PDA

Просмотр полной версии : Выбор газового котла


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

Игорь
25.01.2012, 02:02
+120 евро блок коммуникации.....это на автомат 3х радиаторов и ТП.....+датчики..итого 180-220 евро весь комплект электроники
а это все для чего, нужно ли этот комплект покупать?

sanyok
25.01.2012, 02:06
программатор..для программирования работы котла и ГВС(бойлера) по времени суток и дням недели....по наружной температуре в паре с комнатным..
Если хочется автоматического регулирования ТП или радиаторов, то нужен блок расширения....

Игорь
25.01.2012, 02:09
то нужен блок расширения....
он так же нужен и при выборе мной вайланта, т.е. его нет ни в одном из котлов?

sanyok
25.01.2012, 02:11
видимо, так....

sanyok
25.01.2012, 02:25
Игорь, вот..

пс...русский язык где-то в середине документа

sanyok
25.01.2012, 02:25
Игорь, есть у меня руководство по вашему Вайлянту....но не проходит сюда по объёму......куда скинуть вам?

omegian
25.01.2012, 14:00
подскажите, какие провода нужны от котла junkers ZSC 24-3 MFK к программатору и погодному датчику?

sanyok
25.01.2012, 14:46
omegian,

Игорь
28.01.2012, 23:59
Вот пришла пора и мне выбирать котел. Предложили выбрать из этих двух, с точки зрения уровня сервиса и репутации:
1. Vaillant atmoTEC plus VU
2. JunkersCERACLASSSMART ZSA 24-2 K
Система планируется с БКН, отапливаемая площадь 200 м.кв.
Может кто-нибудь эксплуатирует один из, как по мне, так они только внешне отличаются, ну и нет у Юнкерса ЖКИ из-за чего он дешевле.
сборка: Vaillant - Германия, а Junkers - Турция.:bw:

VAR
29.01.2012, 00:17
это ни о чем не говорит...
у меня телефон немецкой сборки.. задолбал своими глюками...

Игорь
29.01.2012, 02:38
это ни о чем не говорит...
у меня телефон немецкой сборки.. задолбал своими глюками...
это да, но интересует вопрос по котлам

Oska
29.01.2012, 07:55
Котлы прежде всего надо выбирать с точки зрения сервиса и наличия зап.частей.То есть , в случае какой поломки как быстро вам его починят. Вайлант давно зарекомендовал себя . У него у первого тут всё было раньше всех.
А вот все остальные -Будерас , Виссман-спросите у продавцов.Получите ответ-как прибудут детали . Месяц , минимум. Ага , зимой , без отопления.)))))
Хотя , может, что вдруг изменилось ? )) и склады продавцов и сервисов завалены всевозможными запцацками на все случаи жизни под все модификации котлов ?

sergej1691
29.01.2012, 09:35
KTO9I, добрый день у меня тоже gefest. проедлагаю объединить усилия в эксплуатации наших котлов. ремонтом и ТО занимаюсь только сам

sansan
29.01.2012, 10:57
....А вот все остальные -Будерас , Виссман-спросите у продавцов.Получите ответ-как прибудут детали . Месяц , минимум....

:dm:

Игорь
31.01.2012, 00:01
sanyok, твоему юнкерсу сколько лет уже, были проблемы при эксплуатации?

sanyok
31.01.2012, 00:14
Игорь, с котелком вопросов пока нет....стоит в коробке никаких проблем не доставляет......)))))))))

sanyok
31.01.2012, 00:15
Игорь, кстати .....
руководство по Валенку чем-нибудь помогло? ????

Игорь
31.01.2012, 00:27
sanyok, спасибо за беспокойство, но на русском языке былоб понятней;)
я решил заехать на евротерм и устроил им допрос с пристрастием, хорошо понял одно, я выбираю из разных по классу линеек котлы. Из этих двух, склоняюсь к вайланту, более прогресивный на перспективу котел, намного дешевле сервис и з/ч в сравнении с юнкерсом, ну и чистокровный немец.

с котелком вопросов пока нет....стоит в коробке никаких проблем не доставляет......))))))))) :)

Игорь
31.01.2012, 00:27
sanyok, чья сборка вашего юнкерса?

sanyok
31.01.2012, 01:03
косяк ....не обратил внимания на сборку.....блин.....

sanyok
31.01.2012, 01:04
а с кем на Евротерме общался?

Игорь
31.01.2012, 01:15
а с кем на Евротерме общался?

х.з. прямо напротив входа возле окна

sanyok
31.01.2012, 01:30
мне попался руководитель фирмы....
достаточно граматно и без пантов и рекламы разговаривал....
с Вайлянтом как-то по финансам не сложилось ....да и менял я юнкерс на юнкерс....
с установкой пока заминка....холодно полы заливать...

sitivis
01.02.2012, 00:12
Ваше мнение по поводу Альфа Калор?

Игорь
01.02.2012, 00:18
Ваше мнение по поводу Альфа Калор?
лично, я, пока не верю, поэтому даже и не рассматривался как вариант, хотя есть у него и очевидные плюсы: цена, сервис, З/Ч.
если вам для проекта, то можно вписать, у меня в проекте именно он, тогда с Мингазом головняка меньше, а после того как газ в дом подключат, купите что нравится

sitivis
01.02.2012, 00:24
Провел предварительный анализ, поговорил с знакомыми, которые живут в домах по несколько лет, и у кого именно эти котлы, проблем нет.

VAR
01.02.2012, 00:29
ой, мне уже мозг пухнет по поводу выбора котла...

sitivis
01.02.2012, 00:35
Спроси жену пусть по цвету выберет. Моя розовый предпочитает (Альфа Калор):)

sitivis
01.02.2012, 00:36
Но мозг пухнет как угодить любимой и себя не обидеть.

Игорь
01.02.2012, 00:37
ой, мне уже мозг пухнет по поводу выбора котла...
у меня уже не пухнет, вроде определился я:bt:

VAR
01.02.2012, 00:44
Юнкерс?

sitivis
01.02.2012, 00:46
ИИИИ

sanyok
01.02.2012, 00:49
у меня уже не пухнет, вроде определился я:bt:

точно юнкерс....

Игорь
01.02.2012, 00:51
неа, склоняюсь к Vaillant atmoTEC plus VU

sitivis
01.02.2012, 01:03
аргументируйте плиз (все за и против) (Я пока за Альфа Колор попробуйте отговорить)
ТТХ двухконтурный, закрытая горелка, 32Квт кондинсационик

VAR
01.02.2012, 01:05
Игорь! а вот коротенько по пунктам. почему?

sitivis
01.02.2012, 01:11
Да коротенько минут на 40, почему, я котел выбираю третий день

sitivis
01.02.2012, 01:14
Зная некий принцип типа произведено в РБ взял бы с большим удовольствием зная, что поменяли только коробки

sansan
01.02.2012, 09:16
Что скажете насчёт Buderus, какой-нибудь напольный, чугуняка, киловат на 20-24. Качество, сервис, как часто ремонтировать приходится и во что выливается замена комплектующих.

misha
01.02.2012, 09:22
если вам для проекта, то можно вписать, у меня в проекте именно он, тогда с Мингазом головняка меньше, а после того как газ в дом подключат, купите что нравится
если котел не будет тот,что указан в проекте фик что подключат.

sansan
01.02.2012, 09:29
Да, точно проект можно делать и не имея котёл, но с моделью надо точно определиться.... хотя полагаю всё решаемо, в смысле заставят по второму кругу проект переделывать, или другие варианты предложат.

misha
01.02.2012, 09:36
проект на внутрянку делают кажется за недели две.так зачем ерундой заниматься?будет котел делайте проект.

ByDeRus
01.02.2012, 11:53
Что скажете насчёт Buderus, какой-нибудь напольный, чугуняка, киловат на 20-24. Качество, сервис, как часто ремонтировать приходится и во что выливается замена комплектующих.
Ну как я мог пройти.............
Чугуняка-это проверенный и надежный котел,если давление газа в норме , не забудьте про приточку, возмите атмосферный G-124 и он будет служить долго и надежно.
ремонтируется все!но лучше до этого не доводить.разумный подход к установке и эксплуатации избавит от лишних затрат на ремонты.

sanyok
01.02.2012, 14:16
Что скажете насчёт Buderus, какой-нибудь напольный, чугуняка, киловат на 20-24. Качество, сервис, как часто ремонтировать приходится и во что выливается замена комплектующих.

да вы, батенька, на святое позарились...))))))))))))

Славка
01.02.2012, 15:34
Ввиду неожиданных появлений морозов :) и падений давления в газопроводе :( считаю, что нужно добавить ещё один критерий - минимальное давление для работы котла.

дима
06.02.2012, 16:30
слушай а какой лучше котел выбрать 1 или 2-х контурный

misha
06.02.2012, 17:49
трех.

sitivis
06.02.2012, 20:35
я пока склоняюсь к двухконтурному Альфа Калор 32РП, стоит 10 000 000 с дымоходом.

powervac
07.02.2012, 02:24
Мне кажется преимущества 1контурного+БКН по сравнению с 2К явно переоценены. В 2К один плюс - ванна набирается не 20 минут а 10.

sanyok
07.02.2012, 02:26
Мне кажется преимущества 1контурного+БКН по сравнению с 2К явно переоценены. В 2К один плюс - ванна набирается не 20 минут а 10.

возможно...но...
проверено временем, что 1к+БКН удобнее....практичнее

misha
07.02.2012, 09:50
Мне кажется преимущества 1контурного+БКН по сравнению с 2К явно переоценены. В 2К один плюс - ванна набирается не 20 минут а 10.
проводился эксперимент ?и как при одинаковом входном давлении скорость подачи больше?

santeam
07.02.2012, 10:03
Наверно, powervac очепятался, конечно, через БКН ванна наберется быстрее, чем через щелевой (проточный) теплообменник 2-контурника.

mastersven
07.02.2012, 17:46
Мне кажется преимущества 1контурного+БКН по сравнению с 2К явно переоценены. В 2К один плюс - ванна набирается не 20 минут а 10.
Дело индивидуального вкуса, понятия комфорта и содержимого кошелька

дима
07.02.2012, 23:43
так все же какие у них преимущества и недостатки

дима
07.02.2012, 23:44
цена у них не сильно отличается

santeam
08.02.2012, 09:52
почитайте эту ветку, хотя бы со стр. 11 по 22

CINEMAX.by
12.02.2012, 01:13
непростое это дело... думать о системе отопления :))
казалось бы - чего проще - нужно мне вот сейчас решить- где разместить в топочной и какого размера дымоходы... - ну вроде бы - выбери котелок какой будет... покажи анжынеру, он скажет где размещать.. оказвацца - теплопотери дома знать еще нужно :dp: вроде, как почитаешь - так и вещи элементарные.. но когда такая куча информации... в общем, так скоро и ботаником каким станешь :))

Вопрос следующего плана, касательно выбора газового котла:

из перечитанного этой ветки форума, ихбездомного :) и прочих статей разных поучительных :) .. вот какой один из наиважнейших критериев при выборе газового котла - хотелось бы уточнить у опытных корифеев-газопользователей - в частности Минска и окрестностей (минского р-на)

Интересует вопрос технического обслуживания / наличия з-частей / и т.д.... собственно отзывов по представленным на рынке брендам..

Сюда можно также включить вопросы:
1. о условиях (сроки, стоимость вызова и т.д.) в гарантийный и после гарантийный сроки эксплуатации?
2. цена и периодичность такого технического обслуживания в гарантийный и послегарантийный сроки эксплуатации?

В общем понятно, что досконально все это дело исследовать как оно есть - это никакого времени не хватит... но все же.. есть же некий негласный т.сказать рейтинг у опытных застройщиков, наверное - какой - из представленных на сегодняшний день на рынке - бренд (или группа лидирующих брендов), по вашему - имеет больше всего +++ (плюсов), касающихся вопросов сервиса поставляемого оборудования для частников-коттеджников :)
... или может правильней будет сказать - за какими брендами (соответственно их представителями) - меньше всего известно косяков и окоченений клиентов зимой :hq: в своих домах ввиду нууу о т ч э нь мэд л е н н о г о р е ш е н и я их вопросов по сервису/ремонту проданных котлов

omegian
12.02.2012, 12:23
CINEMAX.by, я думаю никто тут количественную статистику не ведёт. на ихдоме была голосовалка по брендам, можно взять инфу оттуда.

CINEMAX.by
12.02.2012, 12:28
omegian, это понятно... интересуют по-видимуму больше слухи :) Ну и каждый же, когда себе выбирал котла - пробивал это дело по сервису... Вот и прошу поделится, если не сложно - кто что касательно сервиса поузнавал в свое время...

santeam
12.02.2012, 12:31
Сомневаюсь, что здесь можно составить такой рейтинг.
Конечно, в байнете найдете "крики души" "окоченевших", но их надо соотнести с количеством установленных котлов этой модели, и доступом хозяев к интернету, т.е. имхо ниочем.
Большинство живущих в коттеджах уже забыли, как выглядит их котел, если он грамотно обвязан, электропитание стабильно, обслуживается регулярно, и висит не на кухне :)
Лучше сравните стоимость ежегодного техобслуживания в вашем поселке у разных фирм.

misha
12.02.2012, 12:52
я три сезона не обслуживал.надо наверное на следующий вызвать.вайлант обслуживание 150 у.е. в год.

sergN
12.02.2012, 14:57
пылесосом поработай- и ещё сэкономишь денег....
а чито они вам делают?

sergN
12.02.2012, 15:04
для синемакса.

если есть нормальная котельная- тогда только чугунный напольник. чехи и словаки уже работают под немцами. протерм рулез.
вопрос только в цене автоматики.

если нет места- тогда настенник.
настенники бывают............... а также с люминиевым теплообсенником (итальяшки)
и нержавеющим (бундесы)....сами понимаете.
ещё они делаются в гондурасе часто. тут вам все будут врать., что у них самое самое.
настенники бывают ..турбо (выдох на улицу через короткую трубу) а так же конденсационные.


в общем вы темку заведите -мы там всем миром вам мозг затуманим.

Игорь
19.02.2012, 00:32
Купил все же Junkers CERACLASSSMART ZSA 24-2 K + БКН на 160л. Дражице.

sanyok
19.02.2012, 00:40
Игорь, поздравляю!!!
Пусть маслает долго и жарко!!!!
Хороший выбор!!
добро пожаловать в клуб юнкерсоводов!!!!

Павел
19.02.2012, 01:19
CINEMAX.by, извиняй, но ты слишком дотошный.
меньше надо париться, все будет хорошо.

Alessio
19.02.2012, 01:27
Что-то я уже поплыл от этих выборов....

любители системы 1К+БКН
посоветуйте модель котла 1к с открытой камерой сгорания

(предполагаемая отапливаемая площадь 230 кв дом (120 кв 1й этаж и 110 цоколь теплые полы градусов 15-18 держать думаю в цоколе) + 25 кв Баня (самый минимум отопления, поддержание плюса) + От топочной до бани теплотрасса 20 метров.

VAR
19.02.2012, 01:35
Купил все же Junkers CERACLASSSMART ZSA 24-2 K + БКН на 160л. Дражице.
почему именно юнкерс?

Павел
19.02.2012, 12:38
почему именно юнкерс?
Так а из чего выбирать?
В РБ по сути только два котла и покупают.
Жункерс и Валенок.

sanyok
19.02.2012, 12:39
и иммергаз у Арсения...

CINEMAX.by
19.02.2012, 13:19
CINEMAX.by, извиняй, но ты слишком дотошный.
меньше надо париться, все будет хорошо.

извиняю :)
так а какой мне нужно взять по-вашему для площади 143м + прим.80м_возможной мансарды в будущем?

Пы.Сы. (если какую модель посоветуете - не обязательно писать - почему. к чему парится то... ;) возьму не глядя :) )
а по суръезному - слышали такую фразу, что правильно потратить деньги не проще, чем их заработать. ;)

VAR
19.02.2012, 13:47
Так а из чего выбирать?
В РБ по сути только два котла и покупают.
Жункерс и Валенок.
ну... ты это пошутил...!

sanyok
19.02.2012, 14:00
CINEMAX.by, ну это как невесту сватать........если что, то враг на всю жизнь!!!!!!
кому-то нравится на волнах колыхаться, а кому-то о скалы биться))))))))))

santeam
19.02.2012, 14:02
Аристона начинают забывать, и Виссмана ;)
А в азиатских моделях не было поддержки БКН, как и в Альфа-калорах кроме 32 квт - работают на поквартирку.

Игорь
19.02.2012, 22:39
почему именно юнкерс?
Цена, сервис и качество. Хотел сразу вайлант, но не стал переплачивать за его дополнительные возможности, которые будут мне не нужны. Других производителей не рассматривал из-за отсутствия у них одновременно трех факторов: цена-сервис-качество.

Oksik
19.02.2012, 22:44
на самом деле, после покупки просто забываешь все то, о чем парился до покупки :)))) у нас Юнкерс.

Alessio
19.02.2012, 22:48
Что-то я уже поплыл от этих выборов....

любители системы 1К+БКН
посоветуйте модель котла 1к с открытой камерой сгорания

(предполагаемая отапливаемая площадь 230 кв дом (120 кв 1й этаж и 110 цоколь теплые полы градусов 15-18 держать думаю в цоколе) + 25 кв Баня (самый минимум отопления, поддержание плюса) + От топочной до бани теплотрасса 20 метров.

Выбор еще актуален, на производителе определился Юнкерс,
какой брать для моих потребностей на 24 кв хватит?

Игорь
19.02.2012, 23:09
Alessio, вроде как должно хватить http://www.junkers.by/products/wall_boilers/17/?CODE=wall_boilers
но я бы на вашем месте сделал хоть минимальный расчет теплопотерь, ведь никто не знает какие у вас стены, полы, перекрытия и как утеплены

Alessio
20.02.2012, 00:45
Если я организовываю ГВС в доме и бане через 1к+БКН,
Баня на расстоянии 20 метров, использование бани скорее всего 1 раз в неделю, гонять воду постоянно до бани и обратно нет смысла.
Можно ли рециркуляцию ГВС на баню сделать отключаемой, соответственно включать раз в неделю?
Как вообще работает система рециркуляции?

sanyok
20.02.2012, 00:53
делаешь отдельный контур с насосом для рециркуляции в баню...насос подключаешь к недельному таймеру....
можно организовать ветку от общей домовой рециркуляции в баню через электромагнитный клапан...а клапан через недельный таймер...
выбирай...

sanyok
20.02.2012, 00:54
либо 3хходовый через таймер...

Alessio
20.02.2012, 00:58
Я думаю общую домовую рециркуляцию не делать вовсе, так как топочная прямо под ванной и кухня рядом
....метров 5 самый дальний кран от бойлера, или я не прав?

adf
20.02.2012, 01:25
любители системы 1К+БКН
посоветуйте модель котла 1к с открытой камерой сгорания
(предполагаемая отапливаемая площадь 230 кв дом (120 кв 1й этаж и 110 цоколь теплые полы градусов 15-18 держать думаю в цоколе) + 25 кв Баня (самый минимум отопления, поддержание плюса) + От топочной до бани теплотрасса 20 метров.
Выбор еще актуален, на производителе определился Юнкерс,
какой брать для моих потребностей на 24 кв хватит?


На мои 205 кв.м. хватает 18 квт.
Вам поможет расчет теплопотерь. С запасом.
Какой литраж бойлера планируется?
Мутить затратную систему циркуляции ГВС на баню и экономить на внутридомовой циркуляции как-то не логично.
ПС. заоффтопим ветку

Alessio
20.02.2012, 01:37
Вопрос в целесообразности а не в экономии, касательно внутридомовой циркуляции...
вот и спрашиваю надо ли она вообще с таким расстоянием....

Alessio
20.02.2012, 01:37
Бойлер 140-160 максимум

adf
20.02.2012, 02:26
Alessio,
Меня циркуляция устраивает. С\у на 1 и 2 эт. строго над топочной.Плюс циркуляции не только в теплоте полотенчиков или мин. ожидании горячей воды из крана,но и в равномерности потока горячей воды во время душа.

Рекомендуемая Дражице мощность котла для нагрева воды в их бойлерах.

uka
21.02.2012, 10:23
Аристона начинают забывать....
в чем причина?

santeam
21.02.2012, 10:37
Не знаю, может, Налан не смог заинтересовать дилеров, старался сам продавать?

FlexoFF
07.03.2012, 14:37
Посоветуйте, пожалуйста, котел для деревянного дома (до 50кв отапливаемая площадь). Думаем одноконтурный.. только для отопления и желательно с сервисным обслуживаением в Минске.

sanyok
07.03.2012, 14:42
Посоветуйте, пожалуйста, котел для деревянного дома (до 50кв отапливаемая площадь). Думаем одноконтурный.. только для отопления и желательно с сервисным обслуживаением в Минске.

в принципе...навороченный и дорогой котёл вам не нужен....берите альфа-колор или аристон....киловатт на 12-18....

santeam
11.03.2012, 11:33
FlexoFF, это деревенский домик или современный сруб?
система радиаторная? уже что-то существует?

Zlusya
11.03.2012, 19:58
В чем принципиальная разница между открытой и закрытой камерой сгорания?
КПД выше у закрытой?

Котел газовый одноконтурный Ariston CLAS 24(или 28) FF - вот такой насмотрела, + Бойлер косвенного нагрева Ariston BS1S 200

(приблизно 230 кв )

Чета у нас на Форуме аристоны не обсуждаются, только юнкерсы :))))

VAR
11.03.2012, 20:12
кпд одинаковое.
открытая камера - забор воздуха для горения из помещения в котором находится котел. естественное дымоудаление за счет тяги в дымоходе.
закрытая камера - забор воздуха с улицы посредством трубопровода для подачи воздуха.принудительное дымоудаление за счет работы вентилятора

sergN
11.03.2012, 20:16
есть ещё иммергаз.

Zlusya
11.03.2012, 20:27
sergN, там бешеный Арсений, я его боюсь :)))

Zlusya
11.03.2012, 20:31
VAR, Для закрытой камеры необходимо дополнительное отверстие в наружной стене и специальная труба?

А для открытой - окна в топочной и щель под дверью?

Дымоход есть, значит сам котел подсоединяется к нему? Для БКН нужен какой-либо дымоход?

Aleska
11.03.2012, 20:39
Zlusya, С Арсением по доброму, и он по доброму...У меня с ним не было проблем и до покупки котла и радиаторов и после... все пучком...и сервисанты у него хорошие ребята...

Olego2002
11.03.2012, 20:40
VAR, Для закрытой камеры необходимо дополнительное отверстие в наружной стене и специальная труба?

А для открытой - окна в топочной и щель под дверью?

Дымоход есть, значит сам котел подсоединяется к нему? Для БКН нужен какой-либо дымоход?
Я выбирал -выбирал. И купил Альфа Калор 24. Хоть есть внятный сервис, запчасти.

VAR
11.03.2012, 20:43
VAR, Для закрытой камеры необходимо дополнительное отверстие в наружной стене и специальная труба?

А для открытой - окна в топочной и щель под дверью?

Дымоход есть, значит сам котел подсоединяется к нему? Для БКН нужен какой-либо дымоход?
да
да
да
не нужен

sergN
11.03.2012, 20:54
вафли калор я как-то не полюбил. хотя могу быть неправ.

VAR
11.03.2012, 20:56
мне тоже не полюбились...

Zlusya
11.03.2012, 21:18
Zlusya, С Арсением по доброму, и он по доброму...У меня с ним не было проблем и до покупки котла и радиаторов и после... все пучком...и сервисанты у него хорошие ребята...

Я как-то не люблю уговаривать людей взять мои деньги.

VAR
11.03.2012, 21:25
я наверное котел буду выбирать по монетке...)))

VAR
11.03.2012, 21:28
и еще, обсуждать надо не конкретные модели а тех кто продает котлы и какой у них сервис...

ignatov
11.03.2012, 23:32
Zlusya, если не ошибаюсь, к одноконтурному Аристону для подключения БКН требуются дополнительные узлы, не входящие в комплект котла.

Zlusya
12.03.2012, 09:04
ignatov, буду звонить, спрашивать... Деньги карманы не жгут :)

FlexoFF
12.03.2012, 10:54
FlexoFF, это деревенский домик или современный сруб?
система радиаторная? уже что-то существует?


Да, дом старый деревенский, бревенчатый, никаких коммуникаций и оборудования еще нет (связанных с газом).

Насчет Альфа-колор, они сказали, что одноконтурного на такой объем нету у них ..

no name
12.03.2012, 10:56
FlexoFF, у коллеги в деревянном сельском доме альфа-колор двухконтурный. она довольна.

Вик
12.03.2012, 11:31
FlexoFF, у коллеги в деревянном сельском доме альфа-колор двухконтурный. она довольна.

А до этого наверно КЧМ с горелкой стоял? Это как с ЗАПОРА сесть на жигули. Но есть ещё и лексусы с меринами.
Чтоб кто чего не подумал я себе жигу (алфа колор) брать буду.

santeam
12.03.2012, 12:00
FlexoFF, этот вопрос и к вам: А до этого КЧМ стоял? Котел твердотопливный, трубы, радиаторы старые, система открытая водяная? или просто печка?

FlexoFF
12.03.2012, 12:49
Отопление печное было, 2х контурных ставить не хотим (дом уже старый и некуда там особо пристраивать СУ и т.п.)

santeam
12.03.2012, 15:23
Сейчас настенники не намного дороже напольных самоваров типа АОГВ, ведь и насос, и расш. бак есть, так что я тоже за них, только критично не заужать систему, не делать тупо из МП20/16 :) Ну и комнатный термостат обязательно для завышенной мощности.
Если водопровод в дом введен, то кран с теплой водой не помешает.

Zlusya
14.03.2012, 09:47
Ходила в гости к торговцам котлами.
Сказали что у Аристона нет разработанного узла подключения одноконтурного котла к БКН (? жопа есть, а слова нет ?).
И всячески рекомендовали Юнкерс в комплекте с дражицей. В общем брать будем точно Юнкерс(24 квт одноконтурный, открытая камера, + дражице 160л + датчик бойлера+ программатор - 1183 евро), только нужно же еще кому-нибудь голову подурить на предмет "а что у вас"? Думаю к вечеру определюсь совсем.

AlekseyZ
14.03.2012, 12:08
Подскажите, насчет котла.. В вопросе совсем пока не разбираюсь. Дом 200м, газа пока что нету, но скорее всего в след. году появится. Какой котел проектировать? Напольный или навесной? Монтажники советую на 28 кВт, не много ли?

santeam
14.03.2012, 13:06
Может, и мало, если отапливать баню, теплицу, бассейн ;)
Дымоход какой есть?

AlekseyZ
14.03.2012, 13:18
Может, и мало, если отапливать баню, теплицу, бассейн ;)
Дымоход какой есть?

Отапливаться будет только дом :)
Дымоход кирпичный есть.

santeam
14.03.2012, 13:47
кирпичный канал 140х140 мм? тогда вставка только 130 мм, а значит атмосферник до 24 квт обычно,
или 140х270?
Кроме дымохода вентканал есть?
Если чего-то нет, значит только турбо настенник

Zlusya
14.03.2012, 13:55
Подскажите, насчет котла.. В вопросе совсем пока не разбираюсь. Дом 200м, газа пока что нету, но скорее всего в след. году появится. Какой котел проектировать? Напольный или навесной? Монтажники советую на 28 кВт, не много ли?

Мне на 230 квадратов насоветовали 24 квт. И он впритык. Другие насоветовали 28 квт. Пью мозг продажникам. Конечно, хочется какой-то запас, мало ли чо.
Короч я опять вся в сомнениях.

sanyok
14.03.2012, 13:57
35 кВт....достойный запас на светлое будущее)))))))))

Павел
14.03.2012, 14:09
Мне на 230 квадратов насоветовали 24 квт. И он впритык. Другие насоветовали 28 квт. Пью мозг продажникам. Конечно, хочется какой-то запас, мало ли чо.
Короч я опять вся в сомнениях.
Сегодня случайно узнал одну смешную вещь.
У юнкерсов нельзя сделать темп. воды ниже 44 градусов.
Смеялся, узнав, как маются мои знакомые в межсезонье, то включая, то отключая котел. Потому что, то холодно, то жарко. :))
Валенок рулит однозначно. 32 градуса поставил и кури...
Эта "проблема" конечно решается термостатом.
Но большая половина людей даже вникать в это не хотят и топят по воде.. Бо так понятнее. :)))
Да и вообще мне как-то юнкерсы подспудно никогда не нравились.
Хотя берут же их в основном. Сарафанное радио работает, а в тонкости обывателю вникать неохота.
Я за Vaillant.

sanyok
14.03.2012, 14:10
гидрострелка в помощь!!!!!!!!!!

Павел
14.03.2012, 14:13
гидрострелка в помощь!!!!!!!!!!
А чего кричать-то? Можно всякого шила накупить в помощь.
Почему они сразу не смогли сделать по-человечески?
Да и мне как-то все равно. У меня Vaillant, да и термостат имеется. :)

sanyok
14.03.2012, 14:21
Температура подачи может регулироваться в
диапазоне от 40°C до 88°C.

sanyok
14.03.2012, 14:22
не 44...а 40С...
не знаешь---не сплетничай....

sanyok
14.03.2012, 14:27
а мне никогда не нравились бэхи, мэрсы и фольксы....

Павел
14.03.2012, 14:44
sanyok, мне как сказали, так я и передаю.
Значит они еще и не соответствуют заявленным характеристикам.
И откуда столько эмоций? Поставщик юнкерсов в сантехмагазины рб?
P.S. Мне машины вообще не нравятся, но пешком ходить взападло.
Поэтому приходится через себя переступать и ездить )))

sanyok
14.03.2012, 15:43
Валенок рулит однозначно. 32 градуса поставил и кури...

Я за Vaillant.

не вижу смысла гонять воду в 32С по дому......

omegian
14.03.2012, 15:50
Павел, аргумент о 40 градусах слабый. не ставить термостат и топить по обратке - странный подход, зачем-то придумали же электронику и уличные датчики?

Zlusya
14.03.2012, 19:18
Павел, я еще ничего не купила. И толком не выбрала. Пойду гулять с планом дома по продажникам-установщикам.

Aleska
14.03.2012, 19:26
Zlusya, что б выбрать свой котел я ходила по строительной выставке с планом дома и мне многие что то рассказывали и считали..Знакомый рекомендовал Ferroli,рассматривали Аристон(стоял много лет ранее в квартире)...Сравнивая расчеты и цены и сервис выбрали свой вариант....:)На 220 квадратов брали 28 кВт. Выставка скоро в Минске....

Павел
14.03.2012, 19:29
Павел, аргумент о 40 градусах слабый.
Казалось бы да, но вот как ни странно большинство (повторяюсь) топят по воде без всякой электроники. Причем молодые люди. Я понимаю пенсионеры, которым вникать в этом все не хочется. Они делают, как привыкли и все. А так, для меня это вообще не аргумент. Речь изначально шла не об этом. А о том, что люди вместо того, чтобы поставить банальный термостат бегают включать/отключать котел. Потому что при 44 градусах он конкретно перетапливает по такой погоде.

omegian
14.03.2012, 22:30
Павел, не казалось бы да - а слабый. термостат это комфорт и удобство.
попробуйте привести аргументы в пользу более дорогого валенка без термостата по сравнению с более дешевым юнкерсом с термостатом.
с таким же успехом можно спорить что печное отопление это круто, типа вон сколько деревьев кругом, а дрова колоть и подкидывать не напрягает :)

Павел
14.03.2012, 22:38
omegian, да не хочу я даже спорить на эту тему. я лицо не заинтересованное. просто высказался по отдельно взятому моменту. а так выбор - это личное дело каждого. главное потом не жалеть. а печное отопление - это да, круто. если бы у меня была возможность, я бы обязательно помимо газового котла и радиаторов с ТП впихнул бы куда-то печь, красиво сложенную и с удовольствием бы подтапливал ее в альтернативу, или в дополнение к обычному отоплению. Ну нравится мне. В деревне все детство провел.

AlekseyZ
15.03.2012, 13:24
кирпичный канал 140х140 мм? тогда вставка только 130 мм, а значит атмосферник до 24 квт обычно,
или 140х270?
Кроме дымохода вентканал есть?
Если чего-то нет, значит только турбо настенник

дымоход - 140х270. Отдельный вентканал тоже есть.

VAR
15.03.2012, 13:45
помогите разобраться со следующим:
в доме есть дымоход под котел. что лучше купить:
1. котел с закрытой камерой и сделать раздельно - забор воздуха с улицы а дымоудаление в дымоход?
2. котел с открытой камерой.

sanyok
15.03.2012, 13:47
VAR,
вариант № 1...лично я в процессе этого варианта..только забор из околовставочного пространсва из вент.шахты..

VAR
15.03.2012, 13:50
почему? говорят при разнонаправленном ветре при такой схеме автоматика будет отрубать котел

sanyok
15.03.2012, 13:51
чёта мне в это не совсем верится...

VAR
15.03.2012, 13:55
мне тоже, но вот сказали и думай что хочешь...

sanyok
15.03.2012, 13:55
надо спецов независимых ждать....

santeam
15.03.2012, 14:08
У меня п.2 уже лет 5 без единого вопроса, считается надежнее, что нет вентилятора, риска обледенения, конденсата. Но забор воздуха в мороз через окно на микровентиляции комфорта в топочной не добавляет, мягко говоря. Планирую сделать забор воздуха из подвала. Поэтому иногда посещают мысли о следующем турбике (закрытой камере) и заборе воздуха из промежутка между вставкой и кирпичными стенками дымохода, т.к. коаксиальным дымоходом "украшать" фасад не хочу.

AlekseyZ, у вас нет ограничений. Решите, какая будет СО: сколько ТП, радиаторов, БКН, приточка, камин, управление. Только не торопитесь вешать 2-контурник.

sanyok
15.03.2012, 14:11
santeam, нужен ли фильтр для забора воздуха из пространства межу вставкой и стенками канала???
пс. можем поговорить в отдельной темке))))

VAR
15.03.2012, 18:23
santeam спасибо! но ясности в выборе мне это не добавило. у вас проблем с котлом с открытой камерой нету, только холодновато...
:bu:
надо еще мнения!

sanyok
15.03.2012, 18:37
VAR, с закрытой камерой наиболее удачно подходит тогда, когда нет возможности смонтировать дымоход.....ну, прошляпили..забыли сделать...)))))..или при реконструкции, когда нет возможности соорудить котельную по требованиям, и котёл можно вставить в шкафчик на кухне....к закрытому котлу пожарники и газовики не приколупаются.....

CINEMAX.by
15.03.2012, 20:28
santeam, а подскажите (может уже и поднималось тут это дело..).. Консультировался давече с марсовым... котел вродь как напольный с чугунным теплообменником хочу.. протерм. Ввиду заморочкой с дымоходом под "естественный выхлоп" - понял так, что можно трубу-принудит. отвод во внешнюю стену сделать. Будет со временем соседствовать в топочной с газ.котлом - ТТ еще.
Спросил по поводу пыли и проч. Сказал, что "не сильно страшно" это дело, для чугунного теплообменника - и уже плохо для нержавейки.
Вот и хочу спросить вашего мнения - на сколько это "не сильно страшно" - не сильно страшно :)

santeam
15.03.2012, 21:23
Не знаю, не видел. Думаю, что скорость воздуха невысокая, не должно пыль гнать, при наличии кармана вниз от патрубка подключения. Буржуи, как подметил в соседней ветке, фильтры не рисуют http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14427&d=1329636436
А напольник в дверь топочной пройдет? У вас там очень компактно всё было нарисовано...

ozzie
15.03.2012, 22:33
1. котел с закрытой камерой и сделать раздельно - забор воздуха с улицы а дымоудаление в дымоход?

Лучше и дымоудаление в коаксиал:
1) входящий воздух в камеру сгорания будет теплым
2) не надо будет заботиться, чтобы хватило мощности котла на прогон дымоудаления в дымоходе

adf
15.03.2012, 22:54
... котел вродь как напольный с чугунным теплообменником хочу.. протерм. Ввиду заморочкой с дымоходом под "естественный выхлоп" - понял так, что можно трубу-принудит. отвод во внешнюю стену сделать. Будет со временем соседствовать в топочной с газ.котлом - ТТ еще.
Спросил по поводу пыли и проч. Сказал, что "не сильно страшно" это дело, для чугунного теплообменника - и уже плохо для нержавейки.
Вот и хочу спросить вашего мнения - на сколько это "не сильно страшно" - не сильно страшно :)
Имеется в виду пыль,попадаемая в котел при заборе воздуха из помещения?
Газовый напольник устанавливается на небольшой пъедестал (на фото Протерм). Если мимо баночки с кремов просунуть руку-попадаем прямо к горелке. Этим направлением и затягивается воздух в котел. Рекомендуется протирать пыль и в топочной, и особенно возле котла,для минимизации попадания и сжигания пыли в котле. Чем чище помещение-тем меньше нагар на теплоообменнике котла. Нагар ведет к увеличению расхода газа.
Если ТТ котел будет стоять для подстраховки на случай войны, то не страшно. Если будете забрасывать в ТТ дрова\уголь-пыли будет много. Оно не критично, но раз в год надо будет чистить чугунину котла и снимать нагар.

VAR
15.03.2012, 23:41
Лучше и дымоудаление в коаксиал:
1) входящий воздух в камеру сгорания будет теплым
2) не надо будет заботиться, чтобы хватило мощности котла на прогон дымоудаления в дымоходе
в моем случае это не прокатит так как куда бы я не вывел коаксиальную трубу она везде попадает под окна мансардного этажа потому и запланирован дымоход

CINEMAX.by
16.03.2012, 01:19
А напольник в дверь топочной пройдет? У вас там очень компактно всё было нарисовано...

Судя по х-кам KLOM_а, даже если брать самый мощный - ширина х глубина не превышает 600мм х 600мм. А так как дверные проемы поболе будут - проблем быть не должно.
Больше смущает возможность позже - всунуть в дверные проемы ТА для ТТ ?...

Есть несколько вопросов.

1. На прикрепл. фото "выход-полутурбо.jpg" - показал прим.место размещения напольника... там от края окна до стены порядка 17см. Достаточно ли этого расстояния для выпуска полутурбодымохода через внешнюю стену? или нужно большее расстояние?

2. Есть некоторое желание немного уменьшить топочную (соовт-но увеличить с/у) - передвинув несколько стену м/у с/у и топочной (синяя, зеленая полоски) Т.е. пройдет ли по нормам расстояние до ТТ котла? (и вообще - есть ли в этом смысл?)

Топочная - пом. №5 - 9,6м2
С/у - пом. №4 - 7,6м2

adf
16.03.2012, 01:32
1. На прикрепл. фото "выход-полутурбо.jpg" - показал прим.место размещения напольника... там от края окна до стены порядка 17см. Достаточно ли этого расстояния для выпуска полутурбодымохода через внешнюю стену? или нужно большее расстояние?
Вызовите монтажников по монтажу-запуску котла. Они на месте исходя из опыта подскажут.

Надставка «ПОЛУ – ТУРБО» PROTHERM

santeam
16.03.2012, 10:01
CINEMAX.by, смысл совета импользовать газовый турбик при наличии ТТК или на кухне состоит в закрытой камере сгорания и заборе воздуха не из топочной (кухни). "Полутурбо" не делает камеру закрытой.
У вас же не планируется одновременная работа двух котлов? Тогда, были свидетельства на форуме (собеседник на ихдоме), что люди обходились одним дымоходом (рассчитанным на ТТК), 10 лет назад люди сдавали пожарным топочную без ТТК, а уже затем... Как дела с этим сейчас?

VAR, дискомфорт при атмосфернике возникает при опрокидывании тяги в каком-либо из вентканалов в "излишне герметичном" доме, но это решается обеспечением притока воздуха. Если есть комфортный путь подачи воздуха в топочную, ставьте атмосферник. Вот adf наверно даже окно в топочной не приоткрывает, и не жалуется :).

VAR
16.03.2012, 10:16
adf какая площадь топочной и сколько в ней окон и дверей?

misha
16.03.2012, 10:16
у меня окно в топочной всегда закрыто.приток через отдельный вентканал.

VAR
16.03.2012, 10:25
VAR, дискомфорт при атмосфернике возникает при опрокидывании тяги в каком-либо из вентканалов в "излишне герметичном" доме, но это решается обеспечением притока воздуха. Если есть комфортный путь подачи воздуха в топочную, ставьте атмосферник. Вот adf наверно даже окно в топочной не приоткрывает, и не жалуется :).
знать бы еще есть ли у меня комфортный путь подачи воздуха??
площадь топочной 7м2, одна дверь выход на кухню, вторая в гараж, окно 90х100, дымоход, вентканал, дымоход аккурат в коньке и выше на 50см...!?

adf
16.03.2012, 10:33
Окно в холодное время года всегда закрыто.
Топочная в цоколе, 14 м.кв. х высота 2,45м=34 м.куб.
Ветканал один,до верха трубы прим.9-10 метров. Дверь одна, ведет в мастерскую 31 м.кв.х 2,45=76 м.куб., в свою очередь отделенную глухой дверью от гаража. Т.е. котлу в режиме 18\26 квт воздуха для подпитки хватает без забора с улицы.
Кратковременное иногда возникающее опрокидывание тяги замечал только при сильном ветре только с одного направления, т.е. очень нечасто. Грешу на большой козырек , накрывающий 4 канала, в т.ч. горячий канал котла.

santeam
16.03.2012, 10:41
VAR, вам сквозняки к топочной не грозят, даже при закрытом окне топочой на кухне их не почувствуете, - отличное расположение топочной для атмосферника.

VAR
16.03.2012, 10:45
santeam, спасибо! это уже кое что!

но насколько я понимаю в процессе работы котла окно все равно надо будет держать на микровентиляции?

adf
16.03.2012, 10:49
В топочной с атмосферником дверь должна быть с прорезью для доступа воздуха.
""В кухнях и топочных в нижней части двери или стены, выходящей в смежное помещение, следует предусматривать отверстия с решеткой или зазор между дверью и полом живым сечением не менее 0,02м2."" http://www.mingas.by/faq/76.html

santeam
16.03.2012, 10:50
Как ответили выше - не обязательно. Немаловажна защищенность этого окна от взлома, если ли решетка на нем, собака под окном :)

VAR
16.03.2012, 10:56
и решетка и собака дело наживное

adf
16.03.2012, 10:58
котел тоже. ттт

santeam
16.03.2012, 11:05
Я тоже в морозы стараюсь закрывать окно, но иногда опрокидывается вентканал соседнего с топочной санузла, в нем становится холодно (воздух из вентканала идет через него и подрез двери в топочную), тогда приходится приоткрывать окно топочной, при этом в санузле теплеет.

CINEMAX.by
16.03.2012, 12:21
[b]
У вас же не планируется одновременная работа двух котлов? Тогда, были свидетельства на форуме (собеседник на ихдоме), что люди обходились одним дымоходом (рассчитанным на ТТК), 10 лет назад люди сдавали пожарным топочную без ТТК, а уже затем... Как дела с этим сейчас?


так а почему и не использовать 2 котла одновременно.. т.е. к примеру - в каких-то случаях - топишь ТТ.. когда t падает - в определенный момент включается протерм-напольных с полутурбо - т.е. дальше пошел работать газ.котелок-с.
А с учетом того, что котлы будут находится по разным краям топочной - делать 2 отдельных дымохода.. или врезать от газового в ТТдымоход - изврат ж какой-то :) так что вариант для газ.котла с полутурбо рулит.
(или я что-то не так понимаю?)

santeam
16.03.2012, 12:25
Всё правильно, для двух работающих атмосферных котлов нужны два дымохода и приличный поток воздуха в топочную.

adf
16.03.2012, 12:26
CINEMAX.by,
Смысл в добавочном ТТ котле при наличии газа и нынешних ценах на него?
изврат какой-то

wilson
18.03.2012, 19:42
1. Если отопление будет радиаторное, можно ли использовать конденсационный котел?
2. Лучше исопльзовать турбо котел, чтобы не заморачиваться с подачей воздуха в котельную (точнее, чтобы при работе котла не возникили проблемы с обратными тягами и т.д.)?

santeam
19.03.2012, 10:39
1. экономия будет не до 10 % газа, а только до 5. Имеет ли смысл на ваши м2 переплачивать?
2. да. Но куда направите дымоход, не обмерзнет ли коаксиал в -27°, и сколько лет служит турбинка?

VAR
21.03.2012, 11:39
беру котел одноконтурный с бойлером косвенного нагрева. выбираю из двух вариантов:
1. Immergas EOLO Mini 24 x + Drazice OKC 160 NTR
2. Protherm Pantera 25 KOO + Drazice OKC 160 NTR

в первом варианте максимальная мощность котла 23,5 квт, во втором 24,6 квт.
в описании бойлера заметил вот это:

чето я уже не соображаю... хватит ли мощности этих котлов для работы в связке с данным бойлером?

santeam
21.03.2012, 11:59
Хватит.

бойлер снимет паспортные кВт только первый раз, когда он наполнен холодной 5-10° водой (см. ваши 70/10/45 в х-ках бойлера),
а когда он догревается с 55 до 60, он снимает меньше, чем возможности 24 Квт-ного котла - я сразу обратил внимание, что мой котел быстро снижает мощность при нагреве бойлера, на максимуме работает только вторую минуту.

sergN
21.03.2012, 14:40
именно. поэтому нагрузку от ГВС я вообще считаю 3Квт.
что бы 200л в сутки воды слить горячей- это надо ну очень сильно постараться.

Selek
21.03.2012, 16:17
беру котел одноконтурный с бойлером косвенного нагрева. выбираю из двух вариантов:
1. Immergas EOLO Mini 24 x + Drazice OKC 160 NTR
2. Protherm Pantera 25 KOO + Drazice OKC 160 NTR

в первом варианте максимальная мощность котла 23,5 квт, во втором 24,6 квт.
в описании бойлера заметил вот это:

чето я уже не соображаю... хватит ли мощности этих котлов для работы в связке с данным бойлером?

А Junkers одноконтурый + бойлер не рассматриваете? Тоже выбираю, но больше склоняюсь к юнкерсу.

serega
21.03.2012, 16:41
А Junkers одноконтурый + бойлер не рассматриваете? Тоже выбираю, но больше склоняюсь к юнкерсу
А я че то смотру в сторону Viessmann? Отговорите....

mastersven
22.03.2012, 14:12
Зачем? Вы ж не пытаетесь отговорить кого-то, кто покупает Мерседес. Если позволяют средства и хочется иметь ВЕЩЬ, то какие вопросы

serega
22.03.2012, 14:55
А что скажете про это http://svoydom.by/kotly/table/odnokonturnye-turbirovannye-kotly.html
Цены приблизительно на все котлы 1000 - Кто из них мерседес, а кто жигули???

omegian
22.03.2012, 15:05
mastersven, купить мерседес и поставить его за дверью котельной. как брендовость котла влияет на его соотношение цена-качество?

mastersven
22.03.2012, 18:02
А что скажете про это http://svoydom.by/kotly/table/odnokonturnye-turbirovannye-kotly.html
Цены приблизительно на все котлы 1000 - Кто из них мерседес, а кто жигули???
Моя градация может быть несколько субъективная, но какая есть: Будерус, Де Дитриш и Виссманн – мерседесы, Вайллант – Фольксваген, Юнкерс – Опель, Вольф – БМВ. А вот Аристон (Италия??? я плачу:D) – ну, да пожалуй тот самый несчастный Фиат.

mastersven
22.03.2012, 18:04
mastersven, купить мерседес и поставить его за дверью котельной. как брендовость котла влияет на его соотношение цена-качество?
Я не торгую котлами Виссманн, поэтому я не собираюсь кого-то в чём-то убеждать. Мнение субъективное, не спорю, но менять не собираюсь.

serega
22.03.2012, 18:49
Будерус, Де Дитриш и Виссманн – мерседесы, Вайллант – Фольксваген, Юнкерс – Опель, Вольф – БМВ.
Так почему же Фольксваген стоит столько сколько Опель или МЕРС ????
Мне так кажеться вопрос в раскрученности бренда у нас в Беларуси.

sergN
22.03.2012, 19:30
надо только внести ясность по поводу
напольник и настенник.
я не берусь судить , как эксперт , но моё мнение , что
напольник вам будет служить 40 лет.
а настенник 10 лет (потом теплообменник на свалку..например)
может я утрирую-поправьте...если есть примеры.

VAR
22.03.2012, 19:43
теплообменник стоит 160 евро
какие котлы и с какими возможностями и характеристиками будут на рынке через 10, через 40 лет!?

wilson
22.03.2012, 19:50
Что-то мерседесы от mastersven дают фору фолльцам и опелям в денежном выражении :) Вот бы так с реальными машинами... эх, мечты.

Наверное тема поднималась, но может куда в шапку - как обстоят дела с сервисом и запасными частями по маркам - официальные представители в стране, склад запчастей?

CINEMAX.by
22.03.2012, 19:56
mastersven, а по вашему субъективному - что за автобренд может быть (если рассматривать напольники) - Протерм Медведь? (судя по тому, что Вайлант купил их вроде что-то должно быть на грибном жаргоне как "подфольксвагенник" :) ) ?

sergN
22.03.2012, 20:16
я так скажу , что чешский или словацкий напольный котел уделает
любой настенник.
(не бейте меня...у них сталеплавильни ещё адольф хотел захватить)

mastersven
22.03.2012, 22:09
Так почему же Фольксваген стоит столько сколько Опель или МЕРС ????
Мне так кажеться вопрос в раскрученности бренда у нас в Беларуси.
Таблицу составлял не я, посему вопросы по стоимости не ко мне. Более того, я вообще не уверен, что такое сравнение корректно: без марки, без ТТХ, без указания конкретного продавца. Да и рынок белорусский маленький и однобокий с явным перекосом в сторону бюджетных балалаек.

mastersven
22.03.2012, 22:11
mastersven, а по вашему субъективному - что за автобренд может быть (если рассматривать напольники) - Протерм Медведь? (судя по тому, что Вайлант купил их вроде что-то должно быть на грибном жаргоне как "подфольксвагенник" :) ) ?
Вполне корректно будет считать их "Шкодой" :-)

omegian
22.03.2012, 22:39
mastersven, ох, повеселили вы меня своими аналогиями с авто :)
скажите, какая разница может быть между настенником viesmann'ом за косарь евро и junker'ом за косарь евро?
а я вам расскажу какая разница в мерседесе за 30000 евро и опелем за 30000 евро :)


2 офигенных рекламных ролика от Шкоды. когда-нить куплю себе RS Mean Green :)
http://www.youtube.com/watch?v=S1yEDTcrIzQ
http://www.youtube.com/watch?v=BQq_Rzn-yu0

Павел
22.03.2012, 23:10
omegian, Фабия как-то не очень, а вот Суперб новый очень даже ничего. :)

serega
23.03.2012, 10:28
Так вот думаю что мерседес даже за 1000 - это все же мерседес, а вот опель и за 100000 останется опелем.
Как раньше говорили с годами любая машина становится опелем.

VAR
27.03.2012, 00:41
все! можете меня поздравить! поставил я точку в выборе котла и бойлера!
куплен Протерм и Дражице!

sanyok
27.03.2012, 00:52
все! можете меня поздравить! поставил я точку в выборе котла и бойлера!
куплен Протерм и Дражице!

поздравляю!!!!!...
када будем первый пуск мочить???))))))

CINEMAX.by
27.03.2012, 12:22
VAR, таки с приобретением!!
А протерм какой взяли - Pantera 25 KOO ?

sergN
27.03.2012, 13:35
протерм-это правильно.
дражиче-это традиционно.

Selek
27.03.2012, 13:42
все! можете меня поздравить! поставил я точку в выборе котла и бойлера!
куплен Протерм и Дражице!

А какая модель котла?

Павел
27.03.2012, 14:54
протерм-это правильно.
дражиче-это традиционно.
:)
И все-таки традиционно - двухконтурник.

VAR
27.03.2012, 19:49
VAR, таки с приобретением!!
А протерм какой взяли - Pantera 25 KOO ?
так точно! одноконтурник, камера открытая.

бкн- Дражице 160.
Хочу еще погодозависимую автоматику докупить и программатор беспроводной. у протерма есть фирменные проводные но так как я толком и не решил куда можно смонтировать проводной программатор собираюсь купить беспроводной но это уже будет не фирмовый.

sanyok
27.03.2012, 20:30
:)
И все-таки традиционно - двухконтурник.

традиционно.....Юнкерс..

Zlusya
28.03.2012, 00:09
Вопрос о запасе:
подходит 24 квт, но впритык. Мол, если вдруг захочу пристроечку или чердак жилым сделать - не хватит. Есть ли смысл брать 28 квт? Все еще страдаю.

sanyok
28.03.2012, 00:17
35кВт....

Selek
28.03.2012, 10:06
так точно! одноконтурник, камера открытая.

бкн- Дражице 160.


А комплект подключения БКН нужно докупать или в котле все есть?

VAR
28.03.2012, 10:23
датчик бойлера нужно докупать, стоит 20 евриков

Selek
28.03.2012, 11:22
датчик бойлера нужно докупать, стоит 20 евриков
Спасибо!

santeam
28.03.2012, 11:40
3-ходовой переключатель в комплекте с котлом?

omegian
28.03.2012, 12:29
VAR, насколько я понял - эта 25 KOO - прямой конкурент Junkers ZSC 24-3 MFK. только пантера стоит 700 евро, а юнкерс - 910 евро.

adf
28.03.2012, 12:31
датчик бойлера нужно докупать, стоит 20 евриков
что такое датчик бойлера и какая модель Дражице?

santeam
28.03.2012, 13:32
Датчик - фирменный терморезистор на длинном проводе, засосывается в пупок-гильзу бойлера, подключается к плате настенника.

sergN
28.03.2012, 13:33
фирменный.

santeam, извини...там везде одна фирма- китай.
просто надо знать характеристики.

Giesgrat
28.03.2012, 22:06
Такой вопрос. 6 лет работает котел лемакс с евросит - дом 135 кв.м. отапливаемой. Насос отдельно включаемый wilo. Проблем при работе не возникает. Водяной контур неэффективен - можно сказать не работает, пользуемся электронагревателем.
Хочу поменять на Junkers ZWA 24-2 A турбо. Какие возможны здесь проблемы?
1. Есть ли реально запчасти на него в Минске?
2. Будет ли экономия газа и примерно какая? - обвязку переделывать не буду, она нормальная. Дом утеплен.
3. Возможно будет увеличение потребления газа за счет 2го контура - выгоднее ли это, чем водонагреватель (Thermex RZB50) ?
Есть еще сомненьице - что будет при отключении эл. энергии на часик другой - придется сильно волноваться?

VAR
28.03.2012, 23:49
VAR, насколько я понял - эта 25 KOO - прямой конкурент Junkers ZSC 24-3 MFK. только пантера стоит 700 евро...
если быть точным то 690

VAR
28.03.2012, 23:50
3-ходовой переключатель в комплекте с котлом?
да, в комплекте!

omegian
29.03.2012, 00:19
Giesgrat, нагревать воду газом в отопительный сезон в 6 раз дешевле, чем электричеством, летом - в 2 раза дешевле.

VAR, а к нему и погодозависимая автоматика подключается? может мануальчик на него есть в электронном виде?

VAR
29.03.2012, 09:56
VAR, а к нему и погодозависимая автоматика подключается? может мануальчик на него есть в электронном виде?
да, погодозависимая автоматика подключается, датчики есть в продаже, сколько стоят не помню.
мануал можно cкачать например здесь:
http://www.protherm.ru/produkcya/nastennaye-gazovie-kotly/000000049/

Giesgrat
29.03.2012, 15:09
Извините, но я бы не назвал протерм прямым конкурентом Junkers. Хотя - бы, что у пантеры открытая камера. Я сравнивал инструкции.

Giesgrat
29.03.2012, 15:14
нагревать воду газом в отопительный сезон в 6 раз дешевле, чем электричеством, летом - в 2 раза дешевле.
Ну это будет очень круто. У нас на поселке люди пользуются не один год - и бесспорно утверждают, что зимой раза в 2 дешевле, а летом крайне невыгодно при таких тарифах. Многие сейчас ставят электроводонагреватели на летний период.

santeam
29.03.2012, 15:58
Люди сравнивают цену за квт*час и м3 ? Это неправильно.
Теплота сгорания 1 м3 газа более 8 кВт*часов!
Так что omegian прав.

omegian
29.03.2012, 16:54
Giesgrat, у Junkers множество моделей с открытой камерой.
какую разницу вы еще обнаружили?

Giesgrat
29.03.2012, 20:34
Protherm Гепард 23 MTV - 1004$ ; Junkers Junkers ZWA 24-2 A турбо- 1038$ (http://gepard.by/catalog/~show/dom/otoplenie/gazovye_kotly/junkers)
Два аналогичных котла - сравните характеристики, по всем junkers немного выше.
Словацкая фирма 92г или немецкий брэнд, который знает весь мир.
Разговаривая с газовщиками - однозначно советовали junkers - проще с ремонтом и обслуживанием.

Giesgrat
29.03.2012, 20:52
Люди сравнивают цену за квт*час и м3 ? Это неправильно.
Люди сравнивают выплачиваемые деньги за месяц на горячую воду.

omegian
29.03.2012, 22:55
Giesgrat, очень маловероятно. куб газа летом стоит ~900 рубей. из него получается ~9 киловатт тепла, т.е. 100 рублей за киловатт.
электричество стоит в среднем 240 рублей за киловатт.
это, конечно, идеальные числа, но на потери на газу можно откинуть процентов 20-30. но всёравно в 2 раза выгоднее получается.

purler
31.03.2012, 21:38
У людей просто свой "особый" калькулятор.. Врядли уж очень честное сравнение цен проводили, вот и не верят. Причем бесспорно :)

sanyok
13.04.2012, 18:07
пришло письмо.....

Уважаемые поставщики отопительной техники,

Настоящими письмом информируем Вас, что с 12.04.2012 компании Bosch Thermotechnik GmbH аннулировала Дилерский контракт с компанией ООО Евротерм.

Начиная с упомянутой даты, поставки отопительной техники под марками JUNKERS и BOSCH в адрес ООО Евротерм прекращены.
Для сотрудничества в сфере продаж оборудования торговых марок BOSCH Thermotechnik GmbH просим Вас обращаться к официальным дилерским организациям в Республике Беларусь.

Информация доступна на сайтах
www.junkers.by или www.bosch-climate.by
либо по контактным телефонам Представительства Robert Bosch AG

Zlusya
13.04.2012, 18:34
вот Санек, как поставщик отопительной техники, и спалился

sanyok
13.04.2012, 19:15
вот Санек, как поставщик отопительной техники, и спалился

:du:..

omegian
13.04.2012, 20:50
Zlusya, получил такое же письмо.
к поставщикам отопительной техники никоим боком не отношусь, даже котел не купил еще.

Pavel_GGS
13.04.2012, 22:05
народ а чего в теме мало проскакивает напольных котлов?
или в них заложена слишком большая мощность ?

sansan
13.04.2012, 22:26
Да нет есть и невысокой мощности вполне для домов, я себе напольный чугунный буду ставить, модель 20 или 24 кВт, точно не помню, и в посёлке полно таких стоит, есть со встроенными бойлерами модели, есть с отдельно стоящими.

Pavel_GGS
13.04.2012, 22:40
эта тема стала интересна, после того как на след неделе закончат подвод газа к дому.
вот и решил к зимнему сезону дом подключить на постоянное отопление.
sansan если есть время направте в нужное русло по котлам. пару вариантов для прочувствования ценового диапазона.
общая площадь с подвалом грубо 360м2 т.е 120 +120+120 .
так понимаю что одноконтурник с бойлером.
интересуют( для начала) не бюджетные модели. что то среднее

Павел
13.04.2012, 22:47
Pavel_GGS, вы подвал тоже планируете отапливать или у вас там жилой цокольный этаж?

Pavel_GGS
13.04.2012, 22:49
да. планирую отапливать как жилые.
там сауна, зона отдыха и т.п. может тренажерка...

Павел
13.04.2012, 22:53
Pavel_GGS, вот жеж любит наш человек в подвале сауну делать. а иногда и с бассейном. :)
Эх, мечты...

Pavel_GGS
13.04.2012, 22:55
Pavel_GGS, вот жеж любит наш человек в подвале сауну делать. а иногда и с бассейном. :)
Эх, мечты...
:) то место где должен быть бассейн укатано в черновую стяжку. принято решение без него.
а остальное по мере возможности

sansan
13.04.2012, 23:51
..общая площадь с подвалом грубо 360м2 т.е 120 +120+120 .
так понимаю что одноконтурник с бойлером.
интересуют( для начала) не бюджетные модели. что то среднее...

Buderus Logano G124 мощность от 20 до 32 кВт, с шагом 4 кВт. Я так полагаю нужен будет 28 или 32 кВт. Бойлер, дополнительная автоматика, докупается отдельно, комплект с большим бойлером 200 л. и автоматикой получается навскидку в пределах 3000 - 4000 евро (в зависимости от мощности и объёма бойлера). Но это один из лучших, совсем не средний. Можно комбинировать с твёрдотопливным. Немного дешевле видимо чешские и т.д. или со встроенным бойлером, но при встроенном объём вроде 80 или 120 л, я считаю лучше отдельный. Вообщем я сильно эту тему не копал, но на G124 где-то и документация была, высылали мне, диаметр выходной трубы у 20-24 кВт - 130 мм. Я предварительно остановил выбор на Будерусе, но когда до дела дойдёт там видно будет.

sergN
14.04.2012, 00:07
Pavel_GGS,
только котел напольный чугунный. можно протерм.
только отдельный бойлер >150л.

Pavel_GGS
14.04.2012, 01:22
http://gepard.by/catalog/~show/dom/otoplenie/gazovye_napolnye_kotly/protherm/medved_40_plo
http://gepard.by/catalog/~show/dom/otoplenie/gazovye_napolnye_kotly/protherm/medved_40_klom
в чем разница кроме различия по розжигу ?
или всетаки на модель меньше взять ?

sansan
14.04.2012, 10:03
ХЗ, посмотри на форумхаусе, там много спецов: http://www.forumhouse.ru/forums/130/

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=272938&t=272938

http://www.izba.su/forum/showthread.php?257-Котел-какой-фирмы

Это первое что попалось, нужно искать, я думаю по этому поводу уже всё давно написано, просто действительно полезную информацию нужно отфильтровать.

VAR
14.04.2012, 10:35
зачем? просто позвони и тебе расскажут!
например сюда:
http://otsplus.by/Default.aspx

VAR
14.04.2012, 10:42
и еще, Павел, здесь есть кнопочка СРАВНИТЬ. дальше разберетесь....
http://www.protherm.ru/produkcya/napolnyie-kotly/medved-plo/

adf
14.04.2012, 10:56
в чем разница кроме различия по розжигу ?
или всетаки на модель меньше взять ?
ПЛО-самая простая модель, без мозгов,2-х ступенчатая горелка.Например у ПЛО 30 - это 18 и 26 квт.
у КЛОМ регулирование мощности плавное.
КЛЗ-аналог Вайланта AtmoVIT со встроенным бойлером.
Обвязка котла с отдельным бойлером дороже обвязки котла со встроенным.
На ОТС-плюс : чтобы получить квалифицированные ответы и дельные советы не только по котлу, но и в комплексе по всей котельной, стоит разговаривать с директором либо с монтажником.
ПС.
личку глянь.

sergN
14.04.2012, 13:29
adf //
правильно описал.
Медведь 40 KLOM к не му можно подключать автоматику от кромшредер и вайлант
(вайлант тупо дороже).
обвязка дороже. конечно (там обвязка вся примитивная ....реально для начинающих...если надо беседовать с директором-знать у них просто тупицы все...проще взять парня с трубогибом сваркой и резьбонарезным на 1,5"). пара труб и насос.+ автоматика (выше указал). она отрубает котел на бойлер.

паша, нарисуй схему. посмотрим -есть ли там повод для нервозности.

Pavel_GGS
14.04.2012, 13:59
меня сейчас на данном этапе интересовал ценовой диапазон составлящих, которые потянут сразу основные суммы.
через некоторе время будет офиц проект по отоплению. там должно быть все.
кстати захотелось продублировать дополнительным котлом ТТ на всякий пожарный

santeam
14.04.2012, 15:14
общая площадь с подвалом грубо 360м2
Я бы присмотрелся к конденсатникам.
А ТТ потребует практически отдельной системы, в оправданности которой я сомневаюсь. Ну или от ТТ сделать в металле автономную радиаторную систему 1-го этажа, типа аварийной, она не даст всему дому замерзнуть.
Т.е. весь сезон справляются теплые полы и если где необходимы радиаторы в низкотемпературном режиме, а в лютые морозы подкочегарить ТТ - добавить радиаторы.

sergN
14.04.2012, 15:55
ТТ ...
тут вообще-то надо с концепцией определиться.
потому как под каждую-своя реализация.
а это разные деньги и алгоритм.
если аварийно , тогда можно в тот же дымоход (только его тогда шире делать.)
и узел подмеса мощный в общую систему.

например с обычным газовым . можно тупо сделать вилку от насоса на 2 котла.( если никогда вместе не будут работать) и одну общую трубу.
а если конденсатник-тогда гидрострелка обязательна. и куча насосов.
(ТТ+радиат+ТП+ьойлер)

у просто конденсатника есть всё базовое внутри .только гидрострелку сварить и бойлер . но радиаторы сразу брать в 2 раза "ширее".

в ою

Павел
14.04.2012, 16:42
Аварийно надо иметь хороший бесперебойник на случай отключения электричества.
А на случай умирания котла, нормальный сервис, который быстренько его подменит.
Это дешевле любой, даже самой бюджетной бороды с ТТ...

sansan
14.04.2012, 18:03
У меня буржуйка мощная и видимо камин будет для подстраховки..., но для 360 м.кв., наверное лучше ТТ.
Ну ещё для подстраховки пропиленгликоль (название вроде такое) заливается, антифриз нельзя, это яд в случае утечки.

santeam
14.04.2012, 18:44
360 м2 отопить одним ТТ это надо кочегара брать на работу, ятд.
Я предложил основным конденсатник, а ТТ топить на радиаторы - только в самую морозную недельку.
В случае "БП"(с)Вик отапливать весь такой дом не вижу смысла, он и при отоплении одного 1-го этажа не промерзнет.
Скрестить конденсатник и ТТ это очень дорого, имхо.
З.Ы. можно использовать конденсатник со встроенным 3Х переключателем на бойлер, т.е. насосов не обязательно так много, как напугал sergN.

sergN
14.04.2012, 19:04
santeam, согдасен.
я имел ввиду , что все конденсатники просят стрелку. а то + насос на каждый контур
(на ТП и на Рад.) бойлер-да у меня тоже от конденсатника . но если есть стрелка и второй котел , то имеет смысл ставить бойлер в стрелку , а это насос.
(правда если он в конденсатник втыкнут-там есть прога -греть воду до 70 ..для дезинфекции...типа того)

santeam
14.04.2012, 19:16
Если греть бойлер и от ТТ, то конечно + насос.
Только не верю я в основной ТТ на 360м2.

sergN
14.04.2012, 19:27
теплопотери подвальной части должны быть меньше верхней.
потому , как аварийный агрегат вполне неделю продержится.(с учетом планового недогрева)
(простой газовый напольник маловероятно сломается...да и чинится на раз...если тока не автоматика крякнет...а вот конденсатник...тут я молчу.)

Zlusya
14.05.2012, 17:13
Волнуюсь, ладошки потеют...
Есть три варианта (и юнкерсов там нет:)):
Иммергаз котел+бойлер+программатор 995 евро (http://www.termocity.by/katalog/product/paketnoe-reshenie-mini)
Вайлант котел (http://kotlov.by/kotly/gazovye/gazovyj-kotyol-vaillant-atmotec-plus-vu-240-3-5-2)+ БКН (http://kotlov.by/vodonagrevateli/bojler-kosvennogo-nagreva-vaillant-unistor-vih-r-1505)+ программатор (http://kotlov.by/kotly/aksessuary/regulyatory/nedelnyj-programmiruemyj-termostat-siemens-rde-101) - 2100 амеро

И Висман котел (http://santik.by/product_info.php/nastennyj-odnokonturnyj-gazovyj-kotel-viessmann-vitopend-100-wh1d-24-kvt-atmo-p-1295) а с комплектом к нему еще не определились.
Но по цене пока имергаз всех рвет... Что такого плохого в имергазе ?

Славка
14.05.2012, 17:43
995 евро - 70 комплект подключения бойлера -40 датчик температуры - 28 фильтр -365 бойлер - комнатный термостат 37 евро = котёл с дымоходом стоит 455 евро при его цене в 660