Просмотр полной версии : Сколько стоит построить Дом?
про деЮрэ не надо.
дэЮрэ можно сдать то чего нет.
говорим по существу. о жизни дэФакто :) и стоимости дома ,в котором постоянно живут ,ночуют и зимуют люди,растят детей и внуков.
DOLBO.BY
08.11.2011, 00:39
я не спорил о стоимости в 30тыс.
даже более, я сам писал, что у меня хороший знакомый построил, сдал в эксплуатацию и живет на полигоне под минском домик (а это совсем не обидное название для адекватных людей) стоимостью около 20-25 тысуе
причем очень приятный и комфортный.
я спорил с вашим представлением о качестве жилого дома.
з.ы. почитайте нормативку - ваши требования к доиу подподают под требования дачного (садового) домика (и это не уничежительное название, а нормативная формулировка) вам для эрудиции на заметку.
Korvet068
08.11.2011, 00:39
ЭЭЭЭЭЭЭэ!! Люди! Во первых на полтона тише и проявляйте уважение друг к другу
Не вынуждайте закрывать тему на "остывание"
Накал есть,межличностных нет. Ополутонились вроде бы взаимно, страсти действитльно накалены, но так..какая нафиг.."Рядовой Петров, не мог ли бы Вы подвинуть немного паяльник, а то вашему товарищу держащему стремянку (говорит тот кто держит) капает олово за шиворот"
я никогда дом Долбо не на форуме и не в чате не называл дворцом.
Тут прошу прощения за оговор, значит то был другой и не Слвака и возможно даже на тутбае
Во вторых тема о стоимости домовВот это меня и возмутило, почему мой строящейся дом до 30к упорно называют недомом, при этом не поясняя сего.
Korvet068
08.11.2011, 00:40
про деЮрэ не надо.
дэЮрэ можно сдать то чего нет.
Э..для меня это сложно..На лапу давать не умею, а бить в морду не мой метод
з.ы. почитайте нормативку - ваши требования к доиу подподают под требования дачного (садового) домика (и это не уничежительное название, а нормативная формулировка) вам для эрудиции на заметку.
Принято. Предлагаю выпить миролюбивую кружку чаю (каждый у себя)
З.Ы. Предыдущее чуть выше сообщение уже не так актуально
З.Ы.2 за нормативку спасибо, именно не за сам совет почитать её, а за подачу матереала
DOLBO.BY
08.11.2011, 00:48
в разделе СНиПы и СНБ есть все что нужно.
там много чего еще есть полезного и про сдачу жилого дома в эксплуатацию
з.ы. ругацца не хотел. выпью чайка
Стены ГС 30 и 40 см. + 18 см ППС.
Дом 8х8 о двух этажах.
фундамент 1500уе , стены 2000уе , крыша 1000уе , окна 1200уе , отопление , водопровод , канализация примерно в 1000уе встало.
Кой чего ещё придёца доделать и соответствено цена некоторых элементов слегка возрастёт.
44(с учётом средней стены)*4(у учётом мансарды)*0,4 (вроде наружняя)=70,4м3 ГС
36*4*0,18=26м3 ППС
Даже по отдельности получается 28 баксов за м3 газосиликата.
ППС самый дешёвый не фига не дешевле ГС, но посчитаем вместе и получаем 21 бакс за м3 готового пирога.
Лучше такие цифры никому не показывать ;) А то соседи пересчитывать свои материалы начнут. ;)
Да и про перекрытие забыли. 19 кубов ГС и бетона. Не вижу этого в смете.
DOLBO.BY
08.11.2011, 00:59
круг №2 пошел...
Да? Не заметил :)))
Долбо - Корвет
Славка - Вик
Иван, ты об этом?
DOLBO.BY
08.11.2011, 01:05
ну... типо того
можно еще пару пар найти)))
тема вечная как мир
я эту ветку с ведром попкорна уже прихожу читать :)
готов поспорить, до нового года перевалим за 100 страниц, ибо строительный сезон заканчивается, а руки чешутся :)
Korvet068
08.11.2011, 01:49
Да и про перекрытие забыли. 19 кубов ГС и бетона. Не вижу этого в смете.
Мне пока со сметой проще..основые траты, коробка 6,5х8м под крышей из ондулина без окон и дверей - 9к. Окна-времянки и самодельная дверь, заслуга тестя плюс 120$ Привезти из Полоцка в Молодечно, влом считатдо рубля и перводить по курсу, пускай это будет 160$ водосточка Технониколь из коричневого ПВХ (5 труб по 3 метра, 7 желобов, 4 воронки, 12 коленей, остльное крепйжная мелочь), штукатурка цементная для фундамента (отнёсся как к учебно-тренировочному процессу, с цементной раньше никогда практически не работал) 2 мешка Гродненской и порядка 8-ми Красносельской плюс 3 мешка цемента ПЦ 400, три мешка цементной штукатурки (так же взял на пробу, израсходовал один), мешок извести . Все мешки по 25 кг. Плюс доставка всего этого, обошлось меньше сотки баксов. Извёл два больших балона бытовой пены монтажной и один проф + очитститель от пены - 20$ Гвозди и саморезы -от силы баксов 10. Различная краска - баксов 30 (но краска пошла не на дом, а на металический гараж, столбы ограждения, "скворешник")
Но честно говоря, ВЛОМ считать мелочь, строим для себя, за свои, не купи трубы для водосточки, вряд ли бы стал всё остально припоминать...
Пришлось так же потратиться на некоторый инструмент...
Элктротример Макита -порядка 160
Лазерный дальномер (Бош ДЛ-70) -порядка 170
Лазерный нивелир (Бош 360, но уже зелёный) - 207 (это точно помню, бо сию игрушку совсем недавно приобрёл)
Бур садовый (моя палочка выручалочка) -чуть менее 25 (купил не дёшево, но тут уж ложка дорога к обеду была)
Кувалда-баксов 6 или 7 (благодарая колапсу цен и раздельной покупки рукоятки и молота)
Гвоздодёр - 4
Правило 2 метра (РБ) - 15
Правило -уровень1,5 метра (Польша) -10
Улинители на катушках (Брест) 20м и 35м - порядка по 12 баксов (колапс цен, тогда уже провод стоил дороже, чем эти готовые изделия)
Несколько ручных ножёвок (кремлёвский зуб форева!!!) - за 3 штуки вышло в сумме порядка -10
Тачка на 3-х колёсах - чуть более 70
Плюс уже был арсенал нажитого ручного электроинструмента (но реально на стройке мне пока восстребованы оказались лобзик и шуруповёрт, как приятное дополнение ещё ленточня шлифмашина и циркуляка на базе БелВАРовской дрели Мастер), не говоря уже о молотках, отвёртках и шпателях...
Но опять же, траты на инструмент, это не совсем траты на дом...
Чуть не забыл..сейчас основная трата идёт на подключения электричества на стройплощадку.. Цены август-октябрь сего года
Счётчик 3-х фазный Энергомера - около 900 тыр
Ящик для электрощита плюс различное крепление - чуть более 700 тыр
Два УЗО,три автомата, две розетки - 300 тыр
ТУ-бесплатно, проект менее 60тыр.
Контур заземления - подарок от тестя, плюс моя релаксация кувалдой и матными речёвками )))). С ужасом ожидаю результата замера сопротивления контура
В ближайшую перспективу, трата на
высокую АЛЛЮМИНЕВУЮ стремянку (РБ) - стоимость до 1 лимона, но это под вопросом, буду ещё определяться, не обманет ли она мои надежды (так как работаю один, деревянные леса, мне не под силу перетаскивать, а покрывать весь периметр снаружи и внутри ими будет дороже стоить, чем стремянка)
и вот как, скажите считать затраты на дом? )))) Ведь инструмент который приобретается, с одной стороны отнимает деньги от закупок стройматериалов, а с другой стороны это экономит или время или траты на приглашённых работникаов (отказ от оных), плюс собственного инструмента ещё и в том, что при помощи его можно подзаработать и в других местах :bw:
P.S. Думал, что отправил ранее, а оказалось кнопоску недожал..Для прояснения нашего непониямания с Долбо
я спорил с вашим представлением о качестве жилого дома.
Поясню ещё раз.. другими словами..
это не ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ представление и мол на этом сознателько окончить стройку , это всего лишь промежуточный этап для движения дальше...
Для меня, например, комната с тёплым полом и скворешником на улице предпочтительнее, чем черновая стяжка, разводка канализации, септик и водопровод. Вот и всё. В первом случае, для меня это уже дом, во втором стройплощадка, хотя и то и то, незавершённое строительство
44( с учётом средней стены)*4 (у учётом мансарды)*0 ,4 (вроде
наружняя)=70 ,4м3 ГС
36* 4* 0,18 =26 м3 ППС
Даже по отдельности получается 28 баксов за м3 газосиликата.
ППС самый дешёвый не фига не дешевле ГС, но посчитаем вместе и
получаем 21 бакс за м3 готового пирога.Х
Лучше такие цифры никому не показывать А то соседи пересчитывать
свои материалы начнут.
Да и про перекрытие забыли. 19 кубов ГС и бетона. Не вижу этого в смете.
Ну вы же не мой сосед. Так что вам неча бояца. Вы окна посчитать забыли? На 1 этаж у меня ушло 13 пачек гомельского газика. Из них 3 на перекрытие. На 2 8 и 1 сответствено (научился экономить). С утеплением тоже не так всё просто.
DOLBO.BY
08.11.2011, 09:48
В ближайшую перспективу, трата на
высокую АЛЛЮМИНЕВУЮ стремянку (РБ) - стоимость до 1 лимона, но это под вопросом, буду ещё определяться, не обманет ли она мои надежды (так как работаю один, деревянные леса, мне не под силу перетаскивать, а покрывать весь периметр снаружи и внутри ими будет дороже стоить, чем стремянка)
не забывайте, что согласно норм ОТ и ТБ запрещено работать электроинструментом со стремянок и приставных лестниц. а также работать электроинструментом в одиночестве.
пи высоте от 1,3м - леса или подмости.
Даааа!!!!! Зачитаешься.... Перестаю на ночь читать книжки....
А знаете, я вот могу очень хорошо понять Korvet068, почему он так яростно защищает звание своего дома Домом, а не домиком и т.п....
Понятно, что у всех нас и доходы, и представления, да и уровень образованности разный.... Вот расскажу историю (вспомнилась), была этим летом...
Наш дом сами называем домиком, т.к. не задумывался он сразу большим... И по теперяшним новостроям он действительно уменьшитело-ласкательный "домик". По контуру 10 на 10 + мансарда 6 на 8... Живем уже полтора года . Туалет, газ, теплые полы, обои, полы - все есть. Ну мебель еще старая только... Да второй этаж не жилой пока. Снаруж дом доделан, только вот решили еще и крыльцо допристроить.... Но забора еще летом не было. Напротив стоит домик в 1 кирпич, туалет на улице, вход через подвал... Фронтоны просто зашиты досками, через которые мы видим небо на просвет... Там мужчина живет, кстати, и по сей день... газа у него нет.. Эллектричесвто есть..
Так вот - к этому мужчине заезжали летом некие муж с женой.. И, когда отъезжали, я услыхала из открытого окна машины фразу жегщины: "Ну я еще вот этот домик (кивает на наш) как дачный хотела бы..."
Надо сказать, что у меня аж все перевернулось внутри..... Мой дом как дачный она взяла бы.... Она сравнила только начатый, без всячески удобств (и, похоже, таким тот останется надолго) и практически готовый дома одним словом "дача".... Тут просто прочувствовать надо :)))))
Каждый человек гордится тем, что делает с любовью!!!!!
DOLBO.BY
08.11.2011, 12:33
Oksik,
я это все прекрасно понимаю.
по поводу "домика" я писал вот здесь
Korvet068, именно с таким подходом и в таком темпе мои родители (да и многие) строили дачи в середине 80-х годов.
электричкой 50км, потом пешком 3 км...
я сам лично это прекрасно помню - мне было 12-14 лет - месил бетон (столбы, ростверк), ложил кладку из кирпича, штукатурил, все по деревяшкам (потолок по балкам, вагонка, обшивка), стропилку помогал дядька (брат отца), шифер крыли всей семьей (мать, отец, брат и я).
в летний сезон жили тут же около стройки в сарайчике.
все было класс, все довольны и пр.
НО - это не строительство дома, ЭТО - строительство дачного домика.
таких вокруг минска целые массивы с сотнями тысяч таких домиков.
там можно жить, есть печка и рукомойник.
продали потом эту дачу с участком 6 соток. цена ему была лет 10 назад - 3000уе за все.
и в контексте писал о своем дачном домике, которые строили своими руками (в том числе и я).
свой дом, я точно также домиком называю - меня это совсем не напрягает.
У нас в семье как только появился участок и до сих пор иначе как дача и не называется.
VeloKril
08.11.2011, 12:39
А я свой дом дачей называю, ну или сараем, куда можно всякий мусор из квартиры будет вывозить (надо только окна поставить и входные двери). Вот когда там коммуникации появятся, стану называть сараем с коммуникациями. Когда отделку сделаю - будет это у меня, значит, дача с коммуникациями :). Ну а когда задумаюсь о переезде - то назову уже домом, наверное.
я называю свой дом "дачей". Ибо когда говоришь, что на дачу едешь - так это нормально. А когда на дом - то очень много лишних необязательных вопросов.
Korvet068
08.11.2011, 12:48
не забывайте, что согласно норм ОТ и ТБ запрещено работать электроинструментом со стремянок и приставных лестниц. а также работать электроинструментом в одиночестве.
пи высоте от 1,3м - леса или подмости.
Да в курсе я всего этого.
Стремянка как стремянка нужна в первую очередь для малярно-штукатурной работы, а электроинструмент который будет применяться, так это аккумуляторный шуруповёр, причём не исключено, что тот который можно принять за электроотвёртку. А вот по поводу лесов...Идея взяь две стремянки (одна уже есть) и их использовать в качестве опор подмостей. Но это пока планы...пощупаю руками устойчивость,, определюсь на месте..От лестницы трансформера отказался, как не оправдывающей мои надежды за свою стоимость. А ещё не прозондировал, во что мне обойдётся квадратная стальная труба с доставкой на участок. Может по цене лестници, удасться купить матереала на небольние леса..
DOLBO.BY, а также и другие, может в курсе, для изготовления лесов высотой 2,5 метра максимум, какого МИНИМАЛЬНОГО сечения трубы достаточно? Толщина стенок?
А знаете, я вот могу очень хорошо понять Korvet068, почему он так яростно защищает звание своего дома Домом, а не домиком и т.п....
Вы скорее правы, чем нет. С ДОЛБО уже прояснили и точки над и раставлены, как оказалось, накал страстей возник из-за несоответствия трактовая терминов...Само слово ДОМИК меня ни сколько не задевает, ассоции ласкательно-уменьшительного и уютного жилья...Цепляло "недом" и "дача".
bullet_fox
08.11.2011, 12:48
я называю свой дом "дачей". Ибо когда говоришь, что на дачу едешь - так это нормально. А когда на дом - то очень много лишних необязательных вопросов.
Я тоже так.
DOLBO.BY, я не с претензией совсем... :)))))))
я просто вот прочувствовалась тем, как человек защищает то, что ему дорого!!! А ведь это правильно!!!
Я же и сама пишу, что называю свой дом "домиком". И считаю его маленьким и т.п..... Но, вот когда кто-то чужой... да еще в сравнении с чем-то намного более простым называет мой дом дачей....... уууу.... при чем мне мейчас смешно, а тогда так обидно было!!!!!
Zlusya, мы пока строились - тоже называли дачей. так было проще и понятней!!!
А вот теперь, когда живем... дома живем... не на даче :) Теперь есть дом, а есть квартира :))))
Oksik,
есть категория людей( типа меня), которые не могут жить в пригороде.... ну не их это... а вот выехать на пару-тройку дней. максимум на неделю....отдохнуть от суеты... это нормально....
для таких- любой самый супер-пупер дом - это дача...
Я свой дом и участок "ПЫРЛОВКА" называю, но это любя.
Korvet068
08.11.2011, 13:20
, мы пока строились - тоже называли дачей. так было проще и понятней!!!
Вот построюсь, первый этаж с санузлом и санузлом (попроще) в мансарде (душевая кабинка), могу называть еду в квартиРЫ в своём доме ))) Жильё в Минске тогда для меня станетДАЧЕЙ..бизнес-дачей. Приехал, затарился радиодеталяи и расходниками, назад в усадьбу
Ну вы же не мой сосед. Так что вам неча бояца.
Так я и не боюсь ;) Просто такие супернизкие суммы вводят людей в заблуждение о дешевизне. Если получилось поиметь материалы на халяву, то это не значит что всем так попрёт.
Те же 13 поддонов ГС это 36,92м2 получаем 32,5 бакса за куб и это с учётом раствора, с учётом бетона на перекрытии. Понятно что не так всё просто с такой ценой ;) Не всем доступна такая экономия
ister, я это все понимаю!!!! Но больно было слышать о своем доме "дача" :))) ну да ладно, я же не ради спора о том, кто как свой дом называет историю написала...
Я о том, что свое родное всегда дорого!!! И не важно, какие размеры средств уходят..
Мы тут все равны, т.к. на строительство дома уходит все - состояние, время, здоровье, нервы.... Только суммы чуток разные у нас бывают... Но любим мы свои дома одинаково сильно!!!! И готовы "порвать" каждого, кто будет нас нипочем ругать :))))))))
Поведаю и я свою историю.....
Дело было в далёким летом 1995г., когда нам выделили участок под строительство дачи. Мне было тогда 13 лет.... Первый сезон был посвящён окультуриванию целины, выбору проекта дома. Строительный материал кое-какой собирался до этого несколько лет---отец хотел реконструировать ещё довоенный деревянный деревенский дом, но как оказалось, его дешевле снести и построить что-то новое, чем возродить. Была у отца мечта: построить свой дом...самому....мечта из детства. Выбрали проект, несколько его изменили, перевернули кое=что спереди-назад, справо-налево, что-то увеличили/уменьшили...в общем весной 1996г начали строить... Не побоялись заниматься строительством, многие уже достраивали свои жилища на кредиты тех времён. Котлован, фундамент, подвал(местами монолит).... Работали в основном вдвоём с отцом..он после работы, я-после школы(уроки делались либо сразу, либо поздней ночью, т.к. возвращались всегда не ранее 23.00, ещё умудрялся ходить в секцию, ездить на школьные олимпиады)...по выходным помогала мама и младшая сестра 7 лет. Как сейчас помню, дважды за пол-года умудрялся ломать правую руку в спортивной секции...однако, это не мешало мне крутить ручную бетономешалку левой рукой(эл-ва там тогда и в помине не было). и так каждый день... школа-стройка-уроки-школа-стойка-уроки.... Шло время..спешить было особо некуда... Несколько раз кидали на деньги "хорошие" приятели, продавая бракованные плиты и блоки за полную стоимость да ещё в долг под некие проценты... Кидали приятели на границе с Польшей, внезапно исчезая в никуда и оставляя нас с "перебором в весе более 50кг"..... однако, оптимизм не иссякал. Время всё расставляло на свои места... Были и те, у которых можно было оттдолжить хорошую сумму и оттдавать её по мере возможности....Стартового капитала практически не было... Было желание созидать, был интерес, было некоторое накопление стройматериала(писал выше).
Школу я закончил без проблем, поступил в университет с хорошим результатом...учился. Практически все выходные первых 3х курсов ездил помогать помогать отцу...больше ему никто помочь не мог....оплачивать бригаду было не по карману... После сессии на каникулах летом работали вдвоём с каменьщиком...он клал кирпич и блоки...я- замешивал раствор, подносил материалы, контролировал работу и размеры....сестра возила на велосипеде каждый день нам обед.....отец приезжал после работы вечером. особенно прочный раствор и бетон получался, если его замешивать при луне)))) Коробку дома поставили практически вдвоём...мне было тогда 18 лет... все мои сверстники ходили в походы, по дискатекам девак тискали, жили полноценной студенческой жизнью...и мне хотелось, но стройка захватывала сильнее...казалось--ну, вот..ещё чуть-чуть и можно жить...сначала летом..а потом уже и зимой... Частенько помогоал нам наш хороший друг семьи, и здорово иногда выручал....
Шло время....закончил я универ....работы на доме пошли интенсивнее...т.к. я приехал работать на родину.... Каждый вечер с отцом могли созидать... Многое менялось за эти времена....наёмные рабочие были нам не по карману...сами-сами-сами... Однажды, мне показалось, что пришла беда.....после третьего срыва позвоночника отца прооперировали....зная, что в 90% случаев после такой операции не встают на ноги вообще, я впервые в жизни здорово испугался. В 25 лет я остался один-на-один с домом....это было самое психологически тяжёлое лето...одно из желаний отца было привезти его из Минска в свой дом, может быть в последний раз....вёз я его в багажнике автомобиля, сложив задний ряд сидений и смастерив специальный жёсткий щит.... Было лето....работал я много на работе..брал все возможные дополнительные смены....нужны были средства...тогда вышел указ о 3х-летней сдаче дома.... было тяжело.. и морально, и физически...одолевала некая депрессия...но желание завершить начатое отцом было превыше всего...начал изучать по тем временам современную строительную науку...подсел на "Ваш дом"...Тем временем пытался всячески помочь отцу с реабилитацией...мы ходили по дому, он давал советы, помогал что-либо подать, подержать...таскать вёдра я ему не позволял, однако он втихаря хоть по пол-ведра всё равно что-нибудь принесёт... и так тихим сапом проходила реабилитация не в клинике, а в собственном дому...теперь, если бы я не знал, что была такая травма, я бы ни за что в это не поверил.....батька таскает как молодой, даже я за ним не успеваю... До сих пор работаем только вдвоём... Ну и что, что крышу делали 2 года, ну и что, что медленно...зато сами...по своим силам и возможностям... Сейчас у меня своя семья...но на стройку---это уже привычка....жена раньше 24.00 уже не ждёт...без стройки мы зачахнем. Хобби у нас такое---созидать... Хобби длинною уже в 15 лет...
Если кто-то усмехнётся, что так долго..то мне глубоко пофиг и наплевать на это...каждый выбирает что ему делать....
У стаха глаза велики....и кто не рискует-тот не пьёт шампанского....
Если сеть желание строиться--стройтесь, но для этого нужно морально созреть...
Я никогда не завидую темпам строительства других....если человек строит, я его уже по-своему уважаю....
с Уважением...
П.С. В плане финансов....следую принципу.....Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.... Я за золотую серединку...
DOLBO.BY
08.11.2011, 13:51
DOLBO.BY, а также и другие, может в курсе, для изготовления лесов высотой 2,5 метра максимум, какого МИНИМАЛЬНОГО сечения трубы достаточно? Толщина стенок?
мы себе изготавливали.
профильная труба 40х40мм толщина стенки 2-2,5 мм, кажется.
ячейка 2х2х0,9м.
ригеля-связи тоже из трубы.
тяжелые для перевозки и монтажа (надо 2 человека), но намного надежней и устойчивей типовых.
http://www.dolbo.by/images/stories/rent-pix/lesa.jpg
Что касается материалов....
если была возможность взять что-либо по 30%(не кондиционный или бракованный материал), то из него всегда можно было выбрать что-то нормальное, даже купив вдвойне больший объём....остатки у хорошего хозяина не залёживаются....
Примерно так же достался стеновой облицовочный блок, снятый с производства и хранившийся на площадке заводика....продали за 35% при условии, что заберём весь остаток. Так же можно приобрести бордюры---их всегда можно обрезать..а какая разница, из половинок или из целых кусков сделан борт..... Тоже с плитами перекрытия----даже треснувшие плиты на пол гаража самое то....они опираются на перегородки помещений подвала....а если треснувшие вдоль, то вообще без проблем.. можно отделать, либо потолок подвесить....
Стройка учит экономить и крутиться.....
Волков бояться---в лес не ходить.....
...и т.д. и т.п....
После прочитанных историй уже как-то про свои будни и писать стыдновато ). sanyok - так держать ! :)
ivanenka
08.11.2011, 22:16
to sanyok и всем, кто залайкал душераздирающий пост.
какую историю вы рассказываете нам?
о том, что 15 лет жизни ваша мама и сестра провели без мужа, сына, папы и брата?
или о том, что вам еще нет 30, а вы уже не видите свою семью?
или о том, как было сложно строить, или стройка надорвала здоровье?
или о том, как денег не было?
почему никто в вашей семье за 15 лет не понял, что если нужен свой дом, нужно искать источники и пути дохода, а не рвать свою *%пу, позвоночник и спину?
почему вы по прошествии такого времени до сих под рассуждаете категориями экономии и ночевок на стройке? зачем вы пытаетесь обмануть себя, что это приносит вам удовольствие?
вокруг сплошное нытье от белорусской "памяркоунасцi", которое подается под видом трудолюбия и усердия.
люди, очнитесь!
половина постов с ошибками, простыни - без абзацев, вместо точек и запятых - многоточия, мысли не структурированы, доказательства и аргументы по пунктам - написать в большинстве своем не можем:) и так на любом форуме. так мы пишем, так работаем в рабочее время, просирая его попусту, так и живем.
хотите свои дома - прежде всего ищите способы зарабатывать деньги на стройку.
учитесь, работайте, думайте, развивайтесь как профессионалы.:bv:
задница, в которой находится наша страна сейчас, возникла по причине того, что страну населяют 80% людей, которые не способны на развитие, и как следствие, на достойный заработок. им так проще -- ныть и бездумно тянуть свое корыто. начинайте думать прямо сейчас!
(не знаю, может кто-то скажет мне, что я злая и что-то в таком тоне, но я всеми силами стремлюсь мериться перфораторами с теми, у кого они большие, а не с теми, у кого их нет. а бедность - от лени)
Pavel_GGS
08.11.2011, 22:29
ivanenka есть смысл местами.
вот вопросы:
1.сколько я должен зарабатывать чтоб не смотрели на мою грамматику? :)
P/S/: у меня ненормированый рабочий день. хочешь 10млн работай в 3смены, а хочешь на новый год колбаску второго сорта то работай как большинство в моей профессии. только вот за нашим правительством никак не успеваешь чувствовать себя человеком. теперь опять догонять трехкратый опуск в заработке ? так может в консерватории чтото подправить (Жванецкий) ?
ivanenka, мне пойти теперь повеситься??? из-за того, что у меня нет волшебного шкафчика, из которого можно брать волшебные бумажки, в котором эти самые волшебные бумажки волшебным образом сами появляются...
..или предложите сразу при рождении нищету истреблять...
...повторюсь...я живу в своём мире...т.к. внешний мир живёт в стороне от меня...
to sanyok и всем, кто залайкал душераздирающий пост.
sanyok , показал пример жизни со смыслом. в которой нет пьянства,измен,наркотиков и прочих человеческих слабостей и изъянов
и всегда считал,что критика ситуации без варианта (примера) для выхода из ситуации
является признаком отменного балабола :ae:
пока еще Вас такой не считаю, но все же, ivanenka, приведите пожалуйста, пример из собственной жизни как НАДО жить и вести себя со стройкой.
artexpress
08.11.2011, 22:56
to sanyok и всем, кто залайкал душераздирающий пост.
какую историю вы рассказываете нам?
о том, что 15 лет жизни ваша мама и сестра провели без мужа, сына, папы и брата?
или о том, что вам еще нет 30, а вы уже не видите свою семью?
или о том, как было сложно строить, или стройка надорвала здоровье?
или о том, как денег не было?
почему никто в вашей семье за 15 лет не понял, что если нужен свой дом, нужно искать источники и пути дохода, а не рвать свою *%пу, позвоночник и спину?
почему вы по прошествии такого времени до сих под рассуждаете категориями экономии и ночевок на стройке? зачем вы пытаетесь обмануть себя, что это приносит вам удовольствие?
вокруг сплошное нытье от белорусской "памяркоунасцi", которое подается под видом трудолюбия и усердия.
люди, очнитесь!
половина постов с ошибками, простыни - без абзацев, вместо точек и запятых - многоточия, мысли не структурированы, доказательства и аргументы по пунктам - написать в большинстве своем не можем:) и так на любом форуме. так мы пишем, так работаем в рабочее время, просирая его попусту, так и живем.
хотите свои дома - прежде всего ищите способы зарабатывать деньги на стройку.
учитесь, работайте, думайте, развивайтесь как профессионалы.:bv:
задница, в которой находится наша страна сейчас, возникла по причине того, что страну населяют 80% людей, которые не способны на развитие, и как следствие, на достойный заработок. им так проще -- ныть и бездумно тянуть свое корыто. начинайте думать прямо сейчас!
(не знаю, может кто-то скажет мне, что я злая и что-то в таком тоне, но я всеми силами стремлюсь мериться перфораторами с теми, у кого они большие, а не с теми, у кого их нет. а бедность - от лени)
Аргументом для меня (в моем стремлении делать все самому) являются именно зароботки "профессионалов". Если каменщики берут по 25 у.е. за куб кладки блоков, а я не напрягаясь могу положить два куба блоков за вечер, то будучи реалистом, я понимаю что 50 у.е. за три часа я вряд-ли где-то заработаю.
P.S. Смешно звучат ваши обвинения в моей (заодно со всеми) безграмотности, при таком количестве ошибок в вашем сообщении.
Pavel_GGS
08.11.2011, 23:03
artexpress у меня с таким успехом идет сейчас кладка перегородок. только раствор успевай подносить. жаль больше 7 рядов кирпича по высоте не рекомендуется класть
мой проверщик из оперы ошибок не заметил.даже частично соглашусь.правда простынь всю не читал.глаза устают.главное пробежал.по себе скажу что молодость гробить на стройке и экономить не по мне.когда ещё отдыхать как не в молодости.всё надо делать в своё время.
Сэкономил, значит заработал. Если я работаю сам и при этом экономлю, значит, я зарабатываю.
И самое главное мне это нравится!
У меня кума строила по принципу "только отсчитывай деньгу" утверждая, что она зарабатывает в день больше чем платит. Такой принцип экономически верен. Но есть некоторые "но". Она построила этот дом даже не разу не употев :)) Муж её пытался сам что то ковыряться, но... Не приросла она к этому дому и "Начну строить новый, а этот продам" меня не удивили. Не было вложено ни капли души, в отличии даже от её мужа, который сильно возмущался
Секрет в том, что у нас государство придумало дисконтную программу для малообеспеченных! В районных администрациях карточки дисконтные выдавать будут.
За счёт торговых организаций изготовленные. И скидки тоже торговля представлять будет. По настоянию государства. Вот такая политика.
Выполнение своих обязанностей просто переложили на чужие плечи... как обычно
ivanenka
08.11.2011, 23:21
artexpress, мои ошибки в студию!! честно, буду сгорать со стыда, особенно, если их видит человек, для которого слово "заработок" не от слова "работа", а от слова "робот"
sanyok, да, и уровень самоубийств у нас в стране тоже оч высокий. потому что еще проще повеситься, да?
нищету да, лучше искоренять - по кр. мере, внутри себя. ваша жена и ваши дети от средних или высоких доходов точно не умрут. если каждый житель этой страны осознает, что деньги не в тумбочке берутся, а в результате очень напряженной умственной работы, качество нашей жизни в стране существенно изменится, и многим не будет мучительно хотеться свалить отсюда, потому что вокруг одни раздолбаи.
тренинг по личному целеполаганию и финансовому росту есть 1) в инете, 2) спросите у своих друзей и хороших знакомых, как заработать денег. они вас знают лучше, чем я. возможно, я не знаю чего-то важного.
Pavel_GGS, а я 100 тыс раз благодарна вам за ваши проф. знания, и именно они приносят вам, насколько я понимаю, ощутимый доход. поэтому вас вообще этот пост не касается:)
пионер, я не привожу чью-то жизнь в пример. я лишь озвучиваю аналогию мало денег=лень развиваться на работе=лень зарабатывать. от этой лени страдает каждый кв.м. нашего общества. а кто чем занимает свободное время вместо отдыха (на который тоже нужны финансы) - стройкой, высаживанием картошки или проч. физическими прелестями - это личное дело.
Аргументом для меня (в моем стремлении делать все самому) являются именно зароботки "профессионалов". Если каменщики берут по 25 у.е. за куб кладки блоков, а я не напрягаясь могу положить два куба блоков за вечер, то будучи реалистом, я понимаю что 50 у.е. за три часа я вряд-ли где-то заработаю.
P.S. Смешно звучат ваши обвинения в моей (заодно со всеми) безграмотности, при таком количестве ошибок в вашем сообщении.
И я тоже по такому принципу. Если за время отведёное на выполнение какой небудь рабооты (на стройке или так) я могу заработать больше то однозначно сам делать не буду. Но цены на это такие (если хочеш какчество) шо приходица самому.
ЗЫ. У меня по русскому всегда трояк был. Но тока ща почувствовал себя недочеловеком. Ладно зато у меня есть большой перфоратор и бетономешалка.
пионер, я не привожу чью-то жизнь в пример. я лишь озвучиваю аналогию мало денег=лень развиваться на работе=лень зарабатывать.
аналогия ничем подтверждена. т.е. голословна.
возможно, я привык на этом форуме получать конкретные советы по различным ситуациям от людей.
поэтому и от Вас жду (возможно не один я) конкретики.
:)
ivanenka
08.11.2011, 23:31
Вик, а ответьте мне на вопрос:)
почему Irsanka, Dolbo, misha, Славка, Талька пишут без ошибок,
а Korvet, sanyok, вы и еще многие - с ошибками?
провести параллель образования
-со стоимостью строительства дома?
-с уровнем дохода?
или сами догадаетесь?
ivanenka
08.11.2011, 23:31
все, офтоп-офтоп.
простите, модераторы, я больше не буду.:dx:
ivanenka, 1). два высших образования позволяют мне уверенно чувствовать себя на работе... Развитие имеет формальный лимит...что никак не вяжется с его настоящим уровнем, который этот самый лимит давно обставило...
2). Чтобы зарабатывать больше возможного, нужно ходить по острой грани с законом... Вы ещё не порезались об эту грань?...значит у вас всё ещё впереди...
3). В азартные игры с законом и государством не играю из принципа...
artexpress, мои ошибки в студию!! честно, буду сгорать со стыда, особенно, если их видит человек, для которого слово "заработок" не от слова "работа", а от слова "робот"
но я всеми силами стремлюсь мериться перфораторами с теми, у кого они большие, а не с теми, у кого их нет. а бедность - от лени)[/I]
если вы имели желание мИриться, то это ошибка.
а если мерЯться, то тоже ошибка.
просто отметила про себя...
и спасибо за отметку "без ошибок".)))
я тоже стала писать с ошибками, одичала в нете и на стройке. хотя когда-то была 5-ка по рус.язу.
Korvet068
08.11.2011, 23:34
Но тока ща почувствовал себя недочеловеком. Ладно зато у меня есть большой перфоратор и бетономешалка
+100
Любопытно, нацисты от грамматики, когда их посылат в песший эротический тур, воспринимают эту вразу как ПРАВИЛЬНУЮ ли выискивают кучу запятых?
Да лучше у меня перед входом, на идеально ровной стрене дома, будет написано с ошибками "звАнок", чем в проблемной хате ГРАМОТНО писать, раставляя запятые и точки, ведя переписку с ЖЭКом.
Проблема считается решённой, когда за неё не нужно больше платить..А если клиет с бабками, то почему бы его не подсадить на постоянные апгрейды?
Вик, а ответьте мне на вопрос:)
почему Irsanka, Dolbo, misha, Славка, Талька пишут без ошибок,
а Korvet, sanyok, вы и еще многие - с ошибками?
провести параллель образования
-со стоимостью строительства дома?
-с уровнем дохода?
или сами догадаетесь?
сразу подумалось: "Им пишут грамотные рабы" :)))))
шутка :ia:
почему Irsanka, Dolbo, misha, Славка, Талька пишут без ошибок,
Спасибо конечно, но наверное это не про меня :)))) Автоматическими правками не пользуюсь. Вера не позволяет :))) А ошибки проверял когда с ИЭ спорил :))) Хоть и стараюсь написать правильно (входит в привычку), но думаю ошибок достаточно много, особенно опечаток.
зы. По русскому тройка была :)))))))))))
Korvet068
08.11.2011, 23:48
от этой лени страдает каждый кв.м. нашего общества. а кто чем занимает свободное время вместо отдыха (на который тоже нужны финансы) - стройкой, высаживанием картошки или проч. физическими прелестями - это личное дело
А что такое отдых? Прокатиться с гор на лыжах? Это тдых? Энергия не тратиться, да? Семь потов не сходит. Или проплыть несколько км в тёплых водах, активно работая руки и ногами? Это отдых?
Да, для офисного планктона это отдых...
Я же, лентяй, на стройке трачу меньше энергии чем пловец...и кайфую и упиваюсь от СОЗИДАНИЯ....А подведу электричество, буду сие делать под музыку, причём без всяких реклам и бестолковых верещаний радиоболтунов. А по поводу заработать...если я могу заработать 20$ в час своим умением и квалификацией, неужели вы думаете, я соглашусь РАБотать за 4$ в час с 9 до 18? А не могу каждый час гребсти двадцатку, так как нет тех объёмов, да и специфика такова, что заработок на чьём-то техническом "горе". Мне что, "лоббировать" или молиться на несчатье других людей?
Хотите другую логику? ))) Спор ради спора...
Лох платит всегда = у лоха есть деньги = если у тебя есть деньги, значит ты лох..
у некоторых словарик в браузере исправно работает)))))))))
Korvet068
08.11.2011, 23:59
а Korvet, sanyok, вы и еще многие - с ошибками?
А почему некоторый стройт ровные стены, а друге кривые? Да кто на что учился, у меня тройка по русишу и пятак по черчению. Могу конечно писать и без ошибок, но для меня это ТРУД и скорость написания будет в ДЕСЯТКИ раз меньше, ах..Вам ТРУДно читать, мной написаное? Не читайте! ))) Делов то...
Вот много девочек было прилежных, исполнительных, грамотных, с ровным подчерком...Сейчас стали тётями которые пишут БЕЗ ОШИБОК...думаете они для меня авторитет при своей з/п в сотку-полторы баксов?
А по поводу не лениться, вертеться и работать...Так элитные проститутки явно не леняться (про их граммматику и орфографию не в курсе) и зарабатывают в день больше чем другие в месяц..Думаете они мне авторитет?
Вот, Славка, Санёк, Долбо и др.. для меня авторитет, и пофиг кто из них правильно пишет, а кто с ошибками...
ivanenka
08.11.2011, 23:59
пионер, конкретный совет по теме.
вместо того, чтобы экономить, ищите способ зарабатывания достаточного количества денег на стройку. от этого улучшится не только качество стройки, но и качество жизни - вашей и жизни вашей семьи. автоматом подтянутся друзья, и, возможно, знакомые.
я надеюсь, что автоматом лень выйдет из моды и страна экономически оздоровится.
пионер, конкретный совет по теме.
вместо того, чтобы экономить, ищите способ зарабатывания достаточного количества денег на стройку. от этого улучшится не только качество стройки, но и качество жизни - вашей и жизни вашей семьи. автоматом подтянутся друзья, и, возможно, знакомые.
я надеюсь, что автоматом лень выйдет из моды и страна экономически оздоровится.
А что делать врачам, учителям и так далее? Не все же в бизнесе.
ivanenka, давайте не будем повторять здесь судьбу Лэндлорда... Это не то место...
Korvet068
09.11.2011, 00:08
что делать врачам, учителям и так далее? Не все же в бизнесе
Так неужели не понятен кличь? )) Вперёд в атаку на лень!!! Спать по 4 часа, или в торговлю....торговать душой или телом, наплевать на свои принципы и идеалы..Вливайтесь в ряды биороботов! )))) Служба Мормоне почётна и трудна! Станьте прислугой мармоны и кормитесь его объедками
ivanenka, кстати...я не плачусь...
..а горжусь тем, что умею за то, что имею...
пионер, конкретный совет по теме.
вместо того, чтобы экономить, ищите способ зарабатывания достаточного количества денег на стройку. от этого улучшится не только качество стройки, но и качество жизни - вашей и жизни вашей семьи. автоматом подтянутся друзья, и, возможно, знакомые.
я надеюсь, что автоматом лень выйдет из моды и страна экономически оздоровится.
а по мне так все что сэкономил, если в профиль то - заработал
а денег достаточно никогда не бывает - аксиома
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот кто извлекает все лучшее из того, что имеет
А что делать врачам, учителям и так далее? Не все же в бизнесе.
выходить удачно замуж или жениться.... :)) раз мозгов не хватило нормальные профессии получать :))) (это я прикалываюсь! у самой образование такое прикольное - музыкально-психолого-педагогическое...)
Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 15 , гостей: 2)
Либерти, Aliona, alternativa, DOLBO.BY, Gek, ivanenka, Ksu, Maxim, Oksik, omegian, Pavel_GGS, Skiper, Tiger, Вик, пионер
ОГО - темка
DOLBO.BY
09.11.2011, 00:15
не успеваю читать.
по граматике выскажусь. излишняя грамотность сущит язык (слог).
умеренное геграмотность в коментариях добавляет свой личный почерк пользователя.
как то так))
по русскому 4-ка была, кажется)) не помню. математика, черчение - мое))
з.ы. с отличными от общего мнения интреснее общаться. давайте не будем накидываться на тех. кто высказывает отличную от большенства мнение
я надеюсь, что автоматом лень выйдет из моды и страна экономически оздоровится.[/SIZE][/I]
кое-хто у нас не ленив: бегает на лыжах, косит сено во дворе, чистит снег ,занимается с ребенком, читает прессу,- день-деньской в работе.
да что-то оздоровления страны не видно....
зато советы давать любит. на сколько см картошку в землю закапывать, когда валюту в банк нести сдавать, и (кстати,похоже на ваше высказывание) работать по 25 часов в день... «(с) надо приходить на работу и работать сутками, не спать и не есть»
Вы полагаете, что эти и Ваши советы помогут оздоровлению экономики? или строительству дома?
честно говоря, искренне признаюсь, что меня эти советы только раздражают
это как "экономика должна быть экономной", "чтоб много тратить,надо много зарабатывать", "чтоб быть счастливым, надо иметь счастье" и тд.... :))))) наивно. правда?
зы: обижаться на меня нельзя. на дураков не обижаются.
ivanenka
09.11.2011, 00:28
DOLBO.BY, можно подумать, мое мнение отличается от вашего
:) :gp:
у каждого своя правда...и так интереснее..
ivanenka
09.11.2011, 00:32
пионер,
очень жаль, что вы сравниваете меня и этого товарища.
если бы население хотя бы на 50% было также политически / экономически активно, как мое окружение, этого товарища бы давно не было на том месте, где он остается благодаря "памяркоунасцi" наших людей.
снова офтоп, да что тут поделаешь
DOLBO.BY
09.11.2011, 00:33
DOLBO.BY, можно подумать, мое мнение отличается от вашего
не так рьяно))
я также считаю, что правильнее зарабатывать, чем работать руками.
в свое давнее время, я из-за этого разошелся с "партнером" по бизнесу зарождающимуся))
с другой стороны, я очень уважаю тех, кто делает для своей семьи все своими руками. или вообще не отчаивается , не бухает и не ноет.
Если зарплата учителя или медика не устраивает нужно уйти с работы и заняться тем что приносит достаточно средств. Мне кажется что большинство людей работают на низкооплачиваемой работе потому, что считают себя недостаточно достойными и этого заработка. Я согласен с ivanenka в том что нужно хорошо думать для того что-бы хорошо зарабатывать, но не согласен, что уровень образования на прямую с этим связан.
Gek,
своего ребенка будете сами лечить и учить?
Если зарплата учителя или медика не устраивает нужно уйти с работы и заняться тем что приносит достаточно средств. Мне кажется что большинство людей работают на низкооплачиваемой работе потому, что считают себя недостаточно достойными и этого заработка. Я согласен с ivanenka в том что нужно хорошо думать для того что-бы хорошо зарабатывать, но не согласен, что уровень образования на прямую с этим связан.
Я считаю что врач и учитель, это не профессия а призвание. И спасибо что пока есть такие люди.
Нет, для этого есть специальные люди, которым достаточно тех денег которые они получают у себя на работе.
Если зарплата учителя или медика не устраивает нужно уйти с работы и заняться тем что приносит достаточно средств.
Путаетесь в показаниях.
Похвастайтесь своими успехами и благополучием.
Про врача и учителя это был просто пример, так как об этих профессиях было упомянуто на форуме... Но они ничем принципиально не отличаются от других.
DOLBO.BY
09.11.2011, 00:43
80% учителей и врачей не нужно быть в этих профессиях.
хотя это совсем другая тема.
з.ы. не нужно - в смысле, нельзя быть
Пора переименовывать тему и кидать в др. раздел, вчера одни, сегодня другие выясняют чья правда, хотя у каждого она своя, как и жизнь и цена постройки дома(это по теме))
alternativa
09.11.2011, 00:45
Что б было меньше споров надо понимать что экономия бываят разная и ненадо путат поняти в экономиии Есть экономия чем дешевле Есть экономия инвистиции в долговечность и эстетику Как кому экономит решает каждый сам для себя!!!!
Самаый дешёвый вариант сделать просто красиво (дома посроенные по принцыпу "праститутки" губы накрашенн всё остольное немытое:):))
Вариант медиум когда использутся качественный материал (большинсто Европейских строек так и строят Они не столько уделяют внимание проверки с меговатными прожектарами и микроскопами Как технолгии срокам годности происхождению материала и т.д.
Вариант Элит когда используются материаля премиум класса работают специалисты должного уровня и т.д. В таком варианте есть и надежность и эстетика Но и при таком строительств тратятся совсем другие деньги:):):)
Соответственно выхаживть дома до ремонта будут разные сроки(имеется ввиду косметический ремонт который безусловно нужно делать А не краска затерлась до дыр потеряла свой первоначальный цвет а мне пойдет еще лет десять не отвалится)
Нет, для этого есть специальные люди, которым достаточно тех денег которые они получают у себя на работе.
Значит, довольствуйте тем, что эти люди могум для вас сделать..
Извините не понял смысла фразы, объясните поподробнее.
Славка!!!!
Почисть темку.... У народа скоро белая горячка начнётся из-за споров, кто круче....
Korvet068
09.11.2011, 01:26
я также считаю, что правильнее зарабатывать, чем работать руками.
А вот, к примеру, когда склеивашь сборную модель самолёта, это что? Ведь можно её клеить себе для души, а можно точно так же используя свои умения собрать эту модель, для персоны, которая ратует против лени и сама за деньги покупает услугу по сборке.
Ведь сейчас строиться в разы проще, чем 30 лет назад.
Современные матереалы и инструменты, приблизили стройку к сборке детского конструкора. Вот у меня любимым был металический ГДРовский конструктор и конструктор из пластиковых квадратов, которые между собой соединялись при помощи специальных брусочков, а вот толстые книги читать ненавидел, исключительно журналы Юный Техник и Моделист-конструктор.
..тема изначально ни о чём....
..у каждого своя правда, своя цена труда и стоимость дома.....
Korvet068
09.11.2011, 01:35
..тема изначально ни о чём....
..у каждого своя правда, своя цена труда и стоимость дома.....
или тема обо всём..было быпроще, если изначально были определены термены ведь в непонятках можно уйти далеко и грубоко, вон, мы с Долбо, слловно Том и Джери сцепислись..
А самые страшные конфликты, когда обе стороны считают себя правыми..
не хочу разглагольствовать в духе "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", но не надо путать тёплое с мягким и выдавать неспособность (а зачастую нежелание) просто заработать достаточное количество денег фразами "съэкономил - считай заработал", вкалывая на собственной стройке в свободное от работы время, теряя драгоценное здоровье и время, которое могли бы провести с собственными детьми.
на это, на мой взгляд, есть несколько причин:
1) советский союз с его уравниловкой и выжиганием предпринимательской жилки, похоже, убил какой-то нужный ген у большинства наших сограждан.
2) "социальное государство", сидя трубе с российской нефтью и газом, продолжило культивацию "памяркоунага" сознания у населения, подкидывая подачки в виде льготных кредитов на жильё, бесплатного, но поэтому такого неэффективного медицинского обслуживания и высшего образования.
как результат имеем страну, ни на йоту не развившуюся с момента развала союза. нефтегазовые деньги, которые могли бы пойти на развитие страны, осели в основном в карманах приближенных к власти, а также прочих ушлых товарищей, сумевших перенаправить дотации, идущие в столь небезразличные главному колхознику АПК, спортивные сооружения и прочие памятники человеческой глупости, в собственную копилку.
в результате я вижу дворцы вокруг минска, а не способность нашего АПК производить вкусные овощи хотябы по цене соседей. в результате люксовые машины у тренеров сборных, а не победы на международных соревнованиях. в результате винно-водочные отделы с ассортиментом продукции, по количеству сравнимым с количеством всех остальных продуктов в магазине.
люди, одумайтесь и идите эффективно работать и зарабатывать деньги, потому что очень скоро жизнь в этой стране станет гораздо дороже, чем она есть. умением класть блоки в гастрономе, в поликлинике и в школе вы не расплатитесь.
Korvet068
09.11.2011, 07:48
люди, одумайтесь и идите эффективно работать и зарабатывать деньги, потому что очень скоро жизнь в этой стране станет гораздо дороже, чем она есть. умением класть блоки в гастрономе, в поликлинике и в школе вы не расплатитесь.
Платите достойно и мы потянемся к ВАМ на вашу РАБоту, а не к себе на стройку.
Да и не так обидно, когда тратишь время на себя, чем продаёшь время своей жизни кому-то.
На тему долгих раздумий и неуверенности.)))))В смысле-начинать-не начинать ту же стройку.)))
"КОГДА-НИБУДЬ Я СТАНУ КОСМОНАВТОМ..."
Судьбе
"Когда-нибудь я стану космонавтом" —
казалось мне в неполных восемь лет;
и Женщины, за мой кривой "граф авто"
готовы будут делать мне миньет...
Потом — казалось — стану я Банкиром.
Богатым очень... Толстым, словно слон!
...И шейхи из арабской части мира
ко мне давиться будут на поклон...
Я буду их душить громадной рентой,
и куш считать в мильярдах, выгнув грудь...
...Потом — казалось — стану Президентом;
потом — Творцом. И всё — "когда-нибудь"...
Не вышло, что ж... Застрял я где-то между
Никем, и Самым-самым на века.
...А тут ещё — коньяк нейдёт как прежде,
и скверно пишет пОутру рука...
...Но пусть мне с каждым днём уже труднее
придать с утра гламурный вид лицу —
Я ВСЁ ЕЩЁ КОГДА-НИБУДЬ УСПЕЮ!
...ОДНА ЛИШЬ НЕПРИЯТНОСТЬ:
ЖИЗНЬ — К КОНЦУ...
Алан Эббот
Во бл.... . Жалею что спать пошол. Зато ща с утрица осознал что Моцарт был дебилом (помер можно сказать в нищите). Среди художников даунов тоже полно. Писатели из той же клиники (не путать Писатель с большой буквы с попсистами вроде Мариненой). Да и Энштэйн тоже в молодости явно не тем занемался (так бюджетник на гос службе). Тока еслиб все были такими как некоторые товарищи (простите господа) цивилизация предстовляла бы из себя большой базар под жарким африканским солнцем где шкурами и ракушками приторговывали.
Для тех кто считает что он зарабатывает хорошо (в его понемании ) и учит меня как мне жить напомню не так давно брошеную фразу на мероприятии куда вас и на порог бы не пустили: У кого нет милиарда могут итить в жо... .
Тоже мне учителя блин.
По -моему , самое главное ,что человек берёт и делает.
КАК он это делает,сам или с наёмниками-его личные проблемы.
Судят по результату в конце концов .
вместо того, чтобы экономить, ищите способ зарабатывания достаточного количества денег на стройку. от этого улучшится не только качество стройки, но и качество жизни - вашей и жизни вашей семьи. автоматом подтянутся друзья, и, возможно, знакомые.
Любимая фраза Рокфеллера:
Богатеет не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит!!!
Можно потерять и деньги , и здоровье.Никому нельзя утверждать , что если он достиг успеха , то так будет всю жизнь. Самодовольство от того , что чел на коне , и ему от этого сносит башню , ещё никому не приносило пользы.Жизнь слишком удивительна бывает.
Если человек считает , что счастье в деньгах , то это единственное,что у него будет.
Достаточно иметь достаточно финансов на свои материальные потребности , чтоб понять,что не в деньгах счастье. Поэтому , когда утверждают , что самое главное-деньги,я сразу понимаю , что у человека их нет...
Вик, а ответьте мне на вопрос:)
почему Irsanka, Dolbo, misha, Славка, Талька пишут без ошибок,
а Korvet, sanyok, вы и еще многие - с ошибками?
провести параллель образования
-со стоимостью строительства дома?
-с уровнем дохода?
или сами догадаетесь?
лично я пользуюсь помощником в "опере".так что уровнем правописания похвастаться увы не могу.
Йолки-палки! Тут круче, чем в Санта-Барбаре!
С зарабатыванием денег лично у меня плохо. Ибо вбит в меня на подсознательном уровне некий ограничитель по оценке стоимости моего личного времени. Тем не менее, считать, искать, экономить могу так, что многие удивляются.
У мужа все наоборот, зарабатывать его научили, а распоряжаться деньгами - как у гусар(друзья! а давайте искупаем лошадей в шампанском!).
Каждый из нас по отдельности не построил бы дом, но вместе мы эффективны. Да, прекрасно - зарабатывать! Но я что-то не знаю людей, работающих по 4 часа в день 4 дня в неделю с большими доходами. Я знаю людей, работающих 6 дней в неделю по 10-12 часов. Что видит этот чудесный зарабатывающий человек? Семью? Жену? Его здоровье улучшается от работы? Да вряд ли.
Я не призываю не работать и не зарабатывать. Я за разумный баланс между отдыхом и работой. Если кому-то в кайф стучать на своей стройке молотком - пусть стучит. Кто испытывает больше удовольствия от созерцания как это делают другие - пусть платит.
То, что я могу сэкономить (особенно на покупке стройматериалов у производителя, а не у перекупа), считаю, что я заработала.
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Ю.Левитанский
ой...да совсем не ВАЖНО с ошибками ли пишет человек, и какое у него образование...ГЛАВНОЕ человек чтоб хороший был, добрый, готов помочь, если надо, поддержать, на позитив настроить..И не те друзья, что "подтянуться" когда деньги будут...ДА НЕДРУЗЬЯ ЭТО!!! А сидя наверху сегодня, "на том коне", можно упасть, и чем выше сидим, тем больнее падать...А денег ВСЕХ никогда не заработаешь, их ВСЕГДА не достаточно...Мы проходим путь сейчас...умею жить и в богатстве, умею и в бедности...Уважаю тех, кто способен нанять людей на строительство своего дома, нанимали...А так же те, кто сам строит, кто не может оплатить рабочих ...достойны УВАЖЕНИЯ, и сейчас мы ВСЕ сами делаем, устаем...но получаем МОРАЛЬНОЕ удовольствие от проделанной работы, все больше влюбляясь в СВОЙ ДОРОГОЙ ЛЮБИМЫЙ ДОМИК(домик, даже если его вся площадь за 300м2)
А строиться или нет, дорогие Форумчане или гости форума, выбирать только вам...просчитав все издержки ЭТОГО БЛАГОРОДНОГО занятия...Бог Вам в помощь!!! И нам конечное! :).
по себе скажу что молодость гробить на стройке и экономить не по мне.когда ещё отдыхать как не в молодости.всё надо делать в своё время.
По мне в молодости проще совместить работу и отдых, а вот после - ну ее в баню эту стройку. Так, что у каждого свое время.
Мне кажется, что Ivenenka имела ввиду не моральное удовольствие от проделанной работы, от которой устаешь, а про работу, когда гробится здоровье, когда времени и сил на семью не остается. И логика была как раз такая, что не восхищаться надо тем, как ты себя рвешь на стройке в таком случае, а вложить силы в увеличение дохода.
Tata, Не у каждого (ввиду особености специальности и склада характера) получается зарабатывать и платить. Начинаем сначала.
CHICHA, Как Вы правы...строиться в 50...тяжело, бесспорно, но плюс есть ...дети помогают;). Я жалею, что не строились по молодости...Вы МОЛОДЕЦ...
Tata, когда мы зарабатывали много, оч много..мы не видели своих первых двоих детей, не было времени ни на семью, ни на здоровье...Я не встречала бизнесменов с крепкими нервами и здоровьем...И ко всему надо подходить с мудростью...гробить здоровье можно и на стройке и на госработе и в бизнесе..Можешь...увеличивай свои доходы и отдыхай на стройке в свободное от работы время...Но не мы должны служить деньгам, а деньги -НАМ. :)
Мне кажется, что Ivenenka имела ввиду не моральное удовольствие от проделанной работы, от которой устаешь, а про работу, когда гробится здоровье, когда времени и сил на семью не остается. И логика была как раз такая, что не восхищаться надо тем, как ты себя рвешь на стройке в таком случае, а вложить силы в увеличение дохода.
от количества вложенных сил в увеличение дохода величина оклада почему-то не меняется...
С зарабатыванием денег лично у меня плохо. Ибо вбит в меня на подсознательном уровне некий ограничитель по оценке стоимости моего личного времени. Тем не менее, считать, искать, экономить могу так, что многие удивляются.
У мужа все наоборот, зарабатывать его научили, а распоряжаться деньгами - как у гусар(друзья! а давайте искупаем лошадей в шампанском!).
от прально, девушки,
когда-то один мудрый и работающий на духовном поприще чел правил мне карму высказыванием, что мужчина должен зарабатывать деньги, а тратить их должна женщина. да простят меня мужчины, но это самый эффективный способ сохранения семейного благополучия. биология. закон. (хотя я сама еще не избавилась от вредной привычки окончательно)
Грамотность - не критерий. Я умею писать грамотно. Но пишу не грамотно,ибо не очень умею печатать и когда спешу,лень перепечатывать и исправлять ашипки. Думаю,что многие пишут не грамотрно от того же.Раньше меня тоже это бесило, а теперь я понимаю,что это мелочь,не мешающая общению. Умные,нужные посты прочтешь и с ошибками, а красивые грамотные словеса и так никому не интересны.
Вставлю и я свои 5 копеек про грамотность:) Да я закончила ВУЗ с красным дипломом, потом аспирантуру. Что из этого? Работаю в Ботсаду, деньги не просто смешные, неприличные для взрослого человека. Но кто за меня будет делать мою работу? Я рада, когда моя коллекция цветет и всех радует. Хотя иногда кажется, что было бы лучше, если бы она не цвела вообще...
Преподаю в колледже - тоже за смешные деньги, по субботам, но мне нравится, когда кто-то после моих занятий остается в выбранной специальности, меня заряжает работа с молодежью - они классные!
В воскресенье я работаю на своем хуторе - ращу деревья и кусты "на продаж" - ну не могу без ковыряния в земле, да и доход от этих воскресных "ковырялок" сопоставим с заработками в Саду и колледже вместе взятыми.
Мой муж закончил сельскую школу, 4 по русскому ему поставили, только потому, что он из приличной семьи и все знали, что поступать он будет в РТИ, а там сочинение можно списать. ВУЗ он закончил, правда с обычным дипломом, с тройками. Теперь у него своя фирма, не самая большая, но в своем направлении - он авторитет не только для Беларуси, но и для России.
Пишет не просто с ошибками - чудовищно пишет. Ну и что? Слава Богу, от руки теперь только в начальных классах пишут.
Строим, естественно, за его деньги.
P.S.: Сына, кстати, я вижу пусть и не каждые 5 минут, зато в школе он на очень хорошем счету, правда, не за счет высокой успеваемости. Но ведь не в ней счастье? Просто кому-то дано грамотно писать, а кому-то нет.
ivanenka
10.11.2011, 13:40
Шуша, что значит дано / не дано? среди нас есть инвалиды? у всех равные или почти равные способности в этой жизни.
вы, будучи особой женского пола, и то нашли любимое дело и занимаетесь им за деньги в выходные за деньги.
одно дело, когда ваш муж семью обеспечивает, и ему все равно, как он пишет, другое - когда люди ноют "дом строю за счет своего здоровья", "все плохо" и "денег нет", а элементарных вещей не понимают.
По моему никто в этой теме не ныл, про то, что "все плохо". И за счет собственного здоровья никто не строил. Несчастные случаи на то и "случаи", чтобы случаться в самых непредвиденных местах. Просто если человек много времени проводит на стройке, то и вероятность несчастного случая возрастает именно здесь. Вот мой муж палец на ноге в бане сломал. И в машине перелом ребер получил. Просто потому, что он любит париться и в машине проводит не меньше 40% бессонного времени. А я связки на ноге растянула в поликлинике. Но совсем не потому, что там постоянно нахожусь. Просто карма у меня такая - нельзя в поликлинику здоровой приходить!
А по поводу дано / не дано - Вы же не будете возражать, что не всем дано хорошо рисовать, красиво двигаться, петь. Умение грамотно писать - такое же врожденное умение. Даже если очень долго тренироваться, можно научиться писать верно, но при условии постоянного самоконтроля. Так же, как и играть на скрипке.
Я так думаю, что люди общаются на Форуме не для того, чтобы все время себя контролировать?
А у вас всё хорошо? Без проблем живёте? Денег много ( жаловались ведь, что на отделку нормальной плиткой 2-х санузлов не хватает)? по врачам не шастаете?
Ну просто уникум...
И какое вам, собственно, дело до заработков застройщиков? Не нравится чьё-то нытьё, не читайте. Может людям нравится ныть и жаловаться. Точно так, как вам всех учить жизни.
Или вы можете чем-то КОНКРЕТНО помочь человеку? Бесплатно?
у всех равные способности ???????????? Или почти у всех ??????????
Честно , это что-то новенькое в природе ! )
а вообще -то постулат , что большие деньги ИМЕННО ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ немного ошибочен. Человеку для этого просто не хватит человеко-часов в сутках.Есть другие механизмы взращивания финансов. просто в Беларуси очень многих нет.Пока . Как в той же России-бабки пенсионерки в Москве как само собой разумеется сидят в дилинговом зале и хвастаются друг дружке : " Я вот вчера прикупила немного акций Газпрома " ( диалог услышан был мной лично аж в 2000 году )
У нас здесь пока кроме как нести деньги в банки под крадущие проценты или вкладывать в недвижимость больше ничего и не придумано.А , нет , ещё лохотрон " Форекс " )))
Кстати , большинство самых больших миллиардеров в мире учились плохо.Я представляю , как " грамотно " они писАли ! ))Но это им не помешало...
Одно дело , если мы говорим о грамотности в смысле : спасите уши и глаза собеседнику из уважения к нему же .И совсем другое -это связь между грамотностью и зарабатыванием. Я её как-то особо не вижу.
Президентам все их речи и письма пишут специально нанятые люди.И ничего...
Кажеца ivanenka это всёже вы не в состоянии понять элементарного. Поймите что не в деньгах счастье. И если всё о чём вы в состоянии думать как это бабло заработать есть признок узости мышления. Либо с баблом у вас на стока плохо что больше не очём думать не в состоянии?
Тоже не заметил, что тут кто-то ноет, лично я постройке дома своими силами только рад.
До покупки дома я ходил в разные фитнесы, тренажерки, тратил на это время и деньги, бо трухлел на глазах, физического труда же ни какого, сплошной умственный (деньги зарабатывал). После того как купил участок и начал строить дом… так у меня бицепс в объеме вырос с 32 до 37 см!!)))
Разумеется, про фитнесы и тренажерки я забыл и больше туда не хожу.
И вообще не понимаю, почему некоторые считают физический труд на свежем воздухе гроблением здоровья. А по поводу не видеть своих детей. К примеру, какая разница для вашего ребенка, где вы находитесь в фитнесе или на стройке? Вас в любом случае нет. (Я про свой случай).
И еще тоже сугубо мое мнение небольшой расчет.
Мне нужно:
Потратить время, что бы заработать деньги,
Потратить время, что бы найти строителей,
Потратить время, что бы проконтролировать и как бывает во многих случаях
Потратить время, что бы переделывать или доделывать их творение.
А не проще ли приехать, самому сделать и получить от этого огромное удовольствие!
Не будем ханжами-деньги в жизни , естественно , играют немалую роль.Но сколько их будет у конкретного человека-зависит от него самого.Знаю некоторых , которые не только деньги не могут заработать-к пятидесяти годам жену не смогли найти и детей родить. )))Деньги-это самое простое , что можно от жизни взять.
Skiper ,впечатлили ваши бицепсы ! )))))))
А у меня зато лишних кг немного прибыло .По первости от неправильного режима в стройке )))))))И вот куда их деть ? ))))
Сорри за оффтоп.Муж , если берёт лопату что вскопать,говорит : о , у офисного человека мыщцы на руках хоть стали в тонусе ! Я взяла лопату-чуть не померла.Блин.какие всё таки разные организмы ! ))))
Значит Oske не нужно работать в Ботсаду!
А по поводу лишних килограммов - разве Ваш муж утверждает, что они лишние? Стандарты 90-60-90 и вес сушеной мышки производят впечатление либо на сильно внушаемых людей, либо на скрытых гомосексуалистов. На нормальных мужчин производят впечатление улыбка, отсутствие нытья и поучений, минимальное количество критики и умение преподнести себя как ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
Вот покритиковать-то я и люблю )))
Лишние кг-это я даже сама чувствую.Не так легко летать стало ))))
Сразу вспомнила нашу Элеонору Езерскую.Как она себя по царски несёт !Как подарок ! ))))
Продолжу добивать ivanenka своим "нытьём".....хотя, я только рассказал свою историю, как и все....на равне с "коржиком с лимонадом и втихаря от жены купленной коляской для своего ребёнка"..и многими другими...этим людям есть что вспомнить в жизни....но я не про это....
Много лет я был РЯДОМ с родителями...и дома, и на стройке.....в отличие от детей наших соседей... Соседи вкалывали на грядках, нанимали туниядцев и "спецов" для помощи в постройке своего СЕМЕЙНОГО дома....в то время, как их любимые сыночки и доченьки били крутые тачки о деревья, вкушали всякие разные веселящие вещества..., собирали компании сверстников попить и покушать шашлычок прямо на участке в то время, как отец с матерью мешают бетон или лопатой ворочают сотки земли, чтобы этим чадам можно было пожрать чё-нить зимой...
Я привык к зависти соседей...привык к их нытью, что они одни, я мой отец с сыном... но затем они привыкли и зависть осталась только в глазах..... Однажды, когда один из них узнал, что я женился...пришёл к отцу то ли поязвить, то ли поныть, то ли пошутить:" Ну что???.....женил сына???..теперь остался один, без помощника????"...на что отец робко ответил:" Да...женил...но как ни странно, н у меня кроме помощника теперь есть ещё и помощница....я никого не заставлял..". Сосед повесив голову просто ушёл в своём направлении.
Вторая история.... Купили по-соседству участок..молодая семья..решили строить дом.. Сразу как-то пальцы топырили, мол мы наймём бригаду за кредит и до зимы выставим коробку с крышей, а годика через 2-3 заселимся.....в итоге..прошло уже 4 года...от работников давно отказались... строят вдвоём: отец с сыном....и очень этому рады...
Так, что мои родители не то что не видели своих детей, а просто их дети всегда были с родителями рядом....
ivanenka....я вроде указал, что на все косые взгляды мне наплевать...
да ладно, когда человек что-то яростно отстаивает, пытаясь убедить с пеной у рта в правильности своих аргументов и окружающих, - с наибольшей долей вероятности - он сам себя уговаривает. а его подсознание просто жаждет услышать достойные контраргументы, чтобы следовать иному пути.
да ладно, когда человек что-то яростно отстаивает, пытаясь убедить с пеной у рта в правильности своих аргументов и окружающих, - с наибольшей долей вероятности - он сам себя уговаривает. а его подсознание просто жаждет услышать достойные контраргументы, чтобы следовать иному пути.
во завернули.....:dp:
ivanenka
10.11.2011, 16:13
ой, ладно:)
продолжайте рвать свои позвоночники на стройке,
продолжайте оправдывать свое недо-образование и отсутствие профессионализма на работе,
вик, продолжайте думать, что доход каким-то образом мешает духовному развитию и что это признак "узости мышления"
у каждого свой путь. лично мне все равно, когда и что вы построите. живите дальше в своем ссср, и не удивляйтесь быдлу вокруг. я буду пытаться жить как человек в более развитой стране.
перфораторами в личке, если есть здесь кто-то женского пола 28-29 лет, всегда смогу померяться, если кому-то захочется, даже после ленивых последних лет работы.
ivanenka, главное, чтобы не пере-образование....
ivanenka, а чем дискриминация такая обусловлена полово-возрастная??)) заточкой инструментальной или ...??))
ivanenka, а что это за навящевая идея чем-либо меряться???? то перфораторами, то образованием.....
П.С. а причём тут перфоратор.....
ivanenka
10.11.2011, 16:47
Ksu,
дискриминация для вас, если вы еще более слабый пол, чем женский, и моложе:)
про заточку не поняла.
sanyok,
знаете хоть один пример того, что человеку базовое образование в жизни мешало?
про перфораторы шутка такая была в контексте "чем обычно меряются мужчины".
Ivanenka, шутка-шуткой, а чем меряться в личке собрались?
Когда мне было столько лет, я тоже была на коне-деловая, сил не было, красавица, умница, дирехтор, жена и т.д. и т.п., но ничего жизнь обтесала немного... Чего и Вам желаю)))
ivanenka
10.11.2011, 17:05
Natali, так сильно обтесала, что вы сожалеете о своей активности в молодости и готовы понять и принять человеческую лень?
вы мне желаете, чтобы меня жизнь обтесала? ну, спасибо!
я ничем не собиралась, просто у некоторых, видимо, судя по нежности высказываний, есть желание. я, например, должность директора достижением не считаю:)))
Я готова понять, что все люди разные и каждый имеет право оставаться самим собой.
А Вам желаю распрощаться с юношеским максимализмом, быть терпимее и чуть меньше апломба.):ff:
Наши достижения - это наши дети, а все остальное мишура!
Будаўнік
10.11.2011, 17:19
...перфораторами в личке, если есть здесь кто-то женского пола 28-29 лет, всегда смогу померяться, ....
Вспомнилось что-то
Носишь радостную морду
и не знаешь, что позор -
при таких широких бедрах -
такой узкий кругозор.
О, понеслась по новому кругу. Пошел за попкорном.
А если серьезно, не надоело вам? Все равно каждый останется при своем мнении, так как каждый здесь абсолютно прав. Просто прав по своему, исходя из своих конкретных возможностей и обстоятельств. Получается у вас платить бригаде - и отлично, не получается, строите своими силами - не хуже. Причем отмечу, ключевое слово здесь "строите".
ivanenka
10.11.2011, 17:32
Natali, а я никого не принуждаю отказаться от своего жизненного уклада. общество в целом формируется из людей, у которых есть определенная жизненная позиция:) позиция наших людей - ленивая лень.
про детей пойму, возможно, чуть позже.
так что там с обтесыванием?
позиция наших людей - ленивая лень.
Прошу прощения, это так, вообще о гражданах, или о собравшихся на форуме? ;)
так что там с обтесыванием?
"Обтесала" сродни Вашему "померяться перфораторами" )))
Чувство юмора входит в обязательный набор грамотных людей?
ivanenka
10.11.2011, 17:48
Kanov, на-до-ело уже давно в принципе.
думаю, я задела так бережно охраняемое эго и больную для многих в нашей стране тему дохода, поэтому грубая реакция очевидна и предсказуема. люди готовы обвинять в своих недочетах всех вокруг, кроме себя.
ну и я молодец тоже, потратить на форум 2 часа рабочего времени, когда у тебя куча важных дел, это тоже не самый умный поступок.
лучше бы позанималась с теми, кому это действительно важно и нужно.
ivanenka
10.11.2011, 17:49
:ea: Natali, чувство юмора временно отключилось после таких бурных обсуждений.
лучше бы позанималась с теми, кому это действительно важно и нужно
Вы ведёте занятия на тему как стать миллионером? Тренинги?
Интересно....а что ivanenka построила????..не кого, а что???
Korvet068
10.11.2011, 18:16
Вот думаю, подарвавшись на мине, лёжа истекая кровью и глядя в небо, буду вспоминать те моменты когда знания и умения приносили 50 баксов в час, или то как мы с женой сажали деревья?
а есть такая возможность?
вообще я вспоминаю себя 25-летнего.тоже казался себе взрослым и самым умным.с годами становишься намного терпимее и понимаешь,что деньги нужны,но это не самое главное в жизни.правда 25-ти летному это объяснить не возможно.повзрослейте ivanenka ,родите ребёнка.посмотрите как уходят успешные и богатые друзья и что после этого остаётся их детям.тогда я думаю и взгляды на жизнь поменяются.
ivanenka
10.11.2011, 18:54
magari, нет, я тяну в направлении развития тех из своего окружения, кому это нужно:)
кстати, лично я не считаю, что стать миллионером - это высшая цель всей жизни. и отнюдь не к этому стремлюсь, как кому-то могло показаться. имхо, в нашей стране для комфортной жизни достаточно дохода в 2.5-3.5К на семью, этого и на дом хватает, и на отпуски, и пр. а если кому-то нужно больше и получается больше - молодцы. и да, еще молодцы те, кому работа приносит удовольствие:) но это сложнее.
Korvet068, 50 в час это не про нашу страну.
sanyok, а у меня главный в семье и на стройке - муж (omegian), я в стройке по части выдумать что-то ненужное-обзванивать-выбирать-немножечко финансировать, а муж - финансировать, планировать, строить и ругать меня за всякое ненужное - инсталляции и проч вещи, без которых в принципе можно обойтись :)
magari, н
имхо, в нашей стране для комфортной жизни достаточно дохода в 2.5-3.5К на семью, этого и на дом хватает, и на отпуски, и пр. :)
не хватает.
artexpress
10.11.2011, 19:00
ой, ладно:)
продолжайте рвать свои позвоночники на стройке,
продолжайте оправдывать свое недо-образование и отсутствие профессионализма на работе,
вик, продолжайте думать, что доход каким-то образом мешает духовному развитию и что это признак "узости мышления"
у каждого свой путь. лично мне все равно, когда и что вы построите. живите дальше в своем ссср, и не удивляйтесь быдлу вокруг. я буду пытаться жить как человек в более развитой стране.
перфораторами в личке, если есть здесь кто-то женского пола 28-29 лет, всегда смогу померяться, если кому-то захочется, даже после ленивых последних лет работы.
Посмотрю вокруг - вроде и не много тех, кто зарабатывает больше меня. Выйдешь в интернет - меня к люмпенам уже прировняли.
ivanenka, можете немного о себе рассказать? Интерисуюсь без задней мысли - мне просто интересно. Не докажете (или откажетесь доказывать), что зарабатываете явно больше меня - буду считать вас троллем. И не потому, что "сама дура!", а потому, что заявлять обратное вы не стесняетесь.
ivanenka,
Сомневаюсь,что ваше окружение сильно отличается от этого форума.
ПС. вроде для таких дискуссий чат больше подходит.
ivanenka
10.11.2011, 19:04
artexpress, http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=35707#post35707
если недостаточно, какая конкретно инфа вас интересует?
+расчитываю, что по тем же позициям дадите инфу про вас.
ivanenka
10.11.2011, 19:06
misha, счас налетит общественное мнение с косами и серпами, криками "буржуй" и т.п.
к общественному мнению я равнодушен.об озвученной вами суме сужу по личному опыту.живём не шикуя.отдыхать ездим через год.после постройки дома ни как не может войти в нормальное русло.
я к тому,что сколько вы не зарабатывали денег хватать не будет ни когда.
artexpress
10.11.2011, 19:15
artexpress, http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=35707#post35707
если недостаточно, какая конкретно инфа вас интересует?
+расчитываю, что по тем же позициям дадите инфу про вас.
Меня интерисуют цифры.
Лично вы зарабатываете стабильно 1000-1500 у.е. в месяц?
не хватает.
Абсолютно верно!
VeloKril
10.11.2011, 19:58
Я тут посчитал, что я бы себя чувствовал более менее спокойно при зарплате 3.5-4К. Этого бы мне хватило на стройку (очень не быстрыми темпами, но до долгостроя бы не дошло) + семья. Это как бы так сказать - впритык. Никуда особо не поездишь за это, учитывая что параллельно идёт стройка (может раз в два года), но и не бедно.
Вот как-то так.
ivanenka
10.11.2011, 20:15
artexpress, в личку.
VeloKril, впритык :) да вы зажрались:))) шутка. впритык у каждого свой, кстати. кто-то поедет в отпуск за 3 и будет сидеть на кераминовском унитазе, а кто-то лучше сантехнику дороже купит и дома отдохнет.
Korvet068
10.11.2011, 20:22
Korvet068, 50 в час это не про нашу страну.
Если ежемесячно по 172 часа, тода, не реально, а переодически, не выходя из дома..вполне, причём не на торговле и перепродаже.
У меня это реальный случай и почти еденичный, поэтому и приёл в пример, и поэтому помню его...вот когда будет регулярно по 800 в час, тогда ЭТОТ случай сотрётся из памяти, а так он вполне реален в воспоминаниях ( не фантазиях).
ivanenka
10.11.2011, 20:31
Korvet068, слушайте, вы меня удивляете своим мировосприятием. сколько вам лет, если не секрет?
ну как периодический заработок можно в пример приводить, когда мы о доходах тему завели:)
Она мне напоминает Лару.
Токо по теме экономики. Непонятно,почему сидит дома.
-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
Тоже не заметил, что тут кто-то ноет, лично я постройке дома своими силами только рад.
До покупки дома я ходил в разные фитнесы, тренажерки, тратил на это время и деньги, бо трухлел на глазах, физического труда же ни какого, сплошной умственный (деньги зарабатывал). После того как купил участок и начал строить дом… так у меня бицепс в объеме вырос с 32 до 37 см!!)))
Разумеется, про фитнесы и тренажерки я забыл и больше туда не хожу.
И вообще не понимаю, почему некоторые считают физический труд на свежем воздухе гроблением здоровья. А по поводу не видеть своих детей. К примеру, какая разница для вашего ребенка, где вы находитесь в фитнесе или на стройке? Вас в любом случае нет. (Я про свой случай).
И еще тоже сугубо мое мнение небольшой расчет.
Мне нужно:
Потратить время, что бы заработать деньги,
Потратить время, что бы найти строителей,
Потратить время, что бы проконтролировать и как бывает во многих случаях
Потратить время, что бы переделывать или доделывать их творение.
А не проще ли приехать, самому сделать и получить от этого огромное удовольствие!
вот мне захотелось с этмим постом очень согласиться!
А вообще, ведь и строить дом можно вместе с детьми.. У меня муж, если не занят делами по дому, то или в телеке, или в компе.. а вот, если занят поделками какими - то дочка около него крутится.. даже сейчас вместе что-то там творят :)) (дочке еще нет 3х лет)
sanyok, Вы, случаем, не в Королев Стане строитесь?? :) у брата моего по-соседству точно такой же случай (пальцы веером.. разгрохали дом на весь участок.. потом фигурировал в продаже как недострой.. теперь что-то еще по-тиху пытаются.. хотя заветные 2 года давно прошли..)
ivanenka
10.11.2011, 21:26
Oksik, а 2 года это какой-то срок, после которого стройка считается долгостроем?
ivanenka, не в том дело... 2 года для стройки - это только начало :))
Я имела ввиду нечто другое - просто те люди говорили, что "че там строить.. у нас кое-что есть, кое-что родители помогут (деньги имелось ввиду), ну кредит возмем..). И через 2 года мы заселимся.. А в итоге стройка - это не раз-два... и, кстати, хоть это и не наше дело, как говорится, но дом действительно огромаднейший!! О таком доме стоит мечтать, имея за душой конкретные доходы.. Но, люди не расчитали силы.. Хватило на 1 этаж с перерытием за обещанных 2 года..
Я не могу утверждать, что 2 года - это долгострой! Потому как мы строимся уже 3 года сами, до того 1 год родители, и нам еще достраиваться и достраиваться.. Потому как фантазия у кое-кого очень бурно работает :))) И хочется все-все-все :)) И гараж, и баню, и летнюю кухню я уже хочу...
artexpress
10.11.2011, 21:36
artexpress, в личку.
...
Даже читать не стану. Давайте сюда.
ivanenka
10.11.2011, 21:43
artexpress,
да вы охренели, извините меня за выражение.
-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
ШикарнеЙшая цитата! +100500!
Проблема в том, что кроме осознания себя, как финансовой составляющей, колёсика в машине, в этом мире действует ещё и закон возвышения потребностей, который никто не отменял
http://jur.vslovar.org.ru/4911.html
ivanenka, за ответ про тренинги, спс, поняла, а про лень на мой вопрос Вы мне так и не ответили, скорее всего не заметили...
робяты, не ругайтесь, а? давайте конструктивно!
Очень странная барышня... Всё ей отчитайся о своих доходах, да чем занимаешься, да какое у тебя образование...
Всё это личные данные, многое коммерческая тайна.
Здесь люди строятся, а не болтологией и занимаются. Графоманов до вас тоже замечено не было.
ivanenka
10.11.2011, 21:56
magari, сори, не увидела вопроса про лень
ister, :bp:
барышня никого о доходах отчитываться не просила,
на аналогичный вопрос о себе ответила (хотя вопрос некорректный, не так ли, но требовать инфу о доходах в открытый доступ это вообще финиш),
люди некоторые нравятся, даже вы местами,
клиенты - маркетологи крупных компаний, они на форумах вряд ли найдутся.
Как мне кажется, последние страниц 10 можно смело отрезать - к названию темы они не имеют никакого отношения.
А ivanenka молодец - глядите, как темка зажужжала!
artexpress
10.11.2011, 22:03
artexpress,
да вы охренели, извините меня за выражение.
Нет не охренел.
Я прочитал ваше сообщение.
И как мне ответить? Я не могу цитировать ваше сообщение здесь.
У вас нет никаких оснований учить меня, чем мне заниматься. И у ж тем более - как зарабатывать.
Я очень многое в жизни пробовал, очень многое умею и могу. В том числе построить дом своими руками. И как оказалось зарабатывать больше вас, без вашей помощи.
ivanenka а вы часом не внештатный сотрудник налоговой?
Да нет,на это она не тянет. Вопросы неграммотные.
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:13
а мне ivanenka, стала бОльше нравится, чем до дебат последних дней))
только желательно на личности не переходить.
alternativa
10.11.2011, 22:14
Вик, От такой же вопрос напрашивается??:):):)
Да нет,на это она не тянет. Вопросы неграммотные.
Давно были в налоговой?
Если две стороны обсуждения перейдут на язык литературный, или хотя бы на бизнес-язык, все друг-друга поймут....иначе этой теме судьба вавилона..
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:15
по теме. денег не хватает на стройку (а тем более еще и отпуск) при намного бОльших доходах, чем те которые здесь максимально озвучивались.
лично я не ездил в летний отпуск уже 7 лет. а в этом году, даже и жену с ребенком не отправил((
А я ездила и даже стройку своей избушки не останавливала, и производство запустила :bn: И что?
Мне медаль, а кому-то другому - порицание?
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:23
Мне медаль, а кому-то другому - порицание?
однозначно, тебе - медаль
а мне - порицание, и побольше)))
ivanenka
10.11.2011, 22:24
artexpress, а я вас ничему и не собираюсь учить.
если ваша жена зарабатывает столько же, сколько и я, а вы - столько же, сколько и omegian, и вы ненамного нас старше, мои посты про лень и раздолбайство вообще не имеют к вам никакого отношения, и я искренне верю, что вы строите дом сами не потому, что лень или вы не умеете зарабатывать, а потому что вам нравится.
и уж, пожалуйста, собрались отвечать с цитатами из лички -- только в личку. чтобы не получилось как у classic и oska.
у меня из-за вас 2 блинчика сгорели!
ister, я как-нить переживу:)
если ездили, то ваша философия близка к философии моего мужа. сколько лет вы строились? (это не наезд, и не предложение отчитаться, если в ответе есть что-то личное, отвечать, конечно, не стоит)
а какие вопросы задает налоговая, мне лучше не знать:) у меня с ними полное взаимопонимание с 18 лет:)
DOLBO.BY, а что поменялось, кроме того, что я свое мнение громче высказала?
Я в этом году тоже мимо отпуска :(((
DOLBO.BY,
За то,что ребёнка отпуска лишил - однозначно...Я как-то 12 лет была без отпуска нормального (так,по 2-3 дня). А ребёнок - святое- по 3-4 раза в год отдыхал.
Korvet068
10.11.2011, 22:28
лично я не ездил в летний отпуск уже 7 лет. а в этом году, даже и жену с ребенком не отправил((
Можно подумать, что, отпуск это ОБЯЗАННОСТЬ!
В чём отличиие работать от отпуска до отпуска, от отличия работать от выходных до выходных или от зарплаты до зарплаты?
ivanenka,
специально для вас -4-ый год ( у деревянного дома усадка 1-2 года, да и электричество подключили лишь в ноябре 2009-го).
и ещё специально для вас - в другой стране построен за 4 года дом ( с полной отделкой). не маленький, метров так на 300.
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:30
DOLBO.BY,
За то,что ребёнка отпуска лишил - однозначно...Я как-то 12 лет была без отпуска нормального (так,по 2-3 дня). А ребёнок - святое- по 3-4 раза в год отдыхал.
немножко преувеличил)))
в этом году ребенка с бабушкой и классом в Бердянск отпрвляли на 3 недели.
но это такой советский отдых, что даже забыл про него))
Korvet068
10.11.2011, 22:32
у меня из-за вас 2 блинчика сгорели!
Ну вот, яркий пример пустозвонства и фарисейства..та которая ратует за зарабытывание, о боже, сама блинчики печёт, а не заказаный на дом шеф-повара.
Вывод, таким как ivanenka, не хватает на готовые свежайшие блинчики! )))))
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:32
от отпуска до отпуска, от отличия работать от выходных до выходных или от зарплаты до зарплаты?
в моем рационе вообще нет таких понятий
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:34
DOLBO.BY, а что поменялось, кроме того, что я свое мнение громче высказала?
я хотел сказать, что ранее вообще не слышал вашей позиции (в том числе и по данным темам). все больше о л...орде высказывались)))
Korvet068
10.11.2011, 22:38
в моем рационе вообще нет таких понятий
Таких, это и отпуска в том числе? Отпуска нет потому, что он не нужен, или хочу но не могу (не успеваю)? (это персональный вопрос)
А про от ЗП до ЗП и от выходных и до выходных, то тут я
DOLBO.BY, не имел ввиду персонально (уточняю на всякий случай)
ivanenka
10.11.2011, 22:40
ister, круто, значит, вы тоже работаете на всю катушку.
не понимаю вашего недовольства моим мнением (мнениями).
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:43
Korvet068, я имел ввиду, что понятия "выходные, зарплата, рабочее время" и частично "отпуск" - у меня (применительно к себе) полностью отсутствуют.
Korvet068
10.11.2011, 22:45
Korvet068, я имел ввиду, что понятия "выходные, зарплата, рабочее время" и частично "отпуск" - у меня (применительно к себе) полностью отсутствуют.
Меня ЭТО почему-то не удивляет !:cu: Удивило бы обратное с точностью до наоборот.
То есть ранее высказаное, небытие в отпуске несколько лет, как о укладе жизни о котором совсем не сожалеем?
DOLBO.BY, на сколько верно такое, что некие победы в деле приносят большее моральное удовлетворение, чем пребывание в отпуске?
DOLBO.BY
10.11.2011, 22:50
я просто расставляю приоритеты.
то, что я не могу организовать работу так, чтоб можно было сходить в отпуск - это моя большая проблема и громадный минус как руководителя)))
з.ы. еще главное - я никогда ни о чем не жалею.
ivanenka,
Я терпеть не могу, когда неуважительно отзываются о людях, их способностях, работе,домах, уровне образования, увлечениях.
Мой первый научный руководитель - интеллигентнейший человек, профессор, знавший 7 языков, входивший в 10-ку крупнейших специалистов мира, за всю жизнь не построил ни одного дома, золотого запаса не имеет.
Если следовать вашей логике - он не вашего круга, крутиться не умеет..
Научитесь общаться с людьми одинаково доброжелательно, без снобизма..
Грузчики,сантехники, дворники - тоже люди. Кстати, Цой работал кочегаром.
ivanenka,а как Ваш муж к такой позиции о лени относится?
если вдруг что случится с кормильцем
как Вы поступите? как судьбой распорядитесь?
А она его выбросит, он же не сможет зарабатывать.
ivanenka
10.11.2011, 23:23
ister, я неуважительно отношусь к комплексному человеческому раздолбайству и считаю, что наше общество находится сейчас в плачевном состоянии именно из-за этого качества.
существует множество людей, которые достойны моего уважения за определенные жизненные успехи. есть достойные и грузчики и дворники. за что вы в этот ряд сантехников поставили, мне тоже непонятно, как и ваша агрессия.
те качества, которые вы не можете терпеть во мне - ваши домыслы, нежелание понимать суть, либо простая невнимательность - осуждать ее сложно, т.к. у вас своих забот, видимо, хватает.
прочитала ваш последний пост про мужа, вижу, что не только забот, но и проблем с психикой.
пионер, я не поняла сути вашего вопроса.
муж - главный, но не единственный кормилец в семье. если что-то случится, для меня это будет не материальная проблема, а огромная моральная.
А она его выбросит, он же не сможет зарабатывать.
Зачем? Можно на органы сдать , так сказать в духе... .
Korvet068
10.11.2011, 23:27
ister, я неуважительно отношусь к комплексному человеческому раздолбайству и считаю, что наше общество находится сейчас в плачевном состоянии именно из-за этого качества.
Спаленые блинчики, это и есть успешно зданый тест на раздолбайство!
Свободны, Вы его прошли!
Следующая к плите! ))))
ivanenka,
агрессия - это не моё... и научитесь слушать собеседника...
я нигде не написала, что что-либо не могу терпеть В ВАС...
а наше общество в таком плачевном состоянии не из-за раздолбайства и лени
при диктатуре не может быть организованности и трудолюбия
Korvet068
10.11.2011, 23:31
при диктатуре не может быть организованности и трудолюбия
Ну, почему же.. может на отдельно взятом частке, для себя и на себя...Хотя придётся ещё и отвлекаться на оборону от внешних факторов. А вот в концлалагере офисном точно нет стимула созидать
DOLBO.BY
10.11.2011, 23:32
раздолбайству
раздолбайство
раздолбайства
хорошее свойство, чего он вам так не нравится))
прекратите! что вы так зло шутить начинаете? я про "части и органы".
если человек думает иначе, чем вы, это не значит, что он дурак.
мне взгляды ivanenka не все по душе, но то, что это умная девочка и личность--видно сразу.
мне она нравится. и бОльшая часть ее постов---тоже.
пусть бы побольше было такой молодежи: с головой, с образованием, с желанием работать и зарабатывать.
все больше сейчас среди молодежи тех, кто обкурится, напьется, потрясется в клубе и счастлив.
мне очень нравится, особенно когда оно милое, обаятельное:cu:
Korvet068
10.11.2011, 23:35
хорошее свойство, чего он вам так не нравится))
Если с позиции планомерного разрушения, то ничего против этого не имею, а если с позиции безответственности, то с точностью до наоборот
а есть такая возможность?
вообще я вспоминаю себя 25-летнего.тоже казался себе взрослым и самым умным.с годами становишься намного терпимее и понимаешь,что деньги нужны,но это не самое главное в жизни.правда 25-ти летному это объяснить не возможно.повзрослейте ivanenka ,родите ребёнка.посмотрите как уходят успешные и богатые друзья и что после этого остаётся их детям.тогда я думаю и взгляды на жизнь поменяются.
Как-то даже странно, что тезке до сих пор никто не плюсанул... Очень точное замечание про возраст. Вспоминаю себя в 23-25 лет - ну точь-в-точь. Тогда я хотел, чтоб мир лежал у моих ног, а теперь мир для меня - это мои жена и дочь. Все! (ну еще родственники чутка). Приоритеты резко сменились. Раньше я хотел путешествовать, встречаться с друзьями - одним словом "гулять!". Сейчас я от этого не отказался, но это все ушло на второй план. Помню, в прошлом году, прогуливаясь с супругой, не помню на какой вопрос ответил: "Хочется уже самому что-нибудь построить". Прошел год - и все мы паримся в собственной бане. Идет строительство ванной комнаты в доме тещи, которую некому было построить за 15 лет до меня. Провел отопление туда, где его не хватало - я горд собой! Теперь цель - свой дом. И обязательно - своими руками. Работая на стройке несколько лет, насмотрелся на "художества" строителей. Иногда просто не понимаю, как так можно было сделать!? Вы же для таких же как сами людей строите, а не для тараканов...
Люди, способные платить за работу другим - молодцы, они заслужили уважение, но им не понять того чувства удовлетворения, кайфа и т.п. в те моменты, когда ты завершаешь очередной "собственноручносделанныйй" этап, когда тебя благодарит близкий человек, когда друзья говорят спасибо за отличный пар...
Все молодцы и всем удачи в строительстве своего дома!
Korvet068
10.11.2011, 23:39
все больше сейчас среди молодежи тех, кто обкурится, напьется, потрясется в клубе и счастлив.
Вот, на это у них ДЕНЬГИ есть, а ivanenka, ратует за то, что бы деньги были и была возможность их тратить
если человек думает иначе, чем вы, это не значит, что он дурак
По моему этот человек сама пришла именно с аналогичными мыслями и первая начала!
Повторять ещё раз, что говаривал Буратино в таком бы случае? (про хук правой напомню)
Не всегда можно точно понять на форумах всю суть мысли.. не всегда можно точно всю суть описать...
а по-поводу денег - мне хватает того, что есть+еще чуть-чуть :))) (при чем это чуть-чуть всегда будет не хватать, не зависимо от того, сколько имею...)
Думаю, так и у каждого трезво-мыслящего человека
пионер, я не поняла сути вашего вопроса.
муж - главный, но не единственный кормилец в семье. если что-то случится, для меня это будет не материальная проблема, а огромная моральная.
я попробую другими словами
судя по последним постам вы очень озадачены ленью и заработками.
поэтому невольно мне кажется, что где то тут по фрэйду сабака зарыта.
учитывая что муж ваш не участвует в дискуссии,то я предположил, что он озадачен наверное не меньше всех форумчан
т.к. проблему вы поднимаете неподъемную.
бывает, что от таких неподъемных предъяв или мечтаний у людей срывы случаются. может случайно а может и нет. или просто несчатсный случай
вот и получается, что такими призывами вы поставите крест на всем в тот момент....
дай Бог ничего плохого не знать Вам и Вашей семье.Будьте всегда здоровыми и удачливыми бизнесменами и бизнесвуменами.
но не гребите слишком сильно.
возможно пройдет время и на вопрос
"(с) так в чем сила ,брат?"
Вы можете изменить свой нынешний ответ....
ister,
существует множество людей, которые достойны моего уважения за определенные жизненные успехи. есть достойные и грузчики и дворники. за что вы в этот ряд сантехников поставили, мне тоже непонятно, .
Ага вот ещё категория недочеловеков. Ну нет и не может быть сриди них достойных людей.
ivanenka
10.11.2011, 23:54
пионер, муж работает до 22, с ним все в порядке, он ничем не озадачен.
имхо, ничего неподъемного в заработке 2-3 тыс в месяц на семью нет.
мое красноречие связано с временным нахождением дома и отсутствием коммуникации с людьми - мне просто скучно.
я могу предположить, что мнение какой-то молодой успешной особы, да еще и женского пола, может может раздражать некоторых людей. но проще, как мне кажется, не раздражаться, а заниматься собственным развитием.
Korvet068
10.11.2011, 23:58
но проще, как мне кажется, не раздражаться, а заниматься собственным развитием.
1) Простота хуже воровства!
2) На строительстве собственными руками, у нас (ладно, лично у меня) сплошная деградация и тупизм?
Ребят, девчат, я вам вот что скажу, хотите верьте, хотите нет, но всё мировоззрение женщины переворчивается с ног на голову в тот момент, когда рождается ребёнок.
Дальше начинается уже совсем другая история, страна. ;) и взгляды на стройку, если были до рождения стойкие и толковые, то всё ок. ежели нет - будут сюрпризы в отношениях. А это определённая проверка, готовы ли Вы..
ivanenka
11.11.2011, 00:02
Korvet068, если вы не заметили за 3 дня, я не отвечаю на ваши вопросы и коменты. позвольте не объяснять, почему.
ivanenka,
Вы считаете себя успешной? с таким заработком?:cu:
alternativa
11.11.2011, 00:04
пионер, я могу предположить, что мнение какой-то молодой успешной особы, да еще и женского пола, может может раздражать некоторых людей. но проще, как мне кажется, не раздражаться, а заниматься собственным развитием.
Не всё таки с высокомерием я не перепутал Это все похоже на то как студент заработавший первую тысячу бъет себя в грудь красным дипломом И свысоты птичьего полета начинает расказывать как жить надо...как ненадо....
стоило на минутку отвлечься и всё, уже списали со счетов и даже на органы разобрали :)
я могу предположить, что мнение какой-то молодой успешной особы, да еще и женского пола, может может раздражать некоторых людей. но проще, как мне кажется, не раздражаться, а заниматься собственным развитием.
спасибо. буду стараться развиваться дальше. это мне действительно интересно.
раздражение вы не вызываете. просто удивление.
наверное потому, что про успехи ваши не очень наслышан(начитан)
и поймите тоже (или примите к сведению), что не только зависть и алчность движет людьми.
у каждого есть свое "биотопливо" для мотора.
а куда завезет мотор по жизни это еще и от дороги зависит, а не только от человека.
поэтому хоть и цели в жизни могут быть одинаковыми(похожими), то маршруты у всех совершенно разные и непохожие. ;)
:hh:
Korvet068
11.11.2011, 00:08
ivanenka, не нуждаюсь в оъяснениях персоны, которая
1) не в состояни уследить за блинчиками
2) в том что у неё подгорели блинчики, вину перекладывает на других
Но почему бы эту персону не окунать в её же двухстандартвенную среду?
позвольте не объяснять, почему.
А оно мне надо? )))))
"Поучайте ваших поучат" (с)
Korvet068
11.11.2011, 00:11
раздражение вы не вызываете. просто удивление.
+100!
и поймите тоже (или примите к сведению) не только зависть и алчность движет людьми.
у каждого есть свое "биотопливо" для мотора.
а куда завезет ваш мотор по жизни это еще и от дороги зависит, а не только от вас.
+1 000 000
ivanenka
11.11.2011, 00:15
ister,
конечно, я считаю себя успешной, тем более о моем заработке вы ничего не знаете.
лично у вас какие критерии для оценки успешности?
если вы пытаетесь сравнивать меня с собой или кем-то еще, то 1) по каким параметрам и 2) зачем.
alternativa,
видимо, из или/или в теме про налоги вы были ближе к первому варианту интонации. жаль, а я подумала, что вам нужно мнение со стороны и вместо предложенного кем-то "пнх" решила помочь. была не права.
не знаю. я считаю в нормальном государстве, человек получивший образование и добросовестно работающий по специальности, даже наемным работником, может жить достойно, не шиковать пусть, но покупать еду, одежду, иметь жилье и машину пусть в кредит, отдых пускай не в высокий сезон. а у нас бред какой то затянувшийся...
Мне вот например знакомый немец наоборот, расхваливал как классно быть служащим, фирма Эвоник, если не ошибаюсь, зарплата от 6000евро или 8000. отпуск 45 дней. еще отпуск на Рождество. Пятница у них короткий день. К отпуску два оклада. Все страховки. Из кабинета вышел. свободен. масса времени. Член гольфклуба. фанат ХК везде ездит за командой. весь мир объездил. Покажите мне такого белорусского инженера? или врача или педагога. Ему и в голову не приходит что надо крутиться. Ну хочется человеку просто получать зарплату за труд на карточку :)
один "псевдоуспешный" знакомый пешком с перегаром сейчас ходит вдоль центральной улицы. Квартиру в хлам убил. А так все было чудесно, фирмы фирмы, дорогие автомобили, водитель для жены, силиконовая грудь для любовницы :)
Ну настрочили...
У меня приятели по учебе лет 15 назад послушали "специалистов" от сетевого "amway", подсели на это дело очень плотно и добились там многого, финансово не стеснены совсем, "пенсии" получают приличные...
Одна беда с ними, жизни учат всех при встрече, про лень, возможности, блага разные, без проблем могут научить как нужно зарабатывать деньги... Вся жизнь у них на деньги завязана, пробовал про природу там, птички, небо звездное... Смотрят бешеными глазками как на дурака...
В духе времени сказал бы, что злоупотребляют просмотром какого-то определенного сорта передач на БТ.
Вспомнилось почему-то... Мот не в тему, усех страницов не осилил, извиняйте тогда...:bk:
зы. Санек молодец, достойно уважения, детей нужно на таких примерах учить.
А я Ivanenka прекрасно понимаю, сам это проходил. Расскажу. Возможно она увидит во мне тогдашнем себя сегодняшнюю.
Начало было как у многих - работа в госконторе. Причем сейчас даже вспоминать прикольно, но когда я после учебы поступил на работу (1995 год), зарплата у меня была 20$. Ужос. В общем шли годы. Работа в госконторе абсолютно не парила - по сути и по факту отсиживание штанов, ибо в силу полной совковости самой конторы в плане подхода к работе, все что от меня требовало государство я спокойно делал часа за два-три в неделю. Однако парило другое - хроническое отсутствие денег. Прошло еще немного времени и я узнал доселе неизвестное слово фриланс, и как-то вот оно достаточно быстро стало получаться. За бортом осталась работа в госконторе, но правда я работал бывало и по 16 часов в сутки, ну по 12-14 -это в принципе было уже привычно. В общем уставал, но получал куда как больше удовольствия.
Теперь подходим к главному. Только после этого я стал понимать, что деньги зарабатываются, чего, кстати, так и не могут понять некоторые мои знакомые, люди, далеко не глупее меня. Но самое главное, зацепила своими постами меня г-жа Ivanenka, я неожиданно вспомнил один случай.
Был на дне рождения у друга, и присутствовал там один его знакомый доктор (ровесники мы все). И было это именно в тот период начала-раскрутки фриланса, когда работал нередко с 9 утра и до 12-часу ночи. Так вот, жаловался этот знакомый доктор, что обижают его все. Он, говорит, не покладая рук жизни спасает в районной поликлинике с 9 утра до 12 дня, а плотють ему уж грех как мало. И тут я, как уважаемая мной Ivanenka, просто взорвался. И объяснил очень корректно, что работать бы он попробовал не с 9 до 12 дня, а с 9 до 12 вечера, глядишь и бабла бы появилось поболе. Еще не помню точно нюансы, но проходило там у него классическое что-то типа "Как мне платят, так я и работаю", "За такую зарплату я и пальцем не пошевелю", в общем, что не буду я и пытаться напрягаться, ибо не во мне дело, а во врагах кругом. Думаю, знакомая многим картина.
Да, тогда я просто негодовал. Но прошло время, и я понял еще одну вещь. Деньги - они зарабатываются. Так или иначе, тем или иным способом. Нужно иметь желание искать возможности, а не возможности искать оправдания.
Г-жа Ivanenka, поверьте, я Вас очень хорошо понимаю, сам таким был. И еще поверьте, придет время успокоенности Вашей души, ибо хорошо людям в нищете и серости прозябать, пусть счастливыми в неведении остаются, что жить можно лучше, веселее и задорнее. И даже не в уровне дохода тут самый смысл. 2-3-5-15 к заморских денег в месяц. Все равно мало будет. Вспомните, наверняка вам, как и мне, стипендии в 20$ хватало на все (ну или почти на все), а дохода в сотни раз больше - ну ни как не хватает и не будет хватать.
А здесь люди строят свою мечту. Кто-то проще, кто-то сложнее, кто-то равнодушнее, а кто-то в каждый замешенный собственноручно куб бетона душу вкладывает. И многие, кстати, этот куб собственноручно замешивают не от невозможности бригаду нанять. А чтобы геморроя от офисного стула не случилось. Или еще чего повеселее. Кстати, Лев Толстой траву поутру косил уж никак не от невозможности холопов согнать сена на зиму запасти. Воть.
ivanenka,
вы его сами озвучили...
Скажите, а на этот сайт вас тоже пригласили поработать для его рекламы?
А вообще - вы развлекаетесь - я развлекаюсь...:cu:
ivanenka
11.11.2011, 00:30
Alex GR, а вы не про птичек и небо с ними попробуйте, а про что-нибудь посложнее -- историю, книжки, фильмы, философию. у меня сетевиков знакомых успешных нет, но практически все знакомые с достаточным доходом - очень интересные, все оч разные, и с каждым есть о чем поговорить.
No name, можно сколько угодно пенять на государство шос и проч, и тыкать пальцем в европейцев. а можно просто научиться работать так же качественно, как они, и получать те же бонусы здесь. потому что рынок - дикий, люди повышать квалификацию ленятся, и поэтому практически в каждой профессии лучшие специалисты получают оч приличный доход, даже работая наемным работником.
все имхо:)
ister, я свой доход в открытом эфире не озвучивала.
так что там с критериями успешности?
и еще я в другой теме задала вам вопрос, что у вас за бизнес, и, конечно, мне интересно после всего этого, сколько вам лет - может, мне станет понятно, почему ваши развлечения отдают злостью и агрессией:)
22:30 Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 15 , гостей: 1). А вы говорите сериалы ))) Да я пока в душ сходил, уже страницы три-четыре наваяли )
Славка, вы adf как минимум литр коньяка должны, за то что такую контентобогатую тему поднял!
Был на дне рождения у друга, и присутствовал там один его знакомый доктор (ровесники мы все). И было это именно в тот период начала-раскрутки фриланса, когда работал нередко с 9 утра и до 12-часу ночи. Так вот, жаловался этот знакомый доктор, что обижают его все. Он, говорит, не покладая рук жизни спасает в районной поликлинике с 9 утра до 12 дня, а плотють ему уж грех как мало. И тут я, как уважаемая мной Ivanenka, просто взорвался. И объяснил очень корректно, что работать бы он попробовал не с 9 до 12 дня, а с 9 до 12 вечера, глядишь и бабла бы появилось поболе.
.
ну не знаю, наш товарищ хирург, работает одновременно в трех больницах, жену не видит :( что ему еще сделать не представляю. По меркам доходов здесь озвученных он "раздолбай" еще тот, или неудачник, не на того учился. срочно валить отсюда нужно.
ivanenka, про повышение квалификации согласна. ныть проще всего конечно.
DOLBO.BY
11.11.2011, 00:35
раздолбай
ну вот. опять
No name, читайте внимательно, человек работал три часа в день и хотел за это столько же, сколько за 30 часов в день. Причем поднапрячься даже в мыслях у него не было. У меня много друзей врачей, они временами действительно семью не видят. Но это не про три часа в день.
ivanenka,
вы плохой психолог, а без этого в рекламе - ну никак...
поговорим о Кафке, Босхе, а может обсудим творения Грека?Или обсудим труды Потина?
ivanenka,
А у меня "" практически все знакомые - очень интересные, все оч разные, и с каждым есть о чем поговорить.""
А об истории лучше с историками - толку больше.
Нет, с историками об истории - тоже самое, что с врачами о болезнях...
ivanenka
11.11.2011, 00:54
ister, если вы игнорите мои вопросы (см. на 3-4 поста выше), я не плохой психолог, а неинтересный для вас собеседник.
No name, а ваш друг в коммерческой структуре работать не пробовал? неужели ситуация вообще безвыходная? может, он просто не хочет из нее выходить и его устраивает.
Kanov, так здорово, если строят. но большинство строят сами не потому, что им нравится мешать бетон и они испытывают оргазмы при забивании гвоздей, а потому что нет денег. они не задумываются о том, что результат можно получить другим способом.
Про поучения...
Приехал я к куму, вроде на день учителя, а он баньку строит.
Но строит медленно, сам кладку кладёт в полкирпича, от услуг каменщика он отказался, тк посчитал что 5 баксов за метр дорого.
И вот стоим и он "ну как я сделал?" и явно ждёт похвалы...
А я ему "Долбо" :))), ты за день выложил 1,5 квадрата, сэкономил 7,5 баксов, при этом пригласил кума на помощь, потратив при этом на бутылку и закуску, вместо того чтоб заплатить эти деньги каменщику, а самому в это время заработать их больше". В ответ: "А где я заработаю?". Грю "Ладно, не можешь заработать, то выполняй работы которые гораздо дороже стоят, а на более дешёвые за тот же период времени привлекай наёмных. Времени то до зимы фигня осталось. Например тротуарную плитку укладывай".
И что вы думаете? С тех пор мне не звонит. И это близкий человек, а тут море посторонних ;)
ivanenka, он много чего в жизни пробовал, просто казалось что уже на таком гребне волны недосягаемом... его и так устраивает, женщины его красиво жить хотели.
Славка,
не звонит, потому что ты весь кайф ему обломал... Человеку нравится процесс...
Это как в анекдоте - приводит мама сына к гаражу и говорит - посмотри сынок, здесь твой папа живёт...
у одних гаражи, у других стройки...
ister, и это еще не худший вариант развития... на таких положиться все-таки можно... есть еще третьи - с пивом и т.п....
alternativa
11.11.2011, 01:05
ister,
alternativa,
видимо, из или/или в теме про налоги вы были ближе к первому варианту интонации. жаль, а я подумала, что вам нужно мнение со стороны и вместо предложенного кем-то "пнх" решила помочь. была не права.
1 Вы таких вопросов назадавали, тем более навсеобеще обозрение....(и вы реально думали я на них там отвечу)Уже мне не очень понравился ваш подход
2 Высокомерие в общение (с понтом под зонтом а сама под ...ну дай Б. чтоб было не как в продолжение)
3 Я изначально скептически отношусь к таким пиаркомпаниям :):)
4 Я уверен что лично вы на новый уровень нас не поднимете :):):)(ну тока необижайтесь)
P.s. Удививите назовите свое самое успешное "детище"
А мне очень нравится ставить опалубку, месить бетон, мостить дорожки...
Korvet068
11.11.2011, 01:07
ты за день выложил 1,5 квадрата, сэкономил 7,5 баксов
Одно дело если человек пстоянно с такой "скоростью" кладку кладёт, другое дело, что обучение может происходит в "бою". И через некий период времени повышается скорость и качество.
ister,
Наверное... он за стол (на улице) уже поддатый садился и начал жаловаться какой я нехороший и такое ему сказал (я в это время в доме телик на диване смотрел), но там ему сказали, что я прав :)))) и он вообще хмурым стал :))) Ничего, к НГ отойдёт :))
Одно дело если человек пстоянно с такой "скоростью" кладку кладёт, другое дело, что обучение может происходит в "бою". И через некий период времени повышается скорость и качество.
Да фиг там... когда я был, то было всего 11 рядов по кругу выложено. Вроде за месяц.
Korvet068
11.11.2011, 01:13
Может завести отдельную тему на предмет..?
А мне очень нравится ставить опалубку, месить бетон, мостить дорожки...
Мне нравится копать, но ненавижу закапывать и перекапывать.
Окоп для стрельбы "стоя на лошади" рыть буду с энтузиазмом, а перекапывать огород - с "проклятиями".
Нравится устанавливать выключатели...особеннно не отключая электричество )))) Чесслово:ah: А вот розетки не рискую:gb:
О..ещё нравится акрилпутцом шпаклевать стены, а вот потолон не люблю
Славка,
не мешай человеку... ему же нужно чувствовать себя несчастным бедным родственником...
это в менталитете нашего народа - всем будут рассказывать, что последнюю рубашку продали, детей кормить нечем, а под подушкой заначку нехилую прятать и валютный счёт в банке иметь...
А я сегодня декорировала штукатурку под кирпичи старинные - такое удовольствие получала:ev:
ivanenka
11.11.2011, 01:16
alternativa, я надеялась, что у вас хватит ума понять, что ответы не для лички. и уж точно вы понимаете, что если задаете вопрос, как доход в 2 раза поднять, то ответ на него тут же не последует. проехали, и не будем вдаваться в рифмы, которые могут показаться грубыми, иначе разговор нужно переводить в стиль пнх, что на меня не оч похоже.
http://eplay.by/canvas/662/393/h_6f4854bb930e303a821498a02a82910f
мое. там еще есть много, что успешнее, что нет - определяет клиент, а не я. смотрите, мне не жалко и я ничего не скрываю особо - ник и ID у меня везде одинаковые, есть поисковик и в нем есть топ выдачи, если будет интересно, можете узнать обо мне практически все.
ister, но вы то делаете это для удовольствия, я а не от нехватки средств на жизнь. правильно?
а мне нравится работать:) и друг мужа меня называет за это бабамужиком и недочеловеком:)
ister, точно!!!!! Сидят, плачутся, что нищие и жена его говорит "хочу подтяжку сделать"... пипец!!!! А фобия экономии меня убивает! С велкома на мтс не звонят!
ivanenka,
у меня всегда не хватает средств на жизнь:cu:
я ещё на Кубе не была, машине уже 4 года, маникюрша в очередной раз выпадет в осадок, покраситься - как подумаю сколько это сейчас стоит- жаба душит.... В офисе кофе закончился, воду тоже не заказали...
ivanenka
11.11.2011, 01:29
ister,
о, я вижу человека, к недостаткам и лишениям которого мне еще идти и идти:hs:
вы ж поняли, что я имела ввиду под "не хватает":)
а вы все сами или папа/муж-молодец?
и сколько вам лет, ну намекните хоть.
alternativa
11.11.2011, 01:30
[QUOTE=ivanenka;36016]alternativa, я надеялась, что у вас хватит ума понять, что ответы НЕ для лички QUOTE]
ВЫ ТОЧНО НИЧЕ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ????
ivanenka
11.11.2011, 01:35
alternativa, если мне не показалось, вы спросили, как удвоить доход. я вызвалась высказать свое мнение, только мне для этого нужна инфа, какая конкретно - я написала, ожидая ответов в личку.
если что-то перепутала, извините, ради бога, только не надо так орать, поздно уже, соседей разбудите.
капец, столько людей в этой теме я ни разу не видела.
славка:) мне кажется, пора выдавать одной барышне медаль "офф-тролль дня".
Korvet068
11.11.2011, 01:35
и сколько вам лет, ну намекните хоть
Прослеживтся то ли тенденция, то ли озабоченность, по выяснению возрастов собеседников.... Или у меня де жа вю?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot