Камин в доме

[GIM]

а мы по Бруннер - одни из
Вот именно что одни из... ,так что ... Хотя это хорошо что одни из ... а то вообще нюх потеряли бы.
ПС Мне вообще не понятно Ваше возбуждение.Вот лучше скажите сколько надо времени что бы пройти обучение по вопросам
- строительству каминов по системе гипокауст,

[Peligrin]

Тема на сто страниц из них 90 страниц срани...
ребят а скажите лучше по теме, если планируется камин с водяной рубашкой, то какие трубу нужно закладывать до котельной, медные только?
Из личного опыта:

Если что лучше - то нержавейка, один минус , цена самолёт что на материалы , что на работу.

Промежуточный вариант - труба из гибкой нержавейки, монтировать удобно, не ржавеет, минус нужно ещё найти по нормальной цене. Минус ещё фитинги - есть готовые с силиконовой (лучше температуру держат) и с какой то чёрной вставкой - эти показали себя хуже. Более надёжный - когда на концах делается американка - тогда просто прокладка из любого магазина, но нужен или спецключ для развпльцовки или что то самому колхозить.


Медь хорошо тем что, цена не самолёт, паять удобно и можно самому, хорошо держит давление и температуру. Минус - как я понял, электрохимическая коррозия - если где то , что то не так соединено/заземленно - быстро "продырявятся"

Классика - сталь, плюс - держит давление и температуру,пока соржавеет на ваш век хватит, минус нужен хороший сварщик, труба ржавеет.

Других вариантов нет.

Хотя это касается больше обвязки самого камина, там где могут быть высокие температуры от самого камина, которые могут повредить саму трубу.
А если уже сделаны отводы от камина (те труба не будет подвергаться внешнему нагреву от жара топки) - то выдержит и ппт армированные. Но все же более стремный вариант, тк они очень плохо переживают высокое давление и высокую температуру теплоносителя. Хоть и от давления должна спасти защитная автоматика , а температура теплоносителя врядли будет выше 90 гр

Что лучше решать вам)

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее было в 00:31 ----------

@Dobrinia, понимается что водник это ТТ-котёл, только со стеклом. А тт обвязывают металлом. Да и если с автоматикой работать будет, то в номинале мощности. Медяхой вроде как проще, отрезал, спаял. Ну я т.д.
Почти. В местах подключения трубы к камина могут быть очень высокие температуры, где выдержит только металл. В котлах обычно выводы сделаны так сказать на ружу, где все же не так жарко.

[GIM]

Джим, вы можете всех подряд считать за идиотов, ваше право. Но поверьте, идиоты, не все.
Спасибо,@misha_k, ознакомился с Вашими идеалами
Только монтажники наши в отличии от вас, хотя бы знают, что он на самом деле из себя технически представляет.. не из рекламных буклетов.
http://modernkamin.by/litsenzii-i-sertifikaty.html
http://modernkamin.by/galereya/2014-09-04-19-25-35/brunner.html
Видимо не в коня корм.Где интересно так учат делать пространственную конструкцию из металла что бы создать жёсткость, а потросту говоря исключить подвижки в последствии нагрузки этой рамы шамотными плитами? наверно сам Брюнер одобрил такое рожно.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_4213569abf6f71d74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/4213569abf6f71d74.jpg)
Где это так учат что бы наклеивать теплоёмкие плиты на стену за камин.Видимо кому то показалось что так будел лучше теплопередача. Наверно Брюнер одобрил такое рожно

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_4213569ac094bcb98.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/4213569ac094bcb98.jpg)

Ну и последнее.Где это так учат не выдерживать нормированные расстояния от дымохода в месте подключения до перекрыши.Наверно Брюнер одобрил такое рожно .
Про устройство перекрыши из плит по металлу я просто промолчу
И это Вы приводите в пример как сертифицированое .
Спасибо,трясите бумажками дальше.Может на кого то это и произведёт впечатление.
ПС.Зря Вы это затеяли.Я в этой области работаю очень давно и знаю кто и на что способен,слишком уж специфичная специальность.Поэтому не надо думать что Вы самый умный и можете многие вещи трактовать так как Вам выгодно.Занимайтесь лучше тем что умеете.

[Valery_SY]

... Если планируется камин с водяной рубашкой, то какие трубу нужно закладывать до котельной, медные только?

@Dobrinia, понимается что водник это ТТ-котёл, только со стеклом. А тт обвязывают металлом. Да и если с автоматикой работать будет, то в номинале мощности. Медяхой вроде как проще, отрезал, спаял. Ну я т.д.

В инструкции на водяной теплообменник Jotul есть четкое указание на запрет обвязки медью по причине возникновения электрохимической коррозии. В таком случае стальной теплообменник камина снимается с гарантии. В крайнем случае, необходимо использовать для соединения с медью изолированные фланцы. Но их стоимость сводит на на нет все старания. Если правильно, то нужно сталью или нержавейкой делать.

На практике делают медью, потому что проще так.

[ister]

@Dobrinia,
у Шмида все водники в офисе подключены медью...

[Dobrinia]

@Valery_SY, @Peligrin,
Спасибо, доходчиво.
Буду делать нержей скорее всего тогда... только вот в полу или потолке ...
у меня от котельной до камина метров 10... и на пути коридор... так что или вместе с горячей/ холодной водой в полистироле или в потолке..

[ister]

@Dobrinia,
могу через час выложить как это делают немцы ...
может пригодится...

[Dobrinia]

@ister, очень хотелось бы увидеть... Спасибо.

[sergN]

да на всех промофото польских-МЕДЬ..
вот ведь казус

[Dobrinia]

@sergN, и не говори.... пока что больше вопросов чем ответов...
Надо блин заложить трубы между камином и топочной, не думал что будет такая проблема в выборе материала...

[Peligrin]

@Dobrinia, про электрохимическую коррозию ....
...наверняка все не так страшно как кажется, но похоже мы об этом не узнаем)

ибо чаще слышно "все так делают, могу сбросить фотки как сделано у них там, и прочее..." - а по таким советам не всегда получается "вылечить пациента"
как сделать так, что бы оно не развалилось ответ найти пока не удалось
ведь у тех же поляков и иже с ними - на всех фотках обычно медь - и живут как то

тк мне получилось обойтись без меди - искать информацию в этом направлении я перестал
некоторые общие моменты можно глянуть тут http://ostroykevse.ru/Truboprovod/Truba_page_14.html и тут со ссылками на всякие правильные правила http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99498

ps возможно в наших условия - самый простой варинат - сделать отводы от камина сталью (или нержавейкой - смотря что в доступновти) - а дальше уже пптрубы - по крайней мере их ттх это позволяют
ну или найти первоисточник - который объяснит что да как можно/неможно делать с медью.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:41 ----------

фитинги с резьбой для медный труб латунные или бронзовые - возможно они и есть разделители, а все наши страхи надуманные ) - если так - то не такие они уже и дорогие

[Вик]

А вчем проблема сделать усё сталью?

[Dobrinia]

@Вик, сталь гниет.
соединения текут. ненадежно.

[Вик]

@Dobrinia, системы сделаные 100 лет назад говорят об обратном.. Резал сам трубы в 2 раза старше меня и как то не сказал чтоб стенки истоньчились.

[GIM]

Топка с теплообменником придёт в негодность гораздо быстрее чем трубы, при использовании топки по прямому назначению

[Dobrinia]

@GIM, раз в неделю топить, не чаще. + как резерв или помощь на морозы. У меня не газовое отопление, заложить 24кВт котел не могу.
Короче нужен резерв или помощь на морозы аля 30+. Мало ли...
Камин строить всеравно буду, не вижу проблем сделать его водяным...

[ister]

@Dobrinia,
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc05cdbe14.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc05cdbe14.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc0555b096.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc0555b096.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc0492c0f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc0492c0f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc03e8b8ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc03e8b8ab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc032758e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc032758e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc02240b1f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc02240b1f.jpg)

[GIM]

@Dobrinia, раз в неделю это не рациональное использования водника ,слишком они дороги .

[Peligrin]

@GIM, раз в неделю топить, не чаще. + как резерв или помощь на морозы.
как для резерва водник нерационально
доводы - резерв для - нет газа, нет света, нет воды
подумайте в сторону воздушного отопления - это будет самый дешевый вариант

по деньгам дешевле выйдет тткотел + обычный камин (не водник, не теплоемкий - тупо чугунная топка и каркас)
все ИМХО



---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

@Dobrinia,
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc05cdbe14.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc05cdbe14.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc0555b096.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc0555b096.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc0492c0f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc0492c0f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc03e8b8ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc03e8b8ab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc032758e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc032758e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_161569bc02240b1f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/161569bc02240b1f.jpg)
много красивых фото, много, много очень красивых фото - прям как в гугле....но что с ними делать?

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее было в 20:27 ----------

ps
если газ очень далекая перспектива - смотрите в сторону хорошего тткотла

все же как бы тут не хвалили камины - с нормальным тткотлом они не конкуренты

[Dobrinia]

@Peligrin, топится буду тепловым насосом. Видел цены в польше на топки с водником, за 1-1.5к$ можно ченить купить из толстого чугуна. Чем они плохи?
Не выдержат топки по зимам раз в неделю на протяжении 20-30 лет?

[Peligrin]

@Dobrinia, как я понял , вас больше интересовала эффективность система.....
я не говорил что топки плохи, будут работать наверное и 20-30 лет
но если есть возможность поставить тткотел - то лучше ттк
- а камин оставить вещью для души
Как для меня - это более простая и надежная связка
тткотел можно топить почти чем угодно от дров до угля + горение в нем можно поддерживать дольше
камин - для дров, причем для хороших, сухих дров, или на выходе будет только дым и копоть

[Вик]

Не выдержат топки по зимам раз в неделю на протяжении 20-30 лет?

Трубы точно выдержат.. Кстати да.. лучше связку сделать ТТ + камин для души. И если у вас не будет газа то брикет вам гортоп отпустит по леготной цене (пока ещё социальное не загнулось) а это довольно приятно. Да и брикета запас занимает меньше места и лежать может годами.
ЗЫ. Интересно как вы собрались увязать тётлые стены ваши с отоплением от твёрдого топлива.

[nordkamin]

@Dobrinia, раз в неделю это не рациональное использования водника ,слишком они дороги .

Gim, Вы не правы!
Во-первых, откуда вы знаете, что дорого для Dobrinia? У каждого свое понятие дорого и свои приоритеты в покупках.

Во-вторых, а что конвекция дешево? Все говорят дешево, дешево, только как не коснемся на разводку под 800 кусков уходит (если делать все правильно).

Ну и в-третьих, водник и в РБ за 1000 купить можно!

[GIM]

Во-первых, откуда вы знаете, что дорого
В данном случае дорого стоит личное время и нервы.

[Peligrin]

три копейки: нашим "специалистам" если доверится, то из любой мелочи могут сделать по цене самолета

еще три копейки: тут любят ссылаться на то как там у них в европах
тогда нах.....зачем водник ставить, если его топить раз в неделю?

OFF
сейчас менеджеры начнут подтягиваться - пора за попкорном

[nordkamin]

Где это так учат что бы наклеивать теплоёмкие плиты на стену за камин.Видимо кому то показалось что так будел лучше теплопередача. Наверно Брюнер одобрил такое рожно

А вам не приходило в голову, что это вермикулит? И что вы придрались к монтажной раме? Уверен что бруннеру фиолетово, как она сделана, держит и хорошо!

Ну и последнее.Где это так учат не выдерживать нормированные расстояния от дымохода в месте подключения до перекрыши.

И что-же там не так с расстоянием до перекрыши? Я вижу сантиметров 10 как минимум. Это нарушение каких норм, если в инструкции к любому камину это минимум 6?

Все ваши доводы по поводу этого объекта как минимум не состоятельны, а вообще это банальное поливание грязью. Лично знаю Вадима, и поверьте это хороший мастер, а когда мастер что-то сделал, то перед тем как его попытаться дискредитировать не лишним будет подумать!

[Андрей.80]

По расчётам выходит не напряжно греть дом в 150кв.м. нормально утеплённый. При -20*С за бортом и +22 внутри при 7кВт потерь. Холода не продолжительны. Пару протопок вполне по силам. (ГВС не считал) Я за водник.

[misha_k]

@Peligrin, топится буду тепловым насосом. Видел цены в польше на топки с водником, за 1-1.5к$ можно ченить купить из толстого чугуна. Чем они плохи?
Не выдержат топки по зимам раз в неделю на протяжении 20-30 лет?

Добрыня, могу Вам продать водник даже за 900 здесь на месте. Задайте себе один вопрос - нах. вам бесполезное и ненадежное рожно в доме? Зачем вам вообще тогда водник, если у вас тепловой насос? Сделайте себе закрытый камин из теплопроводящих плит и с нормальной качественной топкой, хоть для здоровья минусов не будет и все остальное будет работать..

зы: качественных водников не бывает в чугуне, они все из стали, и футерованные..

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------

Спасибо,@misha_k, ознакомился с Вашими идеалами

http://modernkamin.by/galereya/2014-09-04-19-25-35/brunner.html
Видимо не в коня корм.Где интересно так учат делать пространственную конструкцию из металла что бы создать жёсткость, а потросту говоря исключить подвижки в последствии нагрузки этой рамы шамотными плитами? наверно сам Брюнер одобрил такое рожно.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_4213569abf6f71d74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/4213569abf6f71d74.jpg)
Где это так учат что бы наклеивать теплоёмкие плиты на стену за камин.Видимо кому то показалось что так будел лучше теплопередача. Наверно Брюнер одобрил такое рожно

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/thumb_4213569ac094bcb98.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/17/4213569ac094bcb98.jpg)

Ну и последнее.Где это так учат не выдерживать нормированные расстояния от дымохода в месте подключения до перекрыши.Наверно Брюнер одобрил такое рожно .
Про устройство перекрыши из плит по металлу я просто промолчу
И это Вы приводите в пример как сертифицированое .
Спасибо,трясите бумажками дальше.Может на кого то это и произведёт впечатление.
ПС.Зря Вы это затеяли.Я в этой области работаю очень давно и знаю кто и на что способен,слишком уж специфичная специальность.Поэтому не надо думать что Вы самый умный и можете многие вещи трактовать так как Вам выгодно.Занимайтесь лучше тем что умеете.

Джим, с вами, как с ребенком)) Это не шамотные плиты, а вермикулит)) Гринаизол называются.. Понимаю, на форумах про это еще не обсуждали)))

[nordkamin]

три копейки: нашим "специалистам" если доверится, то из любой мелочи могут сделать по цене самолета

У вас какая-то фобия к местным спецам? Они вас обидели? Или вы думаете, что спецов у нас нету?

Не надо всех под одну гребенку мереть - это типичное рассуждение колхозника, которому:

а) кажется, что все очень просто и нет подводных камней.

б) он умнее любого спеца.

в) потом они делятся своим негативным опытом и выдают это за норму.

Поверьте, есть спецы, есть довольные клиенты.

[misha_k]

По расчётам выходит не напряжно греть дом в 150кв.м. нормально утеплённый. При -20*С за бортом и +22 внутри при 7кВт потерь. Холода не продолжительны. Пару протопок вполне по силам. (ГВС не считал) Я за водник.

Андрей, не слушайте тех, кто о том чем судачит, имеет чисто философское представление. Водником меньше всего напрягнов ГРЕТЬ чем с любым другим камином. Разница в том, что один раз "накачали" емкость тепловой энергией и все. Дальше она расходуется в тех количествах и там, где это нужно и сколько нужно. Водник - это комфорт в первую очередь и удобство эксплуатации. Ну а в наше время иметь хороший резерв "на всякий случай" - правда не все это могут себе позволить, это другой вопрос, отсюда и вся эта демагогия.

[Peligrin]

Цитата:
Сообщение от Peligrin Посмотреть сообщение
три копейки: нашим "специалистам" если доверится, то из любой мелочи могут сделать по цене самолета


У вас какая-то фобия к местным спецам? Они вас обидели? Или вы думаете, что спецов у нас нету?
Не надо всех под одну гребенку мереть - это типичное рассуждение колхозника, которому:
а) кажется, что все очень просто и нет подводных камней.
б) он умнее любого спеца.
в) потом они делятся своим негативным опытом и выдают это за норму.
Поверьте, есть спецы, есть довольные клиенты.
@nordkamin, ....это что, как в поговорке - "На вору и шапка горит"?

[nordkamin]

По расчётам выходит не напряжно греть дом в 150кв.м. нормально утеплённый. При -20*С за бортом и +22 внутри при 7кВт потерь. Холода не продолжительны. Пару протопок вполне по силам. (ГВС не считал) Я за водник

Очень будет интересно именно вас послушать, когда вы сезон проживете с нормальной топкой! Чтобы в конце концов разрушить этот стереотип. Столько народа в Европе отапливает свои дома водными топками, а у нас все не верят, сомневаются. Откуда такое недоверие, господа? Не ездите на их машинах, перестаньте покупать их телефоны, стройте больше печей из кирпича!)))) Это работает, проверено столетиями!

[GIM]

И что вы придрались к монтажной раме? Уверен что бруннеру фиолетово,так и я о том же.Вы это своему боссу расскажите, это он так бурно на брюнер реагировал.
ПС.Рама вывешивается за угол.Нижняя рамка является фундаментом ,всё остальное уже нагружается на фундамент.Вы же вроде инженер.

[nordkamin]

@nordkamin, ....это что, как в поговорке - "На вору и шапка горит"?

Это что за пост! Нечего писать, поищите другую тему, флуд называется!

[Peligrin]

купице камин, купице камн, купице камин :ge:

[nordkamin]

так и я о том же.Вы это своему боссу расскажите, это он так бурно на брюнер реагировал.
ПС.Рама вывешивается за угол.Нижняя рамка является фундаментом ,всё остальное уже нагружается на фундамент.Вы же вроде инженер.

Все, по данному объекту больше косяков нету? Рад за вас!

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

так и я о том же.Вы это своему боссу расскажите

И еще, личная просьба, надеюсь вы меня услышите, заканчивайте эту тему с боссом! Если вас интересует внутреннее устройство моей организации, то готов при личной встрече ввести частично в курс дела. Адрес, где меня можно найти вы знаете!

[Вик]

, а у нас все не верят, сомневаются. Откуда такое недоверие, господа?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/География_Белоруссии

[Dobrinia]

Что за недоверие к водникам.... я понимаю что каждая лягущка свое болото хвалит, это нормально.
Ненормально говорить что водники не работают или ломаются и что они не смогу топить 10-20 раз в год.
Я топил дом дешевым камином до 1к$ (топка с воздушными каналами правда).
Меня все устраивает. Если водник это такая суперненадежная вещь, то не понимаю как их спокойно продают и обслуживают? Почему те кто себе их поставил спокойно топят и не жалуются?
Иметь немного сухих хороших дров не проблема.
Камином планировал через ПТО греть свои водяные полы и стены, ГВС, если все что надо нагрето - отогревать ГЕОконтур теплового насоса. Вот и вся история...

@Вик, Решил таки водяные полы и стены делать........но ТН в теме)

Много читал про топки, общался....
Понял одно, мне камин в таком виде как его все делают с кучей футеровки и проч не нужен.
Мне нужна просто топка с водяной рубашкой. Что б сжигая дрова по выходным а может и вообще раз в месяц заодно делать полезные дела - выше писал какие.
И что мне более важно - иметь резерв на случай ЧП.
Ставить ТТ котел на резерв не буду точно, нету места в топке, да и смысла не вижу. Он никогда не отобьется.

Неужели у меня нету недорогого выхода???

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее было в 02:46 ----------

http://ikamin.by/catalog/ вот в чем конкретная проблема купить такую топку и пользоваться?
не часто. Пусть два раза в месяц и только в отопительный период.

[GIM]

И еще, личная просьба, надеюсь вы меня услышите, заканчивайте эту тему с боссом!
У меня к Вам тоже будет личная просьба,надеюсь Вы меня услышите,передайте своему ....партнёру что не плохо бы научиться за столько лет нормальному общению на форуме и тогда не возникало бы спорных моментов

[Вик]

@Dobrinia, про окупаемость резервной системы до ЧП говорить бесмыслено.. возможно что не окупет некогда. А вот места нет это уже аргумент.
ЗЫ. Если о финансовой части то какой небудь бу КЧМ можно взять по цене металалома...

[misha_k]

У меня к Вам тоже будет личная просьба,надеюсь Вы меня услышите,передайте своему ....партнёру что не плохо бы научиться за столько лет нормальному общению на форуме и тогда не возникало бы спорных моментов

Так может начать с себя? Я понимаю периферия и все такое, но если хотите, чтобы вас хотя бы уважали - перестаньте вести себя как колхозное надменнное.. ну в общем Джим, для меня лично, вас нет, как человека и специалиста с которым есть смысл иметь вообще отношения. Заслуга сугуба ваша в этом.

Нормально общаются с нормальными!! Или вы этого не знали? Ну так знайте.




---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------



---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее было в 02:46 ----------

[/COLOR]http://ikamin.by/catalog/ вот в чем конкретная проблема купить такую топку и пользоваться?
не часто. Пусть два раза в месяц и только в отопительный период.

Да совсем не проблема. Стекла правда в таких бюджетках будут вечно черные и со стенок скребком нагары соскр***** надо, золу перед каждой топкой опорожнять, а так, воду нагреть нагрее если надо. Вопрос, что тогда для вас более важно.. Качественный функциональный камин - или сама мысль про его наличие? Потом как все владельцы таких "псевдо-каминов" будете пафосно писать здесь на форуме, мол, а я камин топлю два раза в год. Угу, канешня, вы же не напишите, что практически зубами отдраивать стекла и стенки в дешевых топках - совсем не то о чем вы мечтали покупая дешевую топку? Нет конечно. Но камин "типа в доме ёсть".

И это так вкратце еще про все минусы бюджетных водников.

Добрыня - чудес не бывае. Что у Польшчы, что везде . Сколько платим - ровно столько и получаем. И не важно кто производитель даже, как понимаете наверное, цены на материалы и трудовые ресурсы в Европе примерно одни и теже. Так откуда взяться глобальной разнице в цене, кроме как сэкономить на технологиях и качестве?

Вот вам бюджет, стале-чугунная даже,)) за 1000 баксау. Тут хоть частично дно футеровано)

http://kaminrai.by/shop/category/topki/tlpki-s-vodianym-konturom/nordflam

[Dobrinia]

@Вик, еще нехватало воткнуть ТТ в топочной и построить лично для него дымоход. Не бюджетно дажи при бесплатном КЧМ.

Авторитеты, напишите конкретный проблемы водников Kratki. На форумхаусе часть людей хвалит(у кого они есть) а часть хаят ( те кто продают по-дороже что-то)
Я понимаю что хороших топок за 2-5к водных хватает, и лучше взять такую что б правнуки топили и меня вспоминали.

Но смысла мне в этом нету, это не основное отопление.

Если уж так все печально, посоветуйте какой иной камин поставить недорогой (топку) если у меня теплопотери помещения где он стоит 1.2кВт/час. А остальных помещений еще 3кВт в час. Водить каналы? Не вариант, мне не воздух надо греть а стены или пол.
Если б камин стоял как правильная печь в центре избы, я б не парился с водником.

[misha_k]

1.2кВт/час. А остальных помещений еще 3кВт в час. Водить каналы? Не вариант, мне не воздух надо греть а стены или пол.
Если б камин стоял как правильная печь в центре избы, я б не парился с водником.

Добрыня, не обижайтесь. Но лучше не ставьте камин вообще. Честно. С таким уровнем понимания и такими запросами - нет смысла. Наживете только себе геморой. В помещении с 1.2 теплопотери с ЛЮБОЙ бюджетной топкой будет сауна пока ее топите.

Поймите, комфорт - это всегда дорого. Ну не предлагают производители бюджета такие опции, это не их сегмент. Их сегмент - это воевать ценой и чтобы покупатели вообще ничего не спрашивали. Или спрашивали, но такие наивные вопросы как вы. А там им такой же наивный продавец из строительного супермаркета отвечал - наверное эта падайдет.

В общем поставьте маленькую буржуйку в комнату и будет за такие деньги хоть в доме нормальный огонь.

[Вик]

@Dobrinia, сойдёт и недорогой дымоход из нержи для таких целей.. Или там же где котёл можно при визении и дымоход купить.

[Dobrinia]

@misha_k, очень "развернутый" ответ.
Из серии не берите дешевый автомобиль, лучше ходите пешком.
Про сауну согласен, покажите для понимания моего небюджетную водяную топку которая не перетопит мои 1.2кВт теплопотерь + адекватно и безгеморно будет греть теплоноситель.
И главное, напишите наконец-то критении выбора на вашему авторитетному взгляду.

[GIM]

@Dobrinia, а планировку для интереса покажите

[Dobrinia]

Ща нарисую на ней камин и пару достроенных перегородок и сброшу. 5 мин.

[purler]

@Dobrinia, Мне кажется что при весьма малых теплопотерях и редкой протопки камина будет куда проще такое решение.
- Камин какой понравится, но без всяких заморочек на отопление. От слова вообще. Можно кстати камин только запланировать сейчас и подготовить вставку в трубу и прочие моменты чтоб потом чистовую отделку не попортить. Монтаж камина отложить на потом.
- Предусмотреть гибкое отключение контуров отопления особенно там где камин стоит.
- Дом у вас не очень большой и тепло так или иначе будет распространяться по дому. Возможно не очень равномерно и если прилично топить то в комнате с камином будет жарко. Но без ТА вы полюбому тепло с топки никуда не спрячете, чтоб потом отдавать.
- Раз планы только "дотопить" то остальное отопление вырубать полностью не будете и это не вариант резервного отпления если нет электричества.

Заморочки со снятием тепла с камина, явно еще нужен ТА, мотор чтоб воду гонял и прочее-прочее чтоб розжиг камина не превращался в беготню и переключение вентилей и включения разных моторчиков не стоят отопления раз в неделю или месяц и "равномерный" разгон тепла по дому. Без электричества это все в любом случае не заработает.

Вот реально с моим взглядом со стороны я вообще не вижу какой профит хотите получить на выходе и стоит ли игра свеч? Один гемор видется. Ни камина нормального, чтоб для души посидеть у огня, ни отопления безгеморного.
Газ завести в дом вам кажется дорого, а городить камин с изобретением велосипеда да еще за большую сумму считаете логичным.

[Dobrinia]

Мой проект с планируемым местом для камина и планируемым дымоходом.

http://electroscheme.org/uploads/fotos/kamin.jpg (http://electroscheme.org/uploads/fotos/kamin.jpg)

[misha_k]

@misha_k, очень "развернутый" ответ.
Из серии не берите дешевый автомобиль, лучше ходите пешком.
.

Добрыня, "развернуьый" потому что устал. Устал объяснять, что камин нужно рассматривать как СИСТЕМА. Что топка, это только "движок". И что такие вопросы, очень сложно и долго разбирать на форумах, не зная ТУ, ВСЕХ ваших хотелок и т.д.

А учитывая наш менталитет, когда мы тупо НАИВНО все надеемся везде на какую то халяву - просто надоело уже каждого переубеждать - что ее нет.

Ни в чем. Тоже самое касается и стоимости работ. Сейчас повально все приходят и начинают с "мне по дешевле, патаму что кризис". Вы что не понимаете, что в ответ получите такой же подход? Сколько платим - столько и получаем. И этот закон работает всегда и везде. Тем более в кризисы.

Редактор польского тематического ещеквартальника "Коминек" Роланд Булавский в своей сталье про водные топки, очень подробно расписал конструктив, что какая функция дает и в конце добавил..

"Все производители водных топок, отлично знают законы физики, но некоторые из них по каким то причинам продолжают выпускать не футерованные топки".

Перевожу если не поняли. В погоне за конкуренцию за более низкой ценой, некоторые производители(догадайтесь из какого ценового сегмента), вопреки всем законам физики и логики, зная прекрасно об этом,- продолжают выпускать голимое откровенное рожно. Зная изначально, что оно не принесет их пользователю удовольствие и то, на что он рассчитывает глядя на более совершенные приборы. Но для них это такой бизнес. И скажу грубо, но они знают, что есть такая категория как "лох" - вот на нее они и рассчитывают. Это отдельный сегмент.

А в нашей стране, учитывая выше упомянутый менталитет, еще отсутствует практически вообще культура по каминам. ЕДИНИЦЫ имеют в своих домах качественные современные приборы, грамотно к тому смонтированные.

Вот поэтому и сложилось уже давно понятие у нас, мол, а камин, я его топлю два раза в год. Правильно, потому что у тебя камин - рожно. А те, кто в свое время с головой к вопросу подошел - пользуются очень часто, практически ежедневно. Потому что их это не напрягает в плане комфорта и обслуживания. Быть может пройдет время и у нас что то в этом плане изменится, хотя я в последнее время все больше склоняюсь к тому, что уже нет. Также как и в России..

Вот поэтому Вам прямо и говорю - чем ставить разную дешевую х.ню, лучше вообще откажитесь. Сэкономите свои деньги. В моем понимании, водная топка не только должна иметь определенный конструктив и уровень качества, а не должна рассматриваться вообще, без ТА к ней, без автоматики, без грамотной качественной обвязки и т.д. А это все выливается в очень ДОРОГО. Нет денег на Мерседес, - глупо требовать такие же качества от Жигулей..

А как сколхозить, счас вам насуветують, у вас тут целый рой "спенциалистов".. Задумайтесь только зачем и для кого вы строите камин..

[Dobrinia]

@purler, камин всеравно делать буду, не дорогой.
Я уже писал что меня недорогие камины устраивают, топил уже ими.
- монтаж камина я какраз откладываю на потом, надо трубы заложить водные и дымоход, с этого я и начинал разговор.
- мне ТА не нужен, прятать не обязательно. Просто погонять по трубами теплых стен и пола, а если они нагрелись направить в ГЕОконтур теплового насоса, прогрев вымороженный грунт. Очень полезно будет владельцам ТН нахаляву иметь такой прогрев.
- если электричество пропадет - вырубится мой тепловой насос. Останется работать лишь 1 циркуляционный насос теплыхз полов и он будет гонять теплоноситель через камин или через ГЕОконтур если в доме уже жарко.

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------

@misha_k, ваше мнение я понял.
Раз это так дорого и сложно, и стоит полкоробки моей, то видимо заложу дымоход и забью на долгие годы на камин.

[sergN]

полно водяных насадок на трубы недорогих каминов(ведер)
у нас кто-то тоже делал.
тема несложная.
определенные риски тоже есть. но не такие уж непреодолимые.

[GIM]

Основная проблема водников это перетоп в помещении.От любой топки и от бюджетной и от дорогой, Вы получите до 30% мощности в виде прямого излучения в помещение.Поэтому стекла в дверке должно быть ДВА( как минимум).Всех остальных приблуд может и не быть,так как водник должен работать в номинала.Поэтому если будете искать топку смотрите на двой ные стекла. Но к сожалению даже в дорогом сегменте не у всех можно заказать это даже как опцию.
ПС. Дааа,планировка у Вас для камина не очень,хотя котельная довольно приличная,у меня и того меньше

[misha_k]

Основная проблема водников это перетоп в помещении.От любой топки и от бюджетной и от дорогой, Вы получите до 30% мощности в виде прямого излучения в помещение.Поэтому стекла в дверке должно быть ДВА( как минимум).Всех остальных приблуд может и не быть,так как водник должен работать в номинала.Поэтому если будете искать топку смотрите на двой ные стекла. Но к сожалению даже в дорогом сегменте не у всех можно заказать это даже как опцию.
ПС. Дааа,планировка у Вас для камина не очень,хотя котельная довольно приличная,у меня и того меньше




Джим, а вы оказывается и по водникам у нас специалист? Топили хоть такой живьем, или как обычно?

Не несите чушь, коль на через форумы и до этого не в состоянии дойти..

Все с водниками решаемо, и перетопы в том числе. Спец только нужен грамотный, а не пи..пустозвон, и денег в определенном количестве. Водные - это самые моделируемые и практически идеально управляемые системы. Если подходить с умом, ни одна другая система не даст те возможности, что даст водная. Отсюда и такая огромная популярность таких систем в технологически развитых европейских странах.

зы: для "знатока по рекламкам" - в дорогом сегменте у ВСЕХ водных топок два стекла в БАЗЕ, это даже не обсуждается в этом классе. Открывайте хоть иногда мануалы и их изучайте, прежде чем х.ню языком мести.

[Dobrinia]

@GIM, значит мне нужен камин самой мало мощности, что бы не сильно перетапливать.
Впринципе у меня будет рекуперация, если уж не сложится с водником, то рекуператор может быстро распределить тепло по всему дому, ненужно никакой разводки труб....

[Peligrin]

@Dobrinia, жаль что в топочной нет места дл тткотла, решили бы все вопросы разом (может все же можно куда вкорячить, если что подвинуть )))

и мысли немного по теме:
- по вашему вопросу вы тут не получите ответ,
тк кратки и другие товары народного потребления тут никто не продает,
а все что из сегмента для народа, ту мягко говоря не приветствуется . увы (
- если у вас есть возможность бывать в польше, может у тех кто продает топки там, вы сможете получить вменяемую консультацию
- продажников тткотлов на форуме тоже замечено не было, может тоже есть агрегаты под ваши потребности
кстати - про котел - он может быть и не такой дорогой окажется - тк для него не нужна облицовка - он как бы вещь в себе - поставил в уголку возле стены - трубу наружу и уже можно запускать)

ps у самого камин как резервное отопление - и пока единственное, топочной нет вообще - при строительстве решил сэкономить)
воду греет но не водник, пока греет только горячую воду
если успею, этой зимой буду проводить эксперименты по подключению его к теплому полу
ну а если нет, то в следующем году есть перспиктива на газ - все опыты станут не актуальными)

[Dobrinia]

@misha_k, че решаемо то, вы вот спец грамотный, ответте на простой вопрос как не перетопить камином мою конмнату с 1.2квт теплопотерь самым слабым камином, кроме совета GIM по использованию двойного стекла?

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

@Peligrin, вы вроде писали о обматывании гофронержой да? вроде эффективность неахти вы писали....поэтому хочется водник.

По котлам я уже понял, проще почитать на форумхаусе. Там толпа реальных пользователей недорогих водников, и у них все работает, вопреки всем законам @misha_k .

[Peligrin]

Основная проблема водников это перетоп в помещении.От любой топки и от бюджетной и от дорогой, Вы получите до 30% мощности в виде прямого излучения в помещение.Поэтому стекла в дверке должно быть ДВА
считаю это немного преувеличенным -если топка как резерв, пускай греет, что уже
тк топить ее будут не часто, то с этим можно жить)

ps у самого колхозная топка номиналом 10 квт, в комнате 16 м2 с одним стеклом, жорко только перед топкой 1-1,5 , остальное тепло почему то расходится по другим комнтатам первого и второго этажей -.....и не говорите ...сам в шоке

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

@Peligrin, вы вроде писали о обматывании гофронержой да? вроде эффективность неахти вы писали....поэтому хочется водник.
да - заменит ттк не получится, на выходе только гвс пока что - но в достаточном для меня количестве
думаю как прикрутить теплые полы к этому всему - тк объем воды в них небольшой - должно хватить на контур или два, но пока не решил как обойтись без дорогой автоматики

[misha_k]

Есть такие топки, которые еще можно полностью зашивать в шамотные плиты без риска ее перегреть, что дает дополнительно возможность практически полностью утилизировать избыток мощности с корпуса самой топки http://www.kaminlux.by/products/hoxtervod/kaminnaya-topka-hoxter-haka-37-50wi.html

Вот Вам и ответ на ваш вопрос. Но это еще дороже, чем просто дорогая топка. И вот так пошло. А потом дойдете до автоматики.. Там тоже есть дешевые и до.. варианты. И там похожие проблемы как и с дешевыми топками.. И вот так, кап, кап, кап.. и поймете, что то, что хорошо - не может стоить дешево. Если вы изначально ставите ставку на низкий бюджет - я экономлю сразу ваше время и говорю - ерундой не занимайтесь, выбросить деньги на ветер, это быстро и просто. Проще, чем построить качественный камин.

[Peligrin]

@Dobrinia, еще уточнение - когда ставил насос на гофронержу - эффективность сильно
поднималась...и уже вставал вопрос об утилизации горячей воды
сейчас все работает самотеком - проблемы нет

[misha_k]

По котлам я уже понял, проще почитать на форумхаусе. Там толпа реальных пользователей недорогих водников, и у них все работает, вопреки всем законам @misha_k .

Добрыня, кто то на форуме написал - "для человека самое лучшее то, чем он пользуется до того, пока он не узнал(увидел, попользовал) что то лучшее.."

В советские годы, мы пищали в восторге от Жигуля.. Не знаете, куда делся сейчас этот восторг?

Все познается только в сравнении. Для кого то и "туалет на улице" не так страшно с чем нельзя жить..

зы: Вик вон вообще с самодельным котлом и топит разным гумном вопреки всем законам физики, да и просто логики и счастлив))

зы2 Для некоторых, само понятие "дешево" уже счастье.. И это не значит, что это обязательно будет бедный человек. Может быть просто наивный, или тупо скупердяй. Все люди разные и мнения у всех будут разные. А правда где то по середине. И знать ее может только тот, кто знает и пробывал и то и то.

[Peligrin]

.....а есть еще например такие топки.....http://trend-kamin.ru/catalog/topki/with-a-water-circuit/alpha-700-with-heat-exchanger/

[misha_k]

Это для особых "ценителей"..

[Valery_SY]

@Dobrinia, как бы не ругали misha_k, по существу он прав. А как Вы собираетесь интегрировать камин в систему отопления? Я не нашел, где писали. Ткните носом, пожалуйста.

[Dobrinia]

@Valery_SY, вполне прав конечно, идею его я понял, каждый прав по-своему.
я планировал через ПТО подключить к теплым полам и стенам.(ясное дело через подмес)
А если дом уже нагрет - греть ГВС, (косвенно), а если все нагрето в доме, греть геоконтур ТНа.

Подчеркиваю, что автоматика для меня ничего не стоит, я сам в силах сделать её и не только для камина с водяной рубашкой.

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее было в 13:13 ----------

Это для особых "ценителей"..

напишите еще что судя по цене, этот камин хуже кратки!

Вот ан его примере: что с ним не так? Что сломается? Закоптится стекло??

[Valery_SY]

@Valery_SY, вполне прав конечно, идею его я понял, каждый прав по-своему.
я планировал через ПТО подключить к теплым полам и стенам.(ясное дело через подмес)
А если дом уже нагрет - греть ГВС, (косвенно), а если все нагрето в доме, греть геоконтур ТНа.

Подчеркиваю, что автоматика для меня ничего не стоит, я сам в силах сделать её и не только для камина с водяной рубашкой.

Ничего не понял. Что такое ПТО? Как мешать будете? что будет подмесы и переключатели крутить? Сколько стоит интересовались?

Про автоматику понятно. Я тоже сам могу. Но как толково продумать алгоритм?????????

[Dobrinia]

@Valery_SY, ПТО = ПластинчатыйТеплоОбменник.
Крутить автоматика, соберу на базе ардуины делов на 20 баксов.
Вообще все аналогично ТТ котлу..

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее было в 13:24 ----------

http://vodotopim.ru/teplopol/i/tt-2.jpg

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Типа так грубо говоря только вместе батареи бойлер.

[Valery_SY]

Это что? Принцип работы поделки на ардуине поясняет?
У Вас есть схема топочной? Как будет туда подключаться камин и ТН?

[Dobrinia]

@Valery_SY, суть вопроса понял, вечером нарисую подробнее и выложу на обсуждение.

[Valery_SY]

Пока будете рисовать, спрошу. Вы топку водяную для открытой системы ищете, или для закрытой? зачем пластинчатый теплообменник ставите?

[GIM]

Есть такие топки, которые еще можно полностью зашивать в шамотные плиты без риска ее перегреть, что дает дополнительно возможность практически полностью утилизировать избыток мощности с корпуса самой топки http://www.kaminlux.by/products/hoxt...a-37-50wi.html
Зачем зашивать в шамотные плиты то что и так уже утеплено по корпусу ? Еле тёплую топку зашить в теплоёмкую облицовку?

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:06 ----------

как не перетопить камином мою конмнату с 1.2квт теплопотерь самым слабым камином, кроме совета по использованию двойного стекла?
Есть ещё такая приблуда-жалюзи на каминную дверку или шторки.

[misha_k]

Зачем зашивать в шамотные плиты то что и так уже утеплено по корпусу ? Еле тёплую топку зашить в теплоёмкую облицовку?[COLOR="Silver"]

.

Хм, Джим, раз это существует, значит это кому то нужно..) Видите, какой вы на самом деле оказывается дилетант.. Вот для этого и приглашают к себе ДИЛЕРОВ производители, чтобы объяснять и показывать все процессы.

А вам, напыщенному такому, приходится "на кошках" самообразовываться по форумам. Объяснил бы вам и этот пункт, но.. как вы уже поняли - хватит заниматься вашим бесплатным самообразованием. Живите в догадках как обычно..

зы: тем более, Джим, у вас большой пробел даже из курса программы средней школы по физике. Таким людям, очень трудно, объяснять даже азы, базирующиеся на ее законах..

[Dobrinia]

@GIM, да это я @misha_k спросил...
В принципе проблему перетопа решу включением рекуператора. Температура равномерно рассосется по всему дому да и все...

Осталось составить список минусов дешевых водяных топок относительно дорогих. Мне например эти минусы не видны, а возможно они настолько критичные что топка развалится в груду хлама через пару лет или обрастет полностью нагаром и забьет дымоход, к примеру.

http://trend-kamin.ru/catalog/topki/with-a-water-circuit/alpha-700-with-heat-exchanger/ вот отталкнемся от такой умышленно самой дешевой топки с водяной рубашкой и футеровкой
*В топке используется тот же шамот, что и в немецких топках Spartherm

Пруф https://www.youtube.com/watch?v=xCG9hZzt_I8

[misha_k]

Мне например эти минусы не видны, а возможно они настолько критичные что топка развалится в груду хлама через пару лет или обрастет полностью нагаром и забьет дымоход, к примеру.



В таком случае: "Понравилась девка, поцеловал - женись"(с)

[Dobrinia]

@misha_k, вы до сих пор не написали минусов дешевых водяных топок с футеровкой.
Например есть Топка Альфа 700 с теплообменником
Докажите что вы спец, напишите хотя бы основные минусы которые вы назвали бы Вашему заказчику!!!!
Займет у Вас с Вашими знаниями 5 минут, а форумчане получат бесценную информацию.
Не исключено что у Вас топку в итоге и купят, только хорошую..

[sergN]

https://www.forumhouse.ru/threads/291812/
это про альфа 700. (простую)
там уже все отметились..
я так понял особо нервные посты были стерты модератором.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

от себя.- дымосборник высокий- это хорошо.
керамика есть=-это оч хорошо (правда не понял-она видимо там уже склеена .без разбора.
но по-любэ карамика-это расходник.)
что касается водяного контура.
тут самое важное-это первый контур должен быть открыт (те схема с ПТО).
можно делать и без ПТО-для закрытой напрямки. но тогда надо иметь автомат на подвод воздуха горения (собственно это надо делать по-любому.). иначе может подрывник сработать при закипании.
............
в остальном-вопрос в сырых дровах. даже буковые 1 годовые коптят воздух в плоских топках.
тут колпак большой.
что в общем-то

[misha_k]

Добрыня, а смысл, если вы меня даже не слышите? Мне что, обмусоливать здесь каждую написанную в интернете чушь для наивных? Ну вот вы сами, неужели верите, что Шпартерм!! продает свою футровку для какого то найбюджетнейшего производителя рожна в России? Или мне вам по этому Экокамину расписать всю ту чушь в их конструктиве, которую вообще нигде не встречишь у нормальных производителей? Обмусолить зачем в нормальной герметичной топке шибер? В нормальных герметичных топках его нет.. Рассказать вам свой ужас, когда я впервый раз увидел эту топку живьем и попытался поднять в ней подъемную дверь, которая даже еще не работая, - уже идет на перекос и клинит? Что там металл по металлу ездит по болтающимся направляющим? Знаете, первая моя мысль была глядя на весь этот ужас? Боже, какие все таки эти бедные (не в смысле денег) покупатели зарящийся на весь этот "бюджет". Они ведь даже не представляют весь тот будущий гемор, что им предстоит..

И можно долго и много здесь писать про это, хотя по сути обсуждать тут нечего - хлам. Но вам же не это нужно, правда ведь? Вам нужен мурзатый продавец с палатки на стройрынке, который по ним на самом деле знает не больше вас, НО - у него для вас заготовлена желанная вошебная фраза, которая в таких случаях работает почти на 100% - все топки одинаковые, переплачиваете только за бренд. А если так, то зачем платить больше?

Угадал? Можете не отвечать, угадал конечно же. Ибо по сути ваших вопросов и не желанию вникать в смысл - ничего удивительного. Это ваш сегмент. И я поэтому сразу вам написал "понравилась девка - женись!"

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:19 ----------

https://www.forumhouse.ru/threads/291812/
это про альфа 700. (простую)
там уже все отметились..
я так понял особо нервные посты были стерты модератором.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

от себя.- дымосборник высокий- это хорошо.

У нормальных топок с большим КПД - его вообще нету.. Вот такой вот "уровень" у нас "знаний", но зато каждый норовит обозначиться в теме как спецталист. Называется "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Или один нагородил х.ни как умею или "знаю", другой копирует.. Зато бесплатно. Только смысл?

А в это время, даже люди с мозгами путаются и не могут понять, где же все таки правильный ответ. Вместо того, чтобы вникать, начинать учиться понимать, пишем любую безграмотную чушь, не понятно только зачем.. А потом сплошь и рядом, когда начинаются проблемы, первый вопрос - а где вы взяли такую схему? Кто вам так посоветовал? Отвечают - на форумах читал. Капец.

[Dobrinia]

@misha_k, ок спасибо, суть мнимых проблем понял.
Видимо нужно лично сходить и потопить разными топками, тогда я пойму как клинит дверь или металл по металлу ездит.
Ничего Вы не угадали, я еще даже не покупаю камин а меня уже все отговаривают почему-то от водника, хотя в целом проблем водников не указывают.

Ладн сритесь тут с джимом дальше, не буду мешать.

[sergN]

@Dobrinia,
смысл водника-это утилизация тепла..экономия.
если вы не будете топить 2 раза внеделю-то большого смысла нет..
(дешевле тепло развести..хотя пространство сжирает и надо выьирать место размешения)..
именно вопрос регулярности является определяющим (нафига вкладывать в систему , если она редко используется.)
.....
возьмем к примеру котел ТТ
вес в 4 раза больший чем у топки с контуром.
цена ТТ=1200-1500. (нормальный чугуний или продвинутый железо с керамикой)
..
посему не может топка стоить больше 1000 долларов.
остальное-это торговая марка...и малый объем продаж(высокая себестоимость)

[misha_k]

QUOTE=Dobrinia;248677]@misha_k, ок спасибо, суть мнимых проблем понял.

Ничего Вы не угадали, я еще даже не покупаю камин а меня уже все отговаривают почему-то от водника, хотя в целом проблем водников не указывают.

[/QUOTE]




Не от водника, а от экономии на таких сложных системах. Потому что тогда в нем смысла нет.

Вот просто из практики. Приходят в салон клиенты и начинают с.. нужно сделать облицовку под топку. Ни картинки, них. нету. Ну как им обозначить цену? Потом в процессе разговора уже выясняется более-менее картина, что они хотят. Называю МИНИМУМ по материалам и пальцем в небо, но минимум по работам. Вижу, как у людей округляются глаза..

Просто уверен, но уточняя а у вас топка (водная) какая? Правильно догадываетесь, самая бюджетная.

Говорю и как? Стекла наверное в хлам постоянно, что огня не видно и стенки быстро нагаром зарастают? Отвечают, да. Но мы думали, что это пока дрова сырые. Отвечаю - так в этой топке будет всегда и на любых дровах. А потом подвожу к правильной дорогой топке и показываю разницу в конструктиве, объясняя физику..

Догадайтесь, после этого их ответ?

С померкшим расстроенным взглядом вопрос - неужели сейчас ничего сделать нельзя? Отвечаю нет, поздно. Жена клиента - звони Игорю и пусть забирает свою топку нахрен. Если бы он сразу предупредил, что она черная будет всегда, то мы бы лучше доплатили и купили нормальную.

Понимаете теперь? Доплатили и купили НОРМАЛЬНУЮ!!

Просто у нас в стране, не практикуется такой подход подавляющим большинством продавцов каминов. Это ДОРОГО, столько времени уделять на одного покупателя, когда а) Он сам требует минимальный бюджет. б) Нужно вкладывать в себя большие средства, чтобы стать Специалистом..

Один наш новый дилер, который до недавно специализировался только на бюджетном хламе, выставил более дорогую продукцию на сайт.

Знаете его какая первая фраза?

Блин, сложный сегмент. Приезжал клиент два часа у меня просидел, вопросы разные задавал, а куда тут автоматику воткнуть, а как то, а как это. А я ведь даже не знал, что ответить..

Я говорю, так это обычная нормальная ситуация.

Он отвечает, неее, с бюджетными топками не так, там вообще люди как правило вопросы не задают, интересует только цена и размер.


Вот. Теперь понимаете, почему столько много продается хлама и почему никто ничего не объясняет из его продавцов? Потому что им это не выгодно. Станет более образованный клиент - планочка поднимется, а жаба останется. Начнет мозг со скидками выносить.. а это все нервы, время.

Вот и Вы уже для себя планочку подняли, бюджетная, но уже с футеровкой..

А я на вас полдня убил, и я вам ничего не продаю..

А завтра следующий с теми же самыми вопросами..

Вот так и вся жизнь прошла.. в форумах.

Теперь понимаете, почему я уже устал давать "развернутые" ответы?

Потому что я уже для себя давно склоняюсь - мир не переделаешь. Хочешь дешево - на. Только вопросы потом не задавай, сам хотел.

[wilson]

misha_k Касательно кто кому что продает. Самсунг продает свои экраны для эпл - для их айфонов. Продает своему прямому конкуренту! Это просто бизнес, вы просто не в курсе :)

[misha_k]

misha_k Касательно кто кому что продает. Самсунг продает свои экраны для эпл - для их айфонов. Продает своему прямому конкуренту! Это просто бизнес, вы просто не в курсе :)

Давайте говорить за камины.. а тут я знаю все практически подводные камни, и сразу понимаю в чем развод. В каминах чудес нет, можете поверить. И даже именитые многие имеют минусы и проблемы по определенным моделям, материалам и т.д. Только может не такие выраженные как это у производителей бюджетного сегмента.


Самое неприятное для любого продавца, это когда звонит клиент с рекламацией.. Поверьте и у дорогих топок такие есть. И даже йотуловкий чугун может прогорать так, что аж не хочется верить. Но когда это редкость, это одно.. а когда это массово, то либо нах такой бизнес, либо надо учиться грамотно посылать клиента на.. Других ведь вариантов нет.

Один мой знакомый бизнесмен сказал так: бюджетный товар и сервис - вещи не совместимые априори. Сервис это дорого! И так по любому направлению.

Не знаю, кто таких элементарных законов не в состоянии понять. Наверное только тот, кто эти деньги сам не зарабатывает, а привык их получать по советски. Ибо в любом бизнесе есть свое обоснование и сопоставление расходов. Бюджетный товар - не способен покрыть расходы на качественный сервис (туда и гарантия относится) Вот поэтому НИ ОДИН из пролизводителей бюджетных каминов, в отличии от дорогих - не проводит обучение своих дилеров, как строить ПРАВИЛДЬНО камины, что из себя представляет правильная конструкция и т.д. Так как для производителей дорогого, сложного сегмента - выгоднее часть средств вложить в квалификацию обслуживающего их продукцию персонала, чем оплачивать потом все рекламации из своего кармана по вине безграмотного монтажа. Производителям бюджета пох.. на это все. Там найдется куча отговорок, чтобы с этой гарантии соскочить. Да и в принципе они и не обесчают ничего сверхестественного. Их топки нельзя зашивать в современные теплоемкие системы. Под дешевый водник, даже автоматику не подключишь и т.д. Это все отдельный сегмент, рассчитаный, на только, чтобы ,быстро продать и забыть.

[GIM]

@Dobrinia, У краток есть топки стальные футированные с правильным конструктивом,но это модели относительно новые.
Проблемы у всех топок одинаковые и их уже здесь озвучили.Если не считать излучения через стекло,то дополнительно съём тепла с корпуа,это то же не малая величина.Процентов 50 вы оставить тепла в помещении остальное на нагрев воды.
Ещё один недостаток это небольшой вес разовой закладки дров.По сути Вам надо решить две нерешаемые задачи - по максимум получить тепла на нагрев воды а для этого надо иметь большую закладку и по минимуму иметь тепла в помещении от работы камина.Это проблемы не только водника,это проблема любого отопительного агрегата.Время на танцы вокруг камина стоит дорого .И потом этот камин становится не в радость а в обузу,поэтому водник и является супердорогим агрегатом
ПС. Я напомню свою мысл уже высказаны раньше- я против водников как каминов для души.Современные водники скорей всего это такой модный тренд,такой "умный дом" в камина,вроде как и правильный посыл но не таго умиротворения ,которое можно получить от созерцания огня

[Peligrin]

Один мой знакомый бизнесмен сказал так: бюджетный товар и сервис - вещи не совместимые априори. Сервис это дорого! И так по любому направлению.
хотелось бы пользоваться товаром а не сервисом...

[Вик]

Походу проблема будет.. поставиш мелкую топку для души так она как резерв работать не осилит. Поставиш приличную так она в комнате баню сделает и бюджет на стройку вытянит нах.

[misha_k]

Походу проблема будет.. поставиш мелкую топку для души так она как резерв работать не осилит. Поставиш приличную так она в комнате баню сделает и бюджет на стройку вытянит нах.

Вик, кое что вижу начинает доходить, но еще не до конца))

С приличной больше вариантов решить проблему с "сауной", а вот с бюджеткой, либо самую маленькую, либо никаких.. Есть большая разница..

Бюджет да, вытянит. Но я лично удивляюсь для себя. У нас все хотят, чтобы качественно и красиво, но никто не хочет за это адекватно платить. Надеемся на чудо? Или это "советские гены" везде искать халяву? Так ее нету, пора уже себе в мозг вдолбить. На халяву - только советские мрачные столбики строились. А там где платят нормально - красота и качество. Выбирайте, что вам ближе.. Но по другому не будет, иначе мир перевернулся бы с ног на голову.

Я вот бывая за границей, смотрю на всю ту архитектурную красоту, что строилась столетиями назад, сколько там бабок было вложено уже тогда..

И думаю, а вот чтобы они построили если бы как у нас.. еще не начал строить, а только, чтобы дешава, дешава, дешава..

И это не только в бедности причина. Это наш менталитет. Такое впечатление, что мы не для себя вообще строим.

Мало того, я даже знаю, как построить качественно и за не дорого. Для этого все нужно изначально считать, продумывать, использовать шансы, что дают современные технологии и т.д

Но мы это не делаем и даже не хотим делать. Мы вообще нация лентяев.

Нам чтобы пабыстраму и за недорага. А расп.дяйство и техническая безграмотность, бардак с логистикой - это самое дорогое, что только может быть по итогу. Но мы ведь это даже не осознаем, потому что изначально не просчитываем разные варианты и не планируем ничего. Строим как палучаетца и считаем для себя, что так дешаво..

[Dobrinia]

@Вик, у меня теплопотери при -20 4квт/час.
Осилит любая мелкая самая топка. Осталось найти её.
@misha_k, вообще сколько стоит хорошая топка малой мощности, с и без водяной рубашкой?
На Ваш вкус, проект мой я выкладывал.
Теплопотери дома не более 4кВт час.
Отбросьте те топки что вы считаете дерьмом и предложите хорошую.
Цель - топить 2 раза в месяц, если с водяной рубашкой - еще лучше.
Я ж не ставлю цель купить дешевую, я сижу и разбираюсь какую лучше брать... и главное как подключать. Ибо потом будет поздно тянуть трубы.

[misha_k]

хотелось бы пользоваться товаром а не сервисом...

Угу, мне тоже.. Особенно, когда я несколько косарей во что то вложил, чтобы я их потом не потерял вообще, и не был послан на. с добавкой - сам дурак.

А ещо, чтобы ГРАМОТНЫЕ спецы мне подобрали оптимально подходящий моим требованиям товар, а не всучили тупо дешевку са славами "самае то"..

А ещо я хотел бы, чтобы грамотный монтажник мне все это качественно установил.. Отнесся внимательно ко всем возможным косякам в моем доме.. И если что, чтобы я мог в любое время ему позвонить с любой проблемой и не вынужден был его потом ловить х знает где и сколько..

Это все называется СЕРВИС. Мы только вначале, перед самой покупкой, ослепленные иллюзорной "экономией" не понимаем, что нам потом с этим камином еще долго жить..

Но, все приходит с опытом..

[Valery_SY]

@Dobrinia, Norpeis Ni-22. Мне очень нравится. Маленькая. хорошенькая....

[misha_k]

@Вик, у меня теплопотери при -20 4квт/час.
Осилит любая мелкая самая топка. Осталось найти её.
@misha_k, вообще сколько стоит хорошая топка малой мощности, с и без водяной рубашкой?
На Ваш вкус, проект мой я выкладывал.
Теплопотери дома не более 4кВт час.
Отбросьте те топки что вы считаете дерьмом и предложите хорошую.
Цель - топить 2 раза в месяц, если с водяной рубашкой - еще лучше.
Я ж не ставлю цель купить дешевую, я сижу и разбираюсь какую лучше брать... и главное как подключать. Ибо потом будет поздно тянуть трубы.

Добрыня, если честно, это не на 5 минут разговор и не на форуме..

Тут вариантов может мыть много.. Я если честно уже устал.

Понимаете, я могу из относительно недорогих предложить здесь несколько вариантов топок более-менее. Но это не будет идеал.

Мало того, уже из практики. У всех всегда как правило начинается с "мне не часто топить". Как только пошла совместная работа, так сразу пошло.. а чтобы еще отпливать (ну типа а вдруг) а чтобы то, а чтобы это и приходивм ВСЕГДА практически, что все таки нужен самолет, но по цене Запорожца. Без обид, но я уже даже знаю, какие дальше будут вопросы..


Если не хочется маленькую топку, то побольше уже пошло "двойное стекло" в плюс по цене.. Это меняет в лучшую сторону ситуацию, но не решает полностью. Следующий шаг - можно сделать закрытый камин из шамотных плит - совсем хорошо. Но блин, дорого! Возвращаемся назад? К чему тогда?

Тоже самое и с водниками.

[Вик]

@misha_k, мы тут давеча тёрли про серые советские коробки и яркие образцы западного дизайна.. жаль вас там небыло.

[misha_k]

@Dobrinia, Norpeis Ni-22. Мне очень нравится. Маленькая. хорошенькая....

Да, но с Nordpeis сейчас большие вопросы - они цены задрали неадекватно. И эта 22 сейчас.. ну в общем за такие деньги уже можно лучше вариант найти.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:19 ----------

@misha_k, мы тут давеча тёрли про серые советские коробки и яркие образци западного дизайна.. жаль вас там небыло.

Я думаю, что я ничего от этого не потерял))

[Вик]

Ну нельзя думать тока о себе...

[misha_k]

Я в том смысле, что врятли я узнал бы для себя, что то новое..)

Тем более, я не разделяю видение среднестатистического нашего белоруса на то, что строить и как строить. Конечно мне бы хотелось видеть аккуратненькие функциональные жилые дома у нас как в Польше. Но вдолби нашему человеку, что если денег нет, нах тебе такой бесформенный "сарай" (по нашему харомы)? Сделай на 100, но ляльку за эти же деньги. Скажет не, не салидна як та, меньше 2хсот квадратав.

Тоже самое я вижу в каминах.

Вот спрашивается, ну если денег нет - нах тебе камин класичаский в мрамаре, если он по своей сути будет бутафорский? Поставь за эти же деньги(даже за меньшие) современную супер навернутую готовую камино-печь и получай максимальное удовольствие от ее использования. Нет, отвечают, камино-печь, не салидна. Тогда хочется спросить - а бутафория у рушачках пакрытая золатам с самой голимой примтивной (или вообще без нее)топкой - эта салидна??? Какой с нее прок? А еще хуже, дешевая имитация "под мрамор" типа "па багатаму" - это у нас просто хит, даже у людей с достатком.. это что, есть у человека вкус??


Так что я в таких дебатах стараюсь не участвовать, чтоб не расстраиваться))

[Dobrinia]

@misha_k, у меня 135 квадратов бесформенной одноэтажной площади, польский проект, черепица на крыше Забудова, все хотя и охают.... мол сколько ж денег зря выкинуто на встроенную террасу, один этаж, гараж на 2 тачки встроен в дом...
Не знают бедные что разницы нету что полуторку строить как мой сосед что одноэтажник как я...

Вполне в каминах моуг себе позволить красиво и не дорого сделать камин =) Нужно только докопаться до сути, как и с черепицей... На самом деле черепичная кровля из забудовы дешевле мягкой и металлочерепицы.
Думаю и в каминах есть аналогия.

Про бутафорию ))) Мне не нравятся вычурности. Хочу делать как в проекте что б был камин:
http://z500.pl/thumb/res/wnetrza/Z19/Z19_1_1_1634_919_tl_normal.jpg

[ister]

@Dobrinia,
посмотрела ваш проект...
вы хотите как резервное для всего дома? или только для одной этой комнаты?

[misha_k]

Не специалист по черепице, но слышал, что забудовская очень тяжелая.. Но не суть.

Ну так, одна проблема в деньгах.

Добрыня, я скажу на мой взгляд по возрастающим суммам, а Вы думайте, что вам ближе..

Итак:

То о чем обсуждали - что мы от камина хотим в первую очередь?

Кто еще не понял - по цене, если вести речь о качестве - нет разницы, топка заточена больше под декоративные или отопительные цели - цены практически одинаковые (кроме водников, они дороже)

Рассмотрим вариант стоимости камина, из чего она складывается.

1 Топка.

2 Изоляционные, отделочные материалы.

3 Работа.

Как ни крути, если не собирать камин самому, даже с самой голимой топкой и самой голимой облицовкой, бутафория обойдется под 3000 тыс долл(включая монтаж)

И это будет полный хлам, который.. правильно, будете потом говорить как все владельцы такого хлама, а.. я свой камин топлю два раза в год.


Берем теперь опыт европейцев.

Чтобы они у себя установили за такие деньги?

А они установили бы.. правильно, готовую камино-печь. Причем за такие деньги, можно взять самую качественную, по последнему слову навернутую с акуенно красивым горением, чистыми стеклами, разными дизайнерскими и техническими фишками.. Даже еще за меньшие деньги, если варианты поискать.

Данила, выбирайте, потом продолжим про камины..

http://www.kaminlux.by/products/pechi/kamino-pechi.html

[ister]

сечь розгами архитекторов и дизайнеров

[misha_k]

сечь розгами архитекторов и дизайнеров

Может они и не виноваты. Часто от них мало что зависит, когда клиент требует максимально дешево. Такая компоновка обычно делается именно из-за таких "просьб"(топка с одим прямым стеклом дешевле). Хотя конечно по правильному, там должна быть угловая топка, но там сразу ценник..



http://s017.radikal.ru/i423/1601/d1/71c381abbc68.jpg

[ister]

угловой с водником? это дороже на порядок

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------

@Dobrinia,
вы для начала определитесь - вам нужен водник который постоянно работает при топке камина-печи? или с возможностью отдельного использования?

[Peligrin]

....человек спросил вообще то ,

какие ему трубы заложить от топочной до водного камина ....

...и судя по всему хотел использовать медь,
но вылезли какие то подводные камни с электрохимической коррозией,
которые вменяемо так и не объяснил почему можно\нельзя,
не смотря на присутствие тут специалистов с огромным опытом и знаниями

[Dobrinia]

@ister, хотел для всего через водяную рубашку (стоимость подводки и автоматики ДЛЯ МЕНЯ копейки, на это ненадо закладывать денег и заострять внимание )
Да мне нужен водник который постоянно работает при топке камина печи и летом и зимой. Отдельное использование не интересно.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

Не специалист по черепице, но слышал, что забудовская очень тяжелая.. Но не суть.
Видимо вы черепице разбираетесь как я в каминах, слышал что водники работают хорошо, а оказываются все подряд коптят и плохо подогнаны кроме дорогущих.
Для справки: черепица забудова весит 45 кг/м2, такая же цементно-печная браас весит те же 45, ибо сделаны из одинакового материала на одинаковом оборудовании. По качеству не хуже, есть мелочи неприятные, но ни на что не влияет. Разница в цене в 3 раза!!!
Ну так, одна проблема в деньгах.
Добрыня, я скажу на мой взгляд по возрастающим суммам, а Вы думайте, что вам ближе..
Итак:
То о чем обсуждали - что мы от камина хотим в первую очередь?
Кто еще не понял - по цене, если вести речь о качестве - нет разницы, топка заточена больше под декоративные или отопительные цели - цены практически одинаковые (кроме водников, они дороже)
Рассмотрим вариант стоимости камина, из чего она складывается.
1 Топка.
2 Изоляционные, отделочные материалы.
3 Работа.

Как ни крути, если не собирать камин самому, даже с самой голимой топкой и самой голимой облицовкой, бутафория обойдется под 3000 тыс долл(включая монтаж)

И это будет полный хлам, который.. правильно, будете потом говорить как все владельцы такого хлама, а.. я свой камин топлю два раза в год.
Пока интересует цена только топки, работы и отделка, дымоход, автоматика - оставим без внимания, если сможете конечно абстрагироваться...

Как ни крути крышу самому не построить, кричали мне все кругом. А я взял и построил, и такого качества во всей округе пока не видил.
ЗЫ: это первая в моей жизни крыша. Да я потратил на нее все лето, но я доволен.

Поэтому давайте обсуждать топки что б нам не мешали косяки установки, стоимость отделки, и тп.

Берем теперь опыт европейцев.

Чтобы они у себя установили за такие деньги?

А они установили бы.. правильно, готовую камино-печь. Причем за такие деньги, можно взять самую качественную, по последнему слову навернутую с акуенно красивым горением, чистыми стеклами, разными дизайнерскими и техническими фишками.. Даже еще за меньшие деньги, если варианты поискать.

Данила, выбирайте, потом продолжим про камины..

http://www.kaminlux.by/products/pechi/kamino-pechi.html
Я Добрыня.... но не важно, хоть Данила, только рассказывайте дальше...

Если говоря камино-печь вы подразумеваете нечто такое:
https://teploformat.ua/21774-26974-large_default/kamino-pech-tverdotoplivnaya-hark-17-fs-dlitelnogo-goreniya.jpg
То нет уж, спасибо... не то пальто, в дизайн не вписывается, вычеркиваем.
Заметьте цену мы пока вовсе не обсуждаем, только топки каминов с водяной рубашкой.

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

....человек спросил вообще то , какие ему трубы заложить от топочной до водного камина .......и судя по всему хотел использовать медь, но вылезли какие то подводные камни с электрохимической коррозией, которые вменяемо так и не объяснил почему можно\нельзя, не смотря на присутствие тут специалистов с огромным опытом и знаниями
Да видимо не узнать мне ответа на свой вопрос.

[Андрей.80]

@Dobrinia, вот такая, на 8кВт, 85% тепла идёт на воду. Перетоп минимальный. http://nordkamin.by/p3544785-kaminnaya-topka-hoxter.html Стекло конечно не 63/51. Но цена ...

[Dobrinia]

@Андрей.80, хороша плутовка! только мне горизонтально вытянутую нужно =(((

[misha_k]

Если говоря камино-печь вы подразумеваете нечто такое:
https://teploformat.ua/21774-26974-large_default/kamino-pech-tverdotoplivnaya-hark-17-fs-dlitelnogo-goreniya.jpg
То нет уж, спасибо... не то пальто, в дизайн не вписывается, вычеркиваем.


Понял, не салидна:)) Один минус - мы хотим красиво и чтобы дешава, и вот что тут делать))

Ладна, показываю из более-менее (середнячки) две топки, но уже с правильным конструктивом.

http://www.kaminlux.by/products/aquadorvod.html

Видите, там есть и Ваш вариант на 10кв. Даже угловая версия. Понятно, что угловая дороже, ну так наверное уже сами видите, чем красивее, тем...

Угловые ставить не приходилось, а вот с одинарным стеклом Аквадоры уже достаточно много, у кого даже несколько лет, работают. Хорошие отзывы. Кроме разбитого клиентом стекла, ни одной рекламации не поступало еще. Хотя знаю два случая, где такие топки единственный источник отопления. Не Хокстер конечно, но и не за Хокстер цена.

Кстати один из наших дилеров установил такую своим родителям в дом. Говорит доволен) А ему есть с чем сравнить..

https://www.forumhouse.ru/threads/341592/

[Peligrin]

Пока интересует цена только топки, работы и отделка, дымоход, автоматика - оставим без внимания, если сможете конечно абстрагироваться...
...обычно после такого монолога, продавцы топок холодели во взгляде и теряли немного интерес ко мне как к клиенту, тк большинство зарабатывают на монтаже...

[misha_k]

Не выдумывайте чушь. Ни одному продавцу не лишние любые деньги, если он продавец. На монтаже зарабатывают монтажники.

Любой нормальный продавец, должен сразу предусмотреть все, что будет необходимо при монтаже в том числе. Чтобы потом не оказалось, а чаго так дорага, вы ж гаварыли тысяча? И не приходилось отвечать потом: тысяча, только топка, а еще дымоход, трубы подключения, конвекционные решетки, изоляция, герметики и т.д итого тры тысячы.

[Peligrin]

Не выдумывайте чушь...
чушь не чушь, проверено на личном опыте...
вы первый поставщик, вам конечно важнее продать сами топки

[Dobrinia]

@misha_k, ну вот так понятнее, на что копить деньги =)
хотя непонятно почему нет топок в прямоугольным (горизонтальным) стеклом, какие-то сложности в этом есть?
По топкам то что ими каждый день можно топить я рад, но я топить постоянно не собираюсь, не для этого камин будет. Основное отопление будет не твердым топливом...
ЗЫ езжу на опеле, не на мерседесе, все устраивает.
Что есть опели в топках ? =)
Если честно спросить даже у Вас больше нечего, топка за 4к$ и за 400$... видимо качество зашкаливает, поддержка тоже. Хотя думаю что после установки всеравно останусь 1 на 1 со своим камином, никто бесплатно не будет его обслуживать. ремонтировать и т.д. если я его сам установлю, равно как и газовые котлы =)

[misha_k]

Слушайте, вам nordkamin правильно вчера заметил - для флуда, найдите другие ветки..

[ister]

@Dobrinia,
личку посмотрите

[misha_k]

@misha_k, ну вот так понятнее, на что копить деньги =)
хотя непонятно почему нет топок в прямоугольным (горизонтальным) стеклом, какие-то сложности в этом есть?
По топкам то что ими каждый день можно топить я рад, но я топить постоянно не собираюсь, не для этого камин будет. Основное отопление будет не твердым топливом...
ЗЫ езжу на опеле, не на мерседесе, все устраивает.
Что есть опели в топках ? =)
Если честно спросить даже у Вас больше нечего, топка за 4к$ и за 400$... видимо качество зашкаливает, поддержка тоже. Хотя думаю что после установки всеравно останусь 1 на 1 со своим камином, никто бесплатно не будет его обслуживать. ремонтировать и т.д. если я его сам установлю, равно как и газовые котлы =)

Есть и с прямоугольными. У Аквадора тоже еще недавно была, но сняли с производства. Не знаю почему, может не пользовался такой формат спросом.

По поводу топить постоянно..

Любую нормальную качественную топку можно топить постоянно, хотя и не обязательно. Смысл в другом. Нормальная качественная топка, обеспечивает совсем другую эффективность работы. Чистоту стекла, как она управляется, красоту огня и т.д. И не важно, затопите вы ее раз в год или каждый день - она вам выдаст одинаково хороший результат.

[Peligrin]

Слушайте, вам nordkamin правильно вчера заметил - для флуда, найдите другие ветки..
misha_k, если это в мою сторону, то тема общая по всем каминам, а не только по вашим....
да и по флуду я вам точно не конкурент ...

[Андрей.80]

@Dobrinia, во длинная и водяная, но мощи уже много. http://nordkamin.by/p3545824-kaminnaya-topka-hoxter.html

[misha_k]

Я только не пойму, куда там такая при той компоновке камина))

[Dobrinia]

@Андрей.80, цена ) смешная. чуть до 10ки не дотянуло. Не мой сегмент соррии..
@misha_k, я очень рад что качественную топку можно топить 365 дней в году до конца жизни и может она не развалится.
Я думаю 95% ваших покупателей ищут топки которые можно топить редко (предположим 2 раза в месяц, 20 раз в год, сто раз за жизнь)
И она пусть даже немного постукивает или минимально коптит дверцу, но работает и не разваливается -- этого вполне достаточно человеку, у которого есть основная система отопления.

Ё моё в деревне печке металлической в бане уже 20 лет примерно, дядя сварил из 3йки стали. До сих пор все отлично, топят каждую субботу!!!
И там такой же смысл подогрева воды как в воднике....
И наружняя "футеровка" в виде кирпичей лежащих по-кругу печки сделал дядя недавно, от нечего делать, теперь дольше держит тепло....
Также и с инструментом - профессиональный шурик можно насиловать каждый день 5 лет подряд а бюджетный развалится через месяц такой эксплуатации.

Я к чему это все пишу, не всегда нужен профессиональный камин, иногда достаточно бюджетного, который при топке 2 раза в месяц прослужит 30 лет предположим а потом другой купиться вполне возможно..... а может уже дети свой камин построят...

[misha_k]

Добрыня, не обижайтесь, но сейчас скажу прямо.

Я вот за что не люблю бюджетный сегмент, что там объясняй, не объясняй - бесполезно. У человека сидит цифра в глазах и все, он больше ничего не слышит. Помните я говорил про мурзатого продавца с рынка? Так это правда. Там знаний по теме - 0. Мало того, они и знать не хотят. Сколько приглашали на обучение, зачем им, у них рыбалка важнее.

А знаете посему? Потому что их 95% клиентов, кроме самой низкой цены - знать ничего не хотят. Они сами себе внушают извините разную чушь, что не паламаетца, что все топки адинакавыя, что переплата тольки за имя и т.д. Все, что угодно, только не вникнуть в суть.

Вы понимаете, что вы СЕБЕ покупаете топку в дом? Не мне, не Васе, а себе?? И что, вы считаете, что от ваших заговоров она станет лучше работать? Или в мире все такие идиоты, чтобы переплачивать только за имя?

p/s Я бывает перевожу технические тексты и потом иногда отдаю профессиональным ленгвистам для правки. Ну иногда надо.

Так вот они читая, говорят - ты слишком подробно все описываешь, слишком на пальцах. Здесь же и так все понятно без пояснений.

А я задумываюсь, ведь на самом деле. Я уже так привык, потому что мне кажется, что по другому не поймут. Потому что только на форумах, очевидные любому образованному человеку вещи, нужно доказывать, объяснять на пальцах, приводить примеры и т.д. Сам понимаю, что это патология уже. А так же понимаю, что если бы не годы на форумах, со спокойной душой сам бы считал, что у нас везде квалифицированные специалисты, что у нас все строится грамотно, и что мне желают не впарить дешевую хрень, а на самом деле хотят, чтобы я доволен остался и по моей рекомендации потом пришел к ним мой сосед. Но к сожалению, по этим же форумам вижу какой у нас патологический везде пи.ец. И в принципе понимаю, что сами виноваты, ибо спрос рождает предложение. Какой спрос, такое и "предложение". А вы просите как то более "развернутый" ответ. Зачем? Попросили бы сразу для успокоения, как все 95% написать вам какую нибудь чушь, типа все топки одинаковые, а раз так какой смысл платить больше. Джим бы вам это подмахнул быстренько, ему пофигу, он на другом в основном зарабатывает и все. Спокойненько поехали бы как все у Польшчу, привезли бы себе в кусках самую дешевую топку (ну гарантии ж все равно по вашей логике нет и она не стоит того) и жили бы спокойно пялясь в закопченное стекло. А потом как все на форумах сами себя успокаивали,Ю типа у меня камин как у всех. Все коптятся и все ок.

Но, я знаю точно. День не прошел для вас зря. Как бы вы себя сейчас не убеждали, а червячек сомнений уже точит внутри.. И не буду сейчас спорить, но вы уже не купите самую дешевую топку. Потому что Вы - для себя уже где то там в глубине души, все таки поняли, что минимум из себя должен представлять хороший камин.. Пока это остатки внутреннего противобортва(жабы) что переборит, жаба или здравый смысл. Но обычно, если в курс ввести - не такие наши люди наивные дураки. Х.ню, когда знают, покупать никто себе не хочет. Даже задешево. Посмотрим на чем остановитесь в итоге..

[GIM]

Потому что их 95% клиентов, кроме самой низкой цены - знать ничего не хотят. Они сами себе внушают извините разную чушь, что не паламаетца, что все топки адинакавыя, что переплата тольки за имя и т.д. Все, что угодно, только не вникнуть в суть.
Вы понимаете, что вы СЕБЕ покупаете топку в дом? Не мне, не Васе, а себе?? И что, вы считаете, что от ваших заговоров она станет лучше работать? Или в мире все такие идиоты, чтобы переплачивать только за имя?
Любая топка стоит ровно столько сколько за неё готов заплатить покупатель.Цена на изделие не означает её непомерное качество или отстой.Сама цена складывается из многих параметров в том числе и имени производителя ,раскрученности.Просто Вы по своей натуре максималист а это не гуд.Мир к сожалению не черно белый и при постройке дома свет клином не сошёлся на камине.Выбор камина для застройшика точно такая же процедура как выбор унитаза в туалет.Никто не будет отдавать за обладание супер пупер новомодным девайсом последнюю рубашку, поэтому в мире и существует многообразие выбора в том числе и в каминах.По сути топки делятся на две категории с правильным конструктивом и неправильным.Неправильный это так называемый эконом.Это топки с безопасным горением дров.Такой конструктив ещё лет 15-20 безраздельно господствовал и в дорогом сегменте и дешёвом.
Правильный конструктив может присутствовать и в недорогих топках и естественно в сегменте люкс.Правильный конструктив это подовое горение,правильная подача воздуха в камеру с последующим распределением его на обдув стекла,внутренняя футировка камеры для повышение температуры горения.Общая температура в камере определяет всё, но в то же время она не должна быть слишком высокой на выходе из топки( КПД однако).Вся свистопляска идёт вокруг этих составляющих.Вот всегда и идёт спор в основном по топкам с правильным конструктивом .Казалось бы нафига тогда покупать дорогую топку когда есть более дешёвые аналоги.А вот здесь и начинается основная борьба за покупателя,за его кошелёк.Вот здесь и идут в ход нюансы , которые есть у любой топки и здесь красноречие продавца и его убедительность играет большую роль.Вот на этом поле и играет @misha_k, по принципу кто не с нами тот против нас. По сути разобравшись в той продукции что он продаёт то можно увидеть что вся она складывается из ассортимента с правильным конструктивом но далеко не все представители люкс класса.Тот же аквадор такойже середнячёк как куча других производителей,да хотя бы взять тех же поляков.У них таких брендов с десяток.Просто их активно не кто так не рекламирует у нас как @misha_k,
Наши продавцы находятся в идеальных условиях.У нас камин не является средством для выживания,слава богу.Возьмите Украину. Там люкс классу дают и в хвост и в гриву,там отзывов о покрученом и лопнувшем железе воз и маленькая тележка.Поэтому ,господа продавцы,хватит ныть.Работайте и люди Вас заметят

[Вик]

Наши продавцы находятся в идеальных условиях.
Не.. не в идеальных.. в крызис впариваит сумочку со стразами и убеждать что она идеально подходит под ватник ой как сложно..

[misha_k]

У нас камин не является средством для выживания,слава богу.Возьмите Украину. Там люкс классу дают и в хвост и в гриву,там отзывов о покрученом и лопнувшем железе воз и маленькая тележка.Поэтому ,господа продавцы,хватит ныть.Работайте и люди Вас заметят

Гы: вы у нас смотрю во всем спенцыалист..

Ну дык пра Украину.

Я очень хорошо знаю, что там продается и сколько. Не знаю, пра яки люкс и у хвост и грыву, но я знаю, что там этого люкса, продается даже сегодня больше, чем в России(про РБ вообще молчу) Наверна ат беднасти.

Когда я спросил импортера в Украину этага люкса, почему столько, что он думает? Он ответил - наверное потому, что у нас люди верят, что сейчас тяжело, но будет лучше. У нас везде сейчас идут стройки. Каждый старается какой то бизнес открыть. Весь Львов в донецких номерах, люди открывают офисы.

Навернае паэтаму Джым. И панятна, что когда этот "люкс" массово обсуждается на их форумах, а не единичный эксклюзив как у нас, то и информации о нем больше. Я что, где то утверждал, что Мерседесы вообще не ломаются? Давайте еще сейчас сравним процент поломок с Рено Логан?

А еще, я скажу за себя, свое личное мнение. Таких образованных, рассудительных и благодарных людей, как на украинском строительном форуме - нет нигде на остальных постсоветских. К моему большому сожалению.

А еще мне приходилось на выездных семинарах, общаться с монтажниками каминов украинскими. Очень интеллигентные, милые люди. Которые вместо протирания штанов на форумах, при любой возможности учатся новому. И ни одного я там не встретил, завистливого, злобного, безграмотного хамла как у нас.. Так что, Украину не трогайте, хотя бы. Тут вы тоже "знаете" столько же, сколько и по всему остальному..

[GIM]

(про РБ вообще молчу) Наверна ат беднасти
Не чего что там населения в 5 раз больше.
вы у нас смотрю во всем спенцыалист..
Ну так талантливый человек он во всём талантлив:gc:

[misha_k]

Протирать штаны на форумах, при этом, рассуждать о "высоком", ни разу не будучи ни на одном семинаре, ни на одной тематической даже выставке - это на самом деле "талантище"!!

зы: как сказал один мой товарищ, после двух несчастных браков..

"Раньше, когда я был молод, я всем давал советы как правильно устроить свою жизнь, а сейчас, я сам не знаю, как правильно.."

[Dobrinia]

@misha_k, Спасибо Вам за рассказы о топках и деление опытом.
Понял что камин дело серьезное, буду собирать бабки, лет через 5 поставлю.
А пока мне всеравно надо заложить трубы, то с чего я начинал спрашивать....
Че делать то в итоге? Гофронержу, медь, полипропилен... ?

[misha_k]

По обвязке, тут нет разницы, ТТ котел или камин. Я бы рекомендовал обсудить это с гидравликами. Там масса своих схем, мнений и т.д. Отдельная тема. У нас есть как я считаю, очень толковые спецы в этом. Но, как сложилось у меня мнение, у нас по котлам (обвязке) намного больше хороших специалистов, чем по каминам. Возможно потому, что центральное отопление - это типовой бизнес и там много, кто уже свои шишки набил, шире поле специалистов. Камины, как Вы наверное поняли, еще "поле не паханное"..

Это как с той кровлей.. я себе гибкую черепицу положил.. Доволен))

[Dobrinia]

@misha_k, да норм гибкая черепица. это был мой запасной вариант после забудовы...

по обвязке понял. дядю спрошу, он поможет. Чет я тупанул что сразу ему не позвонил.

[Peligrin]

@Dobrinia, если найдете, поделитесь информацией по трубам, думаю не только мне будет интересно. Особенно если по медным.

[nordkamin]

Дизайнерский камин - Rocal D8

http://s017.radikal.ru/i438/1601/8a/d1265779c5b8.jpg (http://radikal.ru/big/93a941bce3d04538978ec5115d6b2d0f)

http://s008.radikal.ru/i306/1601/55/6d8b3239197c.jpg (http://radikal.ru/big/45f404655e7346b68941fe8bfdabe121)

http://s017.radikal.ru/i410/1601/48/9ded750c8d63.jpg (http://radikal.ru/big/5f1d87733f574b3eba4e90e4f3143bed)

http://s019.radikal.ru/i625/1601/82/d42f718cbc8e.jpg (http://radikal.ru/big/53cee476265843c495bcccb9fc26f7e4)

[Вик]

Вместо слово "дизайнерский" могли бы просто нолики от цены накалякать.. шоб мы точно ох..ели...

[nordkamin]

Ну тогда ох...е: цена вопроса меньше 3 000 евро.
В комплекте:
- топка
- кронштейн
- труба нужной длинны
- механизм для проходки потолка

Ну что, дорого за готовый камин метр в длину? И это если учесть, что камин класса премиум, со всеми вытекающими.

[misha_k]

Для Вика, все, что больше ста рублей- дорага) Я больше, чем уверен, он счас напишет, что тожа самае, он можа сделать с диска от Камаза и какие все долбодятлы, кто покупаеть эти "дизайнерския" камины, каторый можна самаму сделать из падручных средств. Угадау, Вик?

зы: нах.й тыя дарагия розы у супермаркете, кагда у поле бесплатные рамашки растуть? Вань, так сейчас зима, 14 февраля, праздник влюбленных все таки.. Ну падажди да лета, какая разница, пацан обещау - пацан сделау!

[sergN]

самое ценное/дорогое тут это стекло.
..стильное /минималистичное ведро..
(ведро в эмали мне нравятся больше...но тут как дизигнер закомандует)..
кстати ща пошла и к нам мода на лофт.минимализм. модерн из 60-х годов.

[misha_k]

@sergN, вы я вижу большой специалист по каминам? Там еще футеровка черная, вторичный воздух, подвод внешнего воздуха и делимая регулировка на первичную, вторичную и третичную подачу в топку.. Вы не стесняйтесь, если сможете воспроизвести тожа самае, то привозите на выкуп, а то на самом деле, нах. так далеко из Испании возить, когда тут во пад бокам сваих спецоу навалам для каторых усе проста?

зы: прауда нашы "спяцы" больше умеють тольки гаварыть, но можа кали нябудь и что та палезнае смогуть сделать? Хотя.. один пузырь, мало,чтобы разобраться, два, уже перебор:(

[chingachgoock]

@misha_k, можно уточнить, в связи с чем попытка использования беларуских слов в уничижительном контексте? Ну просто один всем известный персонаж тоже использует беларускую мову в том же контексте - может здесь какой-то тонкий смысл?

Вроде, ни @Вик ни @sergN ни в беларускоязычии ни в колхозности, на которую вы таким образом тонко намекаете, замечены не были?

Если вы пытаетесь таким образом симулировать "трасянку", то как-то не очень у вас получается.

[Dobrinia]

@misha_k, смешно читать.
Все эти ничтожные хитрости и плюсы дорогущих каминов на икс-игрек не нужны простому человеку.
Я вот езжу на папиной тачке 99 года за 3 тыщи и меня все устраивает.
Хотя чета стучит, нету климата, омывателя фар, датчика дождя, дверь хлопает, глушитель стучит по кузову, ближний светит плохо и щетки трут гавняно.
У меня в кармане дешевый старый телефон с треснутым экраном, и меня от тоже устраивает.
На работе комп которому 10 лет и мне хватает.

Не всем нужны такие мелочи в качестве каминов, о которых вы пишите.
Конечно есть принципиальные вещи, без которых камин это поделка, я согласен.
Но переплачивать тыщи баксов за мелочи глупо.

Ладно чет опять меня не туда понесло х)

[Вик]

Для Вика, все, что больше ста рублей- дорага)125 р..

Угадау, Вик?
Неа.. сделать естестно можно (при очент большом жилании просто скопираздить купленую топку) но или просто ради интереса или чисто на спор (сумма пари 10 штку не меньш) по другому просто нет резона..

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее было в 09:04 ----------

Вроде, ни @Вик ни @sergN ни в беларускоязычии ни в колхозности, на которую вы таким образом тонко намекаете, замечены не были?
У миши колхозник=беларускамовный=быбло.. сорбствено в чём то он прав..

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

то привозите на выкуп
А смысл? Даже если она будет лучше чем испанская то один хрен купят импарт патамушоэтофирма.. И учитывая спрос на такие топки в РБ 2.5 в год смысл делать их см выше.

[Peligrin]

....люди, человеки, вам не кажется что вы уже перешли грань? То что вы позиционирует себя , как вам кажется специалистами , не даёт вам таких прав...Про личное отношение друг к другу это уже ладно...ненавидеть друг друга это ваше личное право, но может все же в личке будете меряться?

[sergN]

@Peligrin, люди -это множ.число.
что касается перечня "гаджетов.."
вторичный воздух- это пропилы в футеровке.
третичному воздуху в плоском гробике сложновато работать.
вообще я бы не рискнул брать плоскую топку.(или топить её надо мелочью)
подвод-отвод- это уже не великое дело.

[misha_k]

@misha_k, смешно читать.
Все эти ничтожные хитрости и плюсы дорогущих каминов на икс-игрек не нужны простому человеку.
Я вот езжу на папиной тачке 99 года за 3 тыщи и меня все устраивает.
Хотя чета стучит, нету климата, омывателя фар, датчика дождя, дверь хлопает, глушитель стучит по кузову, ближний светит плохо и щетки трут гавняно.
У меня в кармане дешевый старый телефон с треснутым экраном, и меня от тоже устраивает.
На работе комп которому 10 лет и мне хватает.

Не всем нужны такие мелочи в качестве каминов, о которых вы пишите.
Конечно есть принципиальные вещи, без которых камин это поделка, я согласен.
Но переплачивать тыщи баксов за мелочи глупо.

Ладно чет опять меня не туда понесло х)


Добрыня, так зачем тогда вопросы задавать, про "разобраться"? Я же Вам сразу предложил такой недорогой вариант?

http://kaminrai.by/shop/category/topki/tlpki-s-vodianym-konturom/nordflam


Если для вас остальные "мелочи" не важны, то вот - воду греть будете, а на остальные "мелочи" ГОВОРЮ ЧЕСТНО не рассчитывайте. Ну не бывает чудес.

И если вы не поняли еще, то в каминах, сравнение с кондиционером в авто, не совсем корректное.. Там каждая "мелочь" - значительно меняет весь процесс.. И если присмотритесь повнимательнее, даже к бюджетному сегменту, то там даже у этого сегмента, каждая мелочь, плюс, плюс, плюс к самой дешевой цене. И как потом окажется, то с полным набором необходимого "минимума" так эта "бюджетка" совсем уже не бюджетная..

Поверьте, мы прошерстили уже практически все, от и до в каминах - не бывает чудес. Стоит дешевле - ищи в чем подвох! Запомните это правило, оно относится не только к каминам.

[sergN]

черный шамот-это шаг навстречу эстетике-ну не выгорает у многих рыжий шамот начисто-вид портит.
(у чугунных ведер и так серочерное всё.).

[VAR]

У нормальных топок все нормально выгорает

[mikola]

Если топить гов-м то черная будет любая :))

[Dobrinia]

@misha_k, уже разобрался с горем пополам, кстати вам тоже спасибо за помощь)
пока изучаю на досуге главное - подводку к водным топкам.
Разобраться нужно, я на сразу предложенные варианты не могу соглашатсья либо нет пока сам не докопаюсь до сути вопроса.

[Lihan]

Добрый день !
Буду признателен специалистам за комментарии возможности размещения в доме водной топки. Изначально рассматривал теплоемкий камин. Но в процессе - мысли разбежались. Агрегат будет как основное отопление до момента появления газа в относительно не далекой перспективе.
Дело в том, что место установки ,изначально предполагаемое, находиться далеко от санузла, в котором предполагал установку всего сопутствующего оборудования ( в частности Т.А. бак расширительный, насосы итд )
Будет ли такая схема препятствовать установки водника.

Место расположения камина и санузла - на схеме.

[misha_k]

Мысли слава Богу ваши в правильном направлении. Теплоемкий камин не для отопления такого дома с такой планировкой.

Что до остального, то без проблем. Но такие вопросы, вам лучше решать напрямую с специалистами.

Вот вам сайт, это те, кто нам монтирует водники, и за кого могу гарантировать, как специалисты по водникам самой высокой квалификации. Связывайтесь напрямую, они вам все объяснят и расскажут, что в вашем варианте можно сделать.

http://makroterm.by/

[Lihan]

misha ! Благодарю за информацию. Свяжусь с этой компанией.

[misha]

@misha_k, брал у вас камин Jotul F3 TD. Камин отличный, но возникла не большая проблемка. Прогорела верёвка на двери. Не подскажете где её можно купить в розницу. Пробовал искать в интернете, там где есть то бухтами. Видел в Польше , но в ближайшее время туда не собираюсь.
Может ещё кто подскажет. Заранее спасибо.

[Dobrinia]

@misha, а из чего веревка то....?
В польшу ездим иногда то я то друг..

[misha]

Как я понимаю на дверь камина крепиться асбестовый шнур.

[Valery_SY]

Я для Jotul в Сафткаре когда-то покупал. Причем разные по толщине шнуры нужны для стекол и дверей. Хорошо бы еще кто рассказал, как их правильно поменять. Я сначала слишком сильно натянул, что шнур не смог на закрытой двери зазор перекрыть. Потом натянул слишком слабо, провисал кое-где. Как сделать правильно - не нашел информации.

В последний раз дверной покупал в Гродно в Нордкамине. Еще не ставил.

[Вик]

Как я понимаю на дверь камина крепиться асбестовый шнур.

Европа - асбест.. да вы шутите...
ЗЫ. Шнуры типа как стеклоткань переодически в спец магазинах есть.

[lёwa]

Буду заливать черновую стяжку и возник вопрос.
Камин будет угловой, с закрытой топкой, обложенный кирпичом и декоративным камнем. Какое для него делать основание?
1) черновая стяжка (с армированием под камин), ЭППС , чистовая стяжка, плитка , на ней камин.
2) черновая стяжка (с армированием под камин ), гидроизоляция далее камин.
3) отдельный фундамент на уровне черновой стяжки , гидроизоляция, далее камин.

[ister]

если по-европейски - первый вариант...
если по-нашему - 2 других, и можно ещё потом,при чистовой отделке помещения кучу грязи,глины,песка наносить :hf:

[GIM]

Под камин утеплитель не кладут.Армирование по желанию

[lёwa]

Спасибо. Значит первый исключаем....
А в качестве гидроизоляции подойдет рубероид в два слоя? Или можно вообще без нее?
Пы.сы по песку (под черновой стяжкой) рубероид будет

[Dobrinia]

по песку (под черновой стяжкой) рубероид будет

Самое глупо место для изоляции, ей надо делать ПО песку под черновым полом.

[GIM]

Если у Вас есть один слой гидроизоляции то второй не нужен

[ister]

когда уже у нас перестанут колхозить в собственных домах?

[lёwa]

когда уже у нас перестанут колхозить в собственных домах?

Когда бабло будет нанять профи, или когда все будут с высшим строительным образованием ;))
Я спросил , вы ответили ... благодарю...

[ister]

для того,чтоб сделать правильное основание не нужно бабло и профессионалы

между черновой и чистовой стяжкой любой застройщик уложит ЭППС для утепления пола
а плитку под место устройства камина кладут для облегчения уборки
камин - это конвекция и пыль с паутиной иногда в каминах принято убирать
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/17/thumb_16156ea56a590786.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/17/16156ea56a590786.jpg)

[misha]

Плитку кладут что бы дом не сжечь.

[ister]

и это тоже...
но это если только перед камином, а внутри - именно для уборки ..
каждый европейский печник или монтажник на этом акцентирует внимание - внутренние поверхности камина должны быть как минимум прогрунтованы, основание - поштукатурено и прогрунтовано как минимум или в плитке...

[misha]

Если три паленца вечерком мигать в камине, то скорее всего можно и без плитки обойтись. Вот если использовать для отопления, то тут ни как. Частенько головешки выпадают.

[lёwa]

...

между черновой и чистовой стяжкой любой застройщик уложит ЭППС для утепления пола
...

мля-а-а-а-а! ну вот и разобрались..
да я не собираюсь делать пол без утеплителя! речь шла о том месте где будет стоять камин! я выяснил (с вашей помощью), что под камином ЭППС не нужен. следовательно пирог такой --- ПГС, рубероид, черновая стяжка. то место где будет камин оставляю нетронутым , а остальной пол --- утеплитель, чистовая стяжка. далее , в место оставленное под камин закладываю патрубок для притока воздуха с улицы и всё это дело бетонирую до уровня чистовой стяжки. хотя патрубок можно заложить выше .... Потом ВО ВСЁМ ПОМЕЩЕНИИ кладу плитку (под камином тоже!). а уже по плитке сооружаю камин....
что не так???....

[Dobrinia]

...следовательно пирог такой --- ПГС, рубероид, черновая стяжка. ...
что не так???....
не так пирог.
надо так, снизу вверх
пгс(трамбуем очень хорошо, можно уплотнить крупным щебнем если есть) => черновая стяжка => гидроизоляция

[lёwa]

не так пирог.
надо так:
пгс(трамбуем очень хорошо, можно уплотнить крупным щебнем если есть)
черновая стяжка
гидроизоляция
а вы с юморист :az: ....нужно фундамент залить, засыпать ПГС , а потом уже трамбовать....:hf: но как говорят "это совсем другая история"

[Dobrinia]

@lёwa, ??
почему юморист?
снизу вверх слои:
пгс, трамбовка, черновая стяжка, гидроизоляция.

пост выше поправил, не думал что кто-то будет переворачивать пирог

[mikola]

правильнее
1. 15-20 см пгс, трамбовка с проливкой водой
2. повторить пункт 1 несколько раз до достижения необходимой высоты.
3. прокладка коммуникаций в т.ч. канализация, подводка воздуха к камину
4. черновая стяжка
5. гидроизоляция.

[Dobrinia]

@mikola, полностью согласен!
Хотя вот по воздуху к камину интересно..... мнения что-то очень разные, как и про газовые котлы: турбо/атмо. Кто что думает?
Как лучше: с улицы+решать вопросы теплопотерь или с дома?

[lёwa]

ПГС у меня засыпан 4,5 года назад слоем 50-60 см. 1,5 года пролежал под открытым небом. остальное время тоже проливается водой и трамбую ручной трамбовкой. перед заливкой черн. стяжки опять хорошенько пролью водой и протрамбую мото-трамбовкой
я понимаю, что ГИ лучше на черновую стяжку. более того --- лучше наплавляемая!! но ,как не странно, на этом же форуме пишут , что достаточно под чер. стяжку постелить строительную плёнку, и типа всё ОК...
проблем нет, постелю рубероид по черн. стяжке. в один слой с нахлёстом 10 см норм?

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 13:59 ----------

@mikola, полностью согласен!
Хотя вот по воздуху к камину интересно..... мнения что-то очень разные, как и про газовые котлы: турбо/атмо. Кто что думает?
Как лучше: с улицы+решать вопросы теплопотерь или с дома?

может поможет....
http://sdelaikamin.com/consult/podvod-vozduha-k-kaminu

[Dobrinia]

я понимаю, что ГИ лучше на черновую стяжку. более того --- лучше наплавляемая!! но ,как не странно, на этом же форуме пишут , что достаточно под чер. стяжку постелить строительную плёнку, и типа всё ОК...

Просто они не вскрывали десяток стяжек с пленкой под бетоном.... Оно на вид "ок"... лишние бабки замуровали и бетон в плесени будет скорее всего, а так норм... но этого ж не видно.... думают что "ок"

проблем нет, постелю рубероид по черн. стяжке. в один слой с нахлёстом 10 см норм?
норм

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:11 ----------

@lёwa, спасибо, хорошая статейка.
Просто не хочется делать очередную тепловую дыру на улицу ибо герметичность/теплоизоляция будет страдать.

У меня будет рекуперация, вот и интересно как делают когда есть приточка...
В статье косвенно про при точку упоминают...

А есть клапана утепленные и герметичные?

[mikola]

если вас заботят вопросы теплопотерь, то только с улицы, под камин. У меня проложен засыпке ПГС под черновой стяжкой. Т.е. холодный воздух не контактирует с внутренним воздухом помещения. Ну и топка не бюджетная, а с подводом воздуха из вне в камеру сгорания (аустрофламм)

[Dobrinia]

@mikola, дак всеравно не то пальто, но вероятно это лучшее решение.... надо делать..

[lёwa]

Скажите, если подвод воздуха делать под стяжкой, то получится на улице очень близко к отмостке (сантов 20-25) это нормально? Или надо будет приподнять с помощью колена?
И ещё , какую трубу и какого диаметра класть? Чтобы и воздуха хватило , и не сгнила ?

[Dobrinia]

@lёwa, в статье вашей
Сечение подводящего воздушного канала ориентировочно должно составлять 75% сечения дымохода. Воздуховод должен быть изготовлен из несгораемого материала: металла или керамики
Но мнение людей конечно интересно тоже

[lёwa]

Ну я к тому, что сечение дымохода пока не знаю, а подвод воздуха надо делать. И опыт у людей есть , может и рецепт универсальный имеется.
Заложить Ф-150... дохрена , Ф-110 ... мало... можно ведь и асбестоцементную , а соединять как ? Больше интересует кто как делал

[ister]

на любом сайте, для любой топки любого производителя указывается диаметр...
и подвода воздуха и дымохода ...
и ещё куча всякой информации... зачем городить огород?
ну вот для примера
http://schmid.ru/files/kamin_topki/lina/pdf/lina_gt_45s.pdf

[lёwa]

блин, короче надо сразу топку брать. опять проблема -- какую, где? по каким параметрам её выбирать?

[ister]

@lёwa,
зачем сразу брать?
просмотрите те,которые вам больше нравятся и заложите их диаметры...
они все более-менее унифицированы

т.е. одного класса имеют практически одинаковые приточки и дымоходы

[sergN]

большие топки имеют Д200 или Д220.
что сиренево.
собсно зависит и от высоты дымохода.
в каталогах шиделя и ВХ есть графики.
топки поменьше Д180 Д160.
..
по-сему надо прикинуть пару вариантов и дальше строить

[chingachgoock]

@lёwa, По подводу воздуха - я не видел топок, у которых подвод больше 125 мм. Так что, если не определились с топкой, то подвод воздуха сделайте 125, выхлоп - 200. Эти 2 параметра закроют 95% потенциальных топок.

По поводу выхода подвода воздуха в цоколе - можно сделать его под землей и вынырнуть наружу в подходящем месте. Таким образом воздух еще будет немного прогреваться от земли и в камин поступать не таким холодным (некоторые каминщики говорят, что морозный воздух не есть гуд).

[VAR]

Ну я к тому, что сечение дымохода пока не знаю, а подвод воздуха надо делать. И опыт у людей есть , может и рецепт универсальный имеется.
Заложить Ф-150... дохрена , Ф-110 ... мало... можно ведь и асбестоцементную , а соединять как ? Больше интересует кто как делал
Закладывал 110 трубу под черновой стяжкой (3 м с уклоном) с выводом на улице из цоколя. Комплект подачи воздуха топки имел подключающую муфту диаметром 100. Сама гофра подачи воздуха в топку около 60-80 мм диам. Мощность топки 7 квт.

[Lama]

Вот у меня вопрос по этой приточке для камина, как ее реализовать?

У меня уже залит черновой пол, по нему будет утепление 10 см. Сделать трубу под уклоном не смогу (лента фундамента выше чернового пола на 5 см), вопрос нужен ли этот уклон? Ведь воздух будет входить более холодный чем стенки трубы и наверно конденсата не должно быть?
Если я ошибаюсь то как быть с уклоном? И какой трубой эта приточка вообще выполняется (материал, диаметр, вид сечения)?

[VAR]

с уклоном как пожелаете но вообще не помешал бы. под домом все равно будет плюсовая температура и потому теоретически конденсат может образовываться.

материал любой только с учетом того что труба в песке. в идеале пластик. диаметр зависит от требований топки,расстояния на которое прокладывается воздуховод и места вывода. вид сечения пофиг. тут главное площадь сечения а не вид.

[Lama]

@VAR, нюанс у меня в том что труба не в песке и не под домом. Единственное место где я смогу ее проложить это слой утеплителя под чистовой стяжкой.

Т.е. нужно уже сейчас определиться с камином чтоб знать в какую точку и каков диаметр выхода должен быть? А длина этой трубы, по проекту, порядка 3-4 метров.

[VAR]

у меня черновая стяжка уже была сделана. прорезал полосу штробы. откопался и проложил трубу. затем обратно залил черновую. в цоколе просверлил отверстие 160 и вывел трубу. тоже думал проложить плоскими коробами вентиляции в толще утеплителя но решил все таки сделать более основательно. длина трубы 3м.

да надо знать точное расположение камина.

[mikola]

У моей топки вход 125, выпуск 180 - формула про 2/3 совпадает. Также указано, что при большой длине подводящего трубопровода и наличии поворотов "трассы" диаметр необходимо увеличить.

[lёwa]

Спасибо всем! Ещё вопрос. При воздушном отоплении жестянной кожух , который одевается на топку -- это универсальная опция, подходящяя к большинству каминов , или есть камины специально заточеные под воздушку?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/18/thumb_39056ebb769e7bc9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/18/39056ebb769e7bc9.jpg)

[Dobrinia]

@lёwa, на большинство явно не оденется, по размерам и отводам не подойдет....
в некоторых уже встроены в камины эти выходы..

[Peligrin]

нюанс у меня в том что труба не в песке и не под домом. Единственное место где я смогу ее проложить это слой утеплителя под чистовой стяжкой.
у меня так сделано - в утеплителе, белым кабельканалом от вентиляции 100х50 - там уклон большой и не нужно - совсем малость. выход на улицу
боялся что промерзать будет - все нормально

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------

Спасибо всем! Ещё вопрос. При воздушном отоплении жестянной кожух , который одевается на топку -- это универсальная опция, подходящяя к большинству каминов , или есть камины специально заточеные под воздушку?
про кожух - смотря какая система разводки и какой материал облицовки - можно и без него
а какие топки - практически все, исключая водники (те, которые с водяной рубашкой вокруг корпуса - тк тепло будет забирать теплоноситель )

[sergN]

кожух-
делаешь лекала из картона и потом гнешь из оцинковки.
+клепочник.
+фланцы покупные.
остальное-это развитие изъятия денег.

[Peligrin]

кожух-
делаешь лекала из картона и потом гнешь из оцинковки.
+клепочник
.....
смотря из чего корпус делать - если из суперизолов всяких - то кожух будет и не нужет, вернее он его заменит (что бы два штуки не городить) , но это уже конкретно проект смотреть нужно
а так да, можно и самому если руки прямые

[lёwa]

смотря из чего корпус делать - если из суперизолов всяких - то кожух будет и не нужет, вернее он его заменит (что бы два штуки не городить) , но это уже конкретно проект смотреть нужно
а так да, можно и самому если руки прямые

Согласен. Есть знакомый жестянщик -- он то сделает , если что...
В семье возникли разноглася по поводу выбора топки -- ОТКРЫТАЯ ИЛИ ЗАКРАТАЯ?
С закрытой плюсов много -- КПД выше , пожаро-безопасней , легко монтировать , и т.д.
Минус откытой топки -- жрёт кислород ( но это решаемо -- подать воздух с улицы прямо в топку)....
Короче , есть на форуме люди , которые поставили камин открытой топкой и современем пожалели.. ?
И соответветственно наоборот -- поставили чугунную кассету и засомневались.
В общем , в интернете написано много , но интересны отзывы владельцев , вплоть до копати на потолке. И почему так получилось. ....
Спасибо!

[Dobrinia]

@lёwa, Открытая это без дверки что ли?
огромный перетоп, вываливающиеся головешки, даже в избе закрытые топки...
хз

[Zlusya]

@lёwa, у меня открытая топка.
живем в доме 3 года. Жарим колбаски на решетке. Ребенок лазит в топку и копошится счастливый в золе. Это нервирует. Остальное - нет.
Когда я буду строить следующий дом... я скорее всего буду ставить какой-нибудь махонький каминчик, готовый(а они все обычно с закрытой топкой), а не этот "дом в доме, мама в коме" )))))
копоти на потолке нету.

[misha]

Отвлекусь от темы. Строить следующий дом. Лучше уж застрелиться.

[Peligrin]

@lёwa, для начала определитесь что вы хотите от камина...и большинство вопросов отпадут сами по себе.
В открытую топку особо воздух не подведешь, камину проще брать воздух из комнаты, чем из трубы диаметром 100...ну будет работать подвод воздуха как приточка...

[GIM]

В открытую топку особо воздух не подведешь, камину проще брать воздух из комнаты, чем из трубы диаметром 100...ну будет работать подвод воздуха как приточка...
Для открытых каминов надо обязательно делать подвод воздуха . Открытый камин потребляет в районе 500м.куб воздуха в час, а закрытый в 10 раз меньше.

[wilson]

Отвлекусь от темы. Строить следующий дом. Лучше уж застрелиться.

Я бы с удовольствием.

[Kuzbar]

Я бы с удовольствием. Я тоже, но с одним условием, если бы на работу ходить не надо было... а все свободное время посвящать стройке.... а с работой ... ну его нафик одна нервотрепка....

[lёwa]

Спасибо , пока я спокоен . Из всех ответов ни одного за камин с открытой топкой ;)

[misha]

@lёwa, скажу так, у 80% пользователь камин при газовом отоплении становиться просто предметом интерьера, который разжигают пару раз в год. Вот в бане например где он является у меня основным источником отопления разжигается раз в неделю.
Ну возможно первые пару лет. Пока не наиграешься.

[Dobrinia]

Кто-то по выходным, кто-то раз в 5 лет... От людей зависит..

[VAR]

))) да уж... я наоборот себя иногда сдерживаю, боюсь что камин может не выдержать такого интенсива...

[misha]

Значит входите в 20 % пользователей. Или времени много свободного.

[Peligrin]

в холодные периоды камин работает 2-3 раза в день (газа пока нет)

[Dobrinia]

@Peligrin, вероятно вы входите тоже в 20....
Знакомый тоже домик построил и переехал мес назад, с камином - топит раз в недельку... доволен. Видимо тоже в 20% попал.

А вообще я думаю те кто не топит, тут не пишет =))

[misha]

По первому году интерес есть. Тоже топил раз в неделю. Но после шести лет жизни в деревне. Уже такого ожиотажа нет. @Peligrin, газа нет это совсем другой вопрос. Я же писал при наличии газа. Тоже могу сказать, что камин в бане топлю каждую неделю. Когда растапливаю баню.
Подскажите, шнур в дверку камина крепиться на герметик?

[lёwa]

буду как-то стремиться попасть в ТОП-20 ;)
остаются определится с дымоходом. он будет наружный . голую сэндвич трубу не хочу , считаю его не эстетичной. остаются варианты:
1) сэндвич -- обложенная перегородочными блоками толщиной 100 мм.,(ГС или керамзитобетонные). далее отделать клинкером либо цокольным сайдингом , либо заштукатурить и покрасить.
2) кирпич (подойдёт ли пустотелый ??) -- внутри вставка из нержавейки , утеплитель 5 см . далее отделка по варианту № 1
3) вариант с керамическим пока не рассматривал , т.к. думаю , что для наружнего дымохода это круто. хотя , если с учётом всех расходов по каждому из вариантов его стоимость будет НЕ значительно выше , то можно попробовать. с другой стороны -- отделка ему тоже нужна .
думаем , что будем разжигать камин раз в неделю ,( чтобы попасть в 20-ку :gd:)
что посоветуете? спасибо.

[Peligrin]

@Peligrin, вероятно вы входите тоже в 20....
скорее я входу в число тех, у кого нет газа - как будет газ, может вообще топить не буду )

@Peligrin, газа нет это совсем другой вопрос. Я же писал при наличии газа.

а я нигде и не говорил что от любви к камину топлю его каждый день по 2-3 раза.
а как доказательство, что кто то топит камин раз в неделю, кто то каждый день, а кто то только раз в год

многие вопросы отпадут сами по себе , если человек сам себе ответит на вопрос - зачем ему камин

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

что посоветуете? спасибо.
начните с бюджета - что сколько будет стоить конкретно в вашем случае

и еще раз, определитесь для чего камин - тк от этого напрямую зависит какой предел прочности нужно заложить
тк, топить раз в неделю или реже - это можно одну конструкцию применить, а если кочегарить как отопительный прибор , это другое дело

[lёwa]

.....

и еще раз, определитесь для чего камин - тк от этого напрямую зависит какой предел прочности нужно заложить
тк, топить раз в неделю или реже - это можно одну конструкцию применить, а если кочегарить как отопительный прибор , это другое дело

Вот я об этом . Для постоянного отопления использовать точно не будем. И бюджет не резиновый.

[Dobrinia]

@lёwa, поздравляю, у нас с вами одинаковые мысли. тоже топить буду раз-два в месяц в холодную пору..

Тут таких не любят, мы в дорогой сегмент каминов не попадаем а дешевые "ужасны"

[lёwa]

:az: то что мы НЕ в категории электрокаминщики -- уже что-то.

[sergN]

@lёwa,
всё кого я знаю , у кого дома и камины.
топят очень редко.
лучше купите себе бильрд.
я играю сам с собой.
делаю упражнения.

[Dobrinia]

@sergN, я как-то жил в квартире большой с проходной комнатой, там поставили бильярд. Дак знатно... идешь мимо в СУ .. катанул пару раз, идешь назад - еще пару раз... и слышно если кто-то пошел в СУ :D

[sergN]

пну этава.
на бильярд гости приходят в 3 раза чаще , чем на выпить у камина конины.
+ малые дети с детства учатся думать !
......
просто не всегда его есть куда поставить. не у всех подвал.
(я специально под него планировал.-на даче в мансарде ..12футовый..лежит в подвале уже.)
у самого стоит брюсвик 9 футовый. ..буду продавать. мне мал для дома.

[lёwa]

бильярд и большой аквариум -- моя мечта! от бильярда пока пришлось отказаться, т.к. места нет да и без мечты жить скучно :p . а вот аквариум куда-нибудь всуну!

[Lama]

Может и правда аквариум вместо камина?
Почитал ваши рассуждения и понимаю что я буду редко его зажигать, а если огня захочется так перед домом можно где угодно наслаждаться открытым пламенем :)

[Peligrin]

Вот я об этом . Для постоянного отопления использовать точно не будем. И бюджет не резиновый.
может он и не нужен....ведь цена камина это не только топка, это и дымоход, этои облицовка, это еще какая хрень, на которую и не думаешь изначально...
просчитайте камин 100% все-все затраты...тогда и решайте нужно или нет
а купить топку это так, хорошо если процентов 50 потянет...

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее было в 15:04 ----------

@lёwa, поздравляю, у нас с вами одинаковые мысли. тоже топить буду раз-два в месяц в холодную пору..

Тут таких не любят, мы в дорогой сегмент каминов не попадаем а дешевые "ужасны"
любят/нелюбят.... при чем тут это )
просто мечтается одно, а реальность - это дргое


если решитесь на камин - не поленитесь посчитать полные затраты, под ключ - камин из самых недорогих материалов + работа, стоит не так уже и дешево (проверено на себе) )

[lёwa]

В проекте камин был заложен , в середине помещеня (9*4) , между кухней и гостиной, но не хотел долбить ЖБ перекрытие для дымохода , и мы камин даже не рассматривали. Потом нашлось место (он сместился к наружней стене с возможностью сделать дымоход снаружи ). Захотели сделать. Но теперь чаша весов колеблется 50/50. .... даже 49/51 в пользу -- фальш-камин или массивная тумба , а на нём(на ней) аквариум.
В любом случае время пока терпит , будем думать , читать , просчитывать...
Действительно, ведь планирутся баня с комнатой отдыха. Я бы даже назвал её гостевой домик. Вот там-то и поставлю камин для доп.отопления. так что весы вновь повело 45/55 в сторону отказа от камина в доме

[wilson]

Lama Зимой и в непогоду нигде кроме как в доме в хорошем камине на огоно не посмотришь.

Уверен, что за аквариумом, который будет круто выглядеть, ухаживать надо больше, чем за камином.

[misha]

Зимой и в непогоду в доме с нормальным газовым отоплением тепло. Тянет камин зажечь когда дубак.

[sergN]

не нужен вам аквариум...
не надо.
каждая живая тварь в хате-это ипалово.
вы в отпуск поедете?
а кто их кормить будет.
у меня это целая апупея.
(сам хожу в 2 хаты и кормлю их скотобазу , когда хозяева уезжают.
а там и коты и рыбки..
только собов можно к родокам отправить. остальные никак.)

[wilson]

Т.е. в доме с газовым отоплением камин не хочется никогда зажечь? :)

[ister]

зажгут аквариум:ei:

[Dobrinia]

Юмористическая ветка прям...
а что камин только ради тепла люди жгут?

Камин может быть:
1) для тепла, тогда ИМХО лучше сразу брать ТТ котел.
2) для души, тогда не сильно дорого но красиво надо делать...

[Peligrin]

1) для тепла, тогда ИМХО лучше сразу брать ТТ котел.
1. лучше, но иногда камин это единственный выход ) - если нет топочной и не хочется печку
2. для души и не дорого - трудно бывает совместить - особенно если в живую походить, посмотреть....онож покрасивше душе хочется...а оно как раз и подороже выходит
в общем, сплошные компромиссы

[Lama]

@wilson, а часто камин зажигается у вас?

[Вик]

Камин, не камин но резерв в доме быть должен.. или будет как в москвобаде пару лет назад при ледяном дожде...

[Dobrinia]

@Вик, верняк, многие думаю что спасутся геной или упсом, а зря... с камином всегда можно пережить денек-другой...

[kravk]

Т.е. в доме с газовым отоплением камин не хочется никогда зажечь? :)

За 4 года 3 раза. Причем все 3 в первом году.

[Zlusya]

Ну с нашим климатом ... Когда вроде лето, а по факту неделя дождя, сырость и прочее фе, камин - милое дело. Топить дом котлом летом не феншуйно (хотя каюсь, однажды в августе включила отопление), а вот каминчик протопил - и похорошело.

[misha_k]

Камин камину рознь..

Когда у тебя нормальное авто, в которое садишься, завел с кнопки и поехал с комфортом, тогда и в магазин за продуктами в полу километре одно удовольствие. А когда, перед каждой поездкой нужно колеса подкачать, ручным подсосом двигатель раскочегарить и дыр.дырить эти пол километра по жаре с распахнутыми стеклами, тогда, да, можно рассуждать, что я авто вообще не пользуюсь, хожу пешком по свежему воздуху.

Это все от нищеты и поэтому технологической близорукости.

Как можно сравнивать то, чего в глаза не видел? У нас в домах, на 99.9% у бывшего среднего класса - не камины, а самый дешевый и соответственно примтивный откровенный хлам, который в нормальном современном восприятии и камином назвать то сложно.

зы: я сычужныя сыры не люблю.

- Почему?

Патаму шта не еу их никагда.

[misha]

Фигня это все. Не надо кое что сравнивать с пальцам. При наличии сухих дров и дверки любой камин будет легко гореть и не дымить. Просто это совсем другой образ жизни. Может в лет 70 мне и будет интересно перед камином посидет. А так то то надо сделать, то это, в 50 времени не хватает.
Топил камин в первые пару леи жизни в деревня. Потом строго на НГ по просьбе горожан.

[misha_k]

Фигня это все. Не надо кое что сравнивать с пальцам. При наличии сухих дров и дверки любой камин будет легко гореть и не дымить.

Гореть и не дымить - это тоже самое, что сказать "любой Жигуль как то доеде к теще". Современный камин, это немного больше.. Трудно на пальцах объяснять такие вещи. Знаю очень многих людей, которые почти каждый день топят для удовольствия. Потому что им это не геморойно. Стекла чистить не надо, выгребка золы раз в пару недель спец пылесосом. Разжечь совсем не сложно. Жары излишней от камина нет. Правда это системы из другой ценовой категории, которые обычно могут себе позволить обитатели форума (без обид). А так да, я бы себе в дом самый простой камин с примтивной топкой, минимум за трешку по итогу , вообще не ставил за его бессмысленностью и даже вредностью.

[Вик]

@misha_k, а эти люди точно сами камин разжигают? Про чистить пылисосом ваще как то неудобно даже думать..

[misha_k]

@misha_k, а эти люди точно сами камин разжигают? Про чистить пылисосом ваще как то неудобно даже думать..

Видите, Вик, Вы даже про такие элементарные вещи в современном обиходе понятие не имеете, а о чем то здесь еще высоком рассуждаете. Пылесосом для камина, в тысячу раз удобнее чем совком.. Можете на слово поверить.

К сожалению: не жили богато, нечего и начинать.

[Lama]

@misha_k, а пылесос кто чистит, он сам себя или вы? :)

А жить богато еще надо уметь ;), а все остальное понты, коими Беларусь (и все постсоветское) славится.

[misha]

Если вашим знакомым челядь камин разжигает, то возможно. А так. Стоит в бане у меня буржуйка йотул. Года три уже. Жгу раз в неделю. Стекло мыть надо.и не раз в год. А после тройки топок. Как и пепел выгр*****. Которого не мало. При полной закладке раз в три топки. Где-то пол ведра собирается. Не 10 литрового, а побольше. Там какой мешок надо в пылесос. Вот шнур выгорел. Тоже надо менять.
Так что не рассказывайте сказки. Пришёл я в белой рубашке, положил два Потенца, чирикнул длиной каминов спичкой, взял бокал коньяку и тд.
Если кто то впускал в камин двадцатку, то тоже думаю через пару лет будет использовать его как подставку под пульты.
Через пару лет поговорю со своими соседями. У них камин такого уровня.

[misha_k]

@misha_k, а пылесос кто чистит, он сам себя или вы? :)

А жить богато еще надо уметь ;), а все остальное понты, коими Беларусь (и все постсоветское) славится.

Жить богато - это как минимум соответствовать определенным требованиям в этой среде.

Так вот в этой среде - заводить подобные разговоры "а так ли нужен камин" - глупо. Это тоже самое, что завести тему, а нужны ли под выходной костюм выходные туфли, если я его одеваю два раза в год? Смешно? Ну да, в принципе можно и в каждодневных гумнатопах под фрак, ну а что, не босый все таки.

Помните у классика: не в лаптях, да в коронный зал?

Так вот: в любом нормальном понимании - камин в ДОМЕ - ОБЯЗАН быть, если вы заявляетесь на человека с достатком. Как и многое другое присущее ДОМУ, а не квартире.

Конечно, если у нас дома многие строят, патаму шта им кажытца, что можна пастроить дяшэуле чем квартиру, тогда да, на камине точно нужно экономить- вещь не первой необходимости. Но это уже другая история..

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------

А так. Стоит в бане у меня буржуйка йотул. Года три уже. Жгу раз в неделю. Стекло мыть надо.и не раз в год.


Потешный форум.. Миша, а ничего, что это буржуйка, хоть и не самая худшая, но из разряда самых дешевых? Ей (модели) уже 30 лет.. Вы что вообще с чем сравниваете?!

[misha]

Что должен то тут я соглашусь. А вот на вкладывание в него баснословный бюджет. Это какому как. Я рад, что он у меня есть. Например сосед недавно заселился побыл у меня на НГ год , стал жалеть что не сделал. А уже ни куда не всунешь. Это не телик.
Вот печи когда в дома всовывают да ещё с лежанкой. Это люди по бабушке соскучились.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:39 ----------

@misha_k, да я и брал самую дешевую, мне в бане постараться не перед кем. Да и так как говориться все равны. А свои функции выполняет на сто процентов.
Вот вы мне как спец подскажите. Шнур на спец герметик клеиться?

[misha_k]

На спец. Белого цвета обычно, отличается от черного бОльшей эластичностью. Температурастойкость чуть ниже 900, но этого достаточно. Есть еще шнуры сразу с двусторонней клейкой лентой.

[misha]

А где они есть? С липкой лентой как я понимаю можно крепить без герметика?

[misha_k]

У нас должны быть. Желательно кусок старого взять, чтобы подобрать по размеру.

[polyzadumchivy]

предлагаю открыть тему "Как жить богато"

[misha_k]

Более актуальная будет "Как вообще выжить.."

[misha]

сегодня богато, а завтра в американке. Лучше тему как жить.

[illarion]

сегодня богато, а завтра в американке.

Не переживайте. Он и в "американке" будет жить богато.

[misha]

Богато не богато, а это все равно Американка.

[Вик]

Видите, Вик, Вы даже про такие элементарные вещи в современном обиходе понятие не имеете, а о чем то здесь еще высоком рассуждаете. Пылесосом для камина, в тысячу раз удобнее чем совком.. Можете на слово поверить.
Да куда нам о высоком.. мы больш руками привычные.. Пару отводов к каналюге, ведро, клей, скотч, час работы и приставка к кёрхеру готово.. Я им мусор строительный и пепел в своём самодельном котле уже второй год убераю..

[sergN]

к слову о высоком.
забрал я у товарища увлажнитель воздуха.
швейцарский.
размером с тумбочку.
ну типа помыл оживил и стоит "тихонько" жужжит.
показываю жене..типа я маладецел.
.......
посмотрела она. и говорит-
"та тазик с тряпкой + вентилятор от компа-будет тоже самое."-
я я пошел..попил..поел. не полегчало.