вопрос по расчётам в теплотехническом калькуляторе.
Если Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (R) принято расчитывать в Рб как 3,0 для стены и 6,0 для кровли, то такой узел как место перехода стены в кровлю (район мауэрлата) просчитывать как R=3 или как R=6? Я не оканчивал ПГС ,но мыслю, что раз тепло поднимается вверх, то в верхней части его надо удержать, а потому район мауэрлата уцеплить до R=6,0. Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения. Спасибо.
---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 10:58 ----------
Плюс ещё вопрос. По расшифровке данных из теплотехнического калькулятора.
Итак, делаю просчёт стены в районе маурлата.
слой (снаружи - внуть)
5 см ППС
5см ЭППС
15 см - мауэлат, сосна
10 см - эковата
8мм - древ струж плита
R=5,4 Как бы отлично, меня устраивает. Но меня смущает вот это синее поле со словами "зона конденсации",хотя сам калькулятор выдает мне заключение "
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.88 раза."
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/14/thumb_104458a2bc8039944.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/14/104458a2bc8039944.png)
и тоже самое, но убираю слой эковаты. При этом R=3,57
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/14/thumb_104458a2bd0413cbc.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/14/104458a2bd0413cbc.png)
Вопрос - как реагировать на синее поле (зона конденсации)? Это нормально или нет? Или искать, подбирать другие материалы и слои для того, чтобы избавится от этого синего поля (зоны конденсации) верхнем рисунке?
Dobrinia
14.02.2017, 12:17
Вопрос - как реагировать на синее поле (зона конденсации)? Это нормально или нет?
нет там роса выпадет, нельзя тчо б пересекались линии, синяя и черная, лучше что б по-дальше были.
---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------
чтобы избавится от этого синего поля (зоны конденсации) верхнем рисунке?
а как так получилось?
я не понял, если это мауэрлат и балки лежат НА нем то откуда внутри утеплитель.
если это мауэрлат и балки лежат рядом с ним, как у меня, то откуда внутри +20
@Сляпы Юранд, на форумхаусе видел отчет человека, он цсп распустил на доски см по 20, получлся самодельный сайдинг, зашил елочкой и покрасил. Получилось почти как кедрал, издалека правда по картинкам так выглядит.
@Brownxc, ссылка есть?
там хрен найдешь без фонаря.
Юра Добриденев
14.02.2017, 20:35
@vangelis, кем принято 3,0, тот пусть себе и делает. А люди, ждущие газ по 100% или тягающие пеллеты, утепляют на грани фанатизма.
Заперли эковату с деревяхой паронепроницаемым материалом, что еще можно ожидать. Если хотите все оставить так, то делайте пароизоляцию изнутри.
А зачем такой крэзи пирожок ? Могу предположить только один вариант, когда всё это уже есть в наличии.
@sergN, вот https://www.forumhouse.ru/threads/76594/page-92
vangelis
15.02.2017, 13:50
@vangelis, кем принято 3,0, тот пусть себе и делает. А люди, ждущие газ по 100% или тягающие пеллеты, утепляют на грани фанатизма.
Заперли эковату с деревяхой паронепроницаемым материалом, что еще можно ожидать. Если хотите все оставить так, то делайте пароизоляцию изнутри.
А зачем такой крэзи пирожок ? Могу предположить только один вариант, когда всё это уже есть в наличии.
уже есть так по факту.
На ГС блоке - мауэрлат 150х150, далее между стропилкой западлицо с наружной линией ГС блока вставлен пеноплекс 50мм. Щель порядка 2-3см между листом пеноплекса и мауэрлатом запенена. Плюс поверх этого кусочка пеноплекса еще лежит слой 5 см пенопласта (слой наружного утепления стены).
А потому теперь стоит задача этот узел "долепить" с учетом того что уже есть сейчас. Вот потому и взялся за теплотехнический калькулятор и хочу довести R ближе к 6...
Вот на картинках то что у меня сейчас по факту
(лист пеноплекса между стропилами, щели запенили)
http://www.domsovetov .by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a431bacb9cc.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a431bacb9cc.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a431fd1ba25.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a431fd1ba25.png)
и сверху пенопласт 5-мм (наружный слой утепления здания)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a43268dc193.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a43268dc193.png)
Dobrinia
15.02.2017, 14:25
@vangelis, чего мои вопросы игнорируете?
на чем балки лежат ?
может монолитные перекрытия?
Юра Добриденев
15.02.2017, 14:46
@vangelis, если вы собираетесь засыпать эковату, то все делается гораздо проще. Утеплитель стены доводится до обрешетки, а эковата засыпается с горкой на мауэрлат до стенового утеплителя. Ваши расчёты для данного узла некорректны, запирания пара не будет, т.к. эковата сверху открыта. Но это вариант для низкого парапета, т.е. слой ваты должен быть не сильно ниже мауэрлата, чтобы горку накидать.
имхо: при устройстве узла мауэрлата важно чтобы хотя бы одна сторона была открыта для паропроницания.
у себя делал так изнутри наружу: блок-мауэрлат-утеплитель
vangelis
15.02.2017, 15:41
@vangelis, чего мои вопросы игнорируете?
на чем балки лежат ?
может монолитные перекрытия?Извините, не успеваю ответить))) А отвечать я люблю схематично, чтобы меньше слов. Вот так это. Поверх балок перекрытия будет половое перекрытие и жилая зона, в другом месте балки перекрытия будут без пола ("чисты свет" вроде называется у проектантов). Но везде это всё жилая зона.
балки перекрытия на армопоясе. Между балок перекрытия уложен блок и кирпич, сверху балки перекрытия ужаты маурлатом через длинные шпильки, что идут из зоны армопояса.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a44c569840a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a44c569840a.png)
vangelis
15.02.2017, 17:40
@vangelis, если вы собираетесь засыпать эковату, то все делается гораздо проще. Утеплитель стены доводится до обрешетки, а эковата засыпается с горкой на мауэрлат до стенового утеплителя. Ваши расчёты для данного узла некорректны, запирания пара не будет, т.к. эковата сверху открыта. Но это вариант для низкого парапета, т.е. слой ваты должен быть не сильно ниже мауэрлата, чтобы горку накидать. Юрий, посмотрите картинку. Я Вас правильно понял?
наружный от маурлата утеплитель (мой пеноплекс - №1) должен доходить до уровня мембраны (№2). А обьем вокруг мауэрлата (левее и выше -зона №3) должен быть утеплен паропроницаемым утеплителем (равно как каменн. вата или эковата) и с внутренней стороны обеспечен пароизолирующий слой - он же пароизолирующий слой утеплителя, который планируется укладывать между стропилами кровли. Правильно?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a4641788408.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a4641788408.png)
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее было в 17:22 ----------
имхо: при устройстве узла мауэрлата важно чтобы хотя бы одна сторона была открыта для паропроницания. А в моём случае? Ведь немного участка паропроницания есть, в моем разумении - это зона выделенная синим цветом. Пар из помещения через блок попадает на синюю сторону блока в район мауэрлата и утеплителя
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/thumb_104458a46839728fe.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/15/104458a46839728fe.png)
vangelis
16.02.2017, 10:34
у себя делал так изнутри наружу: блок-мауэрлат-утеплитель
Var, а детально именно вашу схему пирога можно? по слоям и примерным сантиметрам? Как увлекся просчитыванием, так оно и понеслось)) Теперь готов и за других и у других посчитать да сравнить))
@vangelis, этот узел сложно на этом калькуляторе посчитать. Там расчет для стен (или крыш), а тут мы рассматриваем торец стены. Я вот тоже там пробовал свой пирог в районе маурлата просчитать, не могу понять как там внести тот факт что вверх и мауэрлат (сам брус) и утеплитель (между брусом и внешним утеплителем) имеют вверху открытый участок, через который, в теории, влага должна спокойно испаряться.
Сегодня на работе увидел вот это. Фасад делали весной прошлого года, а сейчас проявились светлые пятна. От чего? Пропадут ли и появятся ли снова?
Утепление минватой 10 или 15 см по бетонной стене.
Хочу знать чтобы у себя не накосячить.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/thumb_39058a6a641850e4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/39058a6a641850e4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/thumb_39058a6a6760e61b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/39058a6a6760e61b.jpg)
@lёwa,
дык надо по минску проехать-почти все утеплители имеют пятаки.
и эти пятаки светят. (видел массово на высотных зданиях)
хз...надо набрасывать толще.или красить темнее.
Это ж шляпки зонтиков. В этих местах толщина клея больше. Если потом покрасить то видно не должно быть. А если делать декоративку то точно не будет видно.
Пятна идут от того что зонтики являются мостиками тепла из дома. Оттаивает изморозь, из-за чего идет леопардовый окрас. Выход один - использовать теплоизолирующие заглушки для зонтиков (в теме AAR делали так). Ну или не крепить зонтиками вовсе - в зданиях до 2 этажей нормы позволяют.
@mikola, а вы обращали внимание что такой эффект только при утеплении ватой? При использовании Пенопласта я не встречал, а вы?
У меня дом утеплен ППС зонтов не видел никогда, у соседа ватой, зонты вижу часто.
@mikola, а вы обращали внимание что такой эффект только при утеплении ватой? При использовании Пенопласта я не встречал, а вы?
Скорее всего вы не обращали внимание, я заметил в прошлом году на своем доме - у меня пенопласт 18см. Заметно было когда на стену попадал свет фар - в районе зонтиков отсвечивало по-другому. При обычном освещении ничего не видно. Устранить можно только устранив мостик холода (тепла). Причем когда крепил пенопласт решил "перебздеть" и закрепил зонтиками, сейчас бы не делал.
Вата хуже?
Я не в курсе, смотря для чего. У каждого материала свои плюсы\минусы.
@mikola, странно, просто причина такой пятнистости, не теплопроводность, а влажность.
Вата больше впитывает влаги, а пластик зонтика нет. Поэтому над зонтиком клей более сухой, а визуально более светлый вот и все.
При утеплении ватой термозаглушки убирают этот эффект, а при утеплении пенопластом они нафиг не впали.
А про свет фар ... нужно тепловизором кого-то попросить светануть и все станет понятно про потери тепла через зонтик, по идее что-то может и проходить, но на сколько? Если стена 30 см, а зонт входит на 5-7 см ... наверно эффекта не будет, если стена 20 см, а кто-то вгонит туда зонт на глубину 18 см, эфеект наверно точно будет. Мои рассуждения, не более.
Причина именно в теплопроводности. Гвоздь зонтика - металлический - отличный проводник тепла, да и пластик не хуже. И дело не в том, что впитывает вата или не впитывает, просто выпадает атмосферная влага, та самая что и на авто скребем со стекол. Там где зонтик - тёпленько, оттаивает и высыхает.
@mikola, совершенно оказался прав. Не надо забивать слишком длинные зонты......
Вобщем поймал фасадчика , который это делал , он объяснил. Минваты на стене 150 мм , длины зонтиков хватило бы 200 - 220 мм , а туда забивали что было -- 300 мм ! При включеном отоплении бетонная стена ( толщ. 250 мм) нагрелась и отдаёт тепло гвоздю.Т.е. сидят очень глубоко в тонкой стоне. Гвоздь в свою очередь прогревает слой декоротивной штукатурки. При сильном морозе эти пятна могут покрыться инием , а при оттепели фасад ещё влажный , а гвоздь уже высушил пятно.
Как-то так. ..
Признаюсь верится с трудом, но пусть будет так.
А может мне тогда обьясните тот же эффект на кирпичной стене на фото, интересно.
Странно что эффект один и тот же, а обьяснение разное будет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/thumb_605558a72f48d5586.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/17/605558a72f48d5586.jpg)
и на блоках тоже самое
и на утепленных перемычках тоже есть.
влажность. по разному накапливается.
@sergN, так вроде как и я так думаю, и с зонтиками та же ситуация должна быть, а говорят что тепло.
Сляпы Юранд
17.02.2017, 21:21
@Сляпы Юранд, на форумхаусе видел отчет человека, он цсп распустил на доски см по 20, получлся самодельный сайдинг, зашил елочкой и покрасил. Получилось почти как кедрал, издалека правда по картинкам так выглядит.
Это понятно, круто, но возни дофига, а отпуск не бесконечный, увы)))
illarion
17.02.2017, 21:23
Не в тепле дело, а во влажности. И еще в фиговой краске, которая так классно впитывает воду, что намокает слой штукатурки. При нормальных материалах (грунтовка, краска) вода не должна впитываться и давать такой эффект.
Утепляют ватой и грибками очень многие, а пятна выступают у единиц.
Юра Добриденев
17.02.2017, 21:26
@mikola, совершенно оказался прав. Не надо забивать слишком длинные зонты......
Вобщем поймал фасадчика , который это делал , он объяснил. Минваты на стене 150 мм , длины зонтиков хватило бы 200 - 220 мм , а туда забивали что было -- 300 мм ! При включеном отоплении бетонная стена ( толщ. 250 мм) нагрелась и отдаёт тепло гвоздю.Т.е. сидят очень глубоко в тонкой стоне. Гвоздь в свою очередь прогревает слой декоротивной штукатурки. При сильном морозе эти пятна могут покрыться инием , а при оттепели фасад ещё влажный , а гвоздь уже высушил пятно.
Как-то так. ..
Если все так, то почему в обычный теплый день после дождя на многих домах с ватой зонты видны ? И почему на НЕбетонных стенах от 400мм, у многих, тот же самый эффект ?
Хотя, может, в конкретном вашем случае, с тонким бетоном и длинными зонтами, есть и эффект теплопроводности.
Сляпы Юранд
17.02.2017, 21:31
Не в тепле дело, а во влажности. И еще в фиговой краске, которая так классно впитывает воду, что намокает слой штукатурки. При нормальных материалах (грунтовка, краска) вода не должна впитываться и давать такой эффект.
Утепляют ватой и грибками очень многие, а пятна выступают у единиц.
У меня пятен нет: вместо штукатурки использовал какой-то лютый клей для наружных работ, потом грунтующую краску церезитовскую (которая с песочком) и обычную акриловую для фасадов.
Доброго дня!Подскажите пожалуйста.Построил пристройку с жилому дому из газосиликата (500 плотность на клей ложил).В пристройке будет кухня и жил.комната.Блоки на ребро (толщина стены получилась 20).Вопрос к профи-какая толщина утеплителя должна быть в моем случае.С материалом определился-это будет пенопласт 25 плотности.
@vg2804, минимум 10 см
Спасибо.Я по началу думал 5 см.,но после "начитался/насмотрелся" про точку росы и т.д. и в голове такая каша получилась...И понял что 5 см не достаточно будет.
Dobrinia
03.03.2017, 11:56
@vg2804, если вы тоkько о росе волнуетесь то 10см не меньше, как верно заметили уже.
Поиграться толщинами и погонять росу на вашей стене можно тут http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=475&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1<0=0&mm0=156&ld1=2000&le1=1<1=0&mm1=448&ld2=1000&le2=1<2=0&mm2=592&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=154
Юра Добриденев
03.03.2017, 12:23
что все так этой росы боятся ? Это как ленивые бабы отмазываются что не ходят в тренажерку, из за того что боятся стать как бодибилдеры перекачанные. Как и у них каки не хватит перекачаться, так и у застройщиков не получится точку росы поймать обычным утеплением. Чтобы получить точку росы при 200мм D500 нужен не ППС, а ЭППС, при том, толщиной не более 16мм и это при условии что стены изнутри будут только в штукатурке, без каких либо обоев, добавляющих сопротивление паропроницанию.
Обычный ППС можно любой толщины брать, хоть 10мм. Главное не накопление влаги, а размер этого накопления, т.е. должны соблюдаться такие условия, что накопленная влага испарится из стены за период, когда дом не топится. Так что калькуляторы, которые могут показывать накопление и только, нужно засунуть в задницы их создателям, вместе с серверами на которых они висят.
Dobrinia
03.03.2017, 12:26
Так что калькуляторы, которые могут только показывать накопление, нужно засунуть в задницы их создателям, вместе с серверами на которых они висят.
аргументируйте.
Обычный ППС можно любой толщины брать, хоть 10мм. Главное не накопление влаги, а размер этого накопления, т.е. должны соблюдаться такие условия, что накопленная влага испарится из стены за период, когда дом не топится.
Вы гарантом этого факта будите? на северной стене испарится? гарантируете?
Изнутри не прилетит влаги в дополнение ? гарантируете?
А если дождь на фасад попадать будет с подветренной стороны, оттуда вообще флага не факт что уйдет. Будет мокрое .
А если пару этих факторов пересекутся? а если все три?
Юра Добриденев
03.03.2017, 12:33
аргументируйте.
Вы гарантом этого факта будите? на северной стене испарится? гарантируете?
Изнутри не прилетит влаги в дополнение ? гарантируете?
А если дождь на фасад попадать будет с подветренной стороны, оттуда вообще флага не факт что уйдет. Будет мокрое .
А если пару этих факторов пересекутся? а если все три?
Нахрена мне быть гарантом, если гарантом являются нормальные расчеты в методичках, которые уже давным давно используются, а хорошие люди еще и в калькулятор их свели. А еще другие люди выложили это на форуме, но остальные в упор не хотят замечать этого и пользуются каким-то онлайн шлаком.
ВЛАГА ЛЕТОМ ИСПАРЯЕТСЯ ВНУТРЬ ДОМА (если есть её накопление) Сколько можно повторять ? Я уже в эту тему перестал заходить одно время, т.к. что в лоб что по лбу, все равно через неделю кто-то начнет разговор о накоплении или о чем-то таком.
Прикрепил прогу. Нужно в ней область и город выбрать, по умолчанию не покажет расчет накопления по месяцам.
Нахрена мне быть гарантом, если гарантом являются нормальные расчеты в методичках, которые уже давным давно используются, а хорошие люди еще и в калькулятор их свели. А еще другие люди выложили это на форуме, но остальные в упор не хотят замечать этого и пользуются каким-то онлайн шлаком.
ВЛАГА ЛЕТОМ ИСПАРЯЕТСЯ ВНУТРЬ ДОМА (если есть её накопление) Сколько можно повторять ? Я уже в эту тему перестал заходить одно время, т.к. что в лоб что по лбу, все равно через неделю кто-то начнет разговор о накоплении или о чем-то таком.
Хорошо!Какой утеплитель (толщина,плотность)посоветуете в моем случае?
Юра Добриденев
03.03.2017, 12:47
@vg2804, любой, чем толще и плотнее, тем лучше. Легче работать с пенопластом. 25 плотность для ППС самое оно, один недостаток - цена. Я не понимаю по какому принципу идет такая градация ценника, в зависимости от плотности, очень большой шаг, какого-то хрена. Даже в вате не так.
@vg2804, любой, чем толще и плотнее, тем лучше. Легче работать с пенопластом. 25 плотность для ППС самое оно, один недостаток - цена. Я не понимаю по какому принципу идет такая градация ценника, в зависимости от плотности, очень большой шаг, какого-то хрена. Даже в вате не так.
100 мм /25 плотность-пока на этом остановился.
@vg2804, любой, чем толще и плотнее, тем лучше. Легче работать с пенопластом. 25 плотность для ППС самое оно, один недостаток - цена. Я не понимаю по какому принципу идет такая градация ценника, в зависимости от плотности, очень большой шаг, какого-то хрена. Даже в вате не так.
Чисто из-за бОльшего расхода сырья, выше плотность - больше гранул.
Юра Добриденев
03.03.2017, 19:52
Чисто из-за бОльшего расхода сырья, выше плотность - больше гранул.
Так получается разница такова, что в цене, как буд-то кроме сырья ничего больше и не сидит, по этому и удивление.
ППТ - 20 95р
ППТ - 25 120р
Плотность выше на 25%, а цена на 26%, где логика ?
Логика как раз есть.
В ППТ 20 вес сырья 20 кг
В ППТ 25 вес сырья 25 кг
А кроме сырья там и правда больше ничего.
Если прикинуть что 1 кг сырья с производством готовой продукции примерно 4 руб, то так и выходит. Дельта на стоимости сырья порядка 20 р. плюс наверно немного дороже процесс запекания (например больше энергии тратится или типа того). Вот и получится 95+20+(+\- 5р.)= приблизительно сходится
Всем привет! Есть вопрос. Встречаются щели вертикальные в кладке блоков. Надо ли их снаружи промазывать перед утеплением или не париться?
Всем привет! Есть вопрос. Встречаются щели вертикальные в кладке блоков. Надо ли их снаружи промазывать перед утеплением или не париться?
Лишним не будет. Лучше промазать, я так внутри дома и снаружи промазывал клеем. Потеряете пару дней, для стройки я думаю это не существенно))
Korvet068
23.06.2017, 18:04
Есть вопрос. Встречаются щели вертикальные в кладке блоков. Надо ли их снаружи промазывать перед утеплением или не париться?
Обязательно, если хотите максимальную энергофективность
Если клеите на цементный клей, то тем же клеем перед приклейкой замазать, если на пену, то можно той же пеной пропенить, энергоэффективнее будет.
Чем лучше утеплять стену из ГС блока 350 d500 (вент. фасад не планируется)??
Korvet068
26.09.2017, 17:20
Чем лучше утеплять стену из ГС блока
тем, что не горит и через пару десятилетий не теряет глобально свои теплоизолирующие свойства
polyzadumchivy
26.09.2017, 17:24
тем, что не горит и через пару десятилетий не теряет глобально свои теплоизолирующие свойства
т.е. еще сантиметров 40 газосиликата?
illarion
26.09.2017, 17:31
А именно - минвата.
Юра Добриденев
26.09.2017, 20:30
Минвата как материал под мокрый фасад уступает пенопласту во всём, кроме случаев, когда есть довольно высокая вероятность возгорания по соседству на небольшом расстоянии какой нибудь деревянной постройки, например у соседей алкашей. При пожаре, если горит близко стоящее строение, фасад из ППС может деформироваться. Хотя, можно использовать вату только на этой стороне. В обычной ситуации лучше использовать ППС.
Минвата как материал под мокрый фасад уступает пенопласту во всём, кроме случаев, когда есть довольно высокая вероятность возгорания по соседству на небольшом расстоянии какой нибудь деревянной постройки, например у соседей алкашей. При пожаре, если горит близко стоящее строение, фасад из ППС может деформироваться. Хотя, можно использовать вату только на этой стороне. В обычной ситуации лучше использовать ППС.
Я вам на фх похожий вопрос задавал. Вата же намокает от осадков. А ппс изза точки росы разрушает блок и на поверхности явно есть плесень. Или я не прав?
Юра Добриденев
26.09.2017, 23:15
Не прав. С чего вы взяли что ППС что-то разрушает, какая плесень, о чем вы говорите ? Картинки с онлайн калькулятора показывать не нужно.
Как меня уже утомила эта точка росы, зачем про неё абы кому рассказывают ? Вы, вообще, понимаете что такое точка росы и что от неё зависит в работе стены ?
Вашу стену можно утеплять чем угодно, любым слоем, чем толще тем лучше. Если хотите, можете хоть 25мм приклеить, ничего не произойдет со стеной, разве что влажность материала увеличится, потом летом высохнет. Но, по нормальному, лепите от 100мм и выше, лучше 150.
Korvet068
27.09.2017, 01:13
Утепления стен из газобетона? Какие материалы можно использовать? (https://www.youtube.com/watch?v=-IIaBPePQO4)
Блог ведет профессиональный Инженер-строитель Александр Терехов. Видео посвящены строительству Дома как системы Комфорта для его жителей, а не продавцов и строителей
На сегодняшний день из всех Сроителей-Ютуберов, взахлёб впитываю Терехова (Киев) и Глеба Гринфилда (Питер)
Юра Добриденев
27.09.2017, 01:42
Дядька нормальный, но разговоры пустые. Сто раз писал, чисто теоретически МОЖНО утеплять чем хочешь. Но, технически, если мокрый фасад, то ППС, по нескольким причинам, Если вент фасад, то только вата. Об остальном голова не должна болеть ни у хозяина ни у исполнителя, т.к. существуют готовые технические решения у всех производителей этих систем, при которых никому не нужно "изучать" по форумам теплофизику, точку росы, паропроницаемость и т.д. тут нельзя быть чуть чуть беременой, т.е. или изучаешь досканально или совсем не забиваешь себе голову. Форумы, в некоторой степени, стали причинять вред, это горе от ума.
Конечно на стену можно налепить всё что угодно, хоть и опилк. Но Для себя я уяснил -- пенопласт для , так называемых не дышащих стен , например бетон. А вата наоборот для дышащих ---- например ГС блок. Выберать вам.
@Юра Добриденев,
На фх есть тема в которой создатель калькулятора т.росы мне пояснил что наш Новолукольский КББ не такой по параметрам как КББ забитый у него в программе. И если вручную вбить параметры Новолук. Блоков - то он очень схож с ГС. Калькулятор что для ГС что для КББ показывает точку росы в середине стены. Для случая -30 на улице 22 в доме. Утепление 150 ППС. Могу скинуть ссылку. А вот с ватой показывает ОК.
Юра Добриденев
27.09.2017, 09:00
Конечно на стену можно налепить всё что угодно, хоть и опилк. Но Для себя я уяснил -- пенопласт для , так называемых не дышащих стен , например бетон. А вата наоборот для дышащих ---- например ГС блок. Выберать вам.
Какие причины у такого вывода ? Стена не обязана дышать или не дышать, на работе дома и на микроклимате это ни как не сказывается, стена должна правильно работать, отвечая рассчетным нормативам.
---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее было в 08:38 ----------
@Юра Добриденев,
На фх есть тема в которой создатель калькулятора т.росы мне пояснил что наш Новолукольский КББ не такой по параметрам как КББ забитый у него в программе. И если вручную вбить параметры Новолук. Блоков - то он очень схож с ГС. Калькулятор что для ГС что для КББ показывает точку росы в середине стены. Для случая -30 на улице 22 в доме. Утепление 150 ППС. Могу скинуть ссылку. А вот с ватой показывает ОК.
Я вам уже все объяснял и даже дал расчёт с ППС 40мм, который показывает, что даже с такой толщиной все нормально. Если вас не устраивает мой ответ, клейте вату, не буду же я вас насильно убеждать. Но, как уже написал, вата для мокрого фасада подходит не так как ППС. Почему ? Я вам тоже уже ответил.
Что-то у меня все меньше доверия вашему калькулятору, т.к. КБ никаким образом не может быть похож по показателям влагопереноса на ГБ, как заявил создатель калькулятора. Это два совершенно разных по свойствам материала. Хотя суть изначального вопроса не в этом.
Korvet068
27.09.2017, 14:29
На фх есть тема в которой создатель калькулятора т.росы мне пояснил что наш Новолукольский КББ не такой по параметрам как КББ забитый у него в программе. И если вручную вбить параметры Новолук. Блоков - то он очень схож с ГС. Калькулятор что для ГС что для КББ показывает точку росы в середине стены. Для случая -30 на улице 22 в доме. Утепление 150 ППС. Могу скинуть ссылку. А вот с ватой показывает ОК.
эти калькуляторы не учитываю капиллярную активностью материалов.
эти калькуляторы не учитываю капиллярную активностью материалов.
Так 400 мм КББ можно ППС утеплять? Каа понять не учитывают?
Korvet068
28.09.2017, 00:06
@dimex, ну это вопросы к Терехову, он не однократно в своих видео про это упоминал..
Лично я планирую утеплятся ГСБ
Добрый день, подскажите где и какой лучше ППС купить? Не могу найти у нас ПСБ-С25Ф. Хотелось бы найти что т похожее.
а и не найдете, у нас маркировки отечественные по СТБ - ППТ. Ищите сравнительные таблицы и смотрите свой аналог на ППТ. Для наружной отделки будет ППТ - ХХ H где ХХ - плотность в кг/м3 если нужно с четвертью, то еще и буква Б должна быть (напр. ППТ-25Н-Б-Р)
@mikola, а кто производит качественный у нас и чтобы ровные листы ? :)
К сожалению, свой я брал в года 4 назад на доминвестпро, был ровный, но что произошло за 4 года с качеством сказать не могу. Спрашивайте у тех кто брал недавно.
Юра Добриденев
06.12.2017, 17:14
самый нормальный пенопласт сейчас делает Добротерм. За доставку фиксированная стоимость 15р любой объем.
На фасад нужно брать ППТ-20.
Есть важный нюанс: при заказе по телефону обязательно предупредить, чтобы плотность реально была не ниже чем 19-20
Мне привезли 22,4кг/м3, а в магазине такой же марки 16,4кг/м3 специально покупал чтобы взвесить. И тот и другой был ППТ-20
Может посоветуйте еще фасадные дюбеля для крепления ППТ? Планирую ППТ толщиной 15 см крепить к полнотелому КББ блоку плотностью 900. Рекомендуют Бийск дс-2 только я так понял у нас их найти тоже не просто. Стоит загоняться по этому поводу?
Юра Добриденев
06.12.2017, 19:51
посоветую, конечно. Дюбеля до двух этажей, включительно, не нужны. Чтобы не писать заново, скопирую свой старый пост
"Зонтики эта такая штука, как подушка безопасности в автомобиле, т. е. если уже начал работать зонтик, то это аварийная ситуация, на голову оно никому не упадет, но нужно всё снимать и переделывать. При правильной приклейке, если начал работать зонтик, значит пенопласт оторвался от основания по своему телу, т. е. уже разорвало материал, т. к. ни большинство зонтиков, ни сам пенопласт под площадкой зонтика не обладают такой жесткостью, чтобы участвовать в работе по удержанию изначально, особенно, если пенопласт имеет плотность в районе 16-17кг/м3. Если взять реальных 25кг/м3, то такая система с зонтиком еще как-то, может быть, будет немного помогать.
Для примера, посмотрите видео Олега, где он жаловался на слишком хлипкие рандоли. Так я вам скажу, что во первых, зонтики не на много и жестче тех рандолей, а во вторых, не только рандоли виноваты, т. к. если использовать вместо рандолей куски ламината, то их нужно нарезать не меньше чем 80х80мм, лучше больше, т. к. даже при плотности пенопласта 22,4кг/м3, при меньшем размере они вжимаются в пенопласт, во время вторичного расширения клей-пены. Пенопласт должен отойти от стены на 1-2мм, чтобы включился зонтик, даже забитый туда по самое нихочу.
В малоэтажном строительстве, зонтики абсолютно не нужны"
Не совсем понимаю почему для того чтобы работал зонтик надо чтобы пенопласт отошел на 1-2 мм. Почему клей и зонтик не могут работать одновременно? и как тогда это связано с тем что до 2 этажей не надо, а после 2 надо (если они не работают то после 2 не надо) ). Поясните пожалуйста, может это и очевидно. Думаю это еще будет зависеть от толщины утеплителя, может для тонкого и не надо, но 15 см на клею как то стремновато)
Юра Добриденев
06.12.2017, 20:45
я, ведь, уже всё объяснил. Шляпка зонтика и сам пенопласт имеют начальную деформацию, как вы его не вбейте, потянув руками, пенопласт отойдёт, немного, но отойдет. Зонтики бьют на высотках от ветровых нагрузок, чтобы, если что, вся эта плита утеплителя на голову не упала. Даже в нормах прописана высота, после которой нужны зонтики, точно не помню, то ли 8м, то ли 10м.
Вы когда нибудь отрывали пенопласт ? Если пенопласт правильно приклеен на правильный клей, то он от клея не оторвётся целиком, на стене останется слой пенопласта, т.е. он рвётся по телу, что вы там собрались зонтиком держать ?
И какая разница 50мм или 150мм ? У меня 200мм приклеено без зонтов, разница-то в чём ? Правда я клеил на клей-пену, но это больше моя заморочка.
Если сильно хотите на фасаде гороха после дождя, бейте зонтики, лучше бийские, в Минске, вроде, продает один ипэшник, только смотрите, чтобы они руками не выдёргивались, а то будет мартышкин труд.
такая ссылка в закладках завалялась
https://gomel.deal.by/p975431-dyubel-fasadnyj-bijsk.html
Но если не найдёте нормальные, а позабивать зонтики еще не расхотите, то абы какие лучше не берите, т.к. можете нарваться на такие, что через один даже забить не сможете нормально, у меня валяется десяток таких, взял первые попавшиеся, лишь бы быстрее, т.к. на цоколе кое где временно нужно было прихватить. Молотком дотронуться нельзя, крошится шляпка
---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 20:27 ----------
Хорошенько прогрунтуйте за 2-3 раза церезит ст 17, сначала меньшей концентрации, потом большей и клейте на ст 85. Именно 85, не 83.
Спасибо, Юрий, еще вопрос по ППТ. Есть ли смысл брать с четвертью? Он нормально стыкуется?
Юра Добриденев
06.12.2017, 20:53
Нет, пенопласт должен быть ровный, потом стыки пропениваются. Посмотрите видео, есть на ютубе. Вообще, тщательнее изучите вопрос, есть много нюансов, Гшки, перевязка, промерка фасада (лазер или шнурки), коза с нихромовой нитью для резки и ещё очень многое.
@mikola, а кто производит качественный у нас и чтобы ровные листы ? :)
Могу рекомендовать Эухарис, принимал у них пенопласт с весами, плотность соответствует (у 90% остальных нет)
Крепить к КББ лучше не дюбелями, а рандолями. И проще и надёжней.
---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------
P.s. Утеплять КББ нужно ватой, пенопластом это не правильно для такого материала
Юра Добриденев
07.12.2017, 10:31
Ватой под мокрый фасад, вот что неправильно. Пенопластом можно утеплять практически любой материал. Нету такого расчета, который бы показал неправильность утепления кбб пенопластом. Ну а в связи с продуваемостью и промокаемостью, ППС на этом материале сам доктор прописал.
Утеплять КББ нужно ватой, пенопластом это не правильно для такого материала
Это все не раз обсуждалось, можно любым материалом при достаточной толщине.
@Юра Добриденев, @mikola, вы не о том, толщина не причем. Суть в паропропускании, может происходить накопление влаги на границе КББ и пенопласта.
Опять таки есть рекомендации производителя блоков чем утеплять.
У меня тоже КББ и я тоже утеплил пенопластом, но до принятия решения я не задумался о таком факте. Тут у человека пока есть выбор, пусть думает и принимает решение.
А тот факт что сто раз обсуждалось совсем не говорит о том что физика поменялась :)
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:10 ----------
@a.yenzh, ещё не забудьте рекомендацию по затягиванию этих блоков клеем до утепления, это обязательно. Исключает продувание.
Юра Добриденев
07.12.2017, 11:26
Влагонакопление может показать только расчёт, а не рекомендация производителей блоков. Такого расчёта, который бы показал несоответствие ограждающей конструкции (кбб+ППС) паропроницанию и выявил бы влагонакопление, не существует. При нормальной толщине утеплителя, конечно. При утеплении ППС не нужно ничем перетягивать, если правильно наносить клей на плиты ППС и потом пропенить стыки. Перетяжка это лишний слой, который не добавит надёжности всему пирогу, т.к. клей для приклеивания ППС будет клеиться не к материалу стены, а уже к этой лишней прослойке.
@Lama, не спорьте с физикой :)))
Чтобы влага накопилась, она должна там откуда то появиться. Появится она может 2 способами - снаружи (намокание ваты) и изнутри. Напомню, пар не есть влага. Чтобы он стал влагой он должен охладится до температуры конденсации (точки росы) Если она по расчету всегда будет в пенопласте (вот тут то и появляется толщина), то влаги не будет, т.к. на границе нет точки росы. Плюс вы сами говорите о паронепроницаемости пенопласта, таким образом мы подходим к еще одному выводу, что пар до точки конденсации не пропустит сам материал.
С пенопластом продувание исключается благодаря свойствам материала, перетяжка клеем только ухудшит адгезию.
у меня вата. стоит хорошо. половина в белом корнике + акрил. гладко и скользско ждя дождя..
То что вата стОит хорошо мы знаем (шутка) :))))
Юра Добриденев
07.12.2017, 11:56
у меня вата. стоит хорошо. половина в белом корнике + акрил. гладко и скользско ждя дождя..
Стоит-то стоит, но проще, правильнее, надежнее и ровнее выполнять утепление с мокрым фасадом из ППС.
Сергей, хотел всё у кого нибудь спросить, а тут как раз попалось. Как белый фасад эксплуатируется ? Есть с этим цветом большие проблемы или только что мыть чуть чаще нужно ? Есть большое желание сделать декоративку белую крашенную в массе.
@Lama, спасибо. Думал в самом начале тоже ватой. Но после изучения вопроса мнение мое поменялось. Мои доводы по поводу выбора ППТ: 1. При правильном подоборе толщины утеплителя и его плотность - влаги не будет (важно чтобы точка росы была вне несущей конструкции). 2. я так понял что вата лучше для вентфасадов все таки (если она намокнет в процессе монтажа или при проведении мокрых внутренних работ - ее просушить потом будет не просто, а мокрая вата - тоже самое что ее отсутствие) 3. монтаж требует большей квалификации и проще допустить ошибку при монтаже фасада из ваты. 4. есть много ньюансов с выбором ваты поскольку она потом может выделять всякую гадость видимую и нет 5. время эксплуатации ППТ фасада значительно больше (8-10 лет вата, 20-30 лет ППТ).
Штукатурить тоже думал но вроде как не рекомендуют из -за не надежности конструкции. Да, и не заметил я продуваемости (может из-за высокой плотности блоков (900) и поскольку полнотелые).
@a.yenzh, короче вам решать ;)
Спорить ни с кем больше не буду, вы все правы. У меня КББ+пенопласт (надеюсь что точка росы никогда не вылезет за утеплитель, хотя это возможно), для себя я тему изучил глубоко, так как на кону мои личные деньги и мой комфорт ;)
Когда прорежете подозреники, пожалеете что не затянули клеем ;)
@a.yenzh, короче вам решать ;)
Спорить ни с кем больше не буду, вы все правы. У меня КББ+пенопласт (надеюсь что точка росы никогда не вылезет за утеплитель, хотя это возможно), для себя я тему изучил глубоко, так как на кону мои личные деньги и мой комфорт ;)
Когда прорежете подозреники, пожалеете что не затянули клеем ;)
Какая у вас толщина стены КББ и пенопласт? Сам думаю чем КББ утеплить.
У меня блок новолукомльский, но в отличии от вашего щелевой, 30 см, пенопласт 12 см, плотности 25 (там где плитка) и 20 по всему остальному фасаду (настоящие плотности, проверял по весу плит)
У меня блок новолукомльский, но в отличии от вашего щелевой, 30 см, пенопласт 12 см, плотности 25 (там где плитка) и 20 по всему остальному фасаду (настоящие плотности, проверял по весу плит)
У меня тоже новолукомль термокомфорт. 400 мм. Подумываю над пенопласт/вата. Калькулятор всеравно показывает точку росы не там где хотелось бы.
А влажность у вас какая в расчете внутри помещения при минус 25 ;) И как вы планируете ее обеспечивать(достичь)?
мне нравятся такие хитрожопые вопросы.
это так соврменно.
те типа я задал вопрос , а вы думайте....куда его засунуть.
люди , не задавайте вопросов на вопросы. вы не в израиле-..давайте ответы.
из них будет понятно-вы шарите в теме или просто пиз...те.
@sergN, я не шарю. Читаю тему на форуме
Хаус про калькулятор.
@dimex, я совсем не про вас.. вообще -то я и сам так же неопределенно сказал. каюсь.
по- русски был бы так.-
микола-не выеживайся. знаешь-скажи. не знаешь- не гони пургу.
Таки виноваты гены :))). Все калькуляторы автоматом проставляют оптимальную влажность воздуха в помещении - порядка 50%, однако как достичь ее зимой? Возьмем к примеру средний дом с 4 жильцами. Нормальный воздухообмен - 30 кубов в час на человека. При -10 и 100% влажности за бортом содержание влаги (абсолютное) 0,002кг/м3, Для того чтобы обеспечить воздухообмен нам необходимо каждый час добавлять 120м3 забортного воздуха. При относительной влажности внутри равной 50% содержание влаги (абсолютное) должно быть 0,009 кг/м3. Т.е. мы должны добавить к 2 граммам в каждом кубе уличного воздуха еще 7 грамм воды. Или 120*7=840 грамм воды каждый час. Или в сутки 0,84*24=20,16кг. Т.е. добавлять надо два ведра в сутки или по пол ведра на человека. И это я еще не учитывал кухонную вытяжку.
Если ничего не добавлять, то при нагреве забортного воздуха (100% влажности) с -10 до 20 градусов внутри помещения мы получим относительную влажность порядка 12%.
Все калькуляторы автоматом проставляют оптимальную влажность воздуха в помещении - порядка 50%, однако как достичь ее зимой?
Если ничего не добавлять, то при нагреве забортного воздуха (100% влажности) с -10 до 20 градусов внутри помещения мы получим относительную влажность порядка 12%.
А если немного добавлять? )
Смысл в этих теоретических расчётах, если проще отталкиваться от среднестатистической влажности среднего дома, пусть в 30-40%
тут 2 стороны.
в холод влажность меньше.
в помещении вентиляция есть или она придушена.
в результате влажность растет.
...
моя жана резко открывает окно(нема чем дыхать)....я верещу- заплати за газ!!!!
...ну примерно так..........
короче. приточка у меня сделана через грунтовый теплообменник с разводкой по комнатам . а вытяжка вентилятором гонит в подвал в котел.
.......... только это всё ещё не запущено. те теория в металле.
Юра Добриденев
13.12.2017, 00:10
в отопительный сезон в домах и квартирах с нормально работающей вытяжкой влажность около 20-30%. Если она выше, значит что-то уже нужно смотреть, или воздухообмен мал для данного помещения, или есть какие-то дополнительные источники влаги. Замерял влажность во многих домах и квартирах, обычно там где конденсат на окнах при средней зимней температуре (не при максимальных морозах) там почти всегда проблемы с работой вентиляции, т.е. или вытяжной канал не работает ни при каких условиях, или притока совсем нет.
В данный момент температура в доме 19гр, там только не особо мокрая отделка, никто не живет, только работаем, влажность как будто застыла на 20% уже несколько месяцев, вытяжные каналы естественной вентиляции присасывают листы А4 для печати, причем любой из каналов.
В квартире 24%, 2 вытяжки работают отлично.
@dimex, вы еще не устали считать и думать ? Я вам уже на двух форумах всё рассказал и показал расчет. Я понимаю что вы меня не знаете и мои слова для вас могут и не быть аргументом, но расчет я вам дал, почитайте его, он по нашим белорусским нормам. Уже миллиард раз объяснял, что присутствие зоны конденсации в течении нескольких дней за весь отопительный сезон ничего не означает, критического влагонакопления не может произойти физически. Больше бы переживали за влагонакопление в вате, там точно такой же процесс конденсации, только ей сохнуть труднее чем стене, да и ограждающая конструкция в целом теряет больше в теплоизоляционных свойствах, нежели при повышении влажности в несущем конструктивном материале.
@dimex, вы еще не устали считать и думать ? Я вам уже на двух форумах всё рассказал и показал расчет. Я понимаю что вы меня не знаете и мои слова для вас могут и не быть аргументом, но расчет я вам дал, почитайте его, он по нашим белорусским нормам. Уже миллиард раз объяснял, что присутствие зоны конденсации в течении нескольких дней за весь отопительный сезон ничего не означает, критического влагонакопления не может произойти физически. Больше бы переживали за влагонакопление в вате, там точно такой же процесс конденсации, только ей сохнуть труднее чем стене, да и ограждающая конструкция в целом теряет больше в теплоизоляционных свойствах, нежели при повышении влажности в несущем конструктивном материале.
Вата мне нравится тем что в ней не живут мыши и что она хороший звукоизолятор. А КББ просто великолепно проводит шум улицы.
А пенопласт нравится тем, что не намокнет КББ если на пенопласт снаружи лить воду. Но он вообще не звукоизолятор и вроде как в него любят селиться мыши.
А вариант пару рядов снизу вата, а выше пенопласт никто не использовал?
Юра Добриденев
13.12.2017, 12:44
Если вы уперлись в вату, то делайте вент фасад, только тогда клеем блоки перед этим промажте. Мокрый фасад по вате выполнить нормально гемор ещё тот. Попомните мои слова, когда влезете в тонкости на практике.
На счёт мышей, вы когда нибудь пробовали расковырять базовый армирующий слой, сделанный по всем правилам, со слоем декоративки сверху ? Ни мыши, ни крысы этим заниматься не будут, т.к. для них это практически нереально и не имеет смысла. Грызуны как вода, они ищут простые способы. Это я вам говорю как разводчик крыс в течении нескольких лет, в юности.
polyzadumchivy
13.12.2017, 13:41
Таки виноваты гены :))). Все калькуляторы автоматом проставляют оптимальную влажность воздуха в помещении - порядка 50%, однако как достичь ее зимой?
у меня ночью все время включены два увлажнителя, держат влажность 50—70% (все по Комаровскому).
Юра Добриденев
13.12.2017, 14:13
это слишком большая влажность. На окнах при выше 50% повышается возможность появления конденсата, а, при наличии холодных мест в конструкциях, конденсат может выпадать на них, даже незаметно. Как следствие грибок. До 50, еще ничего
polyzadumchivy
13.12.2017, 14:44
@Юра Добриденев, да, на окнах конденсат выпадает. Поэтому окна ставлю на щелевое, конденсат исчезает и воздух свежее
Юра Добриденев
13.12.2017, 15:07
просто держите 40% и воды не нужно будет столько испарять. Понимаете в чем прикол, открывая окна вы уменьшаете влажность, в зоне притока сильнее чем в остальном объеме. Т.е. увлажнители трудятся пыхтят, вы уменьшаете влажность и они пыхтят еще сильнее. Замкнутый круг и бесконечная борьба ради баланса.
polyzadumchivy
13.12.2017, 15:32
@Юра Добриденев, я это все понимаю (про уменьшение влажности и напрасное пыхтение). Но в результате получаются очень комфортные условия для сна. Так что пусть попыхтят. Единственно что окна все-таки подозрительные, может стоит этого тепловизора позвать чтобы глянул.
Если вы уперлись в вату, то делайте вент фасад, только тогда клеем блоки перед этим промажте. Мокрый фасад по вате выполнить нормально гемор ещё тот. Попомните мои слова, когда влезете в тонкости на практике.
На счёт мышей, вы когда нибудь пробовали расковырять базовый армирующий слой, сделанный по всем правилам, со слоем декоративки сверху ? Ни мыши, ни крысы этим заниматься не будут, т.к. для них это практически нереально и не имеет смысла. Грызуны как вода, они ищут простые способы. Это я вам говорю как разводчик крыс в течении нескольких лет, в юности.
Клеем я уже промазал блоки - так как они и продуваются и промокают и нет вообще звукоизоляции.
Юра Добриденев
13.12.2017, 17:25
@Юра Добриденев, я это все понимаю (про уменьшение влажности и напрасное пыхтение). Но в результате получаются очень комфортные условия для сна. Так что пусть попыхтят. Единственно что окна все-таки подозрительные, может стоит этого тепловизора позвать чтобы глянул.
Не тратьте деньги, при такой влажности конденсат будет на окнах со стеклопакетами любой толщины и формулы, особенно с наветренной стороны. Об этом Комаровский не думал.
Вата мне нравится тем что в ней не живут мыши и что она хороший звукоизолятор. А КББ просто великолепно проводит шум улицы.
А пенопласт нравится тем, что не намокнет КББ если на пенопласт снаружи лить воду. Но он вообще не звукоизолятор и вроде как в него любят селиться мыши.
А вариант пару рядов снизу вата, а выше пенопласт никто не использовал?
Хотите я вам фотофакт покажу, как мыши ходы в вате сделали? :)
Они грызут и тянут к себе в гнездо все что могут. И уютно себя чувствуют как в вате так и в пенопласте.
Фотки я выкладывал в своей теме, мыши погрызли складированную вату.
Но как правильно подмечено, если делать все по технологии, то откуда они могут попасть в стену? и зачем им туда попадать?
p/s/ Не заметил что пенопласт плохой звукоизолятор, мое наблюдение.
Хотите я вам фотофакт покажу, как мыши ходы в вате сделали? :)
Они грызут и тянут к себе в гнездо все что могут. И уютно себя чувствуют как в вате так и в пенопласте.
Фотки я выкладывал в своей теме, мыши погрызли складированную вату.
Но как правильно подмечено, если делать все по технологии, то откуда они могут попасть в стену? и зачем им туда попадать?
p/s/ Не заметил что пенопласт плохой звукоизолятор, мое наблюдение.
Фотофакту буду рад. Похоже все больше поюсов в утуплении КББ пенопластом для меня.
Когда у меня стопка пенопласта в вагончике лежала то там тоже нагрызли прилично.. И не только пенопласт. Видно соседних многоэтажек не было и больше есть было нечего вот и грызли все что только можно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/14/thumb_1255a32184a8a101.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/14/1255a32184a8a101.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/14/thumb_1255a32185de90b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/14/1255a32185de90b3.jpg)
Они грызут не для еды, а для утепления.
Вот вам фотофакт :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/25/thumb_6055585ff5a662ef8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/25/6055585ff5a662ef8.jpg)
Всем добрый день!
Вопрос по поводу плотности пенопласта. Хотел брать 20-ую плотность, но все производители, с которыми разговаривал (перекупов не учитываем), говорят, чтобы брал их 15-ую плотность и не переплачивал. Уже склоняюсь к их мнению, т.к. они, думаю, знают, что говорят.
Кто что посоветует?
все производители...говорят, чтобы брал их... они, думаю, знают, что говорят
Бесспорно.
Себе брал 20 - ую.
Юра Добриденев
23.01.2018, 15:35
Лучше 20, но, все равно, нужно взвешивать, т.к. по факту 15 у одного может быть плотнее чем 20 у другого. Даже у одного и того же может быть разбежка очень большая. 15, все таки, мягковата. Я брал добротермовский пенопласт, если предупредить, что будете взвешивать, то привезут нормальный.
@Юра Добриденев, предупредить - предупредил по плотности. По рынку куча перекупов продают 15-й под видом 20-го.
И россияне молодцы - продают у нас пенопласт ПСБ-С-25 Ф (Фасад) с плотностью 16 м3 :)
Маркетинг на лоха, но работает :)
Не должно быть разбежки, может быть погрешность измерения и не более. Все остальное просто обман.
По теплопроводности наверно и 15 плотности белее чем, тут я бы рекомендовал смотреть на прочностные характеристики.
Повредить армированную 15-ю плотность и 25-ю это разница (исключаю повреждение острым штырем). Плюс если планируете что-то лепить на этот пенопласт или нет.
@Юра Добриденев, дал дельный совет, предупредите что будете принимать товар с весами (скорее всего получится купить не с первого раза :) )
---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------
И еще: не может высокая марка стоить почти столько же сколько марка на ступеньку ниже!
Так может тогда лучше брать у проверенного производителя? На гос предприятии
@Lama, так в курсе. Хочу взять у "Доминвестпро" из Молодечно. Вроде нареканий на них не было. Работают давно. Плюс еще раз предупрежу по поводу приемки с весами. Плюс предоплаты нет никакой - после получения товарв.
@VAR, можно. Но там также никто не застрахован от вопросов по плотности. С коммерсантами проще. Привезли - выборочно взвесил. Не сошлось прилично - до свидания.
С госами приедь, оплати, найди машину. И дороже на 20-30%.
AndreyZvorygin
23.01.2018, 17:38
Не могу сейчас сходу назвать номер СТБ, но суть такова, что продается не "плотность" а "марка", так вот - ПСБ 20 может быть плотностью от 15 кг/м.куб. Я не утверждаю, что все все производители работают по этому СТБ, но с другой стороны не вижу смысла, чтобы кто-то разрабатывал свой СТБ.
@AndreyZvorygin, я протоколы все посмотрел производителей. У наших все нормально - заявляют марку ППТ-20 - плотность от 20 и выше. Другой вопрос, что на испытаниях одна плотность, а в продаже может быть другая :)
Юра Добриденев
23.01.2018, 23:19
ДО это у россиян было, когда маркировалось ПСБ, сейчас уже у них другие маркировки и интервалы плотностей (ппс-16, например), т.к. в корень обнаглели, а у нас было и есть не менее.
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее было в 23:17 ----------
@Alexus, я в этой или параллельной теме, вроде, писал историю по плотностям, как у меня случилось, был удивлён.
В продолжение истори с производителем пенопласта :). Звонят сегодня, говорят, что в понедельник будет. Еще раз повторяю по поводу плотности и буду взвешивать...Начинается интересное...."Будет немного меньше заявленной"...Говорю, что не приму и не возьму. Начинают лечить по поводу производства и погрешности...Говорю, что брать не буду в этом случае..."Перезвоним через 30 минут". Перезванивают. "Поговорил с начальником производства. Будет честная плотность". Предупреждаю еще раз, что буду взвешивать и не возьму. Согласились.
Бл..., неужели нельзя нормально работать???
В продолжение истори с производителем пенопласта :). Звонят сегодня, говорят, что в понедельник будет. Еще раз повторяю по поводу плотности и буду взвешивать...Начинается интересное...."Будет немного меньше заявленной"...Говорю, что не приму и не возьму. Начинают лечить по поводу производства и погрешности...Говорю, что брать не буду в этом случае..."Перезвоним через 30 минут". Перезванивают. "Поговорил с начальником производства. Будет честная плотность". Предупреждаю еще раз, что буду взвешивать и не возьму. Согласились.
Бл..., неужели нельзя нормально работать???
Честная....молодцы.
Юра Добриденев
26.01.2018, 19:16
у меня даже с перебором привезли. Наверное побоялись что потом никому продать не смогут, т.к. толщина 200мм :D В итоге мой привезенный под заказ ППТ-20 весил больше не только магазинного ППТ-20, но и больше магазинного ППТ-25, причем их же производства :D Сейчас уже точно не помню, но что-то около 24,6 кг/м3 и с очень мелкими хорошо спрессованными шариками.
---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 19:10 ----------
@Alexus, вы же по теме всё написали, да еще и интересная поучительная история, зачем под офф прятать ? Если все будут брать пример, глядишь и порядок наведём в этой отрасли :cc:
@Юра Добриденев, да не знаю :) К покупке больше относится вроде...
sergihno
26.01.2018, 23:31
у меня даже с перебором привезли. Наверное побоялись что потом никому продать не смогут, т.к. толщина 200мм :D В итоге мой привезенный под заказ ППТ-20 весил больше не только магазинного ППТ-20, но и больше магазинного ППТ-25, причем их же производства :D Сейчас уже точно не помню, но что-то около 24,6 кг/м3 и с очень мелкими хорошо спрессованными шариками.
---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 19:10 ----------
@Alexus, вы же по теме всё написали, да еще и интересная поучительная история, зачем под офф прятать ? Если все будут брать пример, глядишь и порядок наведём в этой отрасли :cc:
А где брали? Не в Цагельне, случаем?
Юра Добриденев
27.01.2018, 00:59
В Цегельне дерьмо, ездил смотреть, нету спекания гранул совсем, дыры светятся, даже взвешивать не стал.
Пенопласт Добротерм. Звонишь - привозят за 15 рублей любой объем. Более качественного не нашел, материалом очень доволен. Единственное, как и у остальных производителей, крайние листы в пачке могут иметь изгиб до 1мм, но это обычное дело.
Правильную плотность сразу видно на глаз, когда пощупаешь разные, у такого пенопласта шарики очень мелкие и хорошо спёкшиеся. Чем больше гранулы, тем больше их надули, т.к. исходный материал одинаков, от сюда и разная плотность. У Добротерма спекание неплохое, знаю что бывает лучше (когда ломаются гранулы), но материал с маленькими гранулами, при изломе, тяжело поломать по самим гранулам, т.к. чем меньше гранула, тем она твёрже, а значит излом пойдет на контакте гранул, а не по ним.
Всё остальное, что щупал, было полным шлаком.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/27/thumb_31335a6ba5aba2f02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/27/31335a6ba5aba2f02.jpg)
@Alexus, ну значит не зря мы вам тут бодрости духа набросали :) Вы все правильно сделали и получили то за что заплатили свои деньги!
А по поводу ужарки\упарки ... это они пусть лохов лечат :)
@Alexus, ну значит не зря мы вам тут бодрости духа набросали :) Вы все правильно сделали и получили то за что заплатили свои деньги!
А по поводу ужарки\упарки ... это они пусть лохов лечат :)
В понедельник утром буду принимать...Посмотрим на результат :)
Юра Добриденев
27.01.2018, 11:00
Еще забыл сказать об одном нюансе. Не помешает выбирать контору, на которой осуществляется отстаивание пенопласта в кубах около месяца до резки. У добротерма есть такое, там кубы всегда в большом запасе, т.е. отстаивание по любому есть.
Это влияет на последующую линейную усадку и прямолинейность.
Кстити, для гомельчан, Ерёмено и Цегельня режет не свой пенопласт, т.е. они только шинковальщики.
---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:58 ----------
В понедельник утром буду принимать...Посмотрим на результат :)
Не поленитесь, приложите правило на верхние листы пары распечатанных пачек. Если лодочка больше 1,5мм, задолбаетесь с ним работать. Разница размеров пачек не так важна, т.к. все равно нужно стыки пропенивать проколами.
sergihno
27.01.2018, 15:27
@Юра Добриденев, странно. На сайте ПСМ написано, что они ИМЕННО производят пенопласт, ну да ладно. Если уже сталкивались, где в Гомеле самая выгодная цена на Добротерм? ППТ 20 в самой Березе стоит 115р за куб
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot