[@welaribo]

Сообщение от Урри

Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом.

В доме щит будет один, тут уже решение принято. Но на территории участка у меня будет 3 щита: дом, баня, уличный щиток (въездная группа, освещение + розетки участка, автополив). Топология подключения следующая: из щита учета за участком ввод электричества в щит дома, из дома подключается баня отдельной линией и уличный щит на участке тоже отдельной линией. Фактически это же и есть реализация несколько щитов, правильно?

По моему текущему пониманию после изучения УЗИП напрашивается следующая топология:
- УЗИП класса B в щите учета за участком. Но уличный щит учета уже есть и после стройки в нормальном состоянии, места там нет свободного, есть коррозия, но еще лет 5-7 как минимум должен отслужить. Менять его сейчас ну это как-то неправильно - если он выполняет свою функцию пусть и продолжает служить. А вот когда он уже свое отслужит вот тогда уже новый проект + замена щита на пластиковый + установка УЗИП по проекту
- В доме УЗИП совмещенный B+C. Встречал такой при изучении темы. Как я понимаю исходя из названия это совмещенные ступени B+C для УЗИП и такой прибор можно ставить в доме. Учитывая что щит учета за участком я пока менять не планирую, то как раз наличие B+C и есть хорошо. Когда за участком поменяю щит через N лет это вторая ступень B в доме будет просто как дополнительная защита
- В бане (расстояние от дома по линии ввода электричества ~50м, по прямой между фунадментами ~10м) УЗИП C
- Уличный щит (расстояние от дома по линии ввода электричества ~20м, по прямой ~10м) УЗИП C

Как бы и получается стандартная схема - УЗИП B в щите учета или в доме пока не обновлен щит учета, в доме/бане/уличном щите УЗИП C. При желании можно ставить УЗИП D на особо чувствительные приборы по желанию в подрозетниках или щите на линию(???) (но я думаю до этого не дойдет).

Так как щиты у меня не под одной крышей, то контура заземления будут разные в каждом из щитов. Для дома контур заземления уже сделан, для бани тоже. Остается только для уличного щита добавить. Но буду измерять сопротивление своих текущих контуров заземления чтобы быть уверенными что они соответствуют требованиям потому как для УЗИП это очень важно чтобы отвести избыточное перенапряжение в грунт. Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Электрики также говорят что можно УЗИП сразу не ставить, важно продумать топологию + иметь нужное заземление + электрический щит нужного размера чтобы в будущем добавить УЗИП по готовности. И вот мне такой подход нравится когда заложена расширяемость и это все можно добавить попозже.

Мысли правильные?

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Мысли правильные?

В общем и целом да.
Будете собирать узип, забейте 8 мест для узип (сам узип и держатели предохранителей, автоматы в этих цепях на используют (дуговой эффект при расключении и сваривание контактов возможны) , для реле контроля напряжения 2х3=6 (реле) и 3 - байпас автоматы.
Все равно вся эта ваша гирлянда будет работать в массе своей за счёт ветвистой топологии.
При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип.
По сборке - линии монтажа узип не должны быть длинее 0,6 м на каждом плече, чем короче, тем лучше. Между разными постами узип разные производители указывают минимальное расстояние от 10 до 16 метров. Смотрите сами как удачнее собрать.

[@welaribo]

Сообщение от welaribo

Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Планируя установку УЗИП приходится признать что изначальный контура заземления которые я сделал не подходят - сечение соединяющий проводника я использовал 6мм2, вместо 10-16мм2, глубина стержней не больше 3м на песках после вникания в тему тоже недостаточно. Работать будет но не для УЗИП...

Откопал контур существующий чтобы сделать ревизию. Обнаружил что соединяющий кабель ребята проложили в 110мм трубе и это хорошо, но частично кабель был просто в земле без гофры что неправильно так как этот кабель не предназначен для прокладки в земле без защиты. Одел на него гофру, обозначил сверху сигнальный плёнкой.


Сделал монтаж модельного заземления теперь уже по всем нормам. Сечение соединяющего проводника 16мм2, глубина контура 6м безмуфтовые стержни толщиной 20мм, монтаж соединения проводника со стержнем без контакта с грунтом в канализационной муфте. Были мысли и на 12м пойти, но монтаж показал что большим 25кДж отбойный молотком это сделать было бы невозможно. Последний стержень с огромным трудом был вбит в грунт. Надо использовать что-то еще более мощное, но там уже другие насадки и хз подойдет ли насадка для забивания которая в комплекте. Ну и собственный опыт монтажа дал ответ почему на песках на 3м нет особо заземления - первые 2 стержня входили легко, а вот что глубже уже значительно сложнее.


10Ом сопротивления у меня конечно нет (на песках оно на метрах 40 судя по таблице грунтов), но теперь я уверен что заземление сделано правильно в соответствии с нормами.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Аж глаза зарябило от количества дифавтоматов. Из пушки по воробьям.
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все.

Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?

Сообщение от Урри

Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток:
1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт
2. Духовка, 1Р25 3Квт.
3. Чайник 1РС16, 2 квт
4. Посудомойка 1РС16, 2 квт.
5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме
6. Хлебопечка + комбайн 1РС16
7. Холодильник 1РС10
8. Свет 1РС4
9. Вытяжка 1РС16
10. Бытовуха 1РС16 - две линии

Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?

На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит. Не дифы надо плодить, а головой думать. Вот заземление сделать и подключать на розетки с землением приборы где это предусмотрено, куда как полезнее.

Сообщение от welaribo

Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?

Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.

[@ignatov]

Сообщение от Урри

Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история.

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

[@Урри]

Сообщение от ignatov

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

Это просто ппц какой то а не котельная. Как то просится по другому все это хозяйство назвать.
В 90% случаев это просто 3*1,5 как я и писал.

[@polyzadumchivy]

На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.
А УЗИПы.. Хотел делать себе, изучил тьму материала... и не сделал.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит.

Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.

В целом тут есть поле для оптимизаций, я понял вашу мысль. По мне лучше УЗИП поставить и уменьшить количество дифавтоматов если надо будет оптимизировать стоимость в какой-то степени.

Сообщение от Урри

Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.

Сообщение от ignatov

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

В котельной из мощных потребителей: скважина, ТЭН комбинированного бойлера, линия под резервный электрический котел (скорее всего котел электрический резервный и не появится, но линию под него учитываю на всякий случай). Итого 3 линии на данные потребители + отопительное оборудование со всеми особенностями + запас потому как в жизни всякое бывает. Как минимум 5 линий получается, по факту больше. Вот так линии и набегают :-). Я понимаю что при желании можно сэкономить и какие-то оптимизация я сделаю учитывая наше обсуждения. Но все равно одной линией в топочной никак не получится.

По кухне тоже подумаю и возможно добавлю одну линию учитывая какую детализацию вы привели.

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.

Если честно, то такой прибор дающий хоть какие то утечки в 30 мА (стандартный диф), это просто жопа уже. Я на практике не знаком что именно и какие фокусы дают такое из домашних приборов, но еще раз обращаю внимание на то что если диф видит такое, то такие приборы срочно ремонтировать или менять. В промышленной электронике контролирующая электроника реагирует на токи утечки на порядок меньше. С точки зрения монтажа и качества электроники, таких утечек и близко быть не может. Бытовые приборы, которые могут подурить голову дифам - это в первую очередь те что имеют импульсный блок питания и помехоподавляющие цепи со сливом токов помехозащиты на землю, там где вилка имеет 3 контакта. Это в первую очередь стационарные компьютеры и аналогичное достаточно мощное оборудование. Импульсными блоками питания оснащаются телевизоры, часто видеотехника, но там вилка чаще всего на 2 контакта, контакта с землей нету, и поэтому токов утечки нету, единственный возможный контакт с землей - через антенное гнездо, если антенный кабель имеет соединение с землей, в этом случае потенциал может быть, а ток помехозащиты может быть запросто меньше того что видит дифавтомат (привет Горизонтовским телевизорам типа кубик). Если какой то из приборов завел привычку вырубать дифференциальную защиту, то в большинстве случаев это будет видно при прозвонке нормальным мультиметром человеком с прямыми руками и думающей головой.