[@welaribo]

Сообщение от Valery_SY

У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...

Я правильно понимаю что для установки в щите учета это проект + согласование в РЭС + приемка? То есть по сути финишный щит учета вы монтировали уже после стройки?

Если я не ошибаюсь вы описывали в профильной теме что и в доме ставили УЗИП класса C. Или пока руки не дошли?

[@Valery_SY]

@welaribo, да не сдавал я еще электрику. Все числится как стройплощадка. просто меняли счетчик, переделал щит с учетом резервирования будущих линий, приехали, опломбировали, так и работает.

УЗИП класса С ставится во всех этажных щитах. (В цокольном у меня ввод в дом, там В+С OBO Betterman, просто такой купил когда-то на акции за полцены в Польше.) От B до C должно быть не менее 10 м кабеля!!! Это очень важно. Если меньше, нужно добавлять искусственные индуктивности.

Внутренние щиты нужно еще приводить в порядок. Не до того пока. Из них свет у меня везде включаться будет. Занялся детскими поделками...

[@Урри]

Если с узипами и щитами сейчас с большего понятно, примерно такое же мнение как и у Valery_SY , согласен с ним, то есть сопутствующие вопросы.
По узип - лучше всего смотреть документацию изготовителей, т.к. наши некоторые электрики уже зная что это такое, некорректно собирают топологию защиты. Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.
По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические. И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения. Вообще все эти защиты не панацея, а защита, при корректном использовании уменьшает риск сгорания, но ничего не гарантирует. Да, будете ставить реле контроля напряжения, сделайте байпас автоматы.
Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом. Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.
По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.

Тоже встречал описание что это разные системы и могуть быть конфигурации УЗИП + молнизащита так и просто УЗИП. Есть какие-то особенности если просто УЗИП без молнизащиты?

Молнизащита это по моему текущему представлению вообще очень редкая штука в частном домостроении. Поэтому учитывая наличие высоких берез и сосен возле дома я за народные приметы :-).

Сообщение от Урри

По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические.

Да, обращал на это внимание при изучении темы: электронные дешевле, менее надежны из-за необходимости наличия напряжения, для своей работы. Электромеханические УЗО и диф. автоматы сохраняют работоспособность даже при отсутствии напряжения.

Сообщение от Урри

И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения.

Планируется для монтажа.

Сообщение от Урри

Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.

Учту по УЗИП для земли и нейтрали чтобы обсудить с электриками. То есть получается что надо по 4 УЗИП если в ящик приодит 3х фазный ток?

Сообщение от Урри

По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.

Это же многоквартирный дом, тут всякое может быть. А вот в частном доме сантехприборы тоже надо зазеплять (полотенцесушители, бойлер)? Мне тут в частном порядке говорят что не надо это потому как нет блуждающих токов в частном доме. Но как по мне лучше сделать заземление отдельными линиями как того требуют инструкции. Вот интересно - заземляют или нет полотенцесушители в частном доме как стандартное решение?

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Тоже встречал описание что это разные системы и могуть быть конфигурации УЗИП + молнизащита так и просто УЗИП. Есть какие-то особенности если просто УЗИП без молнизащиты?

Нет

Сообщение от welaribo

Учту по УЗИП для земли и нейтрали чтобы обсудить с электриками. То есть получается что надо по 4 УЗИП если в ящик приодит 3х фазный ток?

Да. Из практики: лет пять назад примерно было грозовое лето, после одного из выездов ремонтировал станок, молнией жахнуло не по фазам а по линии нейтраль/земля, при этом это соединение стандратное для цехов, и разницы по напряжению там не может быть. По факту оказалось что прилетело именно там. Спасибо тем кто головой думал при изготовлении станка и предусмотрели там защиту. Молния такая зараза, что фиг предусмотришь все, лучше закладывать казалось бы такие избыточные решения.

Сообщение от welaribo

Это же многоквартирный дом, тут всякое может быть. А вот в частном доме сантехприборы тоже надо зазеплять (полотенцесушители, бойлер)? Мне тут в частном порядке говорят что не надо это потому как нет блуждающих токов в частном доме. Но как по мне лучше сделать заземление отдельными линиями как того требуют инструкции. Вот интересно - заземляют или нет полотенцесушители в частном доме как стандартное решение?

Лучше имхо сделать такое принудительное заземление. Я понимаю аргументы которые вам приводят, логично, но червячек будет потом точить....

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом.

В доме щит будет один, тут уже решение принято. Но на территории участка у меня будет 3 щита: дом, баня, уличный щиток (въездная группа, освещение + розетки участка, автополив). Топология подключения следующая: из щита учета за участком ввод электричества в щит дома, из дома подключается баня отдельной линией и уличный щит на участке тоже отдельной линией. Фактически это же и есть реализация несколько щитов, правильно?

По моему текущему пониманию после изучения УЗИП напрашивается следующая топология:
- УЗИП класса B в щите учета за участком. Но уличный щит учета уже есть и после стройки в нормальном состоянии, места там нет свободного, есть коррозия, но еще лет 5-7 как минимум должен отслужить. Менять его сейчас ну это как-то неправильно - если он выполняет свою функцию пусть и продолжает служить. А вот когда он уже свое отслужит вот тогда уже новый проект + замена щита на пластиковый + установка УЗИП по проекту
- В доме УЗИП совмещенный B+C. Встречал такой при изучении темы. Как я понимаю исходя из названия это совмещенные ступени B+C для УЗИП и такой прибор можно ставить в доме. Учитывая что щит учета за участком я пока менять не планирую, то как раз наличие B+C и есть хорошо. Когда за участком поменяю щит через N лет это вторая ступень B в доме будет просто как дополнительная защита
- В бане (расстояние от дома по линии ввода электричества ~50м, по прямой между фунадментами ~10м) УЗИП C
- Уличный щит (расстояние от дома по линии ввода электричества ~20м, по прямой ~10м) УЗИП C

Как бы и получается стандартная схема - УЗИП B в щите учета или в доме пока не обновлен щит учета, в доме/бане/уличном щите УЗИП C. При желании можно ставить УЗИП D на особо чувствительные приборы по желанию в подрозетниках или щите на линию(???) (но я думаю до этого не дойдет).

Так как щиты у меня не под одной крышей, то контура заземления будут разные в каждом из щитов. Для дома контур заземления уже сделан, для бани тоже. Остается только для уличного щита добавить. Но буду измерять сопротивление своих текущих контуров заземления чтобы быть уверенными что они соответствуют требованиям потому как для УЗИП это очень важно чтобы отвести избыточное перенапряжение в грунт. Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Электрики также говорят что можно УЗИП сразу не ставить, важно продумать топологию + иметь нужное заземление + электрический щит нужного размера чтобы в будущем добавить УЗИП по готовности. И вот мне такой подход нравится когда заложена расширяемость и это все можно добавить попозже.

Мысли правильные?

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Мысли правильные?

В общем и целом да.
Будете собирать узип, забейте 8 мест для узип (сам узип и держатели предохранителей, автоматы в этих цепях на используют (дуговой эффект при расключении и сваривание контактов возможны) , для реле контроля напряжения 2х3=6 (реле) и 3 - байпас автоматы.
Все равно вся эта ваша гирлянда будет работать в массе своей за счёт ветвистой топологии.
При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип.
По сборке - линии монтажа узип не должны быть длинее 0,6 м на каждом плече, чем короче, тем лучше. Между разными постами узип разные производители указывают минимальное расстояние от 10 до 16 метров. Смотрите сами как удачнее собрать.

[@welaribo]

Сообщение от welaribo

Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Планируя установку УЗИП приходится признать что изначальный контура заземления которые я сделал не подходят - сечение соединяющий проводника я использовал 6мм2, вместо 10-16мм2, глубина стержней не больше 3м на песках после вникания в тему тоже недостаточно. Работать будет но не для УЗИП...

Откопал контур существующий чтобы сделать ревизию. Обнаружил что соединяющий кабель ребята проложили в 110мм трубе и это хорошо, но частично кабель был просто в земле без гофры что неправильно так как этот кабель не предназначен для прокладки в земле без защиты. Одел на него гофру, обозначил сверху сигнальный плёнкой.


Сделал монтаж модельного заземления теперь уже по всем нормам. Сечение соединяющего проводника 16мм2, глубина контура 6м безмуфтовые стержни толщиной 20мм, монтаж соединения проводника со стержнем без контакта с грунтом в канализационной муфте. Были мысли и на 12м пойти, но монтаж показал что большим 25кДж отбойный молотком это сделать было бы невозможно. Последний стержень с огромным трудом был вбит в грунт. Надо использовать что-то еще более мощное, но там уже другие насадки и хз подойдет ли насадка для забивания которая в комплекте. Ну и собственный опыт монтажа дал ответ почему на песках на 3м нет особо заземления - первые 2 стержня входили легко, а вот что глубже уже значительно сложнее.


10Ом сопротивления у меня конечно нет (на песках оно на метрах 40 судя по таблице грунтов), но теперь я уверен что заземление сделано правильно в соответствии с нормами.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Аж глаза зарябило от количества дифавтоматов. Из пушки по воробьям.
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все.

Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?

Сообщение от Урри

Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток:
1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт
2. Духовка, 1Р25 3Квт.
3. Чайник 1РС16, 2 квт
4. Посудомойка 1РС16, 2 квт.
5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме
6. Хлебопечка + комбайн 1РС16
7. Холодильник 1РС10
8. Свет 1РС4
9. Вытяжка 1РС16
10. Бытовуха 1РС16 - две линии

Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?

На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит. Не дифы надо плодить, а головой думать. Вот заземление сделать и подключать на розетки с землением приборы где это предусмотрено, куда как полезнее.

Сообщение от welaribo

Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?

Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.