[@Славка]

@Юра Добриденев, у Элька есть режим работы по перепаду давления, который можно включить для радиаторного отопления. У обычной альфы он тоже есть. Просто это ручной режим, сам один раз выставляешь значение, а автоадапт вместо тебя подбирает. Инструкция в насосной теме.
Тёплый пол у тебя регулируется трёхходовым, а проток через контура не меняется, смысла там в автоадапте нет никакого.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее было в 10:03 ----------

Раз пошла тема насосов, то позволю себе немного оффтопа ) Есть ещё альфа3 Имея её, "переходник" и планшет/смартфон - можно пошагово отбалансировать всю систему отопления в доме.

[@Dobrinia]

Сообщение от Lobzik

так... а как у вас ГВС организовано? у меня изначально ч-з БКН, даже с газовым котлом его ставить нужно.

у меня простой болер гродненский ЭВАД из нержавейки и сделан послойный нагрев, отдельный теплообменник стоит на тепловом насосе, который снимает "перегрев" т.е. охлаждает горячий газ после компрессора грея ГВС, с КОП = КОП отопления!
Конечно если отопление в этот момент не будет включено (может летом) то будет греть менее выгодно но все равно намного выгоднее чем древняя схема с трехходовым и БКН.

Сообщение от Lobzik

если полиэтилен на 1м3 и греть до 30-45

не спс полиэтилен на гвс... не.. и 42 градуса это самый минимум который необходим.

Сообщение от Lobzik

дешевле и проще вариантов не придумал.
Полноценный заводской БКН на 300л. будет стоить от 500у.е.

Бойлер гродненский эвад на 80 литров за 100$ + теплообменник из польши 60$ + циркуляционник дядя подарил = 0 => итого 160$ и КОП нагрева ГВС в сезон отопления = копу отопления. 7+ в моем случае.
Кроме того, воду грею проточно если бойлер холодный, на выходных так мылся, почитайте про бойлер послойного нагрева, он же турбобойлер. Бойлер немного доделан, но это не важно. Всякий хлам типо трехходового ненужен.
Это не я придумал, это заводское решение к примеру Вот =>
http://www.select.ru/getfile/Tehnich...R_KOMFORT_.pdf

[@Lobzik]

Сообщение от Dobrinia

у меня простой болер гродненский ЭВАД из нержавейки и сделан послойный нагрев, отдельный теплообменник стоит на тепловом насосе, который снимает "перегрев" т.е. охлаждает горячий газ после компрессора грея ГВС, с КОП = КОП отопления!

можно подробнее про обвязку такого бойлера и про 'перегрев', который дает КОП ГВС = КОП отопления, а то у меня обвязка совершенно по другому принципу и непонятно... у меня например t подачи газа(фреона) при отоплении ~+30-45, т.е. для ГВС не шибко пригодно.

Сообщение от Dobrinia

Бойлер гродненский эвад на 80 литров

мало, совсем мало. даже при 65градусов на 2-го человека не хватит душ принять.

[@dimex]

@Lobzik, Там вся фишка в послойном нагреве. Но лучше пусть Dobrinia сам все покажет.

[@sergN]

Сообщение от dimex

пусть Dobrinia сам все покажет.

да да..
да да

[@Korvet068]

Сообщение от Lobzik

мало, совсем мало. даже при 65градусов на 2-го человека не хватит душ принять.

50л, хватает для душа на двоих и помыть посуду если между помывками делать перерыв хотя бы минут 10. Секрет экономии воды очень прост, когда её носишь в вёдрах в накопительный бак

[@Lobzik]

Сообщение от Korvet068

50л, хватает для душа на двоих и помыть посуду если между помывками делать перерыв хотя бы минут 10. Секрет экономии воды очень прост, когда её носишь в вёдрах в накопительный бак

у меня сейчас 80л. греется где-то до 65 и то в притык хватает двоим принять душ.
ТЭН 1.3кВт. С ТН стоит 150л. + ТЭН на 2кВт(минимум + небольшой запас принять одну ванну).
При бойлере в 80л. ванна это уже будет из разряда фантастики.

[@Dobrinia]

@Korvet068, подпишусь под каждым словом.
80л хватает на душ без вопросов. хватало даже когда ТЭНом грелось. Но надо не стоять под ним а мыться.

Сообщение от Lobzik

Сообщение от Dobrinia
Бойлер гродненский эвад на 80 литров
мало, совсем мало. даже при 65 градусов на 2-го человека не хватит душ принять.

Бойлер куплен задолго до ТНа и я грел воду тэном несколько месяцев, но жрет он 300-450квт в мес если тэном греть, это космос, сразу же вместе с пуском отопления сделал послойный нагрев тепловым насосом.
Вы принципиально не читаете моих сообщений и вырываете куски из них?
Про бойлер послойного нагрева почитали? Если да то понимаете что и бойлера на 20 литров хватит, и на 10, и вообще без бойлера будет горячая вода идти ибо в ТНе стоит отдельный теплообменник на нагрев ГВС и может греть даже проточно! Это понятно?
Если нет то читаем еще раз PDF из моего прошлого поста и тут: http://niola-td.ru/remont/264-bojler-poslojnogo-nagreva

И вот еще статейка у меня на компе сохранена, ссылки не помню:

Систему «турбо-бойлер» создают на основе теплоаккумуляторов моделей ВТП-1, ВТП-2, ВТП-3 и ВТН-3 с использованием внешнего теплообменника, который непосредственно подключен к теплоаккумулятору. Теплообменник может подключаться к любому источнику тепла, что делает данную систему универсальной и для использования в системе водоснабжения.

Преимущества системы турбо-бойлер:

уменьшена накопительная система (экономия места)
меньше теплопотери
уменьшена мощность котла
внешний теплообменник обеспечивает четкое расслоение температуры в накопителе
обеспечивается стабильная работа системы водоснабжения при периодических потребностях потребителей в больших объемах воды (пиковые нагрузки системы).
Рассмотрим особенности использования системы «турбо-бойлер»

потребностях потребителей в больших объемах воды.

1) Режим незначительной нагрузки.
При незначительной нагрузке на систему турбо-бойлер в системе водоснабжения рабочем звеном для нагрева воды выступает внешний теплообменник, который обеспечивает потребности системы водоснабжения в горячей воде. Протекая через теплообменник, вода нагревается и попадает в теплоаккумулятор, откуда и забирается для нужд системы водоснабжения. Часть воды, которая не идет на потребление, - накапливается в теплоаккумуляторе.

2) Режим пиковой нагрузки.
При большой нагрузке на систему турбо-бойлер, а именно возникновение в системе водоснабжения потребностей в большом объеме горячей воды в короткий период времени, теплообменник не сможет покрыть потребность полностью, поэтому часть объема воды обеспечивает теплоаккумулятор, а вторую часть обеспечит теплообменник.

3) Режим накопления.
Отсутствие или минимальная нагрузка на систему, осуществляется процесс послойной аккумуляции воды в теплоаккумулятор, которая будет использоваться при пиковых нагрузках.

Данная конфигурация теплоаккумулятора и теплообменника, которая создает систему «турбо-бойлер», обеспечит стабильную работу системы водоснабжения при периодических потребностях потребителей в больших объемах воды.

Сообщение от Lobzik

можно подробнее про обвязку такого бойлера и про 'перегрев', который дает КОП ГВС = КОП отопления

можно, при работе любого компрессора холодильной машины в нормальном режиме компрессор греется гораздо выше температуры конденсации и подачи в отопление т.к. при сжатии газа он нагревается пропорционально разности тесператур давления и конденсации, полезном перегреву всасываемых паров из испарителя и потреблению компрессора.
Температура нагнетания в моем случае в отопительный период 55-85 градусов в зависимости от оборотов компрессора при конденсации 28-34С, и подаче в отопление 26-32С. Такого тепла примерно 10-15% от общего тепла отдаваемого в теплообменник конденсатора. Это тепло можно и нужно не в отопление отдавать а в ГВС ибо там нужнее. Это "побочное" тепло. Конечно этого тепла в какой-то момент мало для ГВС, к примеру если 2 человека подряд пойдет в душ, на этот случай у меня автоматика сама выключает отопление и греет только ГВС. Это конечно чуть менее выгодно чем снимать перегрев но гораздо выгоднее схемы с трехходовым.
Мы стараемся не ходить один за одним в душ вот и все дела.


Вот так сделано у меня, спецом поискал фото без утеплителя ибо под ним не видно ничего уже, все утеплил что б не греть горячей водой топочную...



Вот такое положение дел по температурам у меня было когда еще на улице теплее было:

Сообщение от Lobzik

а то у меня обвязка совершенно по другому принципу и непонятно... у меня например t подачи газа(фреона) при отоплении ~+30-45, т.е. для ГВС не шибко пригодно.

Не может быть температура выхлопа компрессора в вашем тепловом насосе всего 30-45С и указанное вами в прошлых сообщениях потребление в месяц. Либо вы говорите не про температуру нагнетания а про что-то иное, либо Ваш тепловой насос не работает в оптимальном режиме, а в компрессор залетают недоконца испарившееся капельки фреона, и докипают в испарителе забирая высокотемпературное тепло. Это менее выгодный энергетический режим, но работать будет, хоть и с худшим КОП.

Можете подставить свои данные по кипению и конденсации, полезному перегреву и потреблению компрессора в кулпак и увидите какое нагнетание должно быть. Или можете написать мне модель своего компрессора, тип фреона, потребление текущее, давления конденсации и испарения или температуры поверхностей трубок в вашей системе до и после компрессора и до и после каждого из теплообменников и потребление компрессора. А я вам посчитаю что и как должно быть в правильном режиме и приложу расчет.

Еще где то есть пару падфок с решениеями производителей тепловых насосом аналогичные моему но с ходу не найду. позже выложу.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------

Сообщение от Lobzik

При бойлере в 80л. ванна это уже будет из разряда фантастики.

да если бойлер НЕ послойного нагрева то вы правы. Если бойлер послоый, то разбер бойлера не важен, он просто позволяет меньше дергаться ТНу на нагрев ГВС. Сам же мой ТН способен даже проточно нагреть ГВС.

кстати бойлер минимально переделан, в нем сделан доп вход для вброса нагретой воды в центр бака, как в решении http://www.select.ru/getfile/Tehnich...R_KOMFORT_.pdf

[@Korvet068]

Сообщение от Dobrinia

Про бойлер послойного нагрева почитали? Если да то понимаете что и бойлера на 20 литров хватит, и на 10, и вообще без бойлера будет горячая вода идти ибо в ТНе стоит отдельный теплообменник на нагрев ГВС и может греть даже проточно! Это понятно?

Вчера ночью погуглил про БПН

Правильно ли я понял???

1. В случае нагрева только от электричества, без использования ТН
Экономия в электроэнергии с БПН достигается за счёт того, что не греем постоянно весь объём а запускаем нагрев минут за 10-20 перед использованием.
2. У @Dobrinia, основная экономия нагрева воды в бойлере за счёт ТН, а БПН даёт возможность получать воду в малых объёмах со стабильно высокой температурой
3. Что бы обычный бойлер превратить в БПН потребуется проточный водонагреватель и циркуляционный насос

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------

З.Ы. Может по БПН стоит замутить отдельную ветку на форме?

[@Dobrinia]

Сообщение от Korvet068

1. В случае нагрева только от электричества, без использования ТН
Экономия в электроэнергии с БПН достигается за счёт того, что не греем постоянно весь объём а запускаем нагрев минут за 10-20 перед использованием.

я не пользуюсь давно уже теном в бойлере, ничего немогу сказать по этому вопросу.
Греть ТЭНОМ верхний слой можно и без внешнего теплообменника, горячая вода сама вверх поднимается...

Сообщение от Korvet068

2. У @Dobrinia, основная экономия нагрева воды в бойлере за счёт ТН, а БПН даёт возможность получать воду в малых объёмах со стабильно высокой температурой

Да основная экономия за счет нагрева гвс горячими газами нагнетания. обычно это 10-15% мощности ТНа. В моем случае 10-15% от 4-12квт.
Нагреть бойлер и держать нагретым хватает без проблем. Цена нагрева = цене нагрева СО = 1 к 7-8 примерно по моим расчетам. т.е. 1 квт нагрева гвс мне обходиться в 7-8раз дешевле чем греть ТЭНом.
Летом будет еще выгоднее, когда на улице хотя бы +10 будет...

Сообщение от Korvet068

3. Что бы обычный бойлер превратить в БПН потребуется проточный водонагреватель и циркуляционный насос

да вполне, надо доработка, нужен третий вход для вброса подогретой воды в центр бойлера, тогда даже если проточный не будет справляться вбрасыватся то в центр будет, а забираться сверху, смотри пдф в моем сообщении...

Сообщение от Korvet068

З.Ы. Может по БПН стоит замутить отдельную ветку на форме?

можно... 99% людей не знают что такое вообще можно сделать... а ведь можно, и не дорого, и эффективно...

У нас прдпочитают покупать БКН за пяццот.