PDA

Просмотр полной версии : Выбор газового котла


Страницы : [1] 2 3 4

VAR
16.05.2011, 19:31
Вопрос сложный со многими техническими сопутствующими вопросами и во многом связанный с работой и условиями огранизации обслуживающей котел. если опустить все но и если и сконцентрироваться только на марке (производителе) котла то что посоветуете и в какую сторону смотреть вообще не стоит?

VAR
16.05.2011, 20:48
нет. я бы даже расширил немного вопрос:
марка котла - продавец (обслуживающая организация).

VAR
05.07.2011, 22:00
немного корявый и неправильный вопрос но тем не менее:
проекта отопления пока нету. планирую использовать котел ( 24 квт, открыт.) плюс бойлер косвенного нагрева, будут теплые полы.
сейчас, скажем так, надо купить котел (есть бел.рубли и их надо потратить). на что смотреть при выборе котла? трехходовой, погодозависимая автоматика.... и т.д. и т.п.
плз.!

зы. рядом магазин с аристоновской техникой. имеет ли смысл присмотреться к этим котлам и взять и котел и бойлер аристон!?

elena5432
05.07.2011, 22:05
почему бы и нет, мы вот вайлантом не довольны пока, покупали котельную в сборе и с установкой фирмой Герц, так они уже 3 раза меняли запчасти у котла по гарантии...и опять очередная хрень вылезла. что дальше ждать и не знаю.
аристон дешевле хотя бы раза в два.

ByDeRus
06.07.2011, 09:20
А подскажите какая модель, и что меняли?

santeam
06.07.2011, 09:30
выбирают не столько марку, сколько обслуживающую фирму, стоимость ТО и склад запчастей.
Погодозависимость в небольшом домике не нужна, достаточно эквитермического регулирования (см. F.A.Q.)
На долгую безпроблемную работу котла гораздо больше влияет:
качественное электропитание, отсутствие потенциала на ноле (на водопроводе, на газовой трубе)
чистая, без окалины, газовая внутрянка (фильтры никто не ставит)
расчетный проток воды через теплообменник котла, а не заниженный при "зажатой" СО, и не завышенный при последовательной работе насоса ТП.
отрегулированное давление газа, мощность
отсутствие конденсата
нормальная тяга в дымоходе, приток чистого воздуха
прав. давление в РБ и системе
...
...

klim
06.07.2011, 16:22
Подскажите, кто где покупал Vaillant? Обзвонил 6 фирм(Евротерм, Триатерм, Югнаст и т.д.) у всех одинаковая цена разница в 10-20 евро
И как выбрать у кого покупать?

magari
06.07.2011, 18:30
У меня настенник двухконтурный Висман. Нормально пашет. Туча фирм, которые берут на обслуживание. Даже у Мингаза есть список с адресами, с собой носят даже. Когда приезжают на проверку.
Сбоев пока не было. :)
С валиантом часто бывают проблемы, по крайней мере уже у 10тка знакомых...

пионер
06.07.2011, 18:37
вайлант. триатерм.
все гуд 3 года уже .ттт

VAR
06.07.2011, 21:24
пока приостановился на котле Юнкерс ZSA 24-2K плюс бойлер того же юнкерса SO 160 если покупаю и то и другое скидка 10% плюс датчик комнатной температуры в подарок. встроенный трехходовой. упраление бойлером. 2 года фирменной гарантии. тока вот нету дисплея.
продает дилер Бош. марка распространенная. официальное представиельство.

что скажете? может у кого есть такой котел или бойлер?

misha
06.07.2011, 21:40
У меня настенник двухконтурный Висман. Нормально пашет. Туча фирм, которые берут на обслуживание. Даже у Мингаза есть список с адресами, с собой носят даже. Когда приезжают на проверку.
Сбоев пока не было. :)
С валиантом часто бывают проблемы, по крайней мере уже у 10тка знакомых...
у меня вайлант.проблем за три года не было.десятка знакомых живущих в домах у меня нет,но у пары вайлант работает нормально.я правда почему то на обслуживание сервисное уже две зимы не становлюсь.

omegian
07.07.2011, 01:35
VAR, если не секрет, сколько становится выбранный вами котел+бойлер?
присматриваю себе подобную связку, но пока не уверен, хочу ли переплачивать несколько листов за брендовый бойлер - 160литровый от Drazice стоит 375 евров.

klim
07.07.2011, 09:52
misha, где покупали?
Мне пока наилучшее предложение сделали Vaillant 28кВт 1-контурный турбо 1200 евро с дымоходом + бойлер 200литровый Drazice 450 евро

var, какую стоимость Вам на Юнкерс озвучили с бойлером?

misha
07.07.2011, 11:28
покупал на триотерме только пол причине наличия на том момент у них кола,который я выбрал.у других фирм не было.

ByDeRus
07.07.2011, 17:21
misha, где покупали?
Мне пока наилучшее предложение сделали Vaillant 28кВт 1-контурный турбо 1200 евро с дымоходом + бойлер 200литровый Drazice 450 евро

var, какую стоимость Вам на Юнкерс озвучили с бойлером?

А не круто для Зайца? может там еще автоматика сидит в цене?насосы на бойлер?

ByDeRus
07.07.2011, 17:33
пока приостановился на котле Юнкерс ZSA 24-2K плюс бойлер того же юнкерса SO 160 если покупаю и то и другое скидка 10% плюс датчик комнатной температуры в подарок. встроенный трехходовой. упраление бойлером. 2 года фирменной гарантии. тока вот нету дисплея.
продает дилер Бош. марка распространенная. официальное представиельство.

что скажете? может у кого есть такой котел или бойлер?
SO- по ходу необслуживаемый бойлер.

klim
07.07.2011, 17:52
Судя по описанию да, но я не слишком в этом разбираюсь.

***********************
Оснащение

Встроенный циркуляционный насос с автоматическим переключением ступеней, закрытый расширительный бак, автоматический воздухоотводчик, автоматический настраиваемый перепускной вентиль, предохранительный вентиль
Встроенный приоритетный переключающий вентиль с электроприводом
Интеллектуальный контроль давления в системе отопления
и т.д.
*******************************

ByDeRus
08.07.2011, 11:47
А вы марку, а еще лучше спецификацию скиньте.

klim
08.07.2011, 12:53
Вот ссылка http://www.vaillant.by/dlya-klientov/system-product/obzor-oborudovaniya/gaz/sub-product-1/produkt_vaillant/turbotec-plus-vu.html

sanyok
08.07.2011, 20:30
Ввиду полной запутанности моей схемы обвязки котла, из-за его несоответствия моим требованиям, присматриваю конденсационный котёл Юнкерс ZBR 35-3 A или ZBR 42-3 A
http://euroterm.by/katalog/junkers/kondensacionnye-kotly/cerapurcomfort

кто что по поводу таких аппаратов думает????

Могу продать свой новый 2х-контурник.....

VAR
09.07.2011, 22:03
SO- по ходу необслуживаемый бойлер.
что значит необслуживаемый?

sanyok
10.07.2011, 12:35
не чистится и не меняется магниевый анод

DOLBO.BY
02.08.2011, 15:41
предложили 2 варианта:

Vaillant ecoTEC plus VU 466/3-5 Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел (Германия)
http://www.termoconfort.md/produs.php?id=118

Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел Unical ALKON 50 MET (Италия)
http://www.tgv.ru/?id=199

мощность требуется около 45 кВт
что посоветуете?

ByDeRus
02.08.2011, 16:26
А это обязательно из Молдовы или Росии?
Наверное можно и на месте найти , что то подходящее.
Котел должен быть конденсационный?
Цвет принципиально белый?Может сталь?

Я шуткую конечно,если с Зайцем все более менее понятно то по 2 нашел пару живых ссылок.Может стоит обратить внимание на более широко представленное оборудование.

sergN
02.08.2011, 16:37
DOLBO.BY//
смотреть оснащение /исполнение материалами.
ну и посмотреть , что надо/есть из автоматики.
гидрострелка я так думаю нужна.

sanyok
02.08.2011, 16:57
конденсатники впервые родили Юнкерсы...
требует гидрострелки...
низкотемпературное отопление, значит надо больше рёбер радиаторов...
требует канализации для конденсата..
неприятно зловонно пахнет...
дорого стоит...
можен, обычный газовый мощный присмотреть???

DOLBO.BY
02.08.2011, 16:58
блин... дикий я на все это...

нада 45-50 кВт
Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел

что есть гидрострелка?
система регулирования отопления ТП и радиаторов - все работает просто с пелетным котлом.
сейчас дают газ - поэтому будем ставить второй - газовый котел

з.ы. канализация и все прочее к подключению уже разведено и предусмотрено

ByDeRus
02.08.2011, 17:06
конденсатники впервые родили Юнкерсы...
если не секрет откуда инфа?

sanyok
02.08.2011, 20:34
DOLBO.BY, почитайте здесь www.euroterm.by

DOLBO.BY
02.08.2011, 20:49
Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел Unical ALKON 50 MET (Италия)
http://arzis.by/heating/kotly/unical/
http://belterma.deal.by/p153658-kotel-gazovyj-nastennyj.html

чем может быть плох?

sanyok
02.08.2011, 20:55
DOLBO.BY, почитайте здесь www.euroterm.by
да хоть 80кВт...

Сергей 31
02.08.2011, 21:03
что посоветуете?
Мне нравится вот этот котел. Buderus

artexpress
02.08.2011, 21:47
А это обязательно из Молдовы или Росии?
Наверное можно и на месте найти , что то подходящее.
Котел должен быть конденсационный?
Цвет принципиально белый?Может сталь?

Я шуткую конечно,если с Зайцем все более менее понятно то по 2 нашел пару живых ссылок.Может стоит обратить внимание на более широко представленное оборудование.

"Уникалы" продают в Могилеве ("СКТ") - прайсовая цена около 2350 евро. Фактическую цену надо узнавать. Обслуживают сами. Насчет этой модели не знаю, но за обслуживание младших моделей "абонплату" не берут.

ByDeRus
02.08.2011, 22:36
Мне нравится вот этот котел. Buderus

GB-112 насколько можно по фото судить? А можно в личку чем нравится?

Сергей 31
02.08.2011, 22:39
А можно в личку чем нравится.
Да можно и тут.
Нравится тем, что это Будерус. Еще есть Де Дитрих, и есть остальные котлы.

ByDeRus
02.08.2011, 22:41
DOLBO.BY, почитайте здесь www.euroterm.by
почитали после первой фразы:
-Коэффициент полезного действия 110%,
закрыл и больше не читаю...
Санек ну где такое было?

sergN
02.08.2011, 22:43
а давайте не будем лошадей гнать. у нас же не ВДВ день.
потиху.
у меня 64-5 заяц эко . но готов обсуждать и другие.
110% это реально. тока образование надо изменить. или дочитать.

ByDeRus
02.08.2011, 22:44
Да можно и тут.
Нравится тем, что это Будерус. Еще есть Де Дитрих, и есть остальные котлы.

Не ну тем,что Buderus это я(ByDeRus) понял.хотелось поподробней потому и просил в личку.

ByDeRus
02.08.2011, 22:46
а давайте не будем лошадей гнать. у нас же не ВДВ день.
потиху.
у меня 64-5 заяц эко . но готов обсуждать и другие.
110% это реально. тока образование надо изменить. или дочитать.

Простите образование чего?кому? Я дочитал до конца.
Эту величину можно называть как угодно но не КПД,по крайне мере пока.
и кстате еще пока день ВДВ)))

Сергей 31
02.08.2011, 23:02
почитали после первой фразы:
-Коэффициент полезного действия 110%,
Не, больше 100% это фантастика. Это в США нагрузку считают по высшей теплоте сгорания. И получают на 11% больше. Наверное, так продавать легче. А вообще термин КПД это развод. На разных системах одинаковые котлы будут работать по-разному.

Не ну тем,что Buderus это я(ByDeRus)
О, не заметил.

sergN
02.08.2011, 23:03
типовой КПД считают по одной методике. к ней тупо прибавляют тепло уносимое
в трубу- получают 110%. и это правда. но.
мало кто считал во сколько обходится увеличение ребер.
(я не против и не за. просто вопрос к обсуждению.)

данный вопрос может задать долбо.бай. имеет право. он по другой теме спец.
кстати. конденсат можно сливать в колодец- и это будет самое правильное.
просто наши дятлы-продавцы нихера в химии (школьной ) не рубят , а исходники от производителя читать не хотят.

с поправкой сергея 31 согласен в цифрах. принцип незыблем. апиори.

ByDeRus
02.08.2011, 23:05
Может отдельную тему завести ,а то мы тут типа DOLBO мешаем.
Ну как бы нельзя считать кпд:
100-q1-q2-q3-q4-q5, а потом мы вспомнили мы же учитывали не ту теплотворную способность давайте добавим к тому что полуилось 15%....

sergN
02.08.2011, 23:08
можно помолчать- пусть сам скажет

Сергей 31
02.08.2011, 23:09
Они упоминают о нитрализаторе, но не настаивают.

Игорь
02.08.2011, 23:26
Может отдельную тему завести ,а то мы тут типа DOLBO мешаем.
Ну как бы нельзя считать кпд:
100-q1-q2-q3-q4-q5, а потом мы вспомнили мы же учитывали не ту теплотворную способность давайте добавим к тому что полуилось 15%....
+100, сразу видно человек с теплотехническим образованием и знает что бывает мех-хим.недожег, потери с ух.газами и др.
В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы (в пределе равен ей), то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, не берем в расчет чудо наше экономики:)

DOLBO.BY
03.08.2011, 00:50
тема общая))) чем вы мне можете помешать.

про кпд 110% понимаю на уровне катализатора в авто - т.е. практически никак))

Славка
03.08.2011, 00:54
Действительно КПД не бывает больше 100%, иначе вечный двигатель. И считают его при оптимальных условиях. Раньше было 50-60%. Теперь у некоторых котлов расчётный КПД равен 98% (ну такие у них технологии подсчёта ;) ). А потом вдруг появляется конденсатный котелок. А у него КПД за счёт сбора тепла газов выше на 10% чем у обычного котла. Им бы всем вместе взять и переписать стандарт и формулы расчёта КПД. И тогда бы тот обычный стал с 98% -85%, а конденсатный стал 95%. Но этому явно противились производители обычных котлов. Думаю не смогли все найти общего языка и каждый лобировал свои интересы. Никто не хотел снижением "бумажного" КПД портить отстроенный маркетинг и продажи. Вот и решили эти пингвины не чего более умного как прибавить в конденсатных котлах свои дополнительные 10% прироста к старому КПД. Типа для наглядности, чтоб понятней при сравнении было. Вот только надо было и единицу как то по другому назвать, чтоб физиков не будоражить... но маркетинг победил.
Поэтому цифру КПД в 110% не стоит воспринимать буквально, а следует принимать как улучшение характеристик на 10% по сравнению с обычным.

зы. Во блин писатель :))

ByDeRus
03.08.2011, 01:33
ну разжувал ))) с этим понятно вроде.

Остался вопрос контуров с высокими температурами.
У DOLBO теплый пол,что для конденсатника благодать и радиаторы-но врядле на низких температурах-что не гуд.
А вот сколько чего?
И будет ли котел работать в режиме конденсации?

DOLBO.BY
03.08.2011, 10:53
У DOLBO теплый пол,что для конденсатника благодать и радиаторы-но врядле на низких температурах-что не гуд.
А вот сколько чего?
вот здесь выкладывал проект отопления и количество приборов http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177&page=4

sergN
03.08.2011, 12:05
режим конденсации типа 55/35 .

по отоплению , долбо- где смотреть?

DOLBO.BY
03.08.2011, 12:16
по отоплению , долбо- где смотреть?
сообщения с 157 http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=9904&postcount=157
158 http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=9905&postcount=158
по 160

sergN
03.08.2011, 12:28
ага.
на вводе воды в бойлер надо редуктор давления ставить.
ну а так всё по-солидолу.(на первый взгляд) схема типовая.
а какова площадь (кубатура) отопления.

ByDeRus
03.08.2011, 13:34
Лист 2 проекта график на радиаторы 70/55.
проект как и дом-круть.

DOLBO.BY
03.08.2011, 14:26
а какова площадь (кубатура) отопления.

площадь отопления - около 400м2
2 полноценных этажа по 3,0м. второй свет на 40м2 примерно.

Расчетные теплопотери дома - 27,7 кВт.

возможно позже будет жилой чердак - около 180м2
туда закинуты трубы отопления (и заглушены)

DOLBO.BY
03.08.2011, 14:42
Vaillant ecoTEC plus VU 466/3-5 Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел (Германия)
http://www.termoconfort.md/produs.php?id=118
Газовый конденсационный одноконтурный настенный котел Unical ALKON 50 MET (Италия)
http://www.tgv.ru/?id=199

стоит ли переплачивать 1100 евро за имя Vaillant??? 30%

mastersven
03.08.2011, 17:22
стоит ли переплачивать 1100 евро за имя Vaillant??? 30%

Каждый решает сам, но вот о чём свидетельствует опыт. Есть фирменный перфоратор Hilti, есть перфоратор Makita (привезли из Швеции, где произвели не знаю) и есть Makita "шэрая" с рынка (галимый Китай). Hilti колбасит третий год без проблем, у шведки уже меняли кое-какое железо (износилось), а узкоглазая нормально работала пол-года, после этого стала источником заработка пацанов-ремонтников с Червенского.

elena5432
03.08.2011, 17:29
не знаю насчет перфораторов, наш котел Vaillant до сих пор не работает нормально (пишет на дисплее -50С окруж.среды и маслает до 80С) и специалисты из фирмы Герц-техникс причину найти не могут. ссылаются на высокую влажность в помещении (притом, они не замеряли) и сложенные стройматериалы в топочной.

дык, следуя вашей логике, от обратного - вайланты тож в китае делают и китайские монтажники их монтируют и на китайскую гарантию берут.

DOLBO.BY
03.08.2011, 17:39
mastersven, я это прекрасно понимаю.

вопрос в том насколько Unical китаяширпотреб. или просто надежная неочень продвинутая именно в снг марка

mastersven
03.08.2011, 17:58
Извините, но если об этом Вы будете сообщать мне, то врядли что-то изменится:av:. Я бы рекомендовал Вам созвониться с представительством Вайланта http://www.vaillant.by и обрисовать ситуацию. Думаю, герцев продерут по полной программе :hv: и они пошевелят булками в нужную Вам сторону.
То что Герц-техникс набрал на работу монтажников-"китайцев":bx: совсем не говорит о том, что "валенок" - плохой котелок.

mastersven
03.08.2011, 17:59
mastersven, я это прекрасно понимаю.

вопрос в том насколько Unical китаяширпотреб. или просто надежная неочень продвинутая именно в снг марка
Ой не знаю, не люблю я такие эксперименты за свой счёт:cb:

artexpress
03.08.2011, 19:24
Ой не знаю, не люблю я такие эксперименты за свой счёт:cb:

Я за $1500 поэксперементировал бы...

sergN
03.08.2011, 21:52
цельнолитой теплообменный блок из сплава AL – Si – Mg, одинаковый для обеих моделей; уникал

у зайца , насколько я помню ,- нержавейка.

а феролли? у них тоже есть конденсатник. http://ferroli.by/ru/catalog/heat/cond/322/ тоже люминь.

2/за герцем такие косяки водятся.
3/напольник заяц пашет 15 лет. только с моим сервисом.
(один раз вызывал умников-натиснуть кнопку блокировки-не знал где искать)

зайцы любят народ на бабки разводить за каждую приблуду копеешную.

sanyok
03.08.2011, 22:54
sergN, научите производить сервис!!!

sergN
03.08.2011, 23:24
правильный (со 2ого раза) монтаж.(фильтр)
чистые полы в котельной.
"простой" котел (напольник) . пылесос.
внимательные глаза и руки.
. не скажу за всех производителей , но скорее всего у них сейчас много китайских комплектующих. они и летят.(электроника).
а вообще в котлах ломаться НЕЧЕМУ.
(у соседа 2 настенника зайцы- 2 года никого не вызывал , хотя настенники более навороченные сами по себе.)
у товарища 6 лет бош/юнкерс . всё сам. даже монтаж. просто рукастый.

спросите ещё народ. мож есть другие опыты.(альфа калор не предлагать! )

VAR
03.08.2011, 23:27
кто что может сказать про Протерм!

sergN
03.08.2011, 23:32
товарищ поставил. ни то медведя , нито гризли.
проверенная европейская контора. её кажись вайлант купил.
хороший чугун. плохого не скажу.

adf
03.08.2011, 23:42
кто что может сказать про Протерм!
работает потиху

VAR
03.08.2011, 23:44
adf у тебя Протерм?
напольник или настенник?

обслуживание в ОТС? проблем небыло?

adf
03.08.2011, 23:54
Медведь PLO-30,напольник.
Обслуживание -это чистка котла после года эксплуатации-ОТС+.

VAR
04.08.2011, 00:02
у кого Протерм настенник?

ByDeRus
04.08.2011, 08:12
Они упоминают о нитрализаторе, но не настаивают.
Для топочных малой мощности(аля частный дом и более) до 200 квт-не требуются ТОЧНО, дальше должны просчитываться стоки и согласовываться с экологоми.

ByDeRus
04.08.2011, 08:20
Я бы рекомендовал Вам созвониться с представительством Вайланта http://www.vaillant.by и обрисовать ситуацию. Думаю, герцев продерут по полной программе :hv: и они пошевелят булками в нужную Вам сторону.

+100 .
И кстате "Закон о защите прав потребителей" еще не кто не отменял.После трех(если не ошибаюсь) поломках вы можете требовать замену.Ваша ситуация при индикации -50 на улице(если нет подводных ручьев) решаемая-100%.
Но чаще возникает ситуация когда наладчик не может грамотно объяснить причину клиенту.

ByDeRus
04.08.2011, 08:22
стоит ли переплачивать 1100 евро за имя Vaillant??? 30%

Это на одном котле? дымоход,автоматика,монтаж,запуск?

ByDeRus
04.08.2011, 08:28
sergN, научите производить сервис!!!

Вижу точно настало время отдельную тему заводить.
У каждого котла должно быть инструкция по сервисному обслуживанию,там прописан регламент работ рекомендуемый заводом-производителем сервисантам, для обеспечения планового срока службы котла.
В принципе большую половину работ можно делать самому, если не лень и нет сраха(что чаще) перед своим любимым котлом.

DOLBO.BY
04.08.2011, 10:00
Это на одном котле? дымоход,автоматика,монтаж,запуск?

да. только на котле.

sergN
04.08.2011, 10:59
даже не знаю ... какой котел присоветовать.
тут можно перебздеть почем зря.
опыт подсказывает , что нержавейка пластична и вечна.
но если люминь цельнотянутый и всё равно 2-3 года гарантии , то я вам как специалист по теории надежности (был когда-то)
могу сказать одно- если котел проработает 3 года без проблем- то он проработает в таких же условиях ещё 15 лет.
(хорошая фильтрация , нормальный не щелочной теплоноситель...ну всё по правилам)

sergN
04.08.2011, 11:30
что касается отопления как такового.
возьму примеры.
1/дом утеплен средненько. 2 полных этажа.
110м2+90м2 около того
из них ТП 70%(половина плитка-половина паркет)
таки до сильных морозов радиаторы не включаются.

если система собрана правильно правильно и дом теплый-то радиаторы вам понадобятся только там , где нет ТП . там ставьте их с запасом по мощности.

2/ у соседа (часто про него пишу) дом 2 этажа бревно. только ТП на первом этаже. тепло 2 года. окна не потеют. но на кухне думаю будут потеть(он в этом году заехал) кухня-источник пара.надо вытяжку нормальную ставить.


не смотрел , но какой диаметр проходной труб от котла до разбора?
я бы ставил проход 32мм=1 1/4" Внутренний.

DOLBO.BY
04.08.2011, 14:36
остановился на этом
Vaillant ecoTEC plus VU 466/3-5 Газовый конденсационный настенный котел (Германия)
http://www.vaillant.by/dlya-klientov/system-product/obzor-oborudovaniya/gaz/sub-product-2/produkt_vaillant/ecotec.html

47 кВт

сейчас будем искать правильного дилера с сервисом.

на сайте список (выбрал минских):
ООО «ГЕРЦ ТЕХНИКС»
Адрес: пр. Машерова, 76, оф. 1а, 220035 Минск

ООО «ЕВРОТЕРМ»
Адрес: ул. Некрасова 114 ком.25 А, Минск

ООО «ПРЕСТИЖ ТЕПЛО»
Адрес: 2-ой пер. Васнецова, 11, 220026 Минск

ОДО «ТЕПЛОМАРКЕТ»
Адрес: ул. Тимирязева, 121/2, комн. 210, 220035 Минск

ООО «ТРИАТЕРМ»
Адрес: ул. Мележа, 5, оф. 407, 220113 Минск

ОДО «ЮГНАСТ»
Адрес: ул. Васнецова, 25, 220107 Минск


Кого посоветуете?

sergN
04.08.2011, 16:27
встроен -"автоматический воздухоотводчик сепаратор воздуха, предохранительный вентиль, обратный клапан на подающей линии."
экономим.

ByDeRus
04.08.2011, 17:49
2-это по сервису ИМХО
А вообще можно начать со стоимости наверняка будет разница.А пока будите выяснять многое можно для себя понять.

sanyok
05.08.2011, 00:17
Евротерм!

mastersven
05.08.2011, 18:07
Я по работе пересекался с Тепломаркетом и с Югнастом. О сервисантах не знаю, а монтажники оставили неплохое впечатление.

AndyGon
11.08.2011, 21:22
Тоже начал выбирать котёл.
Дом небольшой 120кв, половина только тёплый пол, половина радиаторы алюминиевые. Утеплён вроде нормально, правда витраж 1 в гостинной 3,5х2,3 метра. Думаю об 1-контурном котле+ бойлер.
По финансам - переплачивать не хочется. Задумался о приобретении котла не в РБ, всё таки у нас цены как минимум для высокооплачиваемых немцев. А в Польше как раз для нас.
1. На сколько я представляю из Польши привезти почти не реально на физ лицо?
2. Если везти из России то как с гарантией? Какие фирмы у нас сертифицированы и можно поставить на обслуживание?
3. Как часто у котлов бывают поломки в гарантийный срок?
4. Для тёплого пола вроде намного лучше конденсационные? Или это всё реклама?
5. Где то слышал о разном давлении газа у нас и у них, кто что может сказать (может не брать такой то котёл, а брать такой то)?
6. Имеет ли смысл искать варианты привоза из РП, или не думать об этом?
Для примера
De Dietrich MCR II 24 BS 100 стоит 4470зл = 1300уе, это конденсационный котёл 24 квт +БКН 100 литров.
Vaillant ecoTEC PRO VCW 226/3-3 те же 1300уе.

bullet_fox
11.08.2011, 21:39
Имеет ли смысл искать варианты привоза из РП, или не думать об этом?Тоже думал об этом, но отказался.
ВАйлант одноконтурный если память не изменяет +/-850$ в польше, провезти 50е, поставить на обслуживание 100-200$. По итогу малый зазор остаётся, а гемор большой.
А бойлер стоит брать. На 140л проходит по весу и цена кажись+/-130. Это самы дешёвый. а неплохой 220, но и + растоможка.
http://www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-.24s/menu-id-313.html

vvvvv
11.08.2011, 23:18
Взяли виссман с запасом мощности ( муш настоял - по аналогии с автомобилем), зря.
Весной и осенью на минимуме - паримся. Надо реле ставить.

Valery_SY
12.08.2011, 00:52
Тоже начал выбирать котёл... Имеет ли смысл искать варианты привоза из РП, или не думать об этом?..

На сегодняшний день котлы центрального отопления запрещены к ввозу на территорию Таможенного союза физическими лицами, т.к. не могут относиться к товарам для личного пользования. Законного способа ввоза физлицом такого изделия сегодня не существует.

AndyGon
12.08.2011, 18:16
Это понятно, но закон как решето, можно по разному рассматривать. Выход есть всегда. Но давайте оставим этот вопрос.
Может кто конкретно может ответить?
1. От производителя котла зависит расход газа? Если у разных производителей котлов написано что КПД 90% при такой-то нагрузке то получается, что у них расход газа одинаковый будет?
2. Если котел на обслуживании и у него гарантия 5 лет то это гарантия от всех случаев поломок, или есть варианты (бить и ломать сам не буду)?
3. Вот все хвалят ваиланты, а имеет ли смысл платить больше? Чем он лучше, кроме имени (только нужные функции)? Лет 10 я думаю любой котёл проработает ИМХО.
4. Если у меня из 120 квадратов половина только тёплый пол может имеет смысл переплатить за конденсационыый котёл?

Valery_SY
13.08.2011, 10:58
... Если у меня из 120 квадратов половина только тёплый пол может имеет смысл переплатить за конденсационыый котёл?
А еще если и радиаторы панельные тоненькие (тип 11) поставите бОльшей на 30%, чем по расчету, мощности, то тогда конденсационный именно для Вас. Я себе выбрал одноконтурный Vaillant ecoTEC 246.

santeam
18.08.2011, 12:52
to AndyGon
1. да, расход газа зависит не от производителя, а от температуры подачи, режима модуляции, работы автоматики
2. сгорание платы из-за проблем в электросети, зарастание ТО накипью, заклинивание 3Х от загрязнений воды и т.д. ремонтируются не бесплатно
3. дешевые котлы не позволяют управлять температурой подачи по погоде или комнатным регулятором, некоторые не работают с БКН, а в остальном выбирайте самый надежный сервис и склад запчастей в вашем регионе
4. например, за отопительный сезон у вас обычный котелок сжигает 2000 м3 газа при кпд 90%, то конденсатник с КПД 106% спалит 1755 м3, т.е. экономия 245 м3.
Зная стоимость м3 и разницу в цене котлов считайте срок окупаемости сами.
В реале срок еще больше, т.к. кухня и ГВС жгут газа до 100 м3 в месяц.

serega
18.08.2011, 13:33
to AndyGon
КПД 106%


Это наверное вечный двигатель - мечта просто.:he: До сих пор считал что действует закон сохранения энергии :bu:

santeam
18.08.2011, 14:02
Читали F.A.Q. Что такое конденсационный котел?
Конструкция конденсационного котла позволяет использовать скрытую энергию конденсации содержащихся в выхлопе водяных паров, что увеличило их КПД по сравнению с обычными конвекционными котлами на 5-15%. Встречающийся в рекламных проспектах КПД под 108% приводится лишь для сравнения с традиционным КПД 91-93%, рассчитываются по низшей теплоте сгорания газа, т.е.ее значению без учёта теплоты конденсации водяного пара. Так что если считать по высшей теплоте сгорания газа, то для конденсационного котла КПД конечно будет менее 100%, а для обычного котла составит около 80%.
[/QUOTE]

serega
18.08.2011, 17:17
Ну и я про то же, думаю что хотя бы здесь не вводить людей в заблуждение -пусть этим занимаются продавцы этих самых котлов.

postroi
19.08.2011, 19:52
что про альфа калоры сказать можете? стоит брать?

santeam
19.08.2011, 20:00
у них не было одноконтурных (под БКН) менее 32 кВт,
и дистанционное управление только комнатным термостатом = вкл-выкл...
Если у них что изменилось - буду рад.

AndyGon
27.08.2011, 16:49
А что на счет JUNKERS Ceraclass smart ZSA 24-2 K, одноконтурный, открытая камера, 24кВт, стоит 690 евро. 3х есть, для бойлера только датчик докупить надо. Какие у него недостатки? Стоит ли рассматривать?

sanyok
27.08.2011, 23:59
А что на счет JUNKERS Ceraclass smart ZSA 24-2 K, одноконтурный, открытая камера, 24кВт, стоит 690 евро. 3х есть, для бойлера только датчик докупить надо. Какие у него недостатки? Стоит ли рассматривать?

достаточно неплохая линейка котлов.....Я себе брал Церакласс Экскленс 35кВт....датчик тоже докупал....с автоматикой будет самое то.....
Это как машину или жену выбирать.....кому-то ауди, а кому-то Рено.....кому-то с кариеми глазами, кому-то с грудью.....Что не советчик, то свой вкус....

AndyGon
30.08.2011, 20:14
А больше никто юнкерсов не ставил? В Бресте облгаз обслуживает только имергаз и аристон. Аристона в продаже нет. У имергаза нет нормального одноконтурного котла с трехходовым и управлением бойлером, да и на ихдоме не понравилось отношение человека, который их продвигает, к конкурентам. Гарантия на юнкерс вроде 2 года + бесплатное обслуживание и сервис 2 года.

omegian
30.08.2011, 23:49
AndyGon, я себе тоже собираюсь такой одноконтурник брать, имхо самое то!

sanyok
30.08.2011, 23:52
AndyGon, поинтересуйтесь там, где покупали котёл.....либо в любой фирме, где прадают Юнкерсы....
Иногда есть специальные люди, обслуживающие котлы сразу в несколькох районах....

DOLBO.BY
31.08.2011, 01:14
остановился на этом
Vaillant ecoTEC plus VU 466/3-5 Газовый конденсационный настенный котел (Германия)
http://www.vaillant.by/dlya-klientov/system-product/obzor-oborudovaniya/gaz/sub-product-2/produkt_vaillant/ecotec.html

47 кВт

сейчас будем искать правильного дилера с сервисом.

на сайте список (выбрал минских):
ООО «ГЕРЦ ТЕХНИКС»
Адрес: пр. Машерова, 76, оф. 1а, 220035 Минск

ООО «ЕВРОТЕРМ»
Адрес: ул. Некрасова 114 ком.25 А, Минск

ООО «ПРЕСТИЖ ТЕПЛО»
Адрес: 2-ой пер. Васнецова, 11, 220026 Минск

ОДО «ТЕПЛОМАРКЕТ»
Адрес: ул. Тимирязева, 121/2, комн. 210, 220035 Минск

ООО «ТРИАТЕРМ»
Адрес: ул. Мележа, 5, оф. 407, 220113 Минск

ОДО «ЮГНАСТ»
Адрес: ул. Васнецова, 25, 220107 Минск


Кого посоветуете?

заказал в ОДО «ТЕПЛОМАРКЕТ»
посоветовали монтажники и газовики

ByDeRus
01.09.2011, 09:17
А больше никто юнкерсов не ставил? В Бресте облгаз обслуживает только имергаз и аристон. Аристона в продаже нет. У имергаза нет нормального одноконтурного котла с трехходовым и управлением бойлером, да и на ихдоме не понравилось отношение человека, который их продвигает, к конкурентам. Гарантия на юнкерс вроде 2 года + бесплатное обслуживание и сервис 2 года.

Из официальных источников, список сервис-центров Junkers:
http://www.junkers.by/info/services/?ID=64

KTO9I
04.09.2011, 14:50
Более 3-х лет назад я тоже стоял перед выбором газового котла.
Как и большинство изначально остановился на проверенной и популярной, а так же дорогой марке Junkers.
Но время шло информация собиралась и уже не помню как и что, но попался мне наш-китайский Gefest тогда отзывов о нем было не много, но главное, что я понял и что позволило отбросить все сомнения это то, что все котлы совершенно одинаковые(я говорю про обычные).
А т.к. изначально вместе с крутой маркой Junkers мой выбор пал на современный и как мне кажется удобный турбо вариант газового котла, то когда узнал, что у gefest идут только турбо версии мне еще больше он понравился(а также двухконтурные).
А учитывая что цена почти ровно в два раза отличалась между Junkers и gefest, то я как и многие выбравшие китайца, решил что уж два то котла не могут быть хуже одного(ну это в самом плохом варианте).
По мощности мне хватило бы и минимальной(26кВт), но решил, что пусть будет с запасом(32кВт) и больше для того, что б производительности по подогреву воды хватало т.к. первоначально решил не ставить дополнительного бойлера(но уже тогда понимал, что он нужен и хватит простого электро подключенного после котла, так делали многие).
По цене разница минимальная была и судя по тому что узнал совсем недавно скачав каталог зч и по начинке тоже.

Так что был кулен Gefest Star 32 и за три года и три отопительных сезона было всего несколько раз заглючила УЗОшка, что на питающем проводе, (но у меня нет заземления и было это летом), но при помощи русского удара по неработающей штуке все начинало работать и дальше :)
И вот этим летом впервые столкнулся с реально проблемой когда котел перестал включаться, а на экране выдал ошибку E6 - Перегрев или другие неполадки в системе отвода продуктов сгорания.

Сразу поиск по данной ошибке в нете ничего не дал, а вызывать ремонтников пока сам не разберусь в проблеме я не стал т.к. всегда стараюсь быть минимум в теме проблемы, а максимум в её устранении.
Но чуть позже наткнулся в на каком то сайте нашел обсуждение и в нем ссылку на небольшой любительский сайт по Gefest в котором я почерпнул чуть больше информации по устройству котла и из этого можно было найти в чем скорее всего проблема.
"Прессостат (или ДРД) служит для контроля работы турбины котла и процесса дымоудаления." (Он разрешает подачу газа для розжига котла. Остальное можно загуглить и прочитать)
http://remgaz.ax3.net/images/M_images/dt1.gif
Как раз то что мне надо и теперь я уже знал, что искать разобрав котел.
Ну а дальше дело техники, разобрал и не составило труда найти его.
http://lh3.googleusercontent.com/-w3QVpON_TOo/TmNgvs9ZywI/AAAAAAAAAf8/kWp0Sty8ydU/1.jpg http://lh5.googleusercontent.com/-Oxl8TmJqisY/TmNgx0KWLqI/AAAAAAAAAgE/klUz0HSAngY/2.jpg

Дальше проверил выполняет ли свою функцию и оказалось, что почему то при включении когда вентилятор начинает выдувать из камеры сгорания воздух он не продавливает мембрану которая с обратной стороны давит воздухом с атмосферным давление ну и потому срабатывает защита и не включает ни подачу газа ни розжиг.
Отсоединив шланг по которому поступает воздух из атмосферы без принудительного давления, все заработало.
Поэтому продув все там и почистив всё стало опять работать.
http://lh6.googleusercontent.com/-lMKDs5rhBnY/TmNgzCPiqkI/AAAAAAAAAgI/z3Cc3dDbvjI/3.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-SxtnkZNL25E/TmNg2s-hKJI/AAAAAAAAAgQ/9Bpuw-gwysM/4.jpg

Раньше в простоте всех котлов и одинаковым устройстве я знал по фото и рассказам, а теперь увидел всё своими глазами.
http://lh3.googleusercontent.com/-lmifUVCYi5A/TmNg2BQrsRI/AAAAAAAAAgM/IhkXVLhwzfo/5.jpg http://lh6.googleusercontent.com/-8Kao3_6V0UI/TmNg5ofwMOI/AAAAAAAAAgU/p1j0gbAykg4/6.jpg http://lh6.googleusercontent.com/-UWAAteCU1rU/TmNgvkvc7_I/AAAAAAAAAgA/EEIypZ0gVmY/7.jpg

Так же в нем предусмотрены провода под выносной комнатный датчик температуры, что не составит его труда подключить, а так же не нужно более детально разбираться для поиска куда подключить, все подготовлено!(даже с небольшой схемкой)

С учетом того, что газовые котлы рекомендуют к осмотру раз в год, а мой за 3 года никто не трогал, то глюк датчика давления от засорения считаю вполне допустимым и как оказалось легко диагностируемо и легко исправимо.
Так что вот вам материал для размышления о надобности переплачивать за бренд, когда начинка совершенно простая и стоить бешеных денег не должно.

Кстати в поисках какие модели сейчас у Gefest и сколько стоят я узнал, что их что то перестали продавать, но откапав каталог запчастей понял, что оказывается они провели ребрендинг и теперь данные котлы именуются Rihters и все так же у нас продаются по вменяемой цене.
Кстати тем кто задумается их покупать смело берите версию star 26, а не 32 т.к. мощности для отопления хватит, а без бойлера не обойтись!

Про конденсационники с их более высоким КПД и ГОРАЗДО большей цене вообще считаю нет смысла думать т.к. до начала того момента когда начнется с ними экономия может пройти не один десяток лет, а будет ли он столько работать не понятно.

Сорри за большие картинки но форум почему то не даёт возможности поставить ссылку на превью.

santeam
05.09.2011, 09:34
Электроводонагреватель на выходе котла не эквивалентен бойлеру косвенного нагрева, а БКН простые котлы не поддерживают, как и не имеют внешней шины управления температурой подачи. Это как авто ВАЗ без АБС, электропакета и гидроусилителя.
И про конденсатники зря вы так безаппеляционно, при 50 квт они реально окупаются.
З.Ы. продаваемые сегодня ребрендированные запчасти (например плата и теплообменник) подходят к вашей трехлетке?

wilson
08.09.2011, 08:29
Помогите с выбором котла:
1. Марка - ну хотя бы топ3 производителей (понимаю что бренд) и далее.
2. По проекту конденсационник. Продавец сказал, что на площадь дома в 220м.кв. и отсутсвие в доме бассейна и системы приточки с подогревом окупаемость котла будет очень большей - в среднем за сезон 300к бел руб экономии. Такая экономия не актуальна.
3. По проекту мощность котла 26кВт.
4. По проекту котел + бойлер на 150л. Продавец сказал, что экономичнее купить котел, который работает без бойлера (3 санузла + кухня - проживать будет 3 человека + гости)

santeam
08.09.2011, 09:14
1. топ в Италии или в Ю.Корее? или в Смолевичах?
2. еще важно низкотемпературная ли система, а алгоритм в ответе #85
3 и 4. вам экономичнее или комфортнее надо? При НЕЖЕСТКОЙ воде бюджетнее 26..28 кВт 2-контурник, а по уму хватит 1К 24 квт + БКН 150л.

wilson
08.09.2011, 10:13
В мире топ. Есть бренд в авто - мерс, бмы и ауди. Знаменитая тройка. Остальное ниже, китайцы еще ниже. ДУмаю в котлах есть тоже самое.

По проекту 80/60.

Комфортнее.

Вода из скважины, будет стоять фильтр на все (очистка по всем параметркам, включая жесткость воды)

sergN
08.09.2011, 10:15
я вам честно скажу. мне сейчас что чех , что кореец , что немец.
тем более , что немцы тоже-не чистокровные. и итальянцы есть.

santeam
08.09.2011, 13:57
котловые Брэнды совершенгствуются в конденсатниках, это действительно не ваш случай.
при выборе настенника я согласен с sergN, важнее наличие запчастей в вашем районе, их доступность в период эксплуатации, и наличие требуемых функций, например работа с БКН, управление температурой подачи по шине (по погоде или программе).
Фильтр "на всё" (железо, жесткость) стоит дороже котла, так что если вы свободно оперируете такими суммами, забудьте про 2-контурник.

wilson
10.09.2011, 01:01
котловые Брэнды совершенгствуются в конденсатниках, это действительно не ваш случай.
при выборе настенника я согласен с sergN, важнее наличие запчастей в вашем районе, их доступность в период эксплуатации, и наличие требуемых функций, например работа с БКН, управление температурой подачи по шине (по погоде или программе).
Фильтр "на всё" (железо, жесткость) стоит дороже котла, так что если вы свободно оперируете такими суммами, забудьте про 2-контурник.

Разъясните разницу между 1 и 2 контурником, и какие преимущества дает бойлер?

Для небольшой семьи (3-4 человека) я так понимаю бойлер не нужен.

sanyok
10.09.2011, 01:10
к тому, что бойлер всё-таки нужен вы придёте через какое-то время...вопрос в объёме....
2-контурник не даст того эффекта, как в квартире.....будете мыться в душе, а жена тарелку мыть на кухне....сразу ощутите все прелести....сначала холодненькая, а потом кипяточек....надоест смеситель крутить...

omegian
10.09.2011, 09:14
wilson, во-первых - только с бойлером достигается постоянная подача горячей воды одной температуры, во-вторых только с ним можно сделать рециркуляцию ГВС, чтобы открыв кран не ждать горячей воды 10 секунд - пока выйлется остывшая в трубе вода и труба заново нагреется.

wilson
10.09.2011, 09:34
У меня и в квартире такое есть - на одном стояке висит кухня, с посудомойкой и санузел со стиралкой и всем остальным... Даже установленная гребенка не помогает :)

Касательно рециркуляции ГВС - есть котлы с трехступенчатыми циркуляционными насосами.

Ведь в котле на ГВС стоит приоритет если я не ошибаюсь, да и показатели 14м/мин по ГВС...

Еще услышал мнение, что на лето многие ставят для ГВС электробойлер...

sergN
10.09.2011, 13:58
""Касательно рециркуляции ГВС - есть котлы с трехступенчатыми циркуляционными насосами.""
я поставил на насос реле таймер китайское за 51 000 белок.
включает на 10 минут 5-8 раз в сутки.

на лето наверное вполне можно электрический довесок. почему нет

KTO9I
10.09.2011, 16:06
Электроводонагреватель на выходе котла не эквивалентен бойлеру косвенного нагрева, а БКН простые котлы не поддерживают, как и не имеют внешней шины управления температурой подачи. Это как авто ВАЗ без АБС, электропакета и гидроусилителя.
И про конденсатники зря вы так безаппеляционно, при 50 квт они реально окупаются.
З.Ы. продаваемые сегодня ребрендированные запчасти (например плата и теплообменник) подходят к вашей трехлетке?
По бойлеру конечно это разные вещи кто ж спорит то? Я думаю каждый это сможет понять :)
Суть в том есть ли смысл переплачивать, что б потом экономить?
Как вы правильно заметили к БКС нужен не простой котел, а он стоит денег.
Вообще тут каждый пусть сам решит, да и может быть в будущем конечно от БКС будет экономия, но...
Моё мнение вложить деньги можно более выгодно, а выложить более тыс уе надо точно.
Так же и с конденсатником вы про какую площадь говорите куда 50квт решили пристроить? Это точно дом, а не дворец :)
з.ы. вы точно знаете суть слова ребрендинг? Они даже с виду не изменились не говоря про внутренности.
Да и что там менять когда ничего нового в простых котлах давно уже нет?
Да и к чему такой страх в том, что умрет именно плата?
По вашему большинство электроники не в китае делается?
И работает же техника! А тут прошло уже время для брака.
Теперь только если сгорит, но я на стабилизаторе не экономил.
wilson, во-первых - только с бойлером достигается постоянная подача горячей воды одной температуры, во-вторых только с ним можно сделать рециркуляцию ГВС, чтобы открыв кран не ждать горячей воды 10 секунд - пока выйлется остывшая в трубе вода и труба заново нагреется.
Вы наверное удивитесь, но ваше "только" не знает видимо, что есть термостатический смеситель.
Ну а делать рециркуляцию воды, что бы не ждать от нескольких секунд до 10-15 горячей воды...
Это не только постоянный расход электроэнергии на насос да и дополнительный расход для второй(третий) трубы.
Короче я мало встречал людей загоняющихся таким образом.
Но бойлер реально нужен т.к. без него ждать воду придется еще больше т.к. котел не сразу включается и не сразу на всю мощность, а потому время ожидания будет уже прилично напрягающее.

AndyGon
10.09.2011, 18:19
Сегодня предложили Аристон 1 контурник 24 кВт. Откуда он мог взяться? Новый с гарантией, цена с трехходовиком и др для управления бойлера около 1к$, брать? Цена нормальная или переплачу?

santeam
10.09.2011, 22:08
AndyGon, у многипх форумчан работает такой комплект

По бойлеру \\ есть ли смысл переплачивать, что б потом экономить?
никакой экономии газа БКН не дает по-определению, т.к. он требует около 1 кВтчаса в сутки на поддержание температуры, (а зимой отапливает топочную ;)
зато он дает несравнимо бОльший комфорт, температура ГВС постоянна независимо от напора и расхода, хоть тонкой струйкой, когда 2К даже не включится, хоть на все краны сразу;
применение БКН продляет жизнь настеннику, т.к. ему не надо вспыхивать на каждое открытие крана, а только несколько раз в сутки;
БКН не страдает зарастанием накипью, в отличие от щелевого проточного водонагревателя;
позволяет иметь независимую от отопления работу полотенцесушителя на рециркуляции

KTO9I
11.09.2011, 00:09
santeam, в принципе всех нюансов вы в курсе и говорите верно, но когда бюджет хромает, то выбор 2К + ЭБ не так уж и плох.
(Особенно когда можно вложиться в 1к и дешевле чем 1К+БКН на 1,5-2к)
Частое включение у котла имхо не особо вредит ему он спроектирован с учетом этого нюанса!
Да придётся раз в пол года чистить от накипи ЭБ - факт, а газовый котел вообще раз в год нужно делать осмотр, но я не делал, а кто делает?
Я например ЭБ раз в год разбираю, что б реже было, лишняя накипь тупо отваливается, но конечно идет немного потерь из-за неё но что поделать(Грязь до 1 см - не грязь, а после 1 см сама отвалится :) так и тут)
Но неужели всем так нужна рециркуляция и полотенцесушитель?
С рециркуляцией всё равно небольшое ожидание нужно, а на полотенчик тоже есть электро.
Все это имхо проще, а зачем усложнять жизнь? :)

artexpress
11.09.2011, 09:28
santeam, в принципе всех нюансов вы в курсе и говорите верно, но когда бюджет хромает, то выбор 2К + ЭБ не так уж и плох.
(Особенно когда можно вложиться в 1к и дешевле чем 1К+БКН на 1,5-2к)
Частое включение у котла имхо не особо вредит ему он спроектирован с учетом этого нюанса!
Да придётся раз в пол года чистить от накипи ЭБ - факт, а газовый котел вообще раз в год нужно делать осмотр, но я не делал, а кто делает?
Я например ЭБ раз в год разбираю, что б реже было, лишняя накипь тупо отваливается, но конечно идет немного потерь из-за неё но что поделать(Грязь до 1 см - не грязь, а после 1 см сама отвалится :) так и тут)
Но неужели всем так нужна рециркуляция и полотенцесушитель?
С рециркуляцией всё равно небольшое ожидание нужно, а на полотенчик тоже есть электро.
Все это имхо проще, а зачем усложнять жизнь? :)

Я руководствовался теми-же аргументами и пришел к тому-же выводу: купил двухконтурник и в разводке ГВС запроектировал подключение двух ЭБ (два этажа, два санузла).
Поставлю бойлеры потом.

santeam
11.09.2011, 22:28
Я советую, прежде чем покупать 2К, хотя бы определить жесткость воды в водопроводе (желательно <5мг.экв/литр при "норме" в 9!) и достаточность давления.

Всё, о чем я пишу, я имею личный опыт строительства двух домов, 7 лет прожил в доме у родителей с проточником, и еще 3 года в своем, где ни секунды не сомневаясь потратился на 1К+БКН. Жена сразу оценила разницу.

Aleska
12.09.2011, 00:15
У нас Иммергаз...довольны..и сервис у них хороший...и гарантия 5 лет..

ByDeRus
13.09.2011, 12:33
santeam, в принципе всех нюансов вы в курсе и говорите верно, но когда бюджет хромает, то выбор 2К + ЭБ не так уж и плох.
(Особенно когда можно вложиться в 1к и дешевле чем 1К+БКН на 1,5-2к)
Частое включение у котла имхо не особо вредит ему он спроектирован с учетом этого нюанса!
Да придётся раз в пол года чистить от накипи ЭБ - факт, а газовый котел вообще раз в год нужно делать осмотр, но я не делал, а кто делает?
Я например ЭБ раз в год разбираю, что б реже было, лишняя накипь тупо отваливается, но конечно идет немного потерь из-за неё но что поделать(Грязь до 1 см - не грязь, а после 1 см сама отвалится :) так и тут)
Но неужели всем так нужна рециркуляция и полотенцесушитель?
С рециркуляцией всё равно небольшое ожидание нужно, а на полотенчик тоже есть электро.
Все это имхо проще, а зачем усложнять жизнь? :)

А как у вас ЭБ подключен? паралельно котлу по ГВС?
Откуда такая разница 1,5-2К?
Накипь которую Вы чистите в ЭБ раз в год,имеет место и в котле.Вода у вас одинаковая ,а интенсивность её образования в скоростном намного выше чем в емкостном бойлере.В емкостном она вся концентрируется на тене, а в скоростном на всех поверхностях и постоянно уменьшает производительность и не так просто она отваливается в связи с очень небольшими сечениями и геометреей самого теплообменника.

KTO9I
15.09.2011, 20:41
santeam, конечно проточник - зло и потому 1к + БКН или просто ЭБ гораздо комфортнее.
А как у вас ЭБ подключен? паралельно котлу по ГВС?
Откуда такая разница 1,5-2К?
Последовательно.
Котел - 750, ЭБ - 100, а у вас какая цена за 1К и БКН?

ByDeRus
16.09.2011, 20:39
У меня по больше цифры будут. Если котел за 750 $ то и бойлер можно поискать попроще(не от от производителя котла) но и не 100 литров.
А у Вас какого объема ЭБ за 100-? А то себе на дачу покупал ценники.........
Пришлось из-за вести но в 100 не уложился при 50 л. А для дома 150 не меньше.

А Вы уверены что Ваш котел на ГВС вообще включается????

KTO9I
17.09.2011, 02:31
Сорри не 100$ вот жеж написал.... думал про 100 литров, а написал цену :ah:
100 литровый Аристон за 210$.
Если кран открыт на секунд 5-10(либо очень маленькой струйкой) не включится конечно(ему ж надо время на срабатывания датчика протока(ну и сам проток нормальный), а потом еще на разжигание пламени, а потом набор мощи), а если на большее то подогреет, ну а ТЭН до греет остальное.
Вообще этот вариант может и не самый оптимальный, но тогда был самым простым и доступным.

sanyok
17.09.2011, 09:08
Видимо, нужна отдельная тема.....типа, "Двух-контурный котёл и электробойлер, что выбрать"...

sergN
18.09.2011, 13:47
у меня глупый вопрос. какая температура воды ГВС в теплообменнике
2х контурного котла? в состоянии покоя.
(есть глупая идея поставить за контуром гвс маленький бойлер ..на 30-50 л не люблю
резко плавающую температуру. а воду на полную не люблю включать ещё больше.
и рециркуляцию на вход ГВС подключить)
//2-х контурник уже куплен был.

sanyok
18.09.2011, 13:54
у меня глупый вопрос. какая температура воды ГВС в теплообменнике
2х контурного котла? в состоянии покоя.


если вода долго не грелась, то, как мне кажется, она будет комнатной температуры...
а так...сложно сказать...зависит от того, когда был последний подогрев...

misha
18.09.2011, 15:24
в районе 22 зимой,25 летом.

ByDeRus
18.09.2011, 23:02
В 2-х контурном теплообменник никак не теплоизолирован , объем очень маленький, скоростной => температура в покое= комнотной+1-2 градуса на котел.

santeam
19.09.2011, 10:53
а после слива пары литров пойдет холодная.
при работе отопления будет теплее только если теплообменник битермический, а если через вторичный, то пойдет холодная.
Идея не глупая, а обсуждавшаяся в т.ч. тут десяток раз ;) как лучший костыль для 2К

VAR
01.12.2011, 18:16
снова возвращаюсь к вопросу выбора котла и хочу до конца года сделать покупку.
пока остановился на Юнкерсе.
может кто пользовал Юнкерс ZSA 24 2K ?
юнкерсами торгуют несколько официальных дилеров Бош, у кого лучше брать? пользователи Юнкерса выскажитесь!

sanyok
01.12.2011, 18:26
Я свой брал на Евротерм...
В юнкерсах ничего плохого не вижу...
а вы точно хотите 2к???

VAR
01.12.2011, 18:34
мммммм...!? хз!
эта модель то что порекомендовали мне для моей схемы - котел одноконтурник с закрытой камерой+бкн

sanyok
01.12.2011, 19:06
Модель: CeraclassSmart ZSA 24-2K
высота: 750мм
ширина: 400мм
глубина: 355мм
мощность: 7,8-24кВт
потребление: природн. газ 2,75м3/ч
производительность: -л/мин
особенности: Подключается к дымоходу (K
подробнее: Котел двухконтурный, предназначен для отопления и горячего водоснабжения квартир или частных домов площадью до 260 м²
Автоматическая регулировка мощности в режиме отопления и подготовки горячей воды
Индикация неисправностей
Электронный розжиг
Перенастраивается на сжиженный газ
Встроенный контроль тяги и защита от перегрева
Защита от замерзания
Ионизационный контроль пламени
Предохранительный клапан от избыточного давления
Встроенный трехступенчатый циркуляционный насос
Кран подпитки системы отопления
Расширительный бак с воздухоотводом
Манометр давления в отопительном контуре

sanyok
01.12.2011, 19:09
оффтоп
Мы вторые в Гугле

sanyok
01.12.2011, 19:14
http://catalog.onliner.by/bosch/zsa242k/

а тут одноконтурный...

VAR
01.12.2011, 19:17
в мануале Юнкерса
ZSA 24-2к для центрального отопления и нагрева бака горячей воды
ZWA 24-2к для центрального отопления и приготовления горячей воды

sanyok
01.12.2011, 19:24
а тут?
http://euroterm.by/katalog/junkers/gazovye-nastennye-kotly/ceraclass-ekonom-klass

VAR
01.12.2011, 19:29
а тут все понятно!

мануалу как то больше верится

VAR
01.12.2011, 19:29
немного отошли от темы
собственно вопрос:
снова возвращаюсь к вопросу выбора котла и хочу до конца года сделать покупку.
пока остановился на Юнкерсе.
может кто пользовал Юнкерс ZSA 24 2K ?
юнкерсами торгуют несколько официальных дилеров Бош, у кого лучше брать? пользователи Юнкерса выскажитесь!

sanyok
01.12.2011, 19:31
мой ответ: мне нра...

MAXO
01.12.2011, 19:45
Может и мне кто чего подсоветует я пока склоняюсь к IMMERGAS EOLO Mini 24 x одноконтурный + бкн, наверное не самая популярная модель но все таки мот кто пользует и поделится своим впечатлением. Ну или в целом о котлах имергаза как они?

AndyGon
01.12.2011, 20:22
ZSA со встроенным трехходовым клапаном для подключения бойлера.
ZWA проточных двухконтурный.
У меня модель ZSA одноконтурник +бойлер, котел как котел, ничего лишнего нет, сравнивать не с чем. Цена около 680 евро. До сих пор не могу купить датчик бойлера (нет в наличии) , пока без горячей воды.
На данном этапе очень часто (раз в 10 минут) включается на 1-2 минуты и выключается. Но еще не настроена система. Немного напрягает, что слышно даже в соседней комнате как он разжигает горелку. А в описании написано что очень тихий котел, интересно какие тогда громкие.
MAXO тоже сначала думал об имергазе, Но на ихдоме есть такой человек АРСЕНИЙ (то ли продавец толи дилер imergas), так вот настолько мне не понравился, что решил с их котлами не связываться, и у них этот одноконтурник какой то ущербный, они его не сильно хотят продавать.

sanyok
01.12.2011, 20:27
До сих пор не могу купить датчик бойлера (нет в наличии)

я купил такой датчик....некисло стоит..60евро

sanyok
01.12.2011, 20:28
Арсений ещё тот тип....на *** пошлёт и даже не скривится...

VAR
01.12.2011, 20:43
На данном этапе очень часто (раз в 10 минут) включается на 1-2 минуты и выключается. Но еще не настроена система. Немного напрягает, что слышно даже в соседней комнате как он разжигает горелку. А в описании написано что очень тихий котел, интересно какие тогда громкие.

так может потому и шумит что система не настроена

Gek
01.12.2011, 21:31
Посоветуйте котел.
Площадь дома отапливаемая 60 квадратов. Хочу сделать на 15 м2 теплый пол (Ванная, прихожая) остальное радиаторное отопление.
Короче говоря нужен двухконтурный котел(так дешевле) нормально работающий на малых мощностях. Должен быть турбо (связано с расположением и размером топочной).
И при этом что-бы хороший был и недорогой.:)

Павел
01.12.2011, 22:24
Любой современный двухконтурник известных брендов мощностью до 10 кВт, шобы не переплачивать за лишнее.
И продавцов, разводящих на большую мощность котла сразу шлите нах.
24 кВт котлом можно 250-300 квадратов дом обогреть...

Gek
01.12.2011, 22:39
Павел, А по воде потянет?

santeam
02.12.2011, 08:05
конечно, ГВС не потянет.
берите 24-ку, которую по отоплению вам прижмут на самый минимум
(не путайте с глубиной модуляции, которая у всех примерно одинаковая)
у кого какой минимум не скажу, пообщайтесь с сервисниками

serega
02.12.2011, 08:34
MAXO тоже сначала думал об имергазе, Но на ихдоме есть такой человек АРСЕНИЙ (то ли продавец толи дилер imergas), так вот настолько мне не понравился, что решил с их котлами не связываться, и у них этот одноконтурник какой то ущербный, они его не сильно хотят продавать.
Точно точно, так же закрыл для себя Имергазы- выбираю между юнкерсом и валенком

omegian
02.12.2011, 09:05
наряду с ZSA 24-2K смотрю на более продвинутый ZSC 28-3MFK, позволяющий подключать погодозависимую автоматику.

Павел
02.12.2011, 09:20
конечно, ГВС не потянет.
берите 24-ку, которую по отоплению вам прижмут на самый минимум
(не путайте с глубиной модуляции, которая у всех примерно одинаковая)
у кого какой минимум не скажу, пообщайтесь с сервисниками
:cl:

Пух
02.12.2011, 09:20
снова возвращаюсь к вопросу выбора котла и хочу до конца года сделать покупку.
пока остановился на Юнкерсе.
может кто пользовал Юнкерс ZSA 24 2K ?
юнкерсами торгуют несколько официальных дилеров Бош, у кого лучше брать? пользователи Юнкерса выскажитесь!

у меня связка бош ZSA 24 2K (тот же юнкерс) и SO-200. проблем пока нет. пользую 4 мес. модель без наворотов. собираюсь подключить программатор недельный типа ауратона, в нем предусмотрена такая возможность. если что интересно более подробно спрашивай

Павел
02.12.2011, 09:23
Gek, главное не советуйтесь с продавцами, а то на ваши 60 м2 скоро и 24 кВТ не будет хватать ))))
Или я чего-то не понимаю, но вот первая ссылка:
АГА (http://www.larek.by/index.php?categoryID=272&search=1&search_name=&search_price_from=&search_price_to=&param_20=0&param_10=158&param_6=0&param_2=0&param_11=0&search_in_subcategory=1&advanced_search_in_category=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Мощность:
по отоплению 14 кВт
по горячей воде 24 кВт
Котел 14 кВт... На 150 м2 дом примерно...

VAR
02.12.2011, 10:12
у меня связка бош ZSA 24 2K (тот же юнкерс) и SO-200. проблем пока нет. пользую 4 мес. модель без наворотов. собираюсь подключить программатор недельный типа ауратона, в нем предусмотрена такая возможность. если что интересно более подробно спрашивай
- пух, здесь писали что этот котел шумноватый, как с этим делом у тебя?
- SO-200 это бойлер юнкерс?
- котел атмосферник, на какой площади он у тебя стоит, имею ввиду площадь топочной, окно приоткрывать не приходится?
- тяги хватает?
- я так понял что автоматику погодазависимую на него не установишь?
- есть ли у тебя тп?

Aleska
02.12.2011, 10:49
Может и мне кто чего подсоветует я пока склоняюсь к IMMERGAS EOLO Mini 24 x одноконтурный + бкн, наверное не самая популярная модель но все таки мот кто пользует и поделится своим впечатлением. Ну или в целом о котлах имергаза как они?

У нас Иммергаз, довольны и с Арсением не было проблем никогда, вежливый и порядочный парень.. и сервис у Иммергаза хороший...Короче мы долго выбирали, и сделали правильный выбор, у нас 28 и гарантия у них 5 лет., у нас уже полтора года... и у знакомых в Киеве Иммергаз, правда 24, тоже довольны, у них уже года 3 как работает......

VAR
02.12.2011, 10:55
тоже присматривался к иммергазу. как то звонил к нему по телефону на сайте. неприятно когда звонит потенциальный покупатель а с ним разговаривают так как будто я его из постели вытащил... информацию приходилось вытягивать клещами...

я у себя на работе менеджеров за такое отношение к клиентам просто натягивал!

Пух
02.12.2011, 12:23
- пух, здесь писали что этот котел шумноватый, как с этим делом у тебя?
- SO-200 это бойлер юнкерс?
- котел атмосферник, на какой площади он у тебя стоит, имею ввиду площадь топочной, окно приоткрывать не приходится?
- тяги хватает?
- я так понял что автоматику погодазависимую на него не установишь?
- есть ли у тебя тп?

1) котел стоит в отдельной топочной. дома иногда слышу как стрекочет электророзжиг и вспыхивает пламя. сравнивать не с чем.

2) да. хотел взять подешевле такого же объема, но пришлось бы возиться с датчиком, отдельно датчик на юнкерс стоит 60 евро

3) атмосферник, топочная 2х4 метра. ничего не открываю.

4) ну не знаю, в котле стоит контроль тяги, если не вырубается значит хватает. когда привозил пассажира с ДПО лазил с прибором замерял, сказал чо тяги выше крыши, правда котел тогда еще не стоял.

5) нет, с погодозависимой надо брать MKF

6) ТП 50 квадратов, еще планируется 12 в с/у на 2-м этаже когда доделаю

santeam
02.12.2011, 12:45
вот первая ссылка
вы отвечаете, что человеку хватит котла
Ceraclass ZW 14-2 DH KE с Производительность ГВС, л/мин.: 9
какие же это "24Квт по гвс"?!?
и у него по отоплению: кВт 8,0-14,0

за такие-же деньги
Ceraclass ZW 24-2 DH KE дает 13,5 л/мин и может быть отрегулирован по по отоплению: кВт 8,4-26,5

разницу 8,0 и 8,4 считаю не существенной, а вот комфорт ГВС прибавится однозначно.

имхо эти "14-тки" новомодные маркетинговые фишки на обычном 24-ом железе, направленные на преодоление формальных запретов на установку "мощного" котла, например, в России стоимость подключения к газу зависит от номинала мощности.

AndyGon
02.12.2011, 13:45
у меня связка бош ZSA 24 2K (тот же юнкерс) и SO-200. проблем пока нет. пользую 4 мес. модель без наворотов. собираюсь подключить программатор недельный типа ауратона, в нем предусмотрена такая возможность. если что интересно более подробно спрашивай

А точно к нему можно Auraton подключить? Как он подключается к котлу? На сколько я понял просто ауратон отрубает 220в от котла, а когда надо подает напругу, если так - то без питания котел не сможет подогевать воду в некоторые моменты. Хотелось бы, что б я ошибался, самому хочется ауратон прицепить.

santeam
02.12.2011, 13:54
нельзя котлу отключать 220, против этого наоборот, ставят ИБП
Для подключения комнатных термостатов на плате котла есть спец. контакты (обычно т.н."3-4"), по заводу замкнутые перемычкой

Пух
02.12.2011, 15:34
А точно к нему можно Auraton подключить? Как он подключается к котлу? На сколько я понял просто ауратон отрубает 220в от котла, а когда надо подает напругу, если так - то без питания котел не сможет подогевать воду в некоторые моменты. Хотелось бы, что б я ошибался, самому хочется ауратон прицепить.

на плате есть перемычка, ее удаляют и вместо нее подключают ауратон. у меня уже перемычка удалена и кабель подключен, только в зале еще нет ауратона, провода соеденены между собой и зайзолированы. если планируешь подключать соведую заранее заложить кабель от котла до места установки программатора типа ВВГ-2х1,5

mastersven
03.12.2011, 21:17
У нас Иммергаз, довольны и с Арсением не было проблем никогда, вежливый и порядочный парень.. и сервис у Иммергаза хороший...Короче мы долго выбирали, и сделали правильный выбор, у нас 28 и гарантия у них 5 лет., у нас уже полтора года... и у знакомых в Киеве Иммергаз, правда 24, тоже довольны, у них уже года 3 как работает......

Знаете, я совсем не исключаю, что Иммергас - приличная балалайка, но вот насчёт вежливости Арсения - это Вы жёстко пошутили:hk:. Если бы на "вашемдоме" остались модераторы, то его забанили бы за хамство ещё полгода назад. Но дело не в его поведении (сталкивался я в жизни с субъектами и покруче), дело в том, что Ваше спорное утверждение №2 заставляет сомневатся в объективности утверждения №1

Aleska
04.12.2011, 09:33
mastersven, А Вы можете сомневаться во всем и во всех...Я рассказала о том что у нас не было проблем ни с котлом Иммергаз, ни с Арсением..И обсуждать вежливость этого человека не собираюсь...а в трудную минуту моей жизни, делом, именно делом, мне помог Арсений-совершенно чужой мне человек и еще один классный парень с нашего форума...А главное , я то и спорить ни с кем не собиралась и не собираюсь...Вопрос задал МАХО, ему я и ответила....Стараюсь придерживаться своей ПОДПИСИ...;)

mastersven
04.12.2011, 11:53
Не имею ничего против Ваших мировозренческих предпочтений, но мы здесь о котлах. А для "партизанской рекламы" рекомендую Вам открыть отдельную ветку, будете там друг другу рассказывать о том, какие Вы оба классные.

Aleska
04.12.2011, 12:31
mastersven, к рекламе не имею ни платного ни бесплатного отношения...Отвечала на вопрос про котел Иммергаз...если кому не нравиться пропустите мое сообщение...ну не читайте его...или ответьте человеку по существу...;)

Простите не знаю как сделать чтоб вышла надпись ОФФТОП..Подскажите кто знает...можно в личку...

Павел
04.12.2011, 14:56
Aliona, внизу иконка над окном сообщений, с буквой "О"
Нажмите ее и между тегами пишите свое оффтопистое сообщение. :).

VAR
04.12.2011, 17:24
mastersven да ладно вам, чего на девушку наскочили!
по поводу Арсения каждый сам себе вывод сделает - вам он не понравился, у меня мнение не очень хорошее сложилось а у кого то все окей, в конце концов народ же не Арсения покупает а котлы

sanyok
04.12.2011, 17:44
когда я переговоры вёл про котёл..ходил на Юнкерс в Евротерм...Разговаривал С Пелих Василием(отчество не помню, но он иногда висит на ихдоме справа как консультант)..адекватный сдержанный молодой человек, отвечает на глупые вопросы по делу...адекватные вещи говорит...

MAXO
06.12.2011, 21:26
Хотелось бы услышать мнение общественности по данному вопросу, я изначально планировал ставить котел + БКН, но т.к. в данный момент котла который я выбрал нет в наличии и будет не скоро, продавец предлагает в качестве альтернативы двухконтурник со встроенным бойлером на 60л, порядок цен практически одинаковый, так вот как вы считаете при условии 2-х ванн + 1 душ + кухня/ 3чел. достаточно ли запаса в 60л или подождать одноконтурный котелок?

Павел
06.12.2011, 21:31
Я честно говоря не могу понять, почему большинству здесь не угодили двухконтурные котлы? Это ведь удобно :)
Я умышленно покупал двухконтурный. Ну подумаешь секунд 10-15 водица не горячая течет после открытия горячего крана. Не вижу ничего в этом неудобного.

MAXO
06.12.2011, 21:38
Ну кроме описаного вами минуса как я понимаю есть еще один при наличии большого кол-ва точек водоразбора на всех тепленькой может не хватить :)

Aleska
06.12.2011, 21:45
и мы не видем проблем с двухконтурным...Мы сознательно его выбирали...у нас два санузла с 3 кранами в каждом и кухня...и вроде все и всем нормально...При одновременной работе 3х точек...ну может напор чуть меньше...а так все нормуль...

santeam
06.12.2011, 22:04
Это пока не появилась накипь.
Слово "удобно" лучше заменить на "компактно" и "дешевле".
А для многих понятие "комфортнее" важнее, причем в моем списке "отсутствие ожидания секунд 10-14" не было, скопирую свой старый пост:

1. проточные водонагреватели - 2К-котлы и колонки - имеют пластинчатый ТО, узкий проход которого подвержен зарастанию накипью. А так как в Беларуси, в отличие от Крыма и большей части Европы, жесткость воды повсеместно превышает 5мг-экв/л, обязательно минимум раз в сезон проводить их промывку.
2. проточники срабатывают только при достаточно большом протоке воды >3л/мин (за редким исключением), что на практике заставляет открывать кран ГВ полностью.
3. температура воды после проточника несмотря на все ухищрения производителей непостоянна вследствие одновременного:
а) непостоянного расхода (холодный душ при одновременном открывании крана и/или смыве унитаза)
б) непостоянного напора (дельта работы гидрофора)
в) непостоянной температуры входной воды (в скважине +5°, а в ГА иногда успевает согреться до +15°)
4. малая производительность проточника (24кВт всего около 13 л/мин нагретой на 35° воды)
5. 2К-котел при каждом "споласкивании рук" переключает 3-ходовой, а половина производителей тушит горелку, переключает 3-х, производит розжиг затем через пару секунд все в обратном порядке!
В результате имеем повышенный износ узлов котла.

Накопительные водонагреватели (1К-котел + бойлер косвенного нагрева) лишены всех этих недостатков:
1. контур ТО СО и змеевик бойлера - замкнутая система с подготовленной водой, нет поступления солей жесткости.
2. температура ГВС стабильна и не зависит от перепадов давления, расхода, напора, хоть при тонкой струйке (когда 2К вообще не среагирует), хоть при всех кранах.
3. котел переключится на нагрев бойлера только при понижении температуры воды в нем на 3..5° = после разбора нескольких ведер воды, и догреет его за 10 минут. Количество переключений котла на порядок меньше.
4. есть возможность организовать рециркуляцию ГВС с пототенцесушителями.
5. теплопотери корпуса бойлера 1,5кВтчаса в сутки, идут на обогрев топочной.

т.е. система с накопительным БКН по определению и фактически надежнее и комфортнее. Убедился на собственном опыте не один я.
Не ломайте себе впечатление от заселения в новый дом тем, что ГВС от 2К совсем не такое, как было центральное в квартире. Сэкономленные полкило енотов быстро забудутся, а 2К будете еще материть.

Павел
06.12.2011, 22:28
santeam, в принципе почти все вы правильно написали. все это в той или иной степени присутствует. про накипь только что-то вы меня расстроили. неужели все так плохо? Ну а бойлер мне попросту негде было бы разместить. У меня кухня и так небольшая, а топочная отсутствует. Но я и не рассматривал 1к+бойлер.
2-х как-то проще/удобнее. И по поводу непостоянства температуры воды не соглашусь. Темп. горячей воды выставляется на котле, чтобы при помывке вообще не надо было подмешивать холодную и никаких проблем такого плана нет.

santeam
07.12.2011, 08:09
Поэтому сперва бы сделать анализ воды и узнать "летнее" давление в водопроводе.
В случае отсутствия места (топочной) альтернативой 2К уже остается либо при необходимости умягчение воды - колонна с ионообменной смолой в водоузле, либо моноблок с маленьким БКН. Ну и магнитики на трубы или холодильник (я их путаю :)

Андрей75
07.12.2011, 08:15
Обладатели бойлеров, объясните мне один момент. Если быстро использовать из бойлера половину его объема горячей воды в него автоматически вольется столько же холодной и на выходе пойдет вода в 2 раза холодней первоначальной. Это так?

santeam
07.12.2011, 08:55
Конечно, БКН отличается от бачка унитаза, но:
1. датчик температуры расположен в нижней "холодной" части бойлера, и как только он увидит падение температуры на дельту менее 5°, т.е. с 60° до 55°, котел переключится на нагрев бойлера.
2. греющий змеевик расположен в нижней части
3. т.к. ГВ забирается сверху, а ХВ подается хитрым образом на дно, то особенно при быстром разборе воды она почти не перемешивается.
В результате на всё время быстрого расхода (наполнение ванной) обеспечивается постоянство 60° ГВ, а после расхода объема бойлера пойдет 55° и останется такой, если мощности котла и змеевика достаточно для проточного режима.

Мои 3 года пользования это подтверждают.

З.Ы. у электрических бойлеров всё хуже , т.к. у них мощность ТЭНа на порядок меньше мощности косвенного нагрева.

mastersven
07.12.2011, 15:36
Поэтому сперва бы сделать анализ воды и узнать "летнее" давление в водопроводе.
В случае отсутствия места (топочной) альтернативой 2К уже остается либо при необходимости умягчение воды - колонна с ионообменной смолой в водоузле, либо моноблок с маленьким БКН. Ну и магнитики на трубы или холодильник (я их путаю :)
О магнитиках хорошо сказал:bp: впрочем всё остальное тоже по делу

evg
07.12.2011, 21:11
santeam, вы как-то раньше упоминали, но я запамятовал. У меня БКН и котёл ТТ. Есть какието нуюансы, которые нужно учитвать при такой паре?. Чтобы что-то кого-то не перегрело и т.д. )
p.s. Сори что не в тему

santeam
08.12.2011, 10:10
наверно, в теме Бойлер косвенного нагрева (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=174) упоминали и про термостатические смесители, и про объем, и про автоматику

CINEMAX.by
19.12.2011, 19:28
подскажите, уважаемые..:gc:
можно ли с имеющейся (перегородки правда по дому не поклали еще...) топочной - разместить как-нить настенный газовый котел с выходом дымохода через наружную стену.. дабы сэкономить на устройстве отдельного дымохода ?

Тут как-то с местом под котел не очень выходит по проекту.. Оконный проем - за ним, как видно - 120-150мм и стена. Я - темный, если бы раньше узнал, что можно заменить стандартный дымоходище через кровлю на маленький свисток-дымоход, торчащий из наружной стены... то и проект бы (оконный проем в частности) - переделал под это дело. В принципе и сейчас не совсем поздно :) т.к. перегородки будут класть судя по всему весной.

Какова вообще средняя и минимальная глубина газовых настенных котлов, под которые можно устроить дымоход-свисток :) через внешнюю стену дома? И размер самого дымохода-свистка? :)

santeam
20.12.2011, 09:41
Ни рядом с выхлопом 0,5 метра, ни тем более над ним не должно быть окон, если не хотите им дышать. Плодовые деревья тоже...
Лучше загильзуйте вертикальный дымоход; в чем проблема, 130 мм не влазит в канал? Можно под раздельную систему турбика - будет небольшой диаметр на выхлоп (80мм) и забор воздуха из помещения

Rolton
22.12.2011, 10:36
На дом 170 м2 какой газовый котёл посоветуете?

VAR
22.12.2011, 12:32
тот который по мощности будет компенсировать теплопотери дома и затраты на гвс

serega
22.12.2011, 19:54
Логично. Если с бойлером то минимум 24 КВТ

sergN
22.12.2011, 21:52
гвс - это периодическая нагрузка.
если быть точным то 2-5 % от мощности котла.
расчитывается по расходу горячей воды.

serega
20.01.2012, 12:56
Как считаете стоит ли рассматривать настенный конденсатник одноконтурный Vitodens 100W 26 kW от viessmann?
на 160 квадратов дом, изних 120 - теплые полы + бойлер литров на 150.

santeam
20.01.2012, 13:10
можно, если бы разница в цене с обычным < 500$
только дом у вас небольшой, всё равно врядли окупится, но система будет проще, если дом теплый и радиаторы подобраны на низкотемпературный режим.

serega
20.01.2012, 16:06
на данный момент разница 350 э

Alessio
22.01.2012, 22:14
Пришла пора выбирать котел, от всевозможной информации уже голова квадратная.
Предложите плиз 2 варианта. (фирма, модель, мощность)
1 контурный с БКН и 2 контурный. (дымоход в топочной имеется)

1 этажный дом 120м с цоколем 120м.
Планирую теплый пол в цоколе 90м и 1 этаж 50м теплый пол + батареи.

sanyok
22.01.2012, 22:48
1к+ БКН 24 квт

Gek
22.01.2012, 22:53
А на 60 м2 какой котел лучше? Пол дома в процессе перестройки. Есть ли такие, чтобы хорошо работал на малых мощностях и при этом воду нормально грел?

Gek
22.01.2012, 22:58
Да и еще он должен быть турбо (иначе не получается).

Alessio
23.01.2012, 00:00
1к+ БКН 24 квт

может по производителям какие-то мысли есть?
и еще вопрос я не очень разбираюсь в этом БКН
- он продается вместе с котлом,? (или отдельно надо покупать)
- он встроенный в котел или самостоятельно устанавливается (на пол, стена) и на сколько литров?

santeam
23.01.2012, 08:03
Alessio, любой каприз :)
от 60 л. встроенного в настенный котелок, до 500 л отдельного напольного

Alessio
23.01.2012, 09:46
60 л. в моем случае хватит? Семья из 3х человек, 1 сан узел.

Alessio
23.01.2012, 09:49
И еще столкнулся с таким мнением, насколько оно актуально для нас?

В российских сетях давление газа зимой нередко опускается ниже 13 мбар, а некоторые зарубежные производители поставляют в Россию котлы с номинальным давлением 18-20 мбар. В таком случае котел, в инструкции на который указана мощность, например, 30 кВт может иметь при 13 мбар всего 22 кВт, а при 8-10 мбар еще ниже. Получится, что теплогенератор, который должен отапливать помещение площадью примерно 300 кв. м. сможет обогреть только 150 кв.м.!

Кроме того, очень важен такой параметр газового котла, как минимальное давление газа при котором он работает. Некоторые котлы отключаются только при 4 мбар, а другие «откажутся приносить тепло в ваш дом» уже при 8-9 мбар. Т.е., со вторыми гораздо больше риск остаться в холодном доме при падении давления в магистрали.

sanyok
23.01.2012, 09:50
60л мало.....
120-150л самое оно.....

Alessio
23.01.2012, 09:57
60л мало.....
120-150л самое оно.....

я так понимаю на 120-150 это отдельный бойлер на стену.

sanyok
23.01.2012, 10:06
либо на пол, либо на стену

Alessio
23.01.2012, 10:19
Эти два агрегата могут быть разных производителей?

sanyok
23.01.2012, 10:21
могут....
фирменный бойлер фирменных денег стоит..

misha
23.01.2012, 11:31
я так понимаю на 120-150 это отдельный бойлер на стену.
у меня вайлант комбинированный.встроенный бойлер на 120 литров.http://kotlov.by/kotly/gazovye/gazovyj-kotel-vaillant-atmovit-combi-vkc-3201-3-120#!prettyPhoto правда ценик что то высоковат.мне в свое время обошелся в 1750.может погодозависимая автоматика в комплекте?

Тихомиров
23.01.2012, 12:00
Alessio, в Красном Маяке с давлением газа проблем быть не должно.
Давление среднее(цифру не помню), т.е. необходимо ставить понижающий регулятор. Может быть не на всех участках,но мне выдали ТУ со средним давлением газа и в проекте заложен регулятор ,200$ дополнительных затрат.

ozzie
23.01.2012, 12:48
А на 60 м2 какой котел лучше? Пол дома в процессе перестройки. Есть ли такие, чтобы хорошо работал на малых мощностях и при этом воду нормально грел?
Я бы посоветовал такой http://teplosphera.by/439/459/

Alessio
23.01.2012, 15:07
Alessio, в Красном Маяке с давлением газа проблем быть не должно.
Давление среднее(цифру не помню), т.е. необходимо ставить понижающий регулятор. Может быть не на всех участках,но мне выдали ТУ со средним давлением газа и в проекте заложен регулятор ,200$ дополнительных затрат.

Данный регулятор сейчас покупаю за 140$ если понадобиться пиши в личку, дам координаты.

misha
23.01.2012, 15:40
регулятор надо покупать только после проекта.у меня например регулятор не предусмотрен,а по деревне вижу стоят.

Alessio
23.01.2012, 15:41
Получается если ставить 1К+БКН, в летнее время года, он будет постоянно включаться что бы поддерживать температуру воды в бойлере?

Alessio
23.01.2012, 15:43
регулятор надо покупать только после проекта.у меня например регулятор не предусмотрен,а по деревне вижу стоят.

По проекту регулятор нужен в нашем случае.

В Вашем значить к дому подходит газовая магистраль с низким давлением.))

misha
23.01.2012, 15:44
да и фик с ней.на работе котла не сказывается.труба толщиной 9 см.

sanyok
23.01.2012, 15:51
Получается если ставить 1К+БКН, в летнее время года, он будет постоянно включаться что бы поддерживать температуру воды в бойлере?
да, будет.....но это ваш комфорт..

Газовый редуктор ставится по-любому....

Alessio
23.01.2012, 15:52
и перерасход газа)

Alessio
23.01.2012, 15:53
Интересно тут все хвалят 1к котел + бойлер, куча плюсов,
а такой важный момент в минус не ставится...неправильно это как-то))))

misha
23.01.2012, 15:54
возможность принять ванну и мыться постоянно под нормальным напором воды без скачков температуры.
а кто вам говорил о перерасходе газа?

Alessio
23.01.2012, 15:58
Постоянное поддержание заданной температуры не перерасход?

sanyok
23.01.2012, 16:02
а постоянный нагрев холодной воды до горячей на ммаксимальной мощности горелки!!!!!...при этом ещё слить пару литров воды нужно....особенно, если счётчик воды стоит...и норма в 140л.
Приём душа и одновременное внезапное начало мытья посуды частенько оборачивается контрастным душем(сначала холодная, а потом резко горячая....и наоборот))))

misha
23.01.2012, 16:02
а кто говорит,что нету перерасхода в двухконтурнике по воде.воду вы горячую на минимум поставить не сможете,не включиться.да и постоянное поддержание температуры не говорит,что котел тарабанит постоянно.думаю в режиме ожидания включается раза три за день,да и тут надо сравнить расход газа двухконтурника и котла с бойлером летом,когда отопления нет.

Alessio
23.01.2012, 16:12
Так вот мне это сравнение и интересно, где бы эти цифры взять.

А по поводу контрастного душа это понятно и проблема сильно преувеличена.
Тем кто жил с газовой колонкой Нева, контрастность от 2к котла за Щастье! а переплачивать не малую сумму за удовольствие комфортного мытья себя любимого, под сомнением, тем более других плюсов не так и много.

misha
23.01.2012, 16:18
тут как говориться каждому свое.да и нева мне кажется не хуже двухконтурного котла.

Alessio
23.01.2012, 16:22
тут как говориться каждому свое.да и нева мне кажется не хуже двухконтурного котла.

Сейчас да, я про старые колонки. Но это мы в дебри....

Просто нахожусь перед выбором системы отопления, и хочу понять что для меня счастье.

misha
23.01.2012, 16:26
людей,которые меняли бы котел плюс бойлер на двухконтурник нет,вот обратно меняют многие.

sanyok
23.01.2012, 16:28
Alessio, http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=388

Alessio
23.01.2012, 16:30
misha, вот у тебя комбинированный, это равнозначно 1к+БКН? я правильно понял? и горелка там чугунная стоит?

misha
23.01.2012, 16:35
тоже самое только в одном корпусе.Чугунный секционный блок теплообменника .http://goods.marketgid.com/goods/8/9379946/

Alessio
23.01.2012, 16:39
тоже самое только в одном корпусе.по горелке не скажу.

Спс,
за 1,8к ценна конечно приятная, но 3к чета дороговато...будем искать)

misha
23.01.2012, 16:42
время идет.и евро тогда выше был.чего так стоимость выросла?

Alessio
23.01.2012, 16:42
http://www.termika.shop.by/127/252/260/

30 мильенов)

omegian
23.01.2012, 18:38
misha, со вступлением в ТС растаможка поменялась?

misha
23.01.2012, 18:42
они еще до вступления в цене заметно поднялись.

Alessio
23.01.2012, 20:40
Мот пригодится.

http://deloportal.ru/opredelitel_kotla.php

omegian
23.01.2012, 21:45
Alessio, странный сайт - тип котла определили, а что за котел - не сказали :)

Alessio
23.01.2012, 23:02
Такого плана вопрос.

можно купить, 2К котел а в перспективе БКН к нему подключить?

Alessio
23.01.2012, 23:10
Что скажите по поводу комплекта?,

Eurostar ZSE 24-4 MFK (http://larek.by/index.php?productID=1035)
ST 120-1E/C1 STORACELL (http://larek.by/index.php?productID=1365)

sanyok
24.01.2012, 01:33
Такого плана вопрос.

можно купить, 2К котел а в перспективе БКН к нему подключить?

Такое уже обсуждали....читал "как обвязать котел"

sanyok
24.01.2012, 01:42
Что скажите по поводу комплекта?,

Eurostar ZSE 24-4 MFK (http://larek.by/index.php?productID=1035)
ST 120-1E/C1 STORACELL (http://larek.by/index.php?productID=1365)

Котелок хорош.....
А чего не хочешь из новой серии Юнкерс Церакласс....там электроника новенький
Бойлер фирменный???...не жалко денег?
Я бы посоветовал Дражице или Галмет....
....добавь копеек на котел и не переплачивай за бойлер!!!

santeam
24.01.2012, 08:42
зато к родному обвязка - трубы всего полметра, не надо куролесить :)
бойлер SO дешевле, чем дизайнерский ST,
или это на кухне красоваться будет?

Alessio
24.01.2012, 10:01
Стоять будет в топочной, а с бойлером согласен можно и даже нужно бюджетный вариант купить.

и еще вопрос а есть ли смысл переплачивать за напольный котел?
(http://larek.by/index.php?productID=1004)

adf
24.01.2012, 10:17
и еще вопрос а есть ли смысл переплачивать за напольный котел?
(http://larek.by/index.php?productID=1004)
Как он вздорожал, однако.Или ларек жадноват.
В Минске есть дилеры Протерма, возможно там цены будут гуманнее.
Протерм РLO-30 -самая простая модель, брал его за 700 или 800 долл.
Не требует стабилизатора напряжения.
Две ступени мощности 18\26 квт. Третью зиму работает на 18 квт. на отопление. На ГВС подключен бойлер Дражице.

sergN
24.01.2012, 10:35
http://otsplus.by/pages/gazovye-napolnye-kotly-s--1.aspx
дилер///nt я...тока в профиль

Игорь
24.01.2012, 23:35
Вот пришла пора и мне выбирать котел. Предложили выбрать из этих двух, с точки зрения уровня сервиса и репутации:
1. Vaillant atmoTEC plus VU
2. JunkersCERACLASSSMART ZSA 24-2 K
Система планируется с БКН, отапливаемая площадь 200 м.кв.
Может кто-нибудь эксплуатирует один из, как по мне, так они только внешне отличаются, ну и нет у Юнкерса ЖКИ из-за чего он дешевле.

sanyok
24.01.2012, 23:37
у Юнкерса ЖКИ в погодном регуляторе....встраивается либо в панель котла, либо на стену в комнате.....но это +60евро

sanyok
24.01.2012, 23:39
не нужен ЖКИ в котельной...

Игорь
24.01.2012, 23:40
sanyok, 60 евро, ведь это не 300 евро разницы между ними

sanyok
24.01.2012, 23:43
+120 евро блок коммуникации.....это на автомат 3х радиаторов и ТП.....+датчики..итого 180-220 евро весь комплект электроники

sanyok
24.01.2012, 23:44
Игорь, я брал здесь..
http://euroterm.by/

sanyok
24.01.2012, 23:47
капец.....программатор стал 120евро....был 60....остальное не изменилось почти...

Игорь
24.01.2012, 23:59
sanyok, твое мнение брать Юнкерс, я так понял?

sanyok
25.01.2012, 00:01
у нас Юнкерс.......остальным давно не интересовался......
на вкус и цвет..