Просмотр полной версии : Разводка электричества по дому
Разводка электричества по дому
нужен электрик с которым можно было бы сесть и разложить по проекту схему проводки! хочу сам проложить проводку по дому.
может кто подскажет!?
проект есть? никто кроме вас не разместит вам розетки, после электриков я всю проводку на кухне выдирал и заново штробил :) в рабочей зоне под электрочайник, комбайн, микроволновку и т.п., под вытяжку, плиту, холодильник. Под духовку как и для стиралки отдельная линия BBГ 3*2.5, до распредкоробок тоже 3*2.5 вел на высоте 20 см. от потолка, далее 3*1,5 к выключателям ( 1м или 1,4м) и розеткам (0,4м от пола).
На лестнице, в проходном гараже ставил "лестничные" выключатели. К люстрам провод тянул в пустоте плит перекрытия, где многоточечный свет, галогенки - тоже вам решать.
Сколько диффов, автоматов на комнату (этаж), отделять ли освещение от розеток смотрите по бюджету
Если вы сами можете растянуть проводку, значит сами составьте схему разводки.
Набросаете схему-выкладывайте для советов.
ТУ получили? Проект есть?
К изложенному santeam добавлю:
Розетки и освещение-обязательно разные группы,чтобы после удара током вы видели не только искры, но и горящую лампочку.
Учитывайте,где какая мебель будет стоять в будущем,чтобы выключатель не спрятался за спинкой любимого дивана.
Если ставите автоматы поэтажно.то на каждом этаже оставьте одну розетку, запитанную не от группы этого этажа.
Нагрузку разбросайте пофазно,хотя перекос фаз в домашних условиях маловероятен.
УЗО+автомат либо дифф :
на стиралку -обязателны!
на розетки-желательны.
на освещение-отсутствие оных не критично.
подскажите
подвели к распредкоробкам 3х2,5 , а затем к каждой розетке подводить так же 3 х 2,5 или можно, например, три розетки на одно ответвление посадить?
а разводить все таки по блокам или после "оштукатуривания"?
подскажите
подвели к распредкоробкам 3х2,5 , а затем к каждой розетке подводить так же 3 х 2,5 или можно, например, три розетки на одно ответвление посадить?
в зависимости от планируемых нагрузок
нам электрик подводил 3х2,5 к распред коробкам, а к группе розеток - 3х1,5 к каждой (если нагрузка небольшая, то можно и три розетки на одно ответвление посадить), естественно к крупным потребителям (наприм., духовой шкаф) шла отдельная линия от щитка.
ту есть! где будут розетки, выключатели, освещение знаю - все это не проблема!
подключаться в щите полюбому сам не смогу. сам могу развести проводку по дому, врезать и установить розетки, выключатели - это смогу. проблема как распределить по группам от автоматов, где какие провода вести (какой провод к плите, стиралке ...), как и сколько проводов вести от коробок...
незнаю! попробую взять первый этаж, отметить точки, выложу на форуме и буду душить чтоб помогли!
подскажите
подвели к распредкоробкам 3х2,5 , а затем к каждой розетке подводить так же 3 х 2,5 или можно, например, три розетки на одно ответвление посадить?
Я разводил на все розетки 3х2,5. Просто бухта была большая и недорогая)))
Медь 1,5=3 кВт, 2,5=5 кВт нагрузки +\-.
Будете ставить несколько розеток на один кабель-не потеряйте землю!
а разводить все таки по блокам или после "оштукатуривания"?
предпочтительно до штукатурки, чтобы избежать впоследствие ненужных хлопот и пыли.
Развели проводку-штукатурка-шпатлевка-обои-новоселье.
разводка электрики до чистовой стяжки или после?
Пробивать проходы через ПК удобнее до чистовой стяжки,особенно если чистовая-это ТП.
я считаю ,что после штукатурки.что бы избежать не нужных проблем.
Развели проводку-штукатурка-шпатлевка-обои-новоселье.
вторым пунктом вставлю "сфотографировали" :gm:
фото желательно с привязкой к местности.
а разводить все таки по блокам или после "оштукатуривания"?
по блокам. штукатуры придут, все замажут.
если же после штукатурки, будете оплачивать:
1)штробы метрами погонными
2)заделка штроб метрами погонными
разводка электрики до чистовой стяжки или после?
лучше До чистовой стяжки
Я разводил на все розетки 3х2,5. Просто бухта была большая и недорогая)))
Медь 1,5=3 кВт, 2,5=5 кВт нагрузки +\-.
Будете ставить несколько розеток на один кабель-не потеряйте землю!
по пуэ медь 1,5 квадрата скрыто 18А, это 4,1квт, 2,5 квадрата 25А, это 5,7 квт
ПУЭ,даже переработанные и выпуска этого века, держат в уме еще на советские ГОСТы.
Нынешние производители выпускают продукцию по своим же ТУ.
Если сравнить хотя бы визуально советский кабель 2,5 и нынешний 2,5-это две большие разницы.
Я бы не повесил потребителя 5,7 кВт на кабель 2,5.
18Ах220В=3,96кВт.
Давно это было, мог чего то позабыть.
вроде теперь стандарт не 220 \380 в., а 230 \400
Елси делать все до штукатурки, то надо и слаботочку сразу разводить. Да и глубину монтажных коробок тяжело высчитать. Я буду делать все разводки после штукатурки. Штроборез уже купил :)
Кто-нибудь может выложить хотя бы кусочек своего проекта внутрянки? Ту часть что в щитке находится. Что-то я совсем запутался что сначала ставится - узо или автомат и как группировать это всё.
Итак, по ныне действующим СНиП. Освещение 3х1.5, автомат защиты - 10 А, розеточные группы 3х2.5, автомат защиты - 16 А, максимум - 20 А. Все дело в том, что производители не выдерживают нормы по диаметру жилы кабеля, а соответственно и сечению. Т.е. кабель промаркированный как 1.5 мм.кв. реально может быть и 1.2 мм.кв. К тому же добавками в медь увеличивают сопративление. Посему в СНиПах и снижают рекомендуемый ток проводника. Что касается алгоритма прокладки. Я бы делал так: определится с точками розеток, выключателей, светильников; далее проложить кабельные линии, можно вырезать посадочные под розетки, выключатели, распределительные коробки, но их самих не вмазывать; нанести штукатерку; вмазываем монтажные и распределительные коробки, "распаеваем" провода в распределительных коробках, проверяем мегоомметром проводку. Ну а далее, если все в норме, чистовая отделка и чистовой монтаж. Если слой штукатурки получается тонкий и все равно придется штробить, тогда можно сначала нанести штукатурку черновую и уже потом приступать к электрике. Не рекомендую до штукатурки крепить монтажные и распределительные коробки - потом большую половину придется переделывать.
Я разводил на все розетки 3х2,5. Просто бухта была большая и недорогая)))
Медь 1,5=3 кВт, 2,5=5 кВт нагрузки +\-.
Будете ставить несколько розеток на один кабель-не потеряйте землю!
Землю можно в карман насыпать - тогда не потеряется :)
А что касается проводов, то там сложно ее потерять - обычно в трехжильном кабеле идет по цветам - синий, коричневый и желто-зеленый. Вот на желто-зеленый, насколько я помню, и вешается земля.
Итак, по ныне действующим СНиП. Освещение 3х1.5, автомат защиты - 10 А......
по снипам это конечно дело хорошее, но вот куда в выключателях землю присоединять? да и в большинстве светильников земли нет. и узо на освещение не ставиться. поэтому в большинстве случаев третий провод обрезается или не используется. посему себе на освещение делал 2х1,5, а не 3х1,5. если нет разницы, зачем платить больше??
Тимур,
Имелось в виду-не разорвать желто-зеленый провод земли,при подключении нескольких розеток.
На освещение себе вел 2х1,5. Вся проводка в штробах, а где-то там внизу, в ящике стоит общее УЗО.
по снипам это конечно дело хорошее, но вот куда в выключателях землю присоединять? да и в большинстве светильников земли нет. и узо на освещение не ставиться. поэтому в большинстве случаев третий провод обрезается или не используется. посему себе на освещение делал 2х1,5, а не 3х1,5. если нет разницы, зачем платить больше??
1. Часть выключателей - двухклавишные, т.е. либо на две группы светильников, либо в самом светильнике две группы.
2. Большинство светильников требует заземление, так как имеет металические части в каркасе. Вы уверены на этапе монтажа, что понравившийся вам светильник не будет иметь металических частей. При таком раскладе у вас половина светильников, требующих заземления, будет не заземлена. :gr:
и еще пару лет назад, когда энергонадзор проверял внутрянку, они смотрели на 3-й проводник в освещении.
Да и провод от люстры ведь идет не напрямую к выключателю, а в распредкоробку, где и подключается земля (см моё фото выше)
Консультец
18.05.2011, 19:39
Если честно, то на освещение (выключатели) клал бы 1 квадрат, на розетки - 1,5, только в нужные места - 2,5. Дифф - на "мокрые" места.
Земля в светильниках желательна.
А так, заложил везде 1,5 - 2,5. Просчитал нагрузки и прослезился. На 2-х километрах кабеля НГ-лс мог нормально сэкономить. Да и пучки кабеля к щиткам выглядели бы не так устрашающе.
Добавлю, если в щитке на один автомат приходится две линии, то они должны быть одинакового сечения. У меня в щитке все 3*2.5, а уже от распредкоробок к точкам 3*1.5 (к мощным потребителям (СМ, ПМ, духовка) свои линии 3*2,5)
Консультец
19.05.2011, 15:27
Добавлю, если в щитке на один автомат приходится две линии, то они должны быть одинакового сечения. У меня в щитке все 3*2.5, а уже от распредкоробок к точкам 3*1.5 (к мощным потребителям (СМ, ПМ, духовка) свои линии 3*2,5)
:bn:
У меня полетели пробки на счетчике. Хотела купить автоматические на 16, так уже 4 магазина оббегала. Нигде нет! Сижу в темноте, со свечкой!
пригласите соседа с навыками электрика временно поставить "жучка"
Сосед меня накроет медным тазом, т.к. он у нас электрик по дачам. Сдаст!
Вчерась купила автоматические предохранители ПАР-16 на Червеньском рынке. Прихожу домой, а мне еще 2 предохранителя купили. Теперь перебор вышел!
Ну зато теперь будет запас
Планируем стяжку заливать, а в дом электричество пока не заводили. может быть сначала сделать ввод в дом, потом стяжку-перегородки и уже по дому?
И ввода в дом еще нет?
Удобнее электрику развести до стяжки.Проходы между этажами, кабель в пустотке провести. Потом штукатурка,потом стяжка.
Теплые полы есть\ будут? В стяжке трубы хуже видны.
Мы про теплые полы не решили. Вроде как и клево, а вроде и не обязательно.
Так стяжки еще по грунту нету... разве сначала штукатурку? И лестницы нету межэтажной...
Консультец
30.05.2011, 15:02
Планируем стяжку заливать, а в дом электричество пока не заводили. может быть сначала сделать ввод в дом, потом стяжку-перегородки и уже по дому?
В дом заводится ПВХ труба 50-ка к месту будущего вводного щита. В неё потом проложится АВББШВ. Только без резких изгибов!
Под стяжку кладутся 25 ПВХ трубы от щита (щитов) к местам будущих розеток, выключателей и т.п. В них потом ляжет проводка.
помогите понять!
что все же лучше имет в доме электроплиту или газовую?
Газовую и индукционную.
Но мне кажется, что это вопрос в другую тему.
духовку однозначно электрическую :)
и электро- чайник, мультиварку, кофеварку... ;)
приятно что у вас хорошее настроение!
вопрос имеет для меня значение! варочая панель электрическая или газовая? вопрос не в удобстве пользования а вопрос в экономии так как при электроплите другой тариф.
VAR, а разве если дают газ, нет запрета на эл.плиту?
это тариф ещё получить надо.да и теперь не очень сильно и отличается.плита киловат 200 в месяц жрать будет,расход газа думаю на плиту кубов 20.вот и прикиньте.
Как, кто у себя делал: сразу эл. разводку, а потом штукатурку - либо наоборот?
Игорь,
Я разводку делал до штукатурки ,чтобы не потом резать штукатурку и не мазать штробы.
я после штукатурки,чтобы не ошибиться с уровнем размещения розеток и коробок.
угу
половину коробок пришлось выковыривать и заново устанавливал на алебастру или клей плиточный
но штроб было бы больше работы
Ясно, проще значит сразу электрику, а потом штукатурку, я тоже к этому варианту склоняюсь. Может есть у кого еще какие нибудь мысли по этому вопросу?
предыдущие страницы читали?
мысли такие,что штукатурам могут провода помешать.
мысли такие,что штукатурам могут провода помешать.
может и могут, но я склоняюсь к - плохому танцору ... мешают:ag:
в одном месте может быть и сантим слой,в другом и все пять.а с другой стороны вам решать.
Ясно, проще значит сразу электрику, а потом штукатурку, я тоже к этому варианту склоняюсь. Может есть у кого еще какие нибудь мысли по этому вопросу?
Игорь, четкий и последовательный ответ на ваш вопрос содержится в посте#21 MozolVа http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69&page=3
Я коронкой высверливал отверстия,подводил проводку, подрозетники и распредкоробки оставлял висящими на проводах,шукатуры оставляли вокруг незаштукатуренное пятно. Затем садил коробки на алебастр заподлицо со штукатуркой.
И фото-фото-фото!!! с рулеткой в кадре!
а я коронками высверливал, все доводил до коробок (как распределительных, так и розеточные)... а штукатуры сами его замазывали, чтобы заподлецо было с штукатуркой - все идеально.... я вообще своими доволен аки слон!!!
Вопрос электрикам.
На сколько ампер брать УЗО которые будут стоять перед группой автоматов? Ввод в дом 3 фазы по 25А.
Либо на тот же ток, что и вводной автомат, либо сумма токов групповых после УЗО
А если у меня будет 5 автоматов по 16А, то ставить узо на 80А? Все равно же ток не будет выше 25А.
По току УЗО ставят либо как автомат,либо на шаг выше, чтобы первым на КЗ сработал автомат.
У меня стоит и автомат и УЗО на 25А.Следом за ними автоматы на группы, далее подразбивка автоматы+узо.
По току УЗО ставят либо как автомат,либо на шаг выше, чтобы первым на КЗ сработал автомат. У меня стоит и автомат и УЗО на 25А.Следом за ними автоматы на группы, далее подразбивка автоматы+узо.
А схемку можете выложить?
Нет у меня схемки в рисованном виде.
Несколько лет собираюсь ее набросать на память потомкам,чтобы знали что,где,сколько)))
Проект был в двух экземплярах: в голове и в набросках карандашом на клочках бумаги, которые были изначально хранимы с целью окультуривания,но в дальнейшем успешно утеряны.
Теперь остался только в голове.
уфф! электрика! пытаюсь влезть в тему.
есть вопросы:
1. где лучше делать прокладку электропроводки - по верху или по низу (в полу)?
2. стены гс блок, надо ли штробить стены при прокладке или можно поверху а потом закрыть штукатуркой.
3. как лучше разводить: отдельно автоматы на розетки отдельно на освещение?
4. сколько потребителей (розеток, освещения) можно повесить на автомат 16 и автомат 25?
уфф! электрика! пытаюсь влезть в тему.
есть вопросы:
1. где лучше делать прокладку электропроводки - по верху или по низу (в полу)?
2. стены гс блок, надо ли штробить стены при прокладке или можно поверху а потом закрыть штукатуркой.
3. как лучше разводить: отдельно автоматы на розетки отдельно на освещение?
4. сколько потребителей (розеток, освещения) можно повесить на автомат 16 и автомат 25?
1.в пустотке ПК, либо по стене на расст. 15-25 см от потолка(точнее посмотрите в нормативке,могу немного ошибиться)
2.я штробил стены кирпич и ГС,поскольку маяки были 6мм и штукатурка могла не закрыть проводку.
3.группы на освещение и силовую(розетки) разносить обязательно,чтобы после удара током не оказаться в темноте с подсветкой искрами из своих глаз.
узо+автомат - на силовую(розетки), автомат - на освещение.
4. Вт (мощность) =А (сила тока) х В (напряжение).
Напряжение известно 220В, считайте мощность потребителей в ваттах,узнаете,хватит ли по току автомата.
В фото проводки желателен вид рулетки)))
некоторые советуют сначала штукатурить.а потом штробить и разводить.
совет имеет смысл если штукатуры наемные будут.
а цель этого - чтобы розетки были в заподлицо со стенами.
иначе якобы может быть трабл потом
к розеткам питающим эл.чайник, стир.машина, духовка, утюг... какого сечения провод от автомата?
имеет ли смысл к таким потребителям ставить отдельно автоматы?
чем больше автоматов - тем дороже,тем удобнее отключать(что почти не бывает нужно),тем сложнее(больше шансов запутаться)
продумать-выбрать ключевые группы (кухня-столовая,гостиная-прихожая,жилые комнаты, санузлы и тп.) и на них повесить автоматы отдельные.
сечение 1.5. меди ввг обычно хватает.особенно для освещения.
там ,где есть сомнения или нужнен запас- 2.5 ввг.
До разветвлений коробок тоже лучше 2.5
3х2,5 медь, это прим.5 квт потребители.
На стиралку ставил влагозащитную розетку и тянул к ней отдельную линию от автомат 16Ао + узо25А\ 30мА
4. Вт (мощность) =А (сила тока) х В (напряжение).
Напряжение известно 220В, считайте мощность потребителей в ваттах,узнаете,хватит ли по току автомата.
я конечно в пардоне что глупые вопросы задаю (физику в школе прогуливал!) но можно чуть разжевать!
автомат 16 это - 16А т.е. мне надо расчитать сколько потребителей в А я могу повесить на этот автомат!?...
по ходу еще вопрос:
чем резать штробы в гс блоке?
видел ручные штроборезы - их можно пользовать?
от болгарки пылище страшное!
16А х 220В = 3,5кВт
Т.е. к блоку из 2-х розеток идет медь 2,5,защищена АВ 16А.
В одну розетку чайник 1,75 кВт,в другую утюг 1,75кВт.
АВ 16А должен вытянуть эту нагрузку.
ПС.
признайтесь,прогуливали не только физику?
В ГС штробы резал вручную маленькой острой фомкой с загнутым клювиком.
В кирпиче-болгаркой.
Штроборез по ГС из железки и палки делается ;)
зы. Главное что на труды ходил
признайтесь,прогуливалт не только физику?
нееее! только физику! просто всегда электрику обходил стороной а вот теперь эту фобию решил побороть! долбанет пару раз... быстрее запомню...
А если у меня будет 5 автоматов по 16А, то ставить узо на 80А? Все равно же ток не будет выше 25А.
читайте внимательно
Либо на тот же ток, что и вводной автомат, либо сумма токов групповых после УЗО
по ходу еще вопрос:
чем резать штробы в гс блоке?
видел ручные штроборезы - их можно пользовать?
от болгарки пылище страшное!
Я брал маску для плавания, респиратор и болгарку с алмазным кругом... пылииищщщеее!!! :) зато потом перфорратор и штробы получаются быстренько!
А схемку можете выложить?
Вот схемка распределительного щитка.
по ходу еще вопрос:
чем резать штробы в гс блоке?
видел ручные штроборезы - их можно пользовать?
от болгарки пылище страшное!
Штроборез + пылесос, пыли нет и ровная штроба.
1.в пустотке ПК, либо по стене на расст. 15-25 см от потолка(точнее посмотрите в нормативке,могу немного ошибиться)
Поправка, от чистового потолка, а то отступите 15 см, а потом по этой линии подвесной потолок начнете делать:ag:
подвесного потолка не будет и проводку на освещение буду вести в плитах перекрытия.
вопрос:
- каким сверлом лучше сверлиться в плите перекрытия так чтобы потом можно было завести провод и соответственно достать?
- как зваести провод в плиту перекрытия и потом достать догадываюсь но расскажите как это делают электрики
Обычно сверлят перфоратором два отверстия с двух сторон плиты. Диаметр отверстий -как вам удобнее.
В пустотку с одного края запускается стальная упругая проволока с загнутым хвостиком - доводите ее до второго отверстия - в это отверстие опускаете отрезок такой же стальки с таким же загнутым хвостиком-ловите в пустотке длинную стальку-вытаскиваете-крепите провод -вытягиваете длинную стальку с проводом через первое отверстие.
Тяните аккуратно, без применения излишней силы, чтобы не повредить изоляцию. Когда провод "упирается", подаете его через второе отверстие,затем возвращаетесь к первому и продолжаете тянуть.
ок!
ну я так думаю что сверло должно быть где то на 14
подвесного потолка не будет и проводку на освещение буду вести в плитах перекрытия.
вопрос:
- каким сверлом лучше сверлиться в плите перекрытия так чтобы потом можно было завести провод и соответственно достать?
- как зваести провод в плиту перекрытия и потом достать догадываюсь но расскажите как это делают электрики
- я делал отбойником отверстие около 10 см в диаметре - провода жесткие - проходили
- если провод мягкий - прикручивали мне (ребята, что сигнализацию проводили) мой жесткий провод - тоже все проходило гуд.
ps если на входе отверстие может быть меньше, то на выходе провода - больше, т.к. нужно иметь возможность всунуть туда палец и порыскать найти провод, чтобы зацепить :) отверстие легко заделать - зато с более большим реально быстрее и проще работать
1. выбрать пустоту без петель для крана, т.е. обычно НЕ 2-ую от края плиты
2. сверлил сначала 10, потом 16-ткой два отверстия, в центре комнаты и у стены
3. проталкивал сам провод в одну дырку, крючком из стальной вязальной проволоки ловил в противоположной, + изредка фонарик вам в помошь
10ка = 1 см? ловкие у вам руки! :)
- я делал отбойником отверстие около 10 см в диаметре - провода жесткие - проходили
подвесного не будет потому такие дупла для меня нежелательны! я это отверстие потом даже светильником не закрою!
10ка = 1 см? ловкие у вам руки! :)
непонял?
пардон, проехали!
1. выбрать пустоту без петель для крана, т.е. обычно НЕ 2-ую от края плиты
а почему ее нельзя? она с края перекрыта арматурой?
а почему ее нельзя? она с края перекрыта арматурой?
сам спросил, сам ответил:ag: - потому что отверстие под петлю замазывается!?
:) линейку взял, нарисовал на листике... 10 я погорячился.... (надо померить)... но думаю, что около 5... н овсе-равно я делал не сверлом - я один это делал невозможно было мои толстые непослушные медные (1.5 в сечении) запихнуть в дырочку из-под сверла - честно пытался, т.к. видел как сигнальщики это делали.
ps 10ка - Santeam писал, что 10-кой отверстие делает и туда проводок просовывает. Я вспомнил, как они туго идут, как потом хрен его зацепишь с другой стороны :) вот к этому и было - что со стороны ВЫХОДА провода - тяжело в таком отверстии поймать провод (но я провод пихал сразу, т.к. его жесткости хватало самому проходить)
Диаметр отверстий -как вам удобнее, решите по месту,когда начнете протяжку провода. Иногда медь 4-ка проходит нормально, а с тонкой медью 1,5 устанешь возиться, зависит от расстояния,чистоты пустотки внутри.
ПС. сложно назвать медь 1,5 толстыми и непослушными)))
ps 10ка - Santeam писал, что 10-кой отверстие делает и туда
я писал, что еще 16-ткой рассверливал
чтобы зонтик (крючок для люстры) пролез, вроде даже и 16-тку еще разбивал в овал
кстати да! есть светильники которые на дюбеля к потолку а есть и на крючок. так можно отверстие просверлить и достать провод а потом в это отверстие фиг вставишь крючок от люстры и что тады делать? рядом еще одно?
В это отверстие ничего не вставляется, при желании замазывается, для подвеса светильника рядом сверлится новое по диаметру анкера. Диаметр анкера зависит от веса светильника. У любого подвесного светильника есть чашка, закрывающая место крепления.
В это отверстие ничего не вставляется,
это я вспомнил как у родителей в квартире. там отверстие пробито, оттуда провод и крючок
По поводу штробореза для ГС.
Сделал сам за 10 мин
http://1.bp.blogspot.com/_DNyBH0USXck/TPOx6TtzdEI/AAAAAAAAAhY/W0DWHphNcg8/s320/IMG_0537.JPG
На конце загнутая буквой U стальная заточенная полоса.
молодца! но для этого надо сварка. мне проще заехать да купить!
а что по поводу прокладки кабеля? есть свои плсы в прокладке под полом? вроде кабель расходуется экономично?
Дак я его сам делал не от того, что сэкономить хотел, а потому что купить было негде.
еще.
чем лучше фиксировать кабель в штробе? Т образными фиксаторами или раствором? если раствором то каким?
чем лучше фиксировать кабель в штробе? Т образными фиксаторами или раствором? если раствором то каким?
Можно штукатурным раствором, можно шпатлевкой, можно закручивать в штробу шуруп, на него наматывать проволоку и проволокой обвязывать кабель.
Для фиксации Т-образные скобы или алебастр вам в помощь.
Речь идет именно о фиксации,шпатлевка, штукатурный раствор долго схватываются, устанут пальцы держать провод в штробе.
Я делал так:
на саморез (40 мм длиной) возле шапки наматывал вязальную проволоку так, чтобы 2 конца торчали. Потом саморез закручивал внутри штробы. Потом проволокой связывал провода.
Этот способ удобен тем, что:
Сел наделал штук 50 таких приспособлений, потом накрутил их каждый метр, а потом можно - провод ведешь, немного зафиксировал проволокой, потом ведешь новый - добавил в пучек - и так все провел (одному просто делать). Затем проверил все и зажал уже понадежнее.
ps блин... прочитал выше - Тигренок :) уже написал мой вариант :)
ок! всем спасибо!
по ходу выполнения работ буду пытать вопросами.
я далал скобки из кусочков плоского телефонного провода (розовой лапши) и небольшими гвоздиками прибивал к ГС - думаю, бюджетнее, чем саморезы
ок! всем спасибо!
по ходу выполнения работ буду пытать вопросами.
Спасибо не булькает.
Пора накрывать поляну.
Будете работать, а мы по месту консультировать, лежа на поляне)))
Спасибо не булькает.
Пора накрывать поляну.
Будете работать, а мы по месту консультировать, лежа на поляне)))
не вопрос! где, когда, сколько?
Консультец
26.06.2011, 14:03
Не совсем в эту ветку, но может подкините идею, что сделать с трещащим тором на 12 вольт? Я его за потолок ванной прячу, а он трещит зараза! Положил на резину + толстый ППЭ - трещит один фиг. Очень не хочется покупать вместо него электронный. Денег жалко!
bullet_fox
26.06.2011, 14:12
Кто как соединяет провода в коробках. Скрутка? Клеммы(пружинные, на винтах)?
Лучший по надежности вариант-скрутка.
Я исходил из того,что медь не течет,как люминь, и в доме нет промышленных нагрузок, чтобы возникли какие-то проблемы.
Поэтому для удобства ставил коробки с клемниками,под винты дополнительно подкладывал гровер.Медный провод заканчивал петлей и зажимал. Через пару месяцев подтянул без фанатизма, где-то на полвитка пошло. Через полгода-еще раз подттянул, винты уже не сдвинулись.
Кто подскажет, как считают стоимость разводки электрики по дому и актуальные расценки по этим видам работ, заранее спасибо откликнувшимся.
Консультец
26.06.2011, 22:49
Кто как соединяет провода в коробках. Скрутка? Клеммы(пружинные, на винтах)?
Винтовые клеммники. Но у меня коробок нет. Вся коммутация только в щитах, 4 штуки на дом.
ЗЫ. Как-то пробовал подтягивать - не тянутся.
bullet_fox
26.06.2011, 22:56
Винтовые клеммники. Но у меня коробок нет. Вся коммутация только в щитах, 4 штуки на дом.
ЗЫ. Как-то пробовал подтягивать - не тянутся.
Это же более затратный вариант.
Чем лучше?
Консультец
26.06.2011, 23:51
Это же более затратный вариант.
Чем лучше?
Затраты только на провод. А лучше тем, что нет НИ ОДНОГО места коммутации в недоступном месте. Плюс к тому, при одной-двух линиях на автомат (УЗО), свести всё в одно место нереально. Пучок кабелюк будет невменяемый.
Да и провода не сильно много больше уходит.
Кстати. По итогу каждая точка защищена 4(3) автоматами. Может и перебор, кто его знает?
подскажите проектировщика у которого можно заказать проект электроснабжения дома
подскажите проектировщика у которого можно заказать проект электроснабжения дома
в личке
Кто подскажет, как считают стоимость разводки электрики по дому и актуальные расценки по этим видам работ, заранее спасибо откликнувшимся.
или сбросте свою смету, чтоб можно было хоть как-то соорентироваться, т.к. собрался себе заказывать разводку электрики
Электрика в ванной.
Встраиваемые розетки.
Расчет освещения.
Подбор кабеля.
Устройства электрозащиты.
или сбросте свою смету, чтоб можно было хоть как-то соорентироваться, т.к. собрался себе заказывать разводку электрикиЧаще всего считают по точкам - розетка, выключатель, вывод под светильник (около 4-6 $), плюс отдельно штробление (зависит от материала стен - где-то 0.3 - 1 $ за метр штробы) и монтаж распределительного щитка (от 50 и до ....). Это тот минимум, который считают все, в том числе и я - знаю тучу примеров, когда считают по-другому, но все они в итоге для заказчика выходят дороже, особенно если какая контора частная
Кто как соединяет провода в коробках. Скрутка? Клеммы(пружинные, на винтах)?На своей практике уже несколько раз приходилось переделывать за кем-то сгоревшие винтовые соединения, чего не скажешь о правильно сделанной скрутке. Пружинные пока не переделывал - они получше будут. Вообще, при разводке осветительной сети стараюсь уменьшить количество винтовых соединений до минимума (автоматы, шинки, светильники). А если еще и розетки-выключатели с самозажимными клеммами, то вообще гуд...
Alexander
02.08.2011, 22:15
в личке
Иван, а можно мне тоже телефончик?
Необходимо сделать разводку электрики в доме, есть желающие приступить к работе или поделиться контактами?
Лучший по надежности вариант-скрутка.
http://remont220.ru/klemma.php
В нормативных документах, регламентирующих правила выполнения электромонтажных работ, в частности – ПУЭ (Правила устройства электроустановок) чётко сказано о запрете на соединение проводов методом скрутки:
ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Как видим, ПУЭ разрешает всего 4 вида соединений проводов и скрутки среди них нет (кроме случаев когда скрутка предварительная, например, перед пайкой или сваркой). Поэтому бесконечные споры и дискуссии о достоинствах или недостатках скруток теряют всякий смысл, ведь ни один пожарный инспектор не одобрит электроустановку, если коммутация её проводов выполнена скрутками.
Petr_FL, я вам скажу не из книжек, а из практики. Я сдавал в эксплуатацию более 300 домов-квартир, ни один пожарный, ни один технадзор не предъявил претензий по поводу скруток в распред. коробках. Более того, те спецы, что писали ПУЭ и др. НПА, придумали для улучшения качества контакта именно при соединении методом скрутки СИЗы, которые и используются повсеместно. Соединяют провода достаточно часто теперь клеммниками Wago, ничего не имею против них, а вот пайкой, сваркой вообще не видел ни разу, чтоб кто-нибудь делал. За 10 лет практики. Данным пунктом ПУЭ руководствуются при соединении многожильных гибких проводов
Если соединять клемными колодками то есть большая вероятность что в дальнейшем потребуется пережимка этих самых контактов
винтами никто не скрепляет. потому как никто потом не хочет пережимать
Serega, если вы это про Ваговские клеммники, то они пружинные, а не винтовые - их захочешь, не подожмешь. А вот обычные винтовые приходилось неоднократно переделывать - я их категорически не использую, совершенно точно произойдет расслабление контакта, вследствие чего - перегрев, расплавление колодки и ... ничего хорошего. Периодически рекомендую пережимать винтовые зажимы на коммутац. аппаратах (УЗО, дифавтоматы, автоматы).
Да я как раз имел виду винтовые.
медь пережимать не надо, если все сразу хорошо зажать. я попробовал в щитке своем поджать через 4 года но потом бросил эту затею, все держалось гуд. алюминий можно поджимать до бесконечности.
Пух, так и есть, если с первого раза хорошо зажать. Но для верности, один раз хотя бы лучше попробовать пережать спустя хотя бы пару месяцев после подачи напряжения
И ввода в дом еще нет?
Удобнее электрику развести до стяжки.Проходы между этажами, кабель в пустотке провести. Потом штукатурка,потом стяжка.
Хочу развести электрику до стяжки, как рекомендует adf, кабель в под стяжку вдоль стены в трубе (жесткой или гофре) к распред. коробкам или шиткам.
А есть ли какие-либо требования, нормы по расстояниям и тп для такого случая?
Petr FL, по нормам между трубами с электрокабелями и другими должно быть что-то около 50 см. Потому в чистовой стяжке с ТП провести проводку проблематично (да и не видел я ни разу такого), но если вы будете вести вдоль стен, то, думаю, попробовать можно. Обеспечьте расстояние хотя бы в 20 см. Правда, в таком случае несколько нивелируется преимущество такого способа прокладки ради экономии кабеля - она будет не столь существенной. Ну и ложить в гофре по полу - авантюра. Вы попортите ее еще до заливки стяжки, а вместе с ней рискуете попортить и кабель.
Petr FL, по нормам между трубами с электрокабелями и другими должно быть что-то около 50 см.
.....
Ну и ложить в гофре по полу - авантюра. Вы попортите ее еще до заливки стяжки, а вместе с ней рискуете попортить и кабель.
Идея такая: проложить под стяжкой вдоль стен кабель к распределительным коробкам и щиткам на этажах. Причем кабель будет спрятан в штробе в стене, а не будет лежать на плитах прекрытия.
Никаких труб и других магистралей в местах прокладки кабеля не предполагается. Далее от щитков кабель пойдет по комнатам или внутри плит перекрытия (по полу) или по плитам (по потолку).
Petr_FL,
В плитах есть пустоты, в которые протягивается кабель.
Petr_FL,
В плитах есть пустоты, в которые протягивается кабель.
adf, пустоты есть, вот только плиты опираются на стену, а не лежат вдоль нее :)
Посоветуйте грамотного и опытного проектировщика с которым можно было бы обсудить детали разводки электричества и при необходимости который мог бы сделать проект.
ну так дырку бьете в ПП и проволоку тянете. дырку потом замазать. так всегда было.
ну так дырку бьете в ПП и проволоку тянете. дырку потом замазать. так всегда было.
Спасибо :dc: Но для таких работ у меня знаний, умения и опыта хватает. В квартире поменял и переделал всю электропроводку сам, делал на даче и пр. Да и сейчас я в целом имею представление что и как делать.
Проблема в другом: хотел поговорить со знающим человеком, который проектировал и монтировал электросети в домах, чтобы учесть все нюансы исходя из планировки, расстановки мебели и пр.
таких нет. =это же надо мебель поставить сначала.:bv:
да и зачем. сличком грамотных надо бояться- на них километры провода уходят.
даже щиток самому сделать не проблема. только время .
Посоветуйте грамотного и опытного проектировщика с которым можно было бы обсудить детали разводки электричества и при необходимости который мог бы сделать проект.
По опыту своему посоветую обратиться не к проектировщику, а к электромонтажнику, бо в проектах внутрянки частенько нахожу кучу недочетов (на этой неделе отправил одного из заказчиков переделывать проект, т.к. то,то они там нарисовали, ни одна инспекция не согласует). А за проектом можно обратиться в РЭС, они отправят по нужному адресу (это если на внешнее электроснабжение). Проект на внутрянку вообще не нужен, разводку внутренних сетей вам подскажет как сделать и нарисует любой грамотный монтажник
Ну вот хоть один человек написал, то что я думаю. Значит не совсем блондинка.
Стал вопрос о разводке электрики по дому... Приехал ко мне монтажник - мало того,что выслушал все мои пожелания, так сам столько всего предложил... Столько удобных мелочей ...
Завел речь про грамотного и опытного проектировщика только потому, что монтаж хочу сделать сам. Интересует не только разводка по дому 220v, но и другие сети (TV, комп, сигнализация и тп). Может быть этот вопрос нужно было задать в разных темах, но мне сосед показывал такой проект где было почти все, в деталях до самых мелочей. Конечно, такой проект делать не собирался, нужны общие схемы, идеи, подсказки и пр. Может быть лучше поговорить на эту тему опытным с монтажником. Хотя и я не имел ввиду теоретика.
У меня есть очень хорошее (на мой взгляд) пособие по электромонтажным работам где в деталях в виде цветных схем с комментариями рассматриваются многие варианты монтажа. Можно и по нему работать :)
Korvet068
16.10.2011, 00:02
Интересует не только разводка по дому 220v, но и другие сети (TV, комп, сигнализация и тп).
Главное не нарушать основное правило, силовая проводка со слаботочкой если пересекается, то перпедикулярно, никаких паралельнх закладований, и особенно в одну гофру или короб
Главное не нарушать основное правило, силовая проводка со слаботочкой если пересекается, то перпедикулярно, никаких паралельнх закладований, и особенно в одну гофру или короб
Спасибо, я в курсе.
Valery_SY когда-то выкладывал интересные схемы о том, как у него идут магистрали (силовая и для слаботочки). Думал сделать что-то подобное.
Кстати, вот о каком пособии упоминал "Электромонтажные работы в доме", Галлозье Т., Федулло Д.
http://www.kniga.ru/books/386866
Люди! Есть вопрос.
В новой трешке хочу передедать все розетки. Разведены проводом 1,5 мм2, все от одного автомата на высоте 90 см от пола. Хочу добавить розеток (+слаботочные для телефона, комп.сети, ТВ), часть розеток перенести, опустить все розетки на уровень 30 см от пола и поменять провода (1,5 мм2 для стиралки и прочей лабуды мало).
Чтобы много не штробить есть идея пустить провод по периметру квартиры вдоль пола в коробе, в котором идут трубы на батареи. Ответвления под плинтусом, от него маленькие штробы до розеток.
Смущает нагрев от труб, поэтому провод для "магистрали" думаю взять 4 мм2. Что скажете, нормальное решение?
С точки зрения удобства прокладки - нормальное. Но с точки зрения ПУЭ и пр. - это неправильно. электрические провода должны идти на некотором расстоянии от пола и рядом с отопительными приборами нельзя прокладывать (вне зависимости от сечения кабеля).
voffka, постарайтесь использовать каналы в панелях (дом панельный?) хотя бы частично. Это не сложно, можно использовать уже заложенные провода как протяжку. А магистрали... Если они хотя бы на расстоянии в 10 см от труб будут идти, тогда можно рассматривать ваш вариант. Но, как заметил Tiger - это нарушение ПУЭ. Дополнительный нагрев изоляции может привести к преждевременному ее износу.
Да, и 1,5 квадрата для одной стиралки - достаточно
Я не хочу много штробить - как подумаю, так ну его нафиг эту затею!
Каналы в панелях есть только в перекрытиях, в стенах - в основном тупо вмазаны провода в штробы (так халтурно делает наш ДСК).
А так пропилил болгаркой полосочку от плинтуса - и готово.
Короб с трубами - примерно 5х12 см, сверху горячая подача, снизу прохладная обратка (батареи с терморегуляторами, обратки с них чуть выше комнатной температуры). Вот понизу и хочу пустить этот провод.
voffka,
Гофра ляжет рядом с трубами? Кабель в гофру и на ваш век хватит.
Для подстраховки полосу пенофола между трубами и гофрой с кабелем.
adf, да, наверное ляжет. Спасибо, так и сделаю :)
Буду завтра у "соседей", хочу прикупить УЗО+автомат или ДИФы сразу.
Остаётся вопрос сколько и номинал :(
Предполагаю нужна защита:
*Котельная
*Сауна
*Кухня
*С/узлы
*Розетки цоколя
*Розетки 1 этажа
*Розетки 2 этажа
*Гараж?
Показал бы кто свой щит или схему его или типовую. Ввод 3х фазный.
Славка, маловато информации.
1. На котельную просто одна группа или в самой котельной еще щиток планируете? Можно так, можно этак. По первому варианту - УЗО 25А и 30мА + АВ 16А (либо диф на 16А).
2. В сауне будет эл. печь или дровяная?
3. На кухне сколько групп? На освещение АВ 10А достаточно. На розеточную группу АВ 25А + УЗО 25(40)А. На дух. шкаф и эл. варочную поверхность - свои отдельные группы.
4. Сан. узлы обязательно через УЗО 10(30)мА+АВ (номинал. в зависимости от потребителей - стиралка, ТП?)
5. Розеточные группы рекомендуется запитывать через УЗО (дифы) - расскажите по комнатам: где что, кстати ,а где освещение?
6. На гараж можно ограничиться АВ, но будут ли там трехфазные розетки (потребители)?
Еще: питание домофона, въездных ворот, слаботочного щитка и эл. камина (если будет) организовывать планируете?
А почему ваши электромонтажники вам не скажут, что необходимо?
7. Вводной трехполюсный автомат равен или на номинал ниже отходящего в щитке учета на улице.
8. Можно еще организовать защиту от перенапряжений и обрыва ноля.
Pavel_GGS
26.12.2011, 21:44
майкл вопросик по п.3
на розеточную группу АВ25А. вроде сами розетки (на них написано 16А держат. есть ли смысл ставить 25А автомат. или просто я не те розетки представляю?
1. Щиток будет один в гараже (вводной и счётчик на улице)
2. Печь электро. Сауна в цоколе
3. На кухне электродуховка планируется. На розетки наверное пара групп.
4. В с/у возможно ванна с гидромассажом. Стиралка возможна (точнее под неё будет вывод, но скорее всего она в цоколь уедет. Никаких электрических ТП.
5. Освещение будет отдельно. Розетки планировал тоже по отдельности, разбить групп на 5
6. Трёхфазная розетка на вводном щитке на улице. Поэтому логично ещё её добавить и в гараж.
7. понятно
8. Необходимость? Подключение от первой опоры после ТП
Pavel_GGS,
Я так понимаю что на всю группу 25А, а в ней например 5 розеток по 16А
Pavel_GGS
26.12.2011, 21:51
ептель. туплю...
майкл вопросик по п.3
на розеточную группу АВ25А. вроде сами розетки (на них написано 16А держат. есть ли смысл ставить 25А автомат. или просто я не те розетки представляю?
Павел на группе может быть до 5-6ти розеток. Включаете чайник (10 А) и микроволновку (еще 10 А) одновременно (а будет это достаточно часто) и уже возможно отключение автомата. А если еще комбайн какой, холодильник?
О, Славка опередил уже...
От блин, наваял такое большое сообщение, а комп взял и завис. Через минут 20 отпишусь..
По опыту, где удобнее располагать щиток: в котельной или в гараже?
Славка:
1. Вводной трехполюсный автомат ставите такого же номинала, как и тот, от которого отходит в дом питающий кабель.
2. По правилам электроэнергия, расходуемая для нагрева эл. печи сауны, должна считаться по отдельному тарифу, потому по-хорошему на нее должен стоять свой шкаф управления со своими же автоматами и счетчиком. Думаю, у вас не совсем так:) Щиток отдельный я бы по-любому поставил, а значит его необходимо запитать отдельным трехполюсным автоматом, но про номинал, не зная характеристик печи, не могу сказать (бывали от 40 до 63 А)
3. На духовку ставьте УЗО 40 (25)А на ток утечки 30 мА + автомат 25 А либо диф на 25А с тем же током утечки. Пару групп (розеточных) можно обьединить под одно УЗО 40А, 30мА и автоматы 25 и 16А.
4. Стиралку я запитываю отдельной линией через УЗО 25А, 30(10)мА+автомат 16А (либо диф на 16А, 30 (10)мА). На ванную обязательно УЗО 25 А, 10 (30)мА и автомат 16 (?)А.
5.Освещение достаточно запитать через автоматы номиналом 6 или 10 А (в зависимости от количества светильников-ламп и их потребления). Розеточные группы можно пустить через одно УЗО 40 (63)А, 30мА и каждую группу через свой автомат 16 А соответственно.
6. Трехфазную розетку запитываем через свой трехполюсный автомат на 16 А (можно через диф или УЗО, если деньги сильно карман жгут :)).
Все автоматы - тип В или С (не принципиально). УЗО - тип А или АС (если бренды планируете ставить), но можно и С (у ИЕКа другие и найти непросто). Тип УЗО не критичен также.
8. Необходимость защиты от грозовых или иных перенапряжений и обрыва нуля зависит от того, насколько вы верите в такую вероятность (я бы и 10% не дал, но возможность исключать не стоит) и готовы выложить сотню-другую енотов дополнительно на енту самую защиту. Но уж если случится такая оказия, спасете оборудования на большую сумму. Добавить ее можно в любой момент.
Еще купите пару-тройку нулевых шинок на дин-рейку
По опыту, где удобнее располагать щиток: в котельной или в гараже?
Вводно-распределительный щиток в дом запрещено располагать в котельной. Там можно только свой маленький - щиток управления, так сказать...
Вводной щиток не обязательно размещать в гараже. Можно расположить его в тамбуре в шкафу, например. Люди делают спец. отделения в мебели, вешаю картину на него :). Можно в цоколе, если он есть. Не зацикливайтесь на одном гараже...
На духовку 25А за глаза.
УЗО, дифф с отсечкой 10мА значительно, до 2 раз, дороже ,чем с отсечкой 30мА.
Вчера у меня лампочка 100-ка бахнула. Сработали по цепочке оба автомата на 16А. Устоял 25А на линию в входном щитке. Когда делал разводку не доставало одного 6А автомата, поставил 16А. Все собирался заменить,руки не доходили.
На духовку 25А за глаза.
УЗО, дифф с отсечкой 10мА значительно, до 2 раз, дороже ,чем с отсечкой 30мА.
Вчера у меня лампочка 100-ка бахнула. Сработали по цепочке оба автомата на 16А. Устоял 25А на линию в входном щитке. Когда делал разводку не доставало одного 6А автомата, поставил 16А. Все собирался заменить,руки не доходили.
adf, в принципе все верно, но... Духовые шкафы есть разные, а работа на максимальной мощности сильно уменьшает срок службы изделия. Зачем рисковать?
УЗО да, дороже и не часто встретишь в продаже. Потому можно и на 30 мА, существенного преимущества УЗО на 10мА не дает, о чем даже Меллер в своих инструкциях высказывался
майкл,
Исхожу из того,что духовка Бош до 3,6 квт., к тому же на макс.заявленной мощности работать не будет, т.к. все функции одновременно не включаются.
Вроде у меня на духовку стоит ав.16А.
ПС. и в самом деле-16А.
У меня по ТУ выдано 5кВт, вводной 25А.
Все необходимое для жизни поместилось и все работает.
Номиналы,прописанные майкл уменьшить.
Схемы никакой нет?
Ещё не рисовал не фига. Наверное не буду в этот раз покупать, ещё раз лучше скатаюсь. Составлю схемы, а потом уже.
У меня ввод 20А :(
Тогда надо уменьшать. Что-то маловато вам дали. Это на дом или еще стройплощадку ввод?
У меня по ТУ выдано 5кВт, вводной 25А.
Все необходимое для жизни поместилось и все работает.
Номиналы,прописанные майкл уменьшить.
adf, это смотря какую автоматику Славка собирается покупать. ИЕК отличается от АВВ качеством контактных соединений. Ваши 3,6 кВт - это уже весь номинал автомата и даже чуть-чуть больше. А есть духовки до 4,5 кВт. Если Славка такую купит, что делать? это, во-первых. Хотя и вариант с АВ 16А имеет право на жизнь и применяется.
Во-вторых, с таким вводным автоматом эл. печь в сауне не поставишь особо.
майкл,
Автомат АВВ 16А и он не работает на пределе,поскольку духовка не включается одновременно на макс.мощность.
В макс.мощности эл.духового шкафа включены (примерно):гриль, верх. и нижний нагрев.
Нет режима, включающего одновременно все нагревательные элементы.
adf, я ж и говорю, что ваш вариант тоже жизнеспособен.
Вот только зачем тогда кабель сечением 2,5 квадрата закладывать на розетку духового шкафа?
майкл,
И что в этом неправильно?
Надо было заложить кабель 1,5 и поставить автомат 25А?
Мы чуть-чуть друг друга не понимаем. Я не говорю, что это неправильно. Я говорю, что логичнее было бы прокладывать 1,5, если уж защита планируется на 16 А. Но почему-то я не знаю товарищей, которые на духовку смело ведут 1,5 квадрата
Тогда надо уменьшать. Что-то маловато вам дали. Это на дом или еще стройплощадку ввод?
На дом. Дали 6кВт и 3 фазы.
А автоматы вводные 20А. Якобы больше не согласовывают.
По факту получается 20*220= 4,4кВт на фазу
Вопрос к специалистам:
Правильно ли делают эти люди? http://www.elbs.ru/flat.html
Можно ли делать разводку проводки под стяжкой?
У меня на 2 этаже расстояние от верха окна до чернового потолка - 25 см и будет подвесной потолок из ГКЛ (толщина 15-20см). Таким образом все разветвительные коробки могут оказаться за чистовым потолком. Да и штроб очень уж много получится.
По поводу стяжки не знаю. Как-то не нравится мне это. А под гипсокартонным потолком - конечно правильно! Я также делал.
И много кто так делает. И коробки ну виду остаются, почему они должны прятаться под потолком? Надо вниз было штробиться на отведенную высоту, чтобы коробки были потом доступны.
Тихомиров
10.01.2012, 00:39
Меня тож посещают аналогичные мысли.Разводка в стяжке-куча плюсов!
Экономия провода-за счет близости розеток к полу и разводку можно вести по диагонали комнаты, а не вдоль стен. Штробить не надо почти ничего, только на выключатели и немного на розетки.
Единственный минус вижу-вода может собираться рядом с проводкой, будет гнить.Да и то не факт.
Специалисты, ждем ваших мнений.
По поводу стяжки не знаю. Как-то не нравится мне это. А под гипсокартонным потолком - конечно правильно! Я также делал.
И много кто так делает. И коробки ну виду остаются, почему они должны прятаться под потолком? Надо вниз было штробиться на отведенную высоту, чтобы коробки были потом доступны.
Как же коробки на виду остаются, если они будут за гипсокартоном?
И на мой взгляд 6 см стяжку менее болезненно разбирать чем гипсокартонный потолок, который потребует шпатлевки и полной перекраски в случае чего.
Еще вопрос: для чего эти специалисты ложили провода под стяжку в гофре? Только чтоб ногами не затоптать? Мне кажется в бетоне им будет поютнее, нет доступа кислорода и хороший теплоотвод, а в гофре может накопиться вода.
Tiger, нет. не будут они за гипсокартоном.
опустите их на необходимую высоту и все. по штробе разумеется и коробка внутренняя, встроенная в стену.
по поводу что проще разобрать - вопрос сложный.
у меня например везде паркет (штучный!), не клею, гвоздях, да еще на фанере... Уж лучше потолок вскрыть...
У меня над окном 25 см, потолок опустится и займет еще 15-20 см. Вести провод по краю откоса? Или поднимать провод выше уровня чистового потолка при проходе над окном?
У меня как раз на полу ничего тяжелосъемного не будет, максимум плитка.
Pavel_GGS
10.01.2012, 10:12
вот пару фоток как у меня разводка идет.
после того как поштукатурю еще повешу пару точек. а потом уже замурую навеки эти коробки чтоб глаза не видели :)
Вот я бы тоже, если бы подумал сначала - сделал бы по потолку :) не требовалось бы штробить :)
Павел, а почему квадратные распаячные коробки? Они:
1. Дороже
2. Круглые делаются перфоратором (есть коронки для коробок)
Или я чего-то не допрочитал? :)
Pavel_GGS
10.01.2012, 10:36
а даже и не знаю. те где розетки и т.п там будут круглые обычные.
а вот типа таких разветвлительных видел только квадратные. у нах с каждой плоскости по два выхода есть. и они больше по размеру в раза 1,5-2 там скруток не мало
Квадратные коробки попросторнее и резать их ненамного сложнее чем круглые (4 надреза болгаркой).
artexpress
10.01.2012, 11:08
Такой вопрос.
В одном месте (вся аппаратура в кучу - ТВ, ДВД, и т.п.) нужно 6-7 розеток. Есть смысл от распредкоробки спускать 2-3 линии и разделить эти розетки на 2-3 группы, или достаточно одного спуска и нет ничего страшного в блоке из 7 соединенных розеток?
Распаечные коробки нельзя замуровывать либо прятать за гк-потолок ввиду наличия в них скруток и тем паче клемников.
Pavel_GGS
10.01.2012, 11:16
Распаечные коробки нельзя замуровывать либо прятать за гк-потолок ввиду наличия в них скруток и тем паче клемников.
я так понимаю это связано с местным нагревом в соединении ?
как мне объясняли все зависит от длины скрутки. у меня длина одной скрутки вроде 4-5см. длинее нет смысла делать т.к уже мягко говоря проблема будет не в месьном сопротивлении скрутки, а уже регламентироваться сечением провода, что выводит само понятие распаячная коробка из понятия "нельзя замуровывать"
Такой вопрос.
В одном месте (вся аппаратура в кучу - ТВ, ДВД, и т.п.) нужно 6-7 розеток. Есть смысл от распредкоробки спускать 2-3 линии и разделить эти розетки на 2-3 группы, или достаточно одного спуска и нет ничего страшного в блоке из 7 соединенных розеток?
А что страшного в блоке из 7 розеток? Главное чтоб кабель прилагаемую мощность выдержал.
Распаечные коробки нельзя замуровывать либо прятать за гк-потолок ввиду наличия в них скруток и тем паче клемников.
Вот у меня поэтому и вопрос возник. Либо мудрить с разрисовкой проводов вверху, либо коробки опускать. А по полу намного проще, да и ввод на 2 этаж снизу будет идти. В российском ПУЭ нашел тока то, что надо прокладывать провод не ближе 5 см от труб отопления.
Такой вопрос.
В одном месте вся аппаратура ТВ, ДВД, и т.п.) нужно 6-7 розеток
мощность там небольшая, обычно эту группу защищают сетевым фильтром на 8 розеток (http://www.defender.ru/products/power/supply/torrent-201-203/)
или даже ИБП, стабилизатором.
Pavel_GGS
10.01.2012, 11:25
да и ввод на 2 этаж снизу будет идти.
тоже думал над этим. вывезти второй этаж с кабелями по потолку первого этажа. но уже было поздно :)
artexpress
10.01.2012, 11:26
А что страшного в блоке из 7 розеток? Главное чтоб кабель прилагаемую мощность выдержал.
Смущает надежность соединения и вероятность "потерять землю". Просто я пока "руками не щупал" - поэтому и спрашиваю.
artexpress
10.01.2012, 11:28
мощность там небольшая, обычно эту группу защищают сетевым фильтром на 8 розеток (http://www.defender.ru/products/power/supply/torrent-201-203/)
или даже ИБП, стабилизатором.
Интересный вариант. Спасибо!
Смущает надежность соединения и вероятность "потерять землю". Просто я пока "руками не щупал" - поэтому и спрашиваю.
Правильнее предложили использовать сетевой фильтр и стабилизатор, тогда достаточно 2-3 розеток
artexpress
10.01.2012, 11:31
Вот у меня поэтому и вопрос возник. Либо мудрить с разрисовкой проводов вверху, либо коробки опускать. А по полу намного проще, да и ввод на 2 этаж снизу будет идти. В российском ПУЭ нашел тока то, что надо прокладывать провод не ближе 5 см от труб отопления.
Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!
Tiger,
я бы провести в штробах по стене, обязательно отметив места подъема\спуска над этим окном, чтобы в будущем не попасть саморезом в кабель. Не всегда проще=это лучше.
Pavel_GGS,
в прежние времена запрещалось монолитить что скрутки , что распаечные коробки вне зависимости от длины\сечения и нагрузок.
За такие "подарки в будущее" надо руки отрывать, а не слушать ленивый лепет о длине скрутки.
Pavel_GGS
10.01.2012, 11:46
в прежние времена запрещалось монолитить что скрутки , что распаечные коробки вне зависимости от длины\сечения и нагрузок.
За такие "подарки в будущее" надо руки отрывать, а не слушать ленивый лепет о длине скрутки.
я так чисто спросил. у меня коробки будут ниже верха потолка.
как мне кажется раньше категорически запрещалость ввиду того, что холодная скрутка для алюминиия является плохим соединением. окисляется поверхность и уменьшается контакт. в связи с этим нагрев в коробке.
поправте если что. точно не помню..
очень настоятельно рекомендую зарисовать, а лучше сфотать всю проводку....чтобы, когда захочется повесить на стену любимую картину не стало мучительно больно....и темно....
Pavel_GGS
10.01.2012, 11:51
вот какие должны быть скрутки. и это дело регламентировано.
Места соединения-слабое звено.К этим местам должен быть доступ. Чем больше таких мест-тем больше шансов поймать проблему даже при качественных работах.
Медь тоже окисляется, это видно по темному налету на медной жиле, но это не играет большой роли при бытовых нагрузках.
Правильные холодные скрутки из алюминия под советской изолентой вполне надежны и стоят в коробках десятилетиями.
В отличие от меди алюминий "течет" под винтовыми соединениями.
Pavel_GGS
10.01.2012, 12:09
и пропаять
да ладно уже... пропаять :) с паяльником на высоте и таких соединений под 200-300.
Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!
Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)
Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!
Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)
Пайка в домашних условиях -лишнее. Для меди достаточно хорошей скрутки с ее последующей изоляцией именно изолентой (не фуфлолентой!). Если соединение на винтовой клеммник, то через пару месяцев эксплуатации обесточить-открыть коробку-посмотреть-подтянуть.
Ого, дебаты!
Tiger, я тут опрос провел проеткировщиков и монтажников.
Если в стяжку, то только в трубе (гофре), коробки должны быть доступны, скрутки, конечно, можно не паять, но крутить нужно качественно, особенно, если хочешь потом закрыть навечно... Никто особо не возрадовался такому методу.
Я только не совсем понимаю, чем не устраивают пустоты в плитах..
У меня есть опыт личный, когда сверху залили в панельном доме в ванной, а вода текла по стене спальни! Причем текла по каналу в панели от коробки (по середине панели вверху) к розетке с краю панели... Короче, розетка была кипятильником ) Провод просто сварился - расплавилась изоляция, сами жилы местами. Хорошо, что в квартире делался ремонт и ничего не было подключено.. Повезло, одним словом.
Мое мнение - чем в стяжке, лучше под потолком 1-го этажа... Все равно про пустоты не понимаю.
Я писал почему даже в гофре кабель себя будет чувствовать хуже чем в стяжке: воздух вокруг кабеля плохой теплоотводчик и в гофре может скопиться вода. Пустоты в плитах - то же самое. Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?
Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?
никак ) Все равно в стяжку я бы не положил.
Но если вода попадет в гофру или в пустоты плиты, то в стяжке она будет по-любому...
Еще пример из личного. В детстве жил в кирпичном доме на 8 квартр. На тот момент дому было около 30 лет. Когда клеили обои на стены выкручивали "пробки", ибо стена билась током ). Согласен: материалы, технологии, качество монтажа и т.д. Хорошо, не 30, пусть 35 и каждый раз бегать УЗО дергать ;)
А почему провод должен греться? Если сечение соответствует мощности?
По мне, так лучше не экономить на меди и сечении.
Кстати, если с точки зрения воды в каналах, то вариант с разводкой по первому этажу опять же в плюсе. Только через плиты в трубу.
Провод греется в любом случае, вопрос только на сколько (это законы физики). Попав в гофру воду будет вылить оочень проблематично, а вот со стяжки она может уйти.
это законы физики
Вопросов нет. Но не настолько же, чтобы ощутимо было ) Или в качестве обогрева использовать? ))
Еще раз, если в канал под напряжением попадет вода (гофору, стяжку и т.д.), то, думаю, провода придется менять. Провда, есди будет ток, то, пожалуй, вырубит автомат.. Хотя, может и УЗО сработает... Но это же эксперимент..
Все равно, я за вариант "по потолку первого этажа", - и по диагонали, и без воды, и поднял где хочешь, да, и без гофры.
Вопросов нет. Но не настолько же, чтобы ощутимо было ) Или в качестве обогрева использовать? ))
Если включить чайник и электродуховку в одну розетку, то вполне даже можно обогревать дом проводами, правда недолго.
Я писал почему даже в гофре кабель себя будет чувствовать хуже чем в стяжке: воздух вокруг кабеля плохой теплоотводчик и в гофре может скопиться вода. Пустоты в плитах - то же самое. Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?
Пустоты в плитах идеальны для проводки, если проводка не наискосок. В ином случае-штробы в стенах либо под потолком.
Диам. пустоты прим. 12 см, попавшая в пустотку влага впитается в окружающий бетон.
Еще один плюс пустотки-это конвекция охлаждаемого от внешних стен воздуха при его движении от стены до стены с залетом в штробы ,охлаждающая кабель 1,5 на который чайник посадил эл.чайник и эл.духовку, защитив ето автоматом на 32.
....
Можно ли делать разводку проводки под стяжкой?
...
Можно. Это нигде не запрещено.
Пайка в домашних условиях -лишнее. Для меди достаточно хорошей скрутки с ее последующей изоляцией именно изолентой (не фуфлолентой!). Если соединение на винтовой клеммник, то через пару месяцев эксплуатации обесточить-открыть коробку-посмотреть-подтянуть.
Ну надо же так себя не любить :)
Вся загвоздка в том, что почему-то все упорно все делают сами по-старинке и опять повторяют анекдот про мышей и кактусы. То ли по необразованности, то ли по глупости, то ли по врожденной лени :) Но вот доверить работу людям, которые с этого кормятся - это трудно :)
В качестве ликбеза:
Для соединений проводников в коробках давно уже есть сертифицированные клеммы (http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-75FE4CBA-993403E1/wago/style.xsl/rus-291.htm), которые практически вечны и не требуют дотяжек-затяжек, как и обслуживания.
Берите и пользуйтесь. :)
Надеюсь, поднимать полемику о том какие кабеля могут быть использованы, а какие не могут быть использованы в проводке необходимости нету? :)
...
Все равно, я за вариант "по потолку первого этажа", - и по диагонали, и без воды, и поднял где хочешь, да, и без гофры.
Нельзя без гофры. :) Поскольку подвесной потолок есть несъемная конструкция, согласно требований ПУЭ нужно обеспечить возможность перетяжки\сменность трасс проводки.
Pavel_GGS
10.01.2012, 19:54
Нельзя без гофры. :) нужно обеспечить возможность перетяжки\сменность трасс проводки.
убрав эти составляющие думаю замуровать до 8 пришествия. как думаете ?
убрав эти составляющие думаю замуровать до 8 пришествия. как думаете ?
Я не думаю :)
Я как в армии - написано круглое носить - значит положено круглое носить. Сознательное или несознательное нарушение норм нарушением и останется.
Pavel_GGS
10.01.2012, 20:02
да меня таких пару коробок всего. не успел сказать электрикам что там потолок в 2 уровня с краю :)
да меня таких пару коробок всего....
Низя быть "чуть-чуть беременным" :) Хотя, собственно, пожарным абсолютно побоку что тушить - камин или проводку..... Только по статистике бытовых возгораний от неисправностей проводки - почти 80 % :)
Pavel_GGS
10.01.2012, 20:09
ладно. это уже по второму кругу пошло :)
Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)
Работаю, господа, работаю... Попробую ответить всем по-немногу.
Кабели можно монолитить в стяжке, но делать это, ессно, необходимо в трубе. Причем трубой гофра не является. Крайне высока вероятность повреждения кабеля, "защищенного" гофрой. Она не защищает от механических воздействий. На моей практике такая разводка делалась исключительно в ПНД-трубе. Я бы рекомендовал вести разводку по потолку первого этажа, раз уж он будет подшиваться - это лучший вариант.
Что касается использования гофры в данном случае (по потолку) - по ПУЭ она необходима, но... Необходимость ее обосновывается тем, что требуется обеспечить сменяемость проводки. Честно скажу - ни разу это не пригодилось. Я предпочитаю сделать один раз и хорошо, да и сменяемость в этом случае сомнительна. Более того, в РБ эти требования еще не прижились (ПУЭ списан с российского) - у нас пропускают и так, но не везде. Коммерческие (офисы, банки и т.п., которые необходимо сдавать технадзору) объекты приходилось полностью "прятать" в трубы. Сменяемостью это назвать сложно, для этого все трассы должны быть прямыми и выполнены из гладкостенной (внутри) трубы
Такой вопрос.
В одном месте (вся аппаратура в кучу - ТВ, ДВД, и т.п.) нужно 6-7 розеток. Есть смысл от распредкоробки спускать 2-3 линии и разделить эти розетки на 2-3 группы, или достаточно одного спуска и нет ничего страшного в блоке из 7 соединенных розеток?
Не существует семиместных рамок. Максимум шесть, да и те - не у всех производителей. А аппаратуру можно подключить, разделив розетки на две рамки - по 4 и 3 штуки, либо действительно через фильтр
Распаечные коробки нельзя замуровывать либо прятать за гк-потолок ввиду наличия в них скруток и тем паче клемников.
Сущая правда. По "библии всея электриков" ПУЭ все места соединения проводов должны быть доступны для обслуживания. Однако иногда по желанию заказчика я делал их под подвесным потолком (и видел, что не только я так делаю) либо же их можно чуть утопить, зашпатлевать и потом покрасить или заклеить обоями (лучший вариант) - при необходимости доступ обеспечен. Но это "не совсем" правильно, но мы же никому не расскажем? :)
Pavel_GGS
10.01.2012, 22:29
майкл хоть раз приходилось обслуживать эти коробки ? ( подключение доп точек не считать )
Я только не совсем понимаю, чем не устраивают пустоты в плитах
Да всем устраивают, только зачем геморроиться, засовывая кабели в пустоты, если потолок и так будет подшиваться? В пустотах можно делать, если последний будет просто штукатуриться
Да всем устраивают, только зачем геморроиться, засовывая кабели в пустоты, если потолок и так будет подшиваться? В пустотах можно делать, если последний будет просто штукатуриться
не надо набивать на потолок крепления для проводов - 2 дырочки выбил и пропустил. Когда в подвале делал - наловчился.... дырочки - чуть палец проходит.
майкл хоть раз приходилось обслуживать эти коробки ? ( подключение доп точек не считать )
Т-т-т, нет. Все соединения выполняю так, чтоб гарантированно не было проблем и "сплю спокойно". Все "проникновения" в коробку делаются до чистовой отделки. Единственное, приходилось исправлять косяки за другими, тогда приходилось вскрывать. Чтоб этого не понадобилось, работоспособность проводки проверяется до отделки
не надо набивать на потолок крепления для проводов - 2 дырочки выбил и пропустил. Когда в подвале делал - наловчился.... дырочки - чуть палец проходит.
Если один-два кабеля - может быть. Это дело привычки. Мне удобней и проще по потолку, да вести можно в любом направлении
artexpress
10.01.2012, 23:14
Не существует семиместных рамок. Максимум шесть, да и те - не у всех производителей. А аппаратуру можно подключить, разделив розетки на две рамки - по 4 и 3 штуки, либо действительно через фильтр
У меня планировалось два блока - 5+4. Сделаю 4 и подключу фильтр. Спасибо.
а куда обратится, нарисовать проект... или что нужно ТУ?
Что-то не очень понятен ваш вопрос. Если еще совсем ничего нет, то обращайтесь в свой РЭС за техническими условиями (ТУ), далее они вам все расскажут. Если ТУ есть, необходимо выполнять проект, монтаж и т.д.
ничего нет. щит на участке.
Ежели щит на участке стоит подключенный, то вы уже все сделали и сдали:). Внутрянку делать хотите?
Alexander
12.01.2012, 13:11
По проекту провод ВВГ нг LS, можно ли заменить на ВВГ нг? Что то не могу найти, да и дороже стоит, собака :) Не будет ли потом проблем со сдачей. Пока имею только подключённую стройплощадку
Собственно говоря, а кто ж его проверит-то? Каким способом собираетесь проводку делать - скрытым под штукатурку, под гипсокартоном или может быть открытым?
Ежели щит на участке стоит подключенный, то вы уже все сделали и сдали:). Внутрянку делать хотите?
да.
должна схема какая то быть где что? кто это может нарисовать, электрик который делать будет? или нужно где то согласовывать...
Так для начала самой надо определиться где будет что, чтоб знать где розетки делать и выключатели.
Так для начала самой надо определиться где будет что, чтоб знать где розетки делать и выключатели.
допустип определилась... а всякие там узо, какой кабель покупать это кто электрик расскажет? просто схему розеток прикинуть на плане домика?
допустип определилась... а всякие там узо, какой кабель покупать это кто электрик расскажет? просто схему розеток прикинуть на плане домика?
Нормальному электрику нужно знать где и какое оборудование, где и какие светильники.
Набрасываете на план и отдаете. Он сам посчитает сечение кабелей и наличие устройств защиты.
В итоге - схема подключения электротехнического оборудования.
ну это я поняла, а документально это должно быть как то оформлено?
ну вот есть паспорт застройщика, архитектурное решение, ТУ газ и вода.
На электричество в самом доме нужно делать какой то проект или что?
когда дом будет вводится в эксплуатацию нужно будет чтото предъявить?
No name, если у вас уже оформлено подключение дома (не стройплощадки), то больше вы ничего и никому не будете сдавать-показывать. В этом случае определяетесь, где какое оборудование будет стоять, показываете электромонтажнику, он вам еще что-нибудь подскажет. Далее последний делает проводку, монтирует вводно-распределительный щиток в доме, подключает и, если монтажник грамотный, вы с удовольствием пользуетесь электроэнергией.
Если оформлено подключение стройплощадки, поступаете аналогично, но в период переоформления лицевого счета вам дадут новые ТУ, вы сделаете новый проект, но обязательно, чтоб он соответствовал действительности, и сдаете инспекторам все это дело. Можно не делать проект на внутрянку, тогда вы ее и показывать никому не обязаны, а вот если сделаете, согласуете в Энергосбыте и Энергонадзоре, то они будут вынуждены принимать и внутрянку.
Такой, приблизительно, порядок в Минском районе - у вас должен быть похожий
У меня было так:
перед штукатуркой я запустил в дом электрика и жену
они определились где что будет, согласовали со мной
Электрик написал на бумажке чего нужно и примерно через неделю приступил к работе
Через две недели все было готово.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot