[@welaribo]

Почитаю/поспрашиваю почему при КЗ классы автоматов для селективности не проходят. А что за автомат с задержкой? Мне рассказывали про селективный автомат, может это он? Если сможете просветить здесь - буду признателен.

У меня кабель из щита учета идет в дом, из дома уже идет кабель на баню и на уличный щит. Вот как я теперь понимаю это не совсем правильное решение потому как от щита ввода (где вводный автомат 25А класс C) через дом (по сути дела это основной коммутационный узел по электрике и в моем случае тут значит должен быть автомат на 25А) в баню мне надо довести 20А (электро каменка в бане, там потребление будет ~10кВт и поэтому такой автомат там нужен будет). Из дома уже на улицу и баню автоматы с понижением номинала до 20А, тут уже без классов автоматов обходимся.

Лучше было вести все кабели из щита учета в дом, баню, уличный щит. В таком случае намного легче было бы соблюсти селективность: вводный автомат в щите учета 25А, дом и баня 20А + улица 16А и это все отдельные линии. Но так не сделано с самого начала поэтому это просто останется как знание на будущее.

На схеме визуализировал о чем спрашиваю, надесь понятно. В устройстве щита надо разбираться, вот маленькими шагами начинаю вникать. Буду признателен за помощь и прояснения.

[@Makapoh]

Сообщение от welaribo

почему при КЗ классы автоматов для селективности не проходят.

потому что при КЗ сила тока растет настолько быстро и настолько сильно(т.е. наступает предел по перегрузке для всех классов автоматов), что все автоматы на линии срабатывают. И нет гарантии, что именно такой-то сработает первый. Я это не один раз проверял у себя
Гуглил когда-то, что в природе есть какие-то автоматы с задержкой сработки. На какие-то миллисекунды. И если такой автомат стоит на улице, то из-за его внутренней задержки, при КЗ(одновременной сработке), выбьет автомат в доме.

[@purler]

Какие попались автоматы те и поставил. Но все брендовые, не Китай дешёвый.
КЗ не припомню чтоб случались, может пару раз лампочки при включении перегорели и это когда ещё временный висели. Автомат бывало на это срабатывал, но самый ближайший.
Наличие автомата 3х фазного на входе в доме и в бане удобно. Отключается весь дом и что-то можно поменять спокойно и включить. Не надо далеко бегать.
У меня ещё и на каждом этаже по ящику с автоматами и с той же логикой входной автомат. Больше для удобства, если вдруг что покрутить надо. Что крайне редко надо.

[@welaribo]

Сообщение от Makapoh

потому что при КЗ сила тока растет настолько быстро и настолько сильно(т.е. наступает предел по перегрузке для всех классов автоматов), что все автоматы на линии срабатывают. И нет гарантии, что именно такой-то сработает первый. Я это не один раз проверял у себя

Теперь понятно. Спасибо что обратили внимание на этот нюанс. Почитал также хорошую ссылку по этой теме. Получается что даже при использовании автоматов разных номиналов селективности по КЗ можно добиться только в каком-то диапазоне тока КЗ, если он выше - селективности не будет. В случае использования автоматов одного номинала, но разных классов этот диапазон еще меньше и фактически селективности по КЗ не будет. Что и подтверждаем ваш опыт!

Понимаю эти нюансы теперь ясно как надо поступать в моем случае:
- В доме на вводе электричества из щита учета где стоит автомат 25А класса C планирую ставить рубильник номиналом 25А, а не автомат 25А класса B как думал изначально. Рубильник обеспечивает защиту от перегрузки, но не работает для защиты от КЗ. Но так как номиналы автоматов в щите учета и в щите дома у меня должны быть одинаковые, то от КЗ я не смогу защититься. Значит не нужен мне автомат в доме на вводе, достаточно рубильника для защиты от перегрузки
- Аналогично для бани. Линия на баню защищена в доме автоматом номиналом 20А класса C, а в самой бане рубильник номиналом 20А. Причины теже что и для дома - при одинаковом номинале автоматов на разных концах линии нет смысла во втором автомате, досаточно рубильника
- Аналогично и для участка

Прорабатываем сейчас с электриком топологию щита. Что планируется:
1) - По автоматам наверное будет производитель Chint. Это Китай, но отзывы на него неплохие
2) - Реле напряжения
3) - Реле контроля фаз (отдельное реле на кажду фазу, а не один прибор для контроля 3х фаз. Проще ремонт в будущем если вылетит какое-то реле как объяснили)
4) - Реле приоритета
5) - Распределение нагрузки по фазам. Будем вместе это обдумывать. Стандартный подход считать все через номиналы автоматов, но будем еще смотреть на мощные потребители и разделять их по фазам (бойлер, духовой шкаф и так далее)
6) - УЗИП закладываются что будут на 3 фазы + нейтраль как советовали раньше
7) - Важные потребители будут через диф автоматы, обычные потребители УЗО + автомат с разбитием на группы. Прислушался тут к советам которые давали раньше не плодить диф автоматы на каждый чих + электрик предложил такой же подход

[@mikola]

Сообщение от welaribo

По дому обсуждаем несколько схем:
- В доме на вводе электрики ставим автомат 25А

Ищите сразу варианты установки на вводе 32а, а лучше 40а автомата (правильное "одно окно"). Захотите электромобиль будете потом жалеть. Все электро из Китая заряжаются 32амперами по одной фазе. Лучше сейчас сделать чтобы два раза не бегать.

[@welaribo]

Хм... В РЭС на прямой вопрос можно ли больший автомат сказали нет. По мощности отправили подавать заявку на получение ТУ на дом в минский райсполком, они собирают документы и отправляют в РЭС, который рассчитывает что могут дать.

Итого тут достаточно бюрократизированный процесс подачи. Я конечно при подаче заявления на ТУ напишу свои хотелки побольше, но не уверен что это на что-то повлияет.

Какие ещё есть варианты? Может что-то можно/нужно в заявлении указать чтобы рассмотрели больший автомат? Поделитесь опытом кто как решал этот вопрос если был положительный опыт пожалуйста.

[@mikola]

Ищите человека из системы, который сам все сделает. Зачем вы бегаете сами с бумажками?))) Мне все сделали в соответствии с моими запросами)

[@welaribo]

Сообщение от purler

Посмотрите итоговую сумму. Может не сверх оно и дорого будет.
Кроме приемки ещё не знаю как они себя поведут если что-то будет глючит и будут ложные срабатывания. Когда все делали они то вопросов мне никаких не задавали. Сами колупались и подкручивали.

Получил наконец-то смету от Охраны на черновой(!) этап работы по разводке сигнализации: ~300м кабеля на сумму ~400 руб, сам монтаж ~1200 руб. Итого ~1600 руб.

В относительных величинах получается ~8руб/м2 или 4руб/мп монтажа провода сигнализации. Если кто-то поделится своими расходами на данный этап чтобы сравнить относительные величины за м2 или мп буду признателен. Так вроде кажется что вроде бы норм, надо соглашаться на монтаж силами Охраны.

[@welaribo]

Сообщение от welaribo

Попробовал на одном окне - за 3 часа приклеили пароизоляцию на кровельный скотч который остался от работ по крыше (у него отличная адгезия к пароизоляции и откосу) + все пропенил предварительно чтобы не было воздушных пустот. За пару месяцев по выходным думаю справлюсь с проклейкой

Пароизоляцию приклеил на скотч на все окна. Как раз почти весь кровельный скотч в остатках и разошелся.

Сообщение от welaribo

затем утеплитель на клей + сетка потянуть чтобы все было готово для штукатурки. Вот мне и занятие на зимние вечера по выходным.

Начал утеплять откосы. В качестве утеплителя использую ПИР-утеплитель 30мм потому как для утеплителя у меня есть только 30мм и поэтому использую ПИР как самый эффективный утеплитель (аналог ЭППС 50мм). Утеплитель подгоняется под существующий откос, подрезается под пластины окна, все обильно промазывается клеем (использую Ceresit 82 который использовался на фасаде), дополнительно использую фасадные дюбеля которые остались еще от фасада, в верхних 90 градусных углах проклеивается дополнительная сетка и под фасадную сетку с клеем формируется финишный черновой слой. По клею по совету штукатуров формирую шагрень для лучшей адгезии штукатурки в будущем. Пароизоляция в готовом черновом узле видна на стыке окна/откоса на 10-20мм и она закроется в будущем штукатуркой.

На одно обычное окно уходит у меня ~1 день (подровнять откос, обеспылить + прогрунтовать и затем все работы перечисленные выше). Не понимаю как штукатуры собирались справиться со всеми откосами за пару дней: или они что-то делают по-другому или я работаю медленно по сравнению с ними... Постепенно конечно моя скорость возрастет потому как появится больше навыка, но думаю на все окна у меня все равно уйдет ~2 месяца по выходным. По самому узлу - мне нравится, такое исполнение не оставляет шансов штукатурам обрезать пароизоляцию: один слой закрывает второй. Продуваемости/негерметичности по стыку окна не может быть в принципе при таком исполнение.

[@mikola]

Я бы использовал клей пену. Было бы точно быстрее. Тем более, что используете грибки.