Просмотр полной версии : Выбор газового котла
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
@Урри, проще дать описание своего дома, квадратура, материал стен, утепление, присутствие больших окон - дверей, кол-во проживающих. В большинстве своем, продавцы и проектировщики систем отопления дадут первые рекомендации. А если уже будут какие-то проблемные места, то можно и конкретно посчитать.
В процессе строительства. Просто хочется цифры погонять и посмотреть что можно, что не стоит делать в ближайшей перспективе
@Урри,
требуется-
поэтажка с размерами
описание окон , стен , пола , перекрытий ,кровли.
цифры- площадь стен , окон , дверей.
надо немного вреемни все это сделать, вечером наверное
Предложили на выбор.
Побюджетнее:
PROTHERM Lynx HK 24 "Рысь"
Котёл газовый двухконтурн. ARISTON EGIS PLUS 24 FF (турбо)
Котёл газовый настенный 2-ух контурный турбо BOSCH WBN 6000 - 24С RN 24 kW
Подороже:
VUW INT 242/5-3 газовый 2 конт. настенный котел, Vaillant, Германия (АЗ)
VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D153 23 кВт (турбо)
Буду благодарен если кто что скажет по котлам) Понятное дело что в идеале взять Вилиант, но мало ли какие камни есть и стоит ли прям так переплачивать?
Витопенд сейчас по цене не существенно отличается от первой тройки, в отличии от вайланта.
@unball, место дислокации, сколько метров дом и кол-во проживающих?
один пользователь Висмана мне сказал: "Покупать Висман - это как жениться на проститутке. И за свадьбу заплати, и потом за каждую ночь..."
@unball, место дислокации, сколько метров дом и кол-во проживающих?
один пользователь Висмана мне сказал: "Покупать Висман - это как жениться на проститутке. И за свадьбу заплати, и потом за каждую ночь..."
Частный дом, газоселикат утеплённый. 200метров. Проживающих 3 в будущем 4 и т.д. )
Понятное дело что в идеале взять Вилиант,
почему понятное ?
у меня Протерм. более чем уверен что он не лучше и не хуже Вайланта...
@unball, место установки котла? Количество санузлов? Растояние от котла до ванны?
@unball, место установки котла? Количество санузлов? Растояние от котла до ванны?
Котельная (внезапно) ))), 1 санузел. Расстояние не большое - около 4-5 метров.
@unball, допускается установка котлов и на кухне))
Ну если одна точка и требований по большому расходу нет, то пойлет и двухконтурный котел.
@unball, допускается установка котлов и на кухне))
Ну если одна точка и требований по большому расходу нет, то пойлет и двухконтурный котел.
Ну да, с кухней чото я тупанул. Так двухконтурный и решили. Вопрос за фирмой)
@unball, первая тройка примерно одной ценовой категории и соответственно качества. Эгис плюс довольно старая модель, зарекомендрвала себя как простая и надёжная. Бошик 6000 делается только для снг или в турции или в российском энгельсе. Моделька 15 года. Вполне себе стабильный котёл.
Протерм хороший производитель, но впрочем как и у остальных, данная модель самая нижняя в выпускаемой линейке. Производительность гвс, кпд, управление у них практически идентичны, т.е. котлы примерно одного уровня и откровенного шлака в этом списке нет. Выбирайте по внешнему виду и по наличию рядом сервисцентра. С сервисом аристонов и бошей проблем нет. По протерму не владею ситуацией как там "азбука" развернулась, по идее те же сервис партнёры будут что и по вайланту.
@unball, я бы еще рекомендовал для вашего случая Bosch Gaz 7000 ZWC 24-3 MFA - двухконтурный, турбо. и к нему - комплект рециркуляции - 7719 003 053 - стоит 40 евро. а комфорта добавит, и полотенчик на него можно завести.
Всем спасибо за советы! из предложенных вариантов берём Бош BOSCH WBN 6000 - 24С RN 24 kW
Юра Добриденев
11.06.2016, 08:29
Жил пару дней у друга в свежекупленной квартире с двухконтурным, помыться это ад, воду так и не смог за 2 дня ни разу настроить нормально, как и ещё 3 гостя и сами хозяева и это при одной точке. Ну их в жопу эти двухконтурные и не важно сколько людей и какое расстояние. Купил двухконтурник-испортил себе и близким жизнь. Ладно квартира, но нафига в доме такое неудобство ?
Сейчас накатит поток обладателей двухконтурных и начнут убеждать что это все приснилось. Даже если это из за того что что-то засорилось, это не оправдание.
artexpress
11.06.2016, 12:04
@Юра Добриденев, вам приснилось.
Приснилось или нет, может не так все плохо но то что проблемы есть это факт!
Мне кажется двухконтурник для одного-двух жильцов. Все. На большее только другие схемы...
Юра Добриденев
11.06.2016, 15:41
Приснилось или нет, может не так все плохо но то что проблемы есть это факт!
Мне кажется двухконтурник для одного-двух жильцов. Все. На большее только другие схемы...
Так если один сам для себя воду в душе не может нормально настроить, то он и для одного не подходит, просто недовольный всего один. Это для тех, кто лёгких путей не ищет.
Domik315
11.06.2016, 19:32
Может не все так плохо? Чего их столько продают, если с ними в душ нормально не сходить? Просветите плиз, может я свою систему переделаю.
А ванну можно набрать?
Насколько понимаю - система с двухконтурником обходится дешевле. Система с одноконтурником подразумевает использование БКН плюс насос плюс расш бачек, краны ...
@Domik315, потому что дешевле, чем 1 контурный.
но реально, на одну точку с не очень большим расходом хаатает и 2контурного. Лейки ведь тоже разные бывают, но про тропический душ однозначно можно забыть. Для частного дома только котел с бойлером.
Domik315
11.06.2016, 19:44
У меня сейчас все электро, но к осени будем запускать газ. Думал про двухконтурный котел, но уже как-то не уверен. Но и лишних наворотов тоже не хочется.
@Domik315, растояние до точек водоразбора большое? сколько точек?
Domik315
11.06.2016, 19:58
@Domik315, растояние до точек водоразбора большое? сколько точек?
от котла ванна, душ, кухня. от котла до кухни 6.5 метров. Все на одной линии.
@Domik315, только котел с бойлером.
Domik315
11.06.2016, 20:47
@Domik315, только котел с бойлером.
может не так все категорично???
У меня водонагреватель на 30 литров, и неудобства только при наборе ванны. неужели с двухконтурным будет хуже?? Я могу его оставить до или после газового...
По сравнению с набором ванны через 30 литровый бойлер будет просто супер!!!
Domik315
11.06.2016, 21:06
Вот и я думаю, что все не так плохо. Все делается под нормальную систему, но сразу все не охватить, вот и делаю бюджетный минимум с возможностью модеренизации:)
Не больше одной точки. Тот же газ 6000 и Дражице на 160 л обойдутся меньше чем в тысячу евро
@Domik315, модернизация в вашем случае = замене всего оборудования.
Сначала тратим 600 на котёл, а потом за тысячу покупаем новое и доплачиваем за монтаж пару бумаг. Нет в этом экономии.
Двухконтурный котёл после 30 литров бойлера покажется хорошим выбором, но на самом деле при выборе бюджетных моделей это начальная ступенька. Как говорят не видя белого и серое белым кажется. У вас же котельная, вы не зажаты размерами кухни, так зачем тогда ижти на компромисы?
согласен со Славкой. купите сразу 1контурный котел, и оставьте мести для бойлера. Пока пользуйтесь электро. найдете денег и поставите косвенник
Прикол у нас случился :) Человек месяц ходил определялся с оборудованием. Вроде определился с Аристоном класс эво систем + косвенник дражица или электромет, но всё ему дороговато было... Приходит монтажник и материться, заказчик сэкономил и купил через интернет-магазин. Котёл аристоновский и бойлер косвенный. Вроде всё хорошо, чел сэкономил, а монтажник редиска недоволен... Вот только котёл он купил эгис плюс (двухконтурный) и бойлер электро со встроенным косвенным теплообменником. Вот такая вот экономия! Зато наверное вписался в сумму чуть дороже одного котла :)
@Славка, на самом деле грустно это. Когда в и-нете сидят толпы ИПешников, и продают оборудование людям, не совсем понимающим, также не совсем понимая...
Юра Добриденев
13.06.2016, 13:36
@Славка, на самом деле грустно это. Когда в и-нете сидят толпы ИПешников, и продают оборудование людям, не совсем понимающим, также не совсем понимая...
Так ему и надо, это налог на тупость и жадность. 21 век, любой может получить нужную информацию или детей попросить это сделать.
Бойлер 200 л. брать или 160 л. достаточно будет?
@sansan, сколько человек, точек ГВС?
3 точки (кухня, ванная, туалет), человек максимум 3-4
Я раньше думал взять 200 л, но засомневался, говорят плохо когда застаивается в нём вода.
@sansan, если ванна не литров 300, а обычная до 200 л, то хватит и 160 л.
Соседу монтируют отопление, котёл который он раньше купил 24 кВт, заменили на 35 кВт (тоже турбо) отапливаемая площадь около 200 м.кв. Сказали необходим запас и котёл будет работать в более правильном режиме... я засомневался, что мне на 170 м.кв. будет достаточно 20 кВт, как мне говорили многие консультанты, я тоже думал хотя бы 24 кВт брать из тех же соображений. Так какая мощность лучше, нужен ли запас по мощности?
@sansan, если у соседа нет какого-либо мощного потреьителя кроме отопления, типа бассейн, вентиляция, баня, джакузи и т.п. Или дом не из дырок, то его просто разводят. По советским нормам 70х средняя мощность принимается как 1 кВт на 10м2 площади. А строительство ушло далеко вперед, и теплопотери в среднем 0,6-0,8 кВт с 10 квадратов. Т.е. его 35 кВт - это 2 кратный запас по мощности. Почему не посчить теплопотери? Почти все фирмы делают это бесплатно, если покупать у них котел. И на какую суммарную мощность у него установлено отопительных приборов и теплых полов? Тоже на 35? Тоже ненужная переплата? Или мощность радиатооов будет 25 кВт, а котел 35?
Может они ему отопление "закрутят" на 20 кВт, а гвс 35 будет. Типа решили проблему горячей воды.
Зы. При отсутствии бассейна или подогрева тротуара 35 квт деньги на ветер. Имхо.
У него даже тёплых полов не будет, кроме санузла, только радиаторы и пару полотенцесушилок. Мощность суммарную радиаторов я не знаю его конечно, подобраны под размер окон приблизительно. ХЗ, может и развод, частная бригада (ИП), делают быстро, аккуратно, да многие комплектующие (кроме радиаторов и трубы металлопласта) докупали сами, кстати делают лучевую схему, можно отдельно отключать каждый радиатор, сказали это лучший вариант, конечно трубы тоже докупали. А почему категорично забраковали котёл 24 кВт, я не знаю, был Вайлант, поставили Бош 35 кВт.
---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее было в 11:07 ----------
У меня напольный будет, запроектирован Logano G124
Интересно кто так взял и поменял котёл
@sansan, лучевая разводка оптимальна с точки зрения балансировки - не требует от сантехников больших навыков. А радиаторы подбираются по мощности, а уже потом по ширине, чтобы попасть в 75-85% ширины окна.
Интересно кто так взял и поменял котёл
Проект в данном случае делается по факту, пришлось чуть приостановить работы, так как возникли какие-то трудности по котельной, но потом желаемый проект согласовали, хотя с какими-то нормами есть несоответствия. Если вопрос замены котла в случае уже готового проекта под конкретный котёл, то это тоже не проблема, можно внести изменения или переделать.
@sansan, я не про изменения в проекте, а про обмен котла в магазине
@sansan, Вайлант у соседа уже был куплен? или только предполагался к установке?
Куплен был давным давно, его не меняли в смысле замены в магазине, он остался у него невостребованным.
@sansan, завидую вашему соседу))
глупость заказчика и наглость монтажников 90 уровня
Korvet068
25.07.2016, 17:36
подскажите какой минимальный размер топочной для двух котлов (газовый +ТТ)?
@Korvet068, если у газового закрытая камера, то ненормируется
Korvet068
25.07.2016, 21:01
, если у газового закрытая камера,
открытая камера и гравитационная система циркуляции (она же ЕЦ)
@Korvet068, вроде как не менее 7.5 м3, если котел до 30 кВт, плюс окно, и вроде пожарные могут попросить дверь наружу
Юра Добриденев
25.07.2016, 22:30
Не в тему, но раз уж речь про дверь пошла, а при закрытой камере двери не обязательно наружу ? У меня 2 двери (и окно), одна в коридор, другая в гараж, есть какие-то пункты в нормативке, в которых говорится про открывание ? Просто нужно штробить под электрику и от этого зависит расположение выключателей.
@Юра Добриденев, главное, чтобы не в жилые помещения, в коридор наружу - пожалуйста
Юра Добриденев
25.07.2016, 23:14
Так мне как раз внутрь нужно, а не наружу, т.е. внутрь котельной и из коридора и из гаража. Почитать бы где нибудь, пока не прочту, даже пожарникам не поверю, или кто там проверяет-принимает ?
@Юра Добриденев, ТКП 45-2.02-92-2007 «Ограничение распространения пожара в зданиях и сооружениях. Объемно-планировочные и конструктивные решения. Строительные нормы проектирования» (5.1.18). Ищите здесь по идее в газовых снипах ссылка на это ткп
На прошлой неделе отдали док-ты на оформление проекта по вводу газа в дом. Планируем установить конденсатник BAXI Luna Duo-Teck 1.24. с закрытой топкой. В нашем случае котел будет установлен в техпомещении с дверью на улицу. + 2 межкомнатные двери - в гараж и на кухню. Товарищ, к-рый оформляет проект сказал, что одна из этих межкомнатных дверей должна быть с подрезом, "чтобы в топочной не образовывалась взрывоопасная смесь воздуха". Товарищ рекомендовал установить на время приемки дома временную дверь "баксов за 20". Ну разве это не засада?
@IvGrin, Задумайтесь про Бакси, а еще и конденсатник. Сколько фирм-импортеров? Выбор сомнительный.
Дверь из топочной в общие помещения должна быть, типа коридор
Котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 28 FF. Какойто трабл сейчас заметил. ПРи установленном режиме "лето" (т.е. подогрев только БКН), у меня идёт подогрев и контура отопления батарей.
Пришлось кранами шаровыми отключить контур батарей от котла.
Получается что не работает встроенный 3х ходовой кран в самом котле?
Или куда то ещё смотреть нужно?
p.s. Я теперь даже не уверен что котлёл верно обвязан
У меня сейчас бригада укладывает теплый пол. Они тоже озадачены вопросом наличия 3-х ходового клапана в модели 1.24.
SAS, А чем плох BAXI? Его уже неоднократно обсуждали. Да, конденсатники дороже. Согласен, что если отталкиваться от цены на газ по состоянию на сегодня, то конденсатник окупится только ч/з 12 лет. Вместе с тем тенденция такова, что цена на газ будет повышаться, особенно, в контексте ввода в эксплуатацию БелАЭС. Поэтому, те кто "переплачивает" за конденсатник сегодня сэкономят завтра.
@IvGrin, 1. Нет официального представительства, не путать с импортерами, дистрибьютерами и т.п.
2. Конкретно в конденсатнике Бакси - это теплообменник из нержи. При жесткости воды более 3 мг/ литр улетит быстро, если вода мягкая, то лет 7 проработает. И сгниет.
Sas, спасибо за информацию. Но, увы, уже поздно ч-либо менять. Выбор сделан. Если, что, буду уповать на 5-летнюю гарантию...
а что скажете насчет ROC PLATINUM B40F2? брал вот тут***
пока не ставил
@АндрейФ, А что вы хотите услышать? Вернёте китайца назад? Так газовое оборудование возврату и обмену не подлежит. 40 кВт и двухконтурный котёл.... Дом под 500 м2 или чуть меньше и с бассейном. Явно косяк с подбором оборудования и попытка сэкономить на сердце котельной. Или жалкая попытка рекламы.
---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------
@evg, фотку обвязки скинь. Трёххододовик полностью должен отрубать отопление. Вряд ли он закис так быстро
---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее было в 15:03 ----------
Конкретно в конденсатнике Бакси - это теплообменник из нержи
У бакси есть модели и с нержей и с "салюминием"
@Славка, BAXI Luna Duo-Teck 1.24 - теплообменник из нержи
@Sas, пропустил название модели. Этот да, нержа.
Самое главное в выборе котла не начать бухать :))
зы. увидел в одном и-магазине :))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/23/thumb_957bc3f6d8fcae.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/23/957bc3f6d8fcae.jpg)
А в чем, вообще, проблема если теплообменник из нержавейки? В стиральных машинах что-ли по другому? У меня стиралка в квартире р-тает с начала 2002 года. Без проблем.
@IvGrin, Самый важный нюанс - это сварные швы теплообменника из нержи, они сдаются первыми, теплообменники из силумина - литые.
SAS, спасибо за разъяснения.
При выборе этого котла данный нюанс я учитывал. При этом в ряде статей предпочтение все же отдается теплообменникам из нержавейки, Т.К. "Стальные теплообменники гарантируют длительную безаварийную эксплуатацию котла, а вот в случае силуминовых теплообменников могут возникнуть проблемы. Это связано с тем, что существует риск механического повреждения кремниевой защитной оболочки во время производства теплообменника или ежегодных осмотров." Далее: "Теплообменник «продукты сгорания - вода» в конденсационном котле должен быть изготовлен из стойкого к коррозии материала, чтобы его не повредил кислый конденсат, образующийся на его поверхности. Обычно это кислотостойкая сталь, хотя с целью снижения затрат на производство все чаще производители используют более дешевый алюминиево-кремниевый сплав", т.е. силумин.
Вообще, выбор остановил на BAXI в ходе бесед с продавцами немецких котлов. Задавал простые вопросы - чем он лучше других (например, BAXI)? что есть такого у этого "немца", чтобы я его купил не задумываясь? Отвечали банально - ну, это же немец... качество. Пришел к выводу, что предлагают просто переплатить за бренд.
Учитывая то, что немецкое качество уже не то (скандалы с Фольксвагеном, Ауди и Опелем) + монтаж силами гастербайтеров, остановил выбор в пользу BAXI.
Котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 28 FF. Какойто трабл сейчас заметил. ПРи установленном режиме "лето" (т.е. подогрев только БКН), у меня идёт подогрев и контура отопления батарей.
Пришлось кранами шаровыми отключить контур батарей от котла.
Получается что не работает встроенный 3х ходовой кран в самом котле?
Или куда то ещё смотреть нужно?
p.s. Я теперь даже не уверен что котлёл верно обвязан
@evg, фотку обвязки скинь. Трёххододовик полностью должен отрубать отопление. Вряд ли он закис так быстро
Наверное довольно сложно будет по фото чтото разобрать
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/thumb_5957bd28d125e34.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/5957bd28d125e34.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее было в 07:57 ----------
Справа не используемый перекрытый ТТ, слева Аристон
Наверное довольно сложно будет по фото чтото разобрать
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/thumb_5957bd28d125e34.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/5957bd28d125e34.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее было в 07:57 ----------
Справа не используемый перекрытый ТТ, слева Аристон
А куда подключена труба обозначенная синей стрелкой, направленной вниз? Есть ли там кран и закрыт ли он?
@Sas, это омнигена, её пофиг :)))
@evg, вот набросал как подключается этот аристончик
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/thumb_957bd40d968f02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/957bd40d968f02.jpg)
А куда подключена труба обозначенная синей стрелкой, направленной вниз? Есть ли там кран и закрыт ли он?
В обратку СО подключена. На фото виден 3й кран справа. Раньше был только один ТТ котёл, а когда появился ГК, сделал отвод влево к нему.
Кран там есть и он закрыт, но по идее даже если он открыт, это не должно было менять ситуацию, т.к. (насколько я понимаю) в самом ГК 3х ходовой перекрывает обратку СО и ославляет открытой обратку только из бойлера
---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее было в 09:40 ----------
@Sas
@evg, вот набросал как подключается этот аристончик
Всё верно, я понимаю принцип и по идее также и у меня. Далее в котле фиолетовая и синия труба встречаются в 3х ходовом и он перекрывает либо одну либо вторую. Так? Ведь он не может пропускать обе трубы одновременно? Я не могу понять, почему у меня батареи греются, когда по логике 3х ходовой перекрывает обратку СО
@evg, да, они в трёхходовом стыкуются. Есть вариант что закис трёхходовик, но рановато ему. А нет фотки с другого ракурса?
Врядли сильно поможет. Могу объяснить что нужно
[/url]
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/thumb_5957bd4649c6ba0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/24/5957bd4649c6ba0.jpg)
mastersven
24.08.2016, 16:27
SAS, спасибо за разъяснения.
При выборе этого котла данный нюанс я учитывал. При этом в ряде статей предпочтение все же отдается теплообменникам из нержавейки, Т.К. "Стальные теплообменники гарантируют длительную безаварийную эксплуатацию котла, а вот в случае силуминовых теплообменников могут возникнуть проблемы. Это связано с тем, что существует риск механического повреждения кремниевой защитной оболочки во время производства теплообменника или ежегодных осмотров." Далее: "Теплообменник «продукты сгорания - вода» в конденсационном котле должен быть изготовлен из стойкого к коррозии материала, чтобы его не повредил кислый конденсат, образующийся на его поверхности. Обычно это кислотостойкая сталь, хотя с целью снижения затрат на производство все чаще производители используют более дешевый алюминиево-кремниевый сплав", т.е. силумин....
Продаванский бред. Силумин по стойкости к конденсату ничем не уступает нерже. В то же время технология производства литого силуминового теплообменника намного сложнее, чем "сборка-сварка" теплообменника стального. Однако результат того стоит. Соответственно, литые теплообменники (силуминовые, чугунные) устанавливают как правило на "вечных" агрегатах, а стальные-медные - на одноразовом ширпотребе.
я читал про силуминовые. типа тоже круто. (кто-то из немцев применял..но не вайлант)
понятие нержа сильно зависит от того-кто там ворует или нет.
например- как-то металл на Рюкки шел из китая. так все просто плевались(производители сендвич панелей.)..
чугуний рулит.
Силумин до 12 или 13 года был под патентом у Будерус/Бош. Конечно Вайланты и Висманы его хаяли.
mastersven
25.08.2016, 08:53
Силумин до 12 или 13 года был под патентом у Будерус/Бош. Конечно Вайланты и Висманы его хаяли.
Вообще-то De Dietrich в своей линейке имеет кучу приличных моделей с силуминовыми теплообменниками. Правда, как я уже писал выше, хорошие вещи дешёвыми не бывают :(
@mastersven, скажу больше кол-во производителей использующих сплавы на основе алюминия будет увеличиваться, тот же Бакси, Иммергаз
Бакси и ДиДитрих одна контора. И у бакси давно есть модели с силуминовым теплообменником
Бакси и ДиДитрих одна контора. И у бакси давно есть модели с силуминовым теплообменником
не согласен
@Марсель, с чем? Или задача стоит посты набить?
Бакси POWER HT - силумин
Концерн BDR Thermea: Baxi, De Dietrich, Remeha, Heatrae Sadia, Broetje, Potterton, Chappee, BaxiRoca, Baymak
Лучше вообще не применять навесные котлы. У меня полетел теплообменник Navien, в ремонтной фирме увидел массу навесных пробитых котлов. В этом году купил Протерм медведя.
@bekas, так а что же вы хотели от навьена?
И в ремонтной мастерской на полке стояли пробитые котлы? Чем их пробивали? :))) Или на каждом стояла табличка "пробит"? Зачем для замены теплообменника демонтировать котёл, да ещё и и сдавать в мастерскую? Это же не утюг :)))
И загадка на сообразительность:
Дано: На рынке в месяц продаётся 10 000 изделий одного типа и 100 изделий другого типа. Процент брака первого изделия 1%, а второго 10% от общего объёма.
Вопрос: Какими изделиями будет забита сервисная служба?
@Славка,
не дуркуй.
ты продаван.(в любом смысле этого слова)
про причины смерти спрашивают не врачей(или аптекаря) , а патологоанатомов.
зайти в любую мастерскую , любого профиля.
(от телефонов до дорогих пылесосов.и телевизоров.холодильников.)
сразу станет ясно-что есть что.
...
и даже не пытайся спорить.
просто кивни головой , как конь.
..
если не приходилось посещать мастерские-то это только от того , что либо дома всё старое..либо этим никто не пользуется.
---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------
навесные котлы-это колонки.
это не котлы в старом понимании.
котел-это чугуний!!!
через 20 лет будете все вспоминать эти слова и кряхтеть..ну да..
нас пердуперждали...
..
пару-тройку лет назад один из форумчан отписывался, что у его напольника(вроде бы вайлант) потекла средняя секция теплообменника. котлу около 10 лет. цена ремонта - половина стоимости котла и равна стоимости настенника. вывод каждый делает сам.
@sergN, Я привёл абстрактную задачку, даже умышленно процент брака увеличил для наглядности. Это раз. Кто не понял, я не виноват ;) Рекомендую перечитать и пересчитать ещё раз ;)
Второе. Ты думаешь, что мы только продаём, а не связаны с монтажом и с сервисами и я не знаю статистику "смертности" и её причины? Тогда ещё раз: котёл это не утюг, а у меня не продажа по объявлениям на столбе.
Третье: как по якобы стоящему на полке прибору в мастерской можно определить причину поломки? Что это за мастерская с залежами котлов, да ещё в "зоне приёма" посетителей? Это как бы я к тебе в СТО заехал, увидел авто на подъёмниках и сказал "они все овно, все пробиты"
Четвёртое. Опять сравнение с утюгом. Зачем для ремонта котла его демонтировать? Я не беру в расчёт какую нибудь хрень типа замены РБ. А тем более тянуть его в сервисцентр? Зачем????? 99% ремонта производится не демонтируя котёл со стены! Более того, в большинстве случаев его и сервисслужба демонтированый не примет! Лопнет твой чугун он перепада температуры и ты попрёшь его в сервис? :))) Не надо себе представлять котловово сервисмена как ларёк по ремонту телефонов и ноутбуков!
Пятое. Можно конечно сравнивать восьмёрку с мерседесом в плане "какой привод лучший" :)) Примерно как в нашем случае. А можно ещё добавить "все пересядете на ГАЗ69, лучшего ещё не придумали" :)))
И шестое :) Я не спорю, а констатирую факты ;)
@-AD-,
не могу коментировать данный факт.(слишком это хлипко. может рекламный ход. пусть отпишется сейчас.)
(по моему диплому-это либо вранье -либо нарушение чего-то.-)
заводской брак вылезет за первый отопительный сезон.
потом уже чугуну бесполезно ждать смерти.
приходите посмотреть на мой. 20 лет-как новый.
на базе стоит дизельный чугуний феролли.. 15 лет . просто добавь топлива.
а уж на соляре температура газов выше на 100.(те у газового отходящие 120. а у дизеля под 200..если не больше.)
слишком это хлипко. может рекламный ход.
Про косяк напольного чугунного рекламный ход, а про похвалу с ссылкой магазина не вызывает подозрений :))))
Приглашаю посмотреть демонтированный котёл 68 года со СТАЛЬНЫМ теплообменником! Целым!!!! Не пробитым и не прогоревшим! Демонтировал лично, работающий! Вот только от этого он лучше не станет, естественно :))
@Славка,
не так.
по полкам в мастерской можно понять-какой продуцент гонит фуфло.
...........
повторяю для людей не знакомых с устройством котла.
чугуниевый котел-это тупо стянутая чугуниевая хрень.
её можно только физически разрушить.
настенник-это тонкостенная деталь , кторая требует всяких ухищрений.
..
в чугуние ломается только электроника.
в настеннике ломается и теплообменник.
(это не значит , что оно обязательно сломается. просто надо внимательно за этим следить. ..за балансировкой..за носителем.)
вам это надо?
и правильно. чугуний-это утюг.
......
это я просто настоятельно так рекомендую.поверьте. это хорошо.
---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------
@Славка,
у бабули топилось долго брикетами. железяка.
железо прогорает на углях-тут температурный режим рулит.
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:01 ----------
я понимаю , что всё это фигня ...
у настенников теперь много встроенной автоматики...у напольников дорого это. но я как-то забил.
хз..
@sergN, 68 железный газовый котёл ;)
Настенник - миникотельная в сборе. Напольник по факту горелка и теплообменник.
Как можно их сравнивать, если они в разных классах?
По полкам в мастерской ты возможно поймёшь про утюги, но не про котлы. Я уже объяснял что чем более массовый продукт, то тем больше в КОЛИЧЕСТВЕННОМ выражении его будет в мастерской. И это касается любого товара.
А с котлами не всё так просто. Уже говорил, что котлы в мастерскую, как ноут в ларёк, не тянут!!! А ещё я не припомню не одной сервисной мастерской где делают и протермы и навьены. Возможно они где-то и есть....
И ещё раз вопросик: накроется что нибудь в твоём напольнике, ты потянешь его в мастерскую????
@Славка, с конца.
в напольнике ничего не ломается в принципе.
только электроника. там нет ничего. 2 платы на мамке.
(разумеется , электроника ломается одинаково у всех. только обычно вся электроника-это ханивел у всех немецких марок.
об этом узнаешь по маркировке на плате-те электроника сторонняя.
вы же не думаете , что у тепловиков свои цеха по пайке плат???
надеюсь нет.)
..
в мастерских можно ещё разговаривать.
например-пылесосы томас.-просто хихикают мастера.
(реклама в квартирном вопросе )
мультиварки редмонтс-стоят столбиками.(реклама была на каждом столбе).
...
..
для котлов не нужна мастерская.
ни для каких.
их не ремонтируют.
менять узел-это не ремонт.
(если кто не задумывался о значении слова "ремонт")
для котлов не нужна мастерская.
А теперь сравни это с "зашёл в мастерскую, а она вся котлами пробитыми заставлена" ;)
Я открою страшную тайну :)))))) Насосы тоже сами не производят! И многое ещё чего :))) Ты думаешь я не в курсе как и из чего собирают котлы? :))) Так уж случилось, что я в Германии по заводу Виссмана побродил, а своих "бойцов" отправил к итальянским производителям ;) И как немцы варят теплообменники видел собственными глазами :)
зашёл в мастерскую, а она вся котлами пробитыми заставлена
..
я в Германии по заводу Виссмана побродил, а своих "бойцов" отправил к итальянским производителям И как немцы варят теплообменники
ну так чего мы...посты набиваем..
@sergN, а поговорить? :) :) :)
Рем. мастерская забита навесными котлами. Когда у вас протечет теплообменник, то кто же вам его без демонтажа будет паять?
@bekas, зачем демонтировать котёл для снятия или замены теплообменника? Теплообменник снимается за 10 минут без демонтажа котла и необходимости тянуть его в мастерскую!
---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:36 ----------
@bekas, не мпросили в мастерской сколько у них напольных на обслуживании? И ещё раз мою задачку прочитайте!
Напольник на ремонт тоже в мастерскую потяните?
Зы. Не стоит гнать на все настенники из-за какого-то навьена. Это как гнать на передний привод из-за "восьмёрки" жигулёвской.
Напольники тоже ломаются. Конечно, основная причина - это наплевательское отношение потребителя, вещь дорогая, немецкая - значит можно поставить и забыть. Но это не так. Нередко убитый чугунник - это последствия неработающего расширительного бака, особенно, если есть неконтролируемая автоподпитка.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=521&pictureid=8953
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=521&pictureid=8952
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=521&pictureid=8955
За всем нужно следить, и тогда оборудование будет служить долго.
mastersven
01.09.2016, 12:25
Сдаётся мне спор ни о чём. Очевидно же, философия потребления не обошла стороною и сегмент производства бытовых котлов. По уму любого продавана, втюхивающего дешёвый котёл с битермиком клиенту, который априори не потянет водоподготовку, нужно топить в КНС-ке. Но низзя :), ибо тенденция рынка такова: берите дешёвое одноразовое Г., когда сломается – выбрасывайте (т.к. ремонт – половина стоимости) и приходите за новым одноразовым Г. Тут как на авторынке каждый сам себе решала: взять десятилетнюю «Тойоту Авенсис», проездить на ней ещё 10 лет и оставить внуку, либо те же бабки выбросить на покупку «Лады - (как там теперь называется их очередное ведро с болтами?), которая благополучно загнётся уже лет через 5.
Если чё, как юзер я разумеется за напольники с чугунными теплообменниками ;), но как меркантильное «кю» всегда чутко прислушиваюсь к вибрациям настроения клиента. Увы, среди них не так много людей, о которых я мог бы сказать, что люблю их как брата… . Скорее, как сестру. Сестру соседа :)))).
@mastersven, про топить в КНС... Буквально на прошлой неделе продаём нормальный настенник, чел идёт в горгаз с заявлением на замену газового оборудования, а оттуда возвращается к нам со словами "что за говно вы мне продали?". Оказывается горгазавец ему сказал, что этот котёл дерьмо и написал ему что нужно купить!
Для начала бы я его макнул в КНС за такие разговоры с челом уже купившим котёл.
Потом бы мокнул поглубже и подержал подольше за написанную битермику...
Ещё больше и глубже за модель снятую с производства два года назад...
А после звонка ему и после слов "я знаю кто их поставляет, пусть клиент на складах поищет", вместо ответа "какая нах битермика и на каких нах "складах"?" я бы его люком не просто прикрыл, но и ФБСку сверху поставил!
зы. Клиенту рекомендовал запомнить фамилию этого "специалиста" и не подпускать к своему дому
я вообще ничего к настенникам не имею.
как правильно заметили-наплевательское отношение убивает всё.
у товарища БОШ 10 лет висит
у другого имергаз.
(да вообще хватает людей)
лет по 10 всё работает без пинка.
что касается текущего момента-вполне вероятно , чтто удешевление и закупки в Китае делают многие вещи ненадежными.
я именно про это.
потому грамотный , знающий производителя продаван весьма ценен для нервов и кошелька.
..........
/что касается запчасте на авто...теперь уже нифига нельзя сказать -что что-то делают в европе...те берешь у поставщика..ставишь-а оно гуано. и пофигу , что на нем написано.../=все теряют время..а СТО и деньги на работе.
Наташка1982
08.09.2016, 09:26
вопрос номер раз: на сколько см от внешней стороны стены должен торчать коаксил?
вопрос номер два: БКН Галмет нормальный?
вопрос номер три:(это к Славке скорее всего) мне тут продаваны рассказывают, что если буду вешать еще и солнечные коллектора, то управлять всем этим счастьем сможет только блок дист-го управления (арт.3318613-к нему можно присобачить не только родные панели,а еще и коспеловское оборудование-оно подешевше) они правы? в таком случае не надо покупать комнатный датчик-показания температуры берутся из котельной, а надо только уличный. смущает цена этого датчика.
пысы. котелок клас эво систем 28 фф
1) см 20, больше не нужно
2) одинаков с электрометом. имхо. НО электромет дешевле
3) Коспеловский комплект действительно гораздо дешевле. Но пульт сенсис не сможет им управлять. Он управляет только аристоновским оборудованием по своему протоколу. Коспеловский комплект имеет готовую автоматику, работающую независимо от котла по своим датчикам.
Датчик уличной температуры можно подключить к котлу и без пульта сенсис, тк погодозависимая автоматика встроена в котле.
Если блок управления коллекторами не родной (на сколько я знаю их в РБ не привозили), то и все данные по экономии газа, запасу воды и т.д. вы на пульте не увидите.
Единственный плюс использования этого пульта останется в встроенном датчике комнатной температуры и модуляции пламени в зависимости от неё.
зы. Цена на него не такая катастрофическая, если посмотреть на цену "фирменных" пультов других производителей
зыы. если рассматриваете солнечные панели, то выгодней брать полный комплект коспела, сразу с БКН
Наташка1982
08.09.2016, 09:52
1) см 20, больше не нужно
а см 15 мало? у меня так замечательно выходит 0,75+0,5...
Но пульт сенсис не сможет им управлять.
т.е по большому счету смысла в нем нет.
тогда по другому... отбрасываем коллектора(ставить не сейчас будем, ну или через годик задамся вопросом, как самопальные подключить к котлу))))
котел, бкн с одним теплообменником, какой пульт нужен и нужен ли? датчики какие лучше( комнатный и уличный), желательно артикулы. надеюсь не сильно оборзела с просьбами?)))
15 см хватает.
Если в планах ставить солнечные панели, то БКН берите с двумя теплообменниками. Разница не существенная, зато потом сэкономите 300 и выше евро.
Коллектора подключают к БКН для получения горячей воды. Автоматика работает автономно от котла, к нему ничего подключать не надо. Котёл просто видит горячий БКН и "молчит", врубится если не хватит солнечного тепла.
Мутить отопление от солнца у нас смысла нет - имхо.
По датчикам. Идеальная пара пульт сенсис и датчик уличной температуры.
Если сенсис дорого, то просто датчик уличной температуры 3318588
Комнатный обычный я бы не ставил, пусть термоголовы на радиаторах работают ;)
Наташка1982
08.09.2016, 10:26
Мутить отопление от солнца у нас смысла нет - имхо.
есть! если летом басик 30 кубов стоит)))
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее было в 10:24 ----------
Идеальная пара пульт сенсис и датчик уличной температуры.
вот так и возьмем.
---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:25 ----------
Разница не существенная
ну из того,что мне предлагалось разница в 6 млн, на бкн
есть! если летом басик 30 кубов стоит)))
Так это горячее водоснабжение, а не отопление ;)
ну из того,что мне предлагалось разница в 6 млн, на бкн
Пример по электромету:
WGJ-S 250 Змеевик 1,1 м² 1 спираль - 488 евро
WGJ-S DUO 250 Змеев. 1,1 м²+ 0,8м² 2 Спирали - 579 евро
разница 91 евро или 2 млна
Прошу прощения. но Дражице с двумя теплообменниками будет стоить 540 евро. По качеству получше поляков, субъективно конечно.
Антон-Брест
08.09.2016, 11:59
3) Коспеловский комплект действительно гораздо дешевле.
А можно что включается в этот комплект по номерам или названиям. Посмотрю в польше сколько стоит, может стоит взять от туда. Или они слишком тяжелые?
слишком тяжёлые и объёмные. И как по номерам части комплекта?
http://www.kospel.pl/ru/2013-02-24-13-36-21/59-2013-02-24-08-42-52/854-zestawy-solarne-z-kolektorami-ksh-21.html
@Славка,
вопрос на вырост.
нужен котел настенник
(турбо или конденсатник) с встроенной автоматикой (погодная)
мощность потребления реально не более 15кВт.
2-х контурный.(без бойлера)
(реально работать будет 2 зимы)..
размером поменьше.
(есть в наличии атмосферник вайлант...ну не хочу-большой и неудобный в моем месте.)
какие есть варианты.(ставить буду летом)
Прошу прощения. но Дражице с двумя теплообменниками будет стоить 540 евро. По качеству получше поляков, субъективно конечно.
Дражица хороший бойлер, тут можно не извиняться ))
Вот только если 540 евро это РРЦ за 250 литров с двумя теплообменниками, то плиз оптовый прайс мне на почту пришлите.
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:31 ----------
@sergN, а по ГВС какие требования?
@Славка, хз..душ 70 литров 40 гр за 15 минут...
это наверное стандарт..(раз в день.)
кухня-это сопли.
всё...
Дражица хороший бойлер, тут можно не извиняться ))
Вот только если 540 евро это РРЦ за 250 литров с двумя теплообменниками, то плиз оптовый прайс мне на почту пришлите.[COLOR="Silver"]
Так и есть 540 евро - розница на Drazice OKC 250 NTRR
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее было в 14:47 ----------
@sergN, 70 литров в 15 минут, это меньше 5 литров смешанной воды в минуту - это расход крана, душ принимайте минимум 8-9 литров воды в минуту.
Имхо, на пару сезонов можно взять, что угодно, если котел останется трудиться, то 6000 - 18 кВт. по Воде ваш минимум держит. По цене сделаю привлекательным.
Народ, может есть у кого котел Protherm Пантера ?
@sergN, под твои требования подходит большинство настенников. 18-24 кВт.
Главное битермику стороной обходи.
У итальяшек неплохие котлы - дженус или клас от аристона, эко компакт 5 от бакси. Ещё появился у аристона карес х. Вышел на замену эгису. Появился у нас буквально пару недель назад. Перелицевали его и добавили погодозависимую автоматику. Естественно первым делом разобрали его :))) Удобней компановка стала, но теплообменник из "высококачественного алюминиевого сплава" чё то смущает. Вот вот должна будет презентация состоятся, буду вопросами нервы портить аристонавцам :)))
@Sas, жду оптовый прайс ;)
Добрый день. Пришло время выбирать газовый котел. Первый этаж 85 м.кв. почти везде теплый пол + гараж 30 м.кв. (будет только поддерживаться плюсовая температура), второй этаж 130 м.кв.. Бойлер на 120 литров. Выбор пал на Ariston CLAS EVO SYSTEM. По мощности вроде подходит котел на 24кВТ, но на 28 кВТ выходит немного дешевле. Вопрос, стоит чуть переплатить но взять нужный котел или пойдет и на 28 кВт? Не будет ли он тактоваться?
@Densy, теплопотери вам считали? И что в вашем понятии Тактование? Без использования автоматики или хотя бы термостата любой котел включается через определенное время, чтобы проверить параметры системы. Какова суммарная мощность приборов отопления и ТП
@Sas, Да не подсчитывал никто, так по площади помещения прикинул. Автоматика использоваться будет.
@Densy, тогда берите то к чему сердце лежит, у 28 кВт выше низшая граница мощности, скажем 8 кВт против 6 у 24 кВт котла. Но не сказал бы, что это критично, 24 кВт конечно больше подходит.
По мощности вроде подходит котел на 24кВТ, но на 28 кВТ выходит немного дешевле
Могу ошибаться, но только в одном из них встроенный 3х ходовой на бойлер?
Встроенный трехходовой и датчик бойлера в комплекте у 28 кВт. К 24ке надо докупать
mastersven
19.09.2016, 08:37
Бойлер на 120 литров
Один живёте? Уже на семью из 3-х человек меньше 150 брать не рационально (если конечно бойлер не с увеличенной мощностью теплообменника).
у соседа со встроенным бойлером на 120 л. двое и двое детей, им вполне хватает.
Мне говорили 150 л. более чем достаточно, 200 много, нужно чтобы вода в бойлере не слишком застаивалась.
p/s c двухконтурным атмосферным котлом стоит связываться (Vaillant VUW INT 240/3-3 atmoTEC pro), отдают недорого и в рассрочку? От напольника чугунного который я раньше планировал (Buderus Logano G124) меня что-то отговаривают почти все и дорого выходит, цена для затравки указана, а потом автоматика отдельно и др. отдельно... ещё есть вариант взять недорого конденсационный BAXI
---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------
надо определяться, сейчас проект делаю, пока взял паузу, но проектировщикам нужна марка котла.
@sansan, двухконтурный котел - это для домов с одним душем.
Напольник - это навека, но и расход будет повыше чем у настенников.
Про бакси буду молчать, разве что представительства официального, как у вайланта, боша и аристона нету. Только дилер
По размеру бойлера - все очень индивидуально и очень сильно зависит от того кто сколько воды тратит. И если вечером 3 человека залезут мыться подряд, а если еще и дольше чем по пол часа и с душем по максимому.. то 120 литров уже не хватит 100%
Рядом соседи есть. Так поставили себе 300 литров... 200 на старом доме не хватало им.
Попробуйте пару вечеров замерять в квартире показания счетчиков воды, когда все пойдут мыться, тогда оцените пиковый расход воды. А в доме не одна ванная, так что расход будет выше.
Но если вы в 4 куба норм укладываетесь в месяц, то можете и не париться с расчетами.
mastersven
20.09.2016, 08:23
у соседа со встроенным бойлером на 120 л. двое и двое детей, им вполне хватает.
Мне говорили 150 л. более чем достаточно, 200 много, нужно чтобы вода в бойлере не слишком застаивалась.
p/s c двухконтурным атмосферным котлом стоит связываться (Vaillant VUW INT 240/3-3 atmoTEC pro), отдают недорого и в рассрочку? От напольника чугунного который я раньше планировал (Buderus Logano G124) меня что-то отговаривают почти все и дорого выходит, цена для затравки указана, а потом автоматика отдельно и др. отдельно... ещё есть вариант взять недорого конденсационный BAXI
---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------
надо определяться, сейчас проект делаю, пока взял паузу, но проектировщикам нужна марка котла.
1. Вы бы по ГВС хотя бы ещё с одним соседом поговорили. Дело, безусловно, Ваше, но режим потребления горячей воды у каждого свой - некоторым и 200-литрового бойлера на троих мало.
2. Если Ваша семья действительно так экономна в плане ГВС, то двухконтурник - удачное решение, 12 литров в минуту при "дельте в 30 градусов" он обеспечит железно.
3. "Плюс" напольника с чугунным теплообменником - это практически неограниченный срок эксплуатации (ломаться нечему). В остальном, да, не дёшево.
4. Для проекта не нужна марка котла, достаточно типа котла и его мощности. И кстати, последнее должны дать проектировщики Вам, а не Вы им.
3. "Плюс" напольника с чугунным теплообменником - это практически неограниченный срок эксплуатации (ломаться нечему). В остальном, да, не дёшево.
А можно подробнее о минусах, относительно большие первоначальные затраты или потом какие-то минусы тоже? По обслуживанию уточнял 50$ раз в два года, или можно при большом желании самому платные курсы закончить при Мингазе но они только дневные и около 3-х месяцев, сложности по времени. По ценам да в рекламе указана цена для затравки, потом начинается необходимо докупить различные блоки отдельно, без которых он кусок железяки, и набежит ещё как минимум половина изначальной стоимости котла.
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:06 ----------
мне проектировщики сказали указать марку котла, возможно в проекте будет указан только тип, не уточнял, потом назову контору, сейчас не помню названия. Квалификация зашкаливает, у них мнение, что напольники только для громадных домов и не знали, что бывают 20 - 24 кВт напольные.))
p/s да ещё вроде какие-то сложности при приёмке и требования особые?
я просто опишу свой напольник.(и напольник товарища)
базовый ящик.
+насос
+насос ГВС
+подрывник
+3 шаровых
+железо на обвязку (ППР у товарища)
+блок погодный и его датчик()
+датчик подачи
+сеточник фильтр
+2 обратных
+бойлер с трубами (горфированные нерж Д20 или Д25)
+насос рецирк
+2 РБ.
(вроде всё..2 дня как это всё демонтировал).
на сборку уйдет тоже дня 2.
чехи и словаки раньше лили чугуний.чехов вайлант купил.
..
вообще напольник проще. потому и надежнее. это я про теплообменники.
это как БМВ и Тахо. я предпочитаю Тахо.
..
но как тут ранее обсуждалось конкуренция заставляет вставлять в недорогие модели ПЗА у настенников.
напоминаю-в европах ручная работа по инсталляции-дорого. потому настенник-это экономия.
я привозил на вайллант поляка.(20 лет назад)-так он тоже накосячил...
Один живёте? Уже на семью из 3-х человек меньше 150 брать не рационально (если конечно бойлер не с увеличенной мощностью теплообменника).
Живу не один. Семья 4 человека. Сантехник мой говорит, что больше не стоит брать так как вода будет застаиваться. А котел 28кВт быстро нагреет и еще экономней будет по электричеству чем 24кВт.
@sansan, дам три спецификации для системы отопления - 2 контура отопления - радиаторы и теплые полы, и бойлер косвенного нагрева. цены розничные по Buderus.
1. Настенный котел
Buderus U052-24 - 860
бойлер Buderus Su200 - 740
автоматика RC300 - 207
модуль ММ100 (надо два) - 221х2 = 442
датчик погодный FA - 10
датчик гидрострелки - FV/FZ - 32
датчик бойлера AS-E - 49
гидрострелка компактная - 146
распределитель на 2 контура - 218
крепление - 57
насосная группа прямая - 160
насосная группа со смесителем с приводом - 254
насос Alpha 2l 25-40 - 105
насос Alpha 2l 25-60 - 115
насос UP 15-14 B PM - 100
Р. бак на ГВС DE18 с креплением - 58
Р. Бак на отопление NG12 с креплением - 32
группа безопасности бойлера - 30
ИТОГО - 3 615
2. Настенный котел конденсатный
Buderus U072-24 - 1420
бойлер Buderus Su200 - 740
автоматика RC300 - 207
модуль ММ100 (надо два) - 221х2 = 442
датчик погодный FA - 10
датчик гидрострелки - FV/FZ - 32
датчик бойлера AS-E - 49
гидрострелка компактная - 146
распределитель на 2 контура - 218
крепление - 57
насосная группа прямая - 160
насосная группа со смесителем с приводом - 254
насос Alpha 2l 25-40 - 105
насос Alpha 2l 25-60 - 115
насос UP 15-14 B PM - 100
Р. бак на ГВС DE18 с креплением - 58
Р. Бак на отопление NG12 с креплением - 32
группа безопасности бойлера - 30
ИТОГО 4 175
3. Напольный котел
Buderus G124-24 - 1430
бойлер Buderus Su200 - 740
автоматика 2107M - 445
датчик бойлера AS1 - 25
распределитель на 3 контура - 289 (можно оставить на 2, бойлер загружать через отдельный насос, через распределитель аккуратнее)
крепление - 57
насосная группа прямая - 160х2 = 320
насосная группа со смесителем с приводом - 254
насос Alpha 2l 25-40 - 105х2 = 210
насос Alpha 2l 25-60 - 115
насос UP 15-14 B PM - 100
Р. бак на ГВС DE18 с креплением - 58
Р. Бак на отопление NG50 - 61
группа безопасности бойлера - 30
Группа безопасности котла - 45
ИТОГО 4 179
Т.е. на 4 евро дороже, чем аналогичная система с конденсатником, или на 564 чем с обычным котлом с ПЗА. К настенникам еще нужно учесть дымоходную систему.
Требования к котлам с открытой камерой сгорания - окно не менее 0,25м2 открывающееся наружу, объем топочной не менее 7.5 м3, остальные требования как и для котлов с закрытой камерой сгорания
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее было в 11:58 ----------
А можно подробнее о минусах, относительно большие первоначальные затраты или потом какие-то минусы тоже? По обслуживанию уточнял 50$ раз в два года, или можно при большом желании самому платные курсы закончить при Мингазе но они только дневные и около 3-х месяцев, сложности по времени. По ценам да в рекламе указана цена для затравки, потом начинается необходимо докупить различные блоки отдельно, без которых он кусок железяки, и набежит ещё как минимум половина изначальной стоимости котла.
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:06 ----------
мне проектировщики сказали указать марку котла, возможно в проекте будет указан только тип, не уточнял, потом назову контору, сейчас не помню названия. Квалификация зашкаливает, у них мнение, что напольники только для громадных домов и не знали, что бывают 20 - 24 кВт напольные.))
p/s да ещё вроде какие-то сложности при приёмке и требования особые?
обслуживание должно быть ежегодное, насколько я владею информацией.
Погодозависимый режим позволит минимизировать разницу в расходе с настенником.
да, ежегодное, он видимо ему просто акт выписывает формально, а фактически обслуживает раз в два года. (напольник чугунный Logano G124)
mastersven
21.09.2016, 09:02
А можно подробнее о минусах, относительно большие первоначальные затраты или потом какие-то минусы тоже? По обслуживанию уточнял 50$ раз в два года, или можно при большом желании самому платные курсы закончить при Мингазе но они только дневные и около 3-х месяцев, сложности по времени. По ценам да в рекламе указана цена для затравки, потом начинается необходимо докупить различные блоки отдельно, без которых он кусок железяки, и набежит ещё как минимум половина изначальной стоимости котла.
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:06 ----------
мне проектировщики сказали указать марку котла, возможно в проекте будет указан только тип, не уточнял, потом назову контору, сейчас не помню названия. Квалификация зашкаливает, у них мнение, что напольники только для громадных домов и не знали, что бывают 20 - 24 кВт напольные.))
p/s да ещё вроде какие-то сложности при приёмке и требования особые?
Минусы газовых напольных котлов с чугунными теплообменниками:
1. Габариты, вес, потребность в установке полноценного дымохода либо турбоприставки (деньги, прямые руки монтажников), соответственно могут возникнуть дополнительные сложности при сдаче дымохода пожарникам;
2. Сравнительно большая занимаемая площадь (пятно котла + полметра-метр для обслуживания со всех сторон), потребность в полноценной системе вентиляции мини-котельной;
3. Большая водоёмкость котла ведёт к увеличению объёма расширительного бака;
4. Требования по соблюдению температурного режима обратки (риск растрескивания теплообменника при попадании на горячий металл холодного теплоносителя);
5. Сравнительно невысокий КПД ввиду применения в конструкциях (зачастую, но далеко не всегда) 1-но или 2-ух ступенчатых атмосферных горелок;
6. Низкий уровень оснащения в базовой комплектации: отсутствие (как правило, но не всегда) циркуляционного насоса котлового контура, блока приоритета ГВС и трехходового «отопление-ГВС»;
7. Шумность работы горелок.
ну не знаю.
площадь горелок у напольника выше раза в 2. работают тихо.
КПД -обычный для атмосферников.
конденсата у меня не было никогда.
воду подливал иногда..ну так она ж комнатная.
зато ему пофигу качество воды.
никогда не промывал 8-)..
кстати сливал батареи/срезал- во всех немного было воды с черными хлопьями.
пожарные к моему дымоходу имели только то , что я алюминием в него вошел кухонным. 10 лет стояла до этого оцинковка. просто оцинкованное колено.
вообщем склоняюсь к настенному турбированному одноконтурному котлу Buderus 052-24. и бойлер к нему на 160 л.
Да напольники многие без модуляции горелки, но есть и с многоступенчатой регулировкой чешские какие-то.
По вентиляции сейчас новые требования, как и к напольным и ещё окно теперь должно наружу открываться, но последнее надеюсь решаемо. Ну переписали бы уже нормы заграничные, так нет сидит какая то ..... и выдумывает порциями.
---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------
выход из котельной нельзя в гараж и в санузел тоже, вообщем много бреда навыдумывали, придётся обозвать душевую кладовкой или тамбуром. Ещё совсем недавно мне говорили назовите гараж котельной, теперь - необходимо для этого заложить ворота... дурдом)
@mastersven, КПД у напольного те же 92%, что и у всех конвекционников,
может, имелся в виду немного больший расход газа из-за отсутствия модуляции, но это грозит скорее более частыми включениями по сравнению с настенником с модуляцией. А для напольника это не страшно
mastersven
22.09.2016, 08:28
@mastersven, КПД у напольного те же 92%, что и у всех конвекционников,
может, имелся в виду немного больший расход газа из-за отсутствия модуляции, но это грозит скорее более частыми включениями по сравнению с настенником с модуляцией. А для напольника это не страшно
Тут же шло сравнение газовых котлов "в общем". Поэтому логично было указать разницу в КПД напольных одноступенчатых "классиков" и скажем тех же конденсационников, либо напольников с модуляцией или 2-3 ступенями регулирования. На мой взгляд тактование - не айс для любого котла. И не только котла - большинство агрегатов и устройств выходят из строя как раз в момент запуска или остановки ;)
@mastersven, скажите про тактование напольным buderus-ам, и Vaillant-ам, которые отработали по 16-18 лет. А КПД у Конвекционных котлов - 92% не важно напольник или настенник, у конденсатника на 15% будет выше.
4. Для проекта не нужна марка котла, достаточно типа котла и его мощности. И кстати, последнее должны дать проектировщики Вам, а не Вы им.
созванивался сегодня, просили именно точно марку котла указать и модель. Т.е. информации турбированный одноконтурный им недостаточно почему-то. Надо д конца недели значит точно определиться с моделью, иначе придётся изменения вносить в проект, а это лишняя канитель.
mastersven
27.09.2016, 12:38
buderus-ам, и Vaillant-ам, которые отработали по 16-18 лет
если бы не тактовали, отработали бы 50 :) И вообще, спор ни-о-чём - теорию надёжности машин ещё не отменили ;)
а есть какие-то решения, чтобы уменьшить тактование котла, например, чтобы просто работал постоянно поминимуму, а не тактовал то и дело?
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:42 ----------
С конденсационными стоит связываться или лучше взять проверенную временем старую модель Будеруса (Logamax 052-24) и ещё по стоимости дальнейшего обслуживания, есть ли существенная разница в стоимости запчпстей например между Будерусом, Вайлантом или Бошем, Бакси и т.д., просто слышал мнение, что начинки котлов в большой степени унифицированы и отличие только в шильдиках и корпусах, ну может быть автоматике, а всё остальное производится на одних и тех же заводах???
---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------
Сколько розеток нужно в котельной и на каком приблизительно расстоянии от отопительных приборов размещать, с заземлением розетки или без?
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------
Плиткой всю котельную или частично, нужно ли предусмотреть выпуск в канализацию для слива воды из системы?
у меня все розетки с зазамлением. (без земли в доме и нету)
1 розетка на котел через бесперебойник
1 розетка на датчик газа, который вырубает подачу газа. (заставили поставить т.к. котел в цокольном помещении)
1 розетка на мотор рециркуляции горячей воды
и еще отдельно кинут провод заземления на анод бойлера.
Если деньги позволяют то проще сразу всю котельную в плитку. Меньше потом вопросов что делать со стенками.
Сливать воды пол ведра порой приходится чтоб фильтры почистить. Можно конечно и на улицу выносить. А еще и раковину запроектировал раз есть на нее место.
@sansan, уменьшает кол-во включений использование погодной автоматики, или хотя бы комнатного термостата.
Автоматика дает команду на нагрев теплоносителя на заданную температуру, с уменьшением мощности горения.
С использованием термостата - вы выставляете температуру на котле вручную, термостат включает и выключает котел.
Без использования термостатов или автоматики котел включается через определенные промежутки времени 10-15 мин и проверяет параметры системы по температуре теплоносителя
Здравствуйте)!Запутались мы с котлами,просим советов и помощи в выборе.У нас дом с гаражом 180кв,первый этаж 80 кв,там будт теплые полы,второй этаж алюминиевые радиаторы.Котел ставим в кухне,уже понятно,что надо с закрытой камерой сгорания,но дальше как выбрать,их такое бешеное количество,одно-,дву-контурные,конденсационные,с встроенным бойлером или без....ужас в общем!!!! Спасибо за помощь тому,кто откликнется !!!
@Valerii, считали теплопотери? С этого надо начинать. Может вам одних полов не хватит на первом этаже...
если точек водоразбора (кранов) больше чем два - то ставить бойлер, если нужен комфорт, то ставить бойлер даже если только один санузел
Со встроенным все же лучше не брать. а дальше уже встает вопрос цены/качества/доступности сервиса.
С/у 2. Значит бойлер отдельный,спасибо огромное! По цене,конечно хотелось бы уложиться до 1000$.
@Valerii, тогда что-то типа - BOSCH WBN 6000- 24H + Drazice OKC 160 NTR
Остановил свой выбор на котле Ariston clas evo 28ff одноконтурный турбированный с медным теплообменником. Когда обратился к продавцам, то оказалось что этот котел уже не выпускают, и вместо него предлагают полный аналог Ariston class x но с теплообменником из сплава стали с алюминием. Скажите насколько горелка из стали хуже медной?
на величину теплопередачи.(у меди лучше всего)
медь дороже всех металлов в строительстве. дороже гавнонержи.
mastersven
25.11.2016, 08:14
В Вашем случае материал теплообменника на конечный результат существенного влияния не окажет
@mastersven, а какой мой случай? И что повлияет на конечный результат? Может другой котел посоветуете? Дом 200 м2, метров 70 из них теплый пол. Нужен одноконтурный турбированный, с возможностью подключения бойлера косвенного нагрева и автоматики.
@Densy, на 200 квадратов 28 кВт?
Бош газ7000 - 24 кВт - будет получше
@Sas, чем лучше, особенно учитывая отсутствие инфы о бойлере?
@sergN, в этой моделе, по заверению предсьавительства, для увеличения теплосъёма каналы теплообменника сделали с "бурбуляторами"
@Sas, а какая проблема понизить мощность, зато бойлер быстрее нагревать будет.
@Славка, бойлер планирую литров на 140/
Мастер что устанавливать будет рекомендует Ariston. Какие минусы у этого котла. спасибо.
@Densy, низкая цена его минус :)) по внутренностям практически идентичен класу, чуть поменяли компановку. Самое существенное изменение теплообменник. Аристоновцы божатся, что заменили из-за унификации, тк основной рынок сбыта арабы и балканы, из-за конструкции теплообменники не дешевле медных, и как я подозреваю там сплав алюминия пременяют для повышения устойчивости конденсату. Сколько они будут отхаживать по сравнению с медными хз, пока статистики нет. Но сильно сомневаюсь что аристон будет сильно рисковать потерей ниши.
@Славка, так вы рекомендуете этот котел или нет? Про низкую цену это ирония?
Что скажете про Baxi Luna comfort?
@Densy, это единственный недостаток мне известный ;)
Луна хороший аппаратик, но по моим прогнозам скоро бакси некому будет сначала продавать и привозить запчасти, а потом и обслуживать.
@Славка, Подскажите как специалист, стоит ли брать новый котел Ariston clas x 28ff или взять старую модель clas evo. Теплообменники я так понял будут одинаковые из сплава алюминий сталь, а начинка вроде как разная, кроме насоса. А может у вас завалялся с медным теплообменником clas evo на складе?
@Sas, чем лучше, особенно учитывая отсутствие инфы о бойлере?
1) При мощности змеевика бойлера 28 кВт, время нагрева 24кВт котлом увеличится на 4/28=14%, т.е. вместо 30мин, будет 34 минуты, - это критично?
2) при площади дома в 200 м2, теплопотери составят около 17-18 кВт/ч.
минимальная мощность Аристона - 11.5, у 7000 - 8. Здесь Бош будет работать лучше.
3) Вес Аристона - 29 кг, Боша - 43 кг. Понимаю, что довод не совсем объективный, но 7000 - это еще котел из 2000. Начало производства - 2007 год, еще под знаком Юнкерс.
4) Опыт эксплуатации - по Бошу положительный, по Аристону - ??? Модель-то новая...
Гуру, так какой посоветуете котел для дома 200м2. Нужен одноконтурник с закрытой камерой. Необходимые требования: чтобы работал с бойлером(140л), встроенная погодозависимая автоматика, возможность программирования таймера и режимов работы, подключение пульта. Спасибо.
@Densy, как вы планируете управлять радиаторным отоплением и теплыми полами, если это будут не раздельные насосные группы с сервоприводом для ТП, а 3хходовой с термоголовкой, то ПЗА не особо и работать будет.
Я за Бош, если надо ПЗА, то дополнительно CW100 или CW400
@Sas, я не спец в теплотехнике. Для этого у меня есть специально обученный человек. Я ему доверяю. Он рекомендовал мне котел Ariston clas evo 28ff. Но в связи с тем что сейчас этот котел поставляется со стальным теплообменником приходится выбирать другой котел.
@Densy, выбирать котел надо исходя из потребностей - теплопотери, бассейн, вентиляция и т.п.
28 кВт вам даром не сдались. А из хороших настенников с налаженным сервисом мне нравятся бош газ7000 или будерус u052
@Sas, подскажите в чем отличие котлов Бош 7000w от Бош 6000w?
@freeze, это абсолютно разные котлы. И конструктивно, и по автоматизации.
@Sas, а как у них с погодозависимой автоматикой, датчиками комнатными, наружными, подключением к бойлеру? Я про Бош и Будерус.
@Densy, 3ходовой клапан встроенный, для подключения бойлера нужен только датчик. Пульт ПЗА для боша базовый cw100. Более функциональный cw400. Погдный датчик в комплекте с пультами. Пульты можно использовать как комнатные программаторы. Для будеруса тоже самое, только называется rc300
@Sas, между бошем и будерусом кому предпочтение отдали бы? У будеруса трехходовой в комплекте?
@Sas, между бошем и будерусом кому предпочтение отдали бы? У будеруса трехходовой в комплекте?
На данный момент - Бошу, поскольку в цене он выигрывает у Будеруса, еще летом Будерус стоил дешевле - предпочтение было на его стороне.
Да, трехходовой встроенный
А теплообменники медные у обоих? Извините что много вопросов задаю.
А теплообменники медные у обоих? Извините что много вопросов задаю.
Да, из отличий - в 7000 котле можно подключить насос рециркуляции ГВС и задать режим его работы без использования ПЗА, в Будерусе только через пульт.
@Sas, еще вопросик. По потреблению газа и электроэнергии оба одинаковы?
Горелки у обоих моделируемые вроде как.
@Sas, еще вопросик. По потреблению газа и электроэнергии оба одинаковы?
Горелки у обоих модулируемые вроде как.
да горелки модулируемые
7000 - 121 Вт, 2.8 м3/ч
052 - 155 Вт, 2.63 м3/ч
@Sas, подскажите, Bosch 7000 уступает по функционалу Buderus U052? Интересует конкретно раздельное управление теплыми полами и радиаторами в зависимости от температуры снаружи.
Если не принимать во внимание цену, то какой котел бы вы посоветовали Bosch7000 или Buderus 052? Спасибо.
и у меня вопрос.
Дом 170 м.кв., 2 этажа. Котел Висман двухконтурный. Планируется установка гидроразвязки с двумя циркуляционными насосами (по одному на этаж). Есть ли вариант автоматики для интеллектуального управления работой отдельно каждого насоса?
формально есть. не знаю как у висмана.
но кромшредер имеет блоки управления с расширением.валенок имеет.
уверен и у висмана есть.
только как обычно-денег стоит.
есть независимые производители с управлением 3мя смесительными узлами погодозависимо
(но без управления котлом)
вообще есть всё. только покопаться.
mastersven
28.11.2016, 09:32
@mastersven, а какой мой случай? И что повлияет на конечный результат? Может другой котел посоветуете? Дом 200 м2, метров 70 из них теплый пол. Нужен одноконтурный турбированный, с возможностью подключения бойлера косвенного нагрева и автоматики.
Ваш случай - это маломощная бытовая газовая установка, для которой разница в скорости теплопередачи между медью и сталью не важна, т.к. не проявляется в измеримой степени.
Немаловажным фактором в выборе котла я считаю наличие в регионе хорошего сервиса и доступность запасных частей на складах сервисантов/продавцов. От этого я бы и плясал. Дальнейший подбор Вы должны осуществлять вместе с монтажниками исходя их таких факторов как нагрузка (теплопотери дома+расход ГВС), бюджет, пожелания по уровню автоматизации.
Гуру, что выбрать GAZ 7000 или U052. Разница в цене 40 евро, т.е. ни о чем.
@Densy, подбрасывайте монетку:)
и у меня вопрос.
Дом 170 м.кв., 2 этажа. Котел Висман двухконтурный. Планируется установка гидроразвязки с двумя циркуляционными насосами (по одному на этаж). Есть ли вариант автоматики для интеллектуального управления работой отдельно каждого насоса?
Если это Витопенд 100, то к нему вроде можно прикрутить только Витотрол-100, который по сути обыкновенный комнатный термостат
Для управления двумя насосами и котлом вам подойдет Tech ST-408n
mastersven
29.11.2016, 08:51
Гуру, что выбрать GAZ 7000 или U052. Разница в цене 40 евро, т.е. ни о чем.
При прочих равных (один концерн, один сервис) Buderus U052 статуснее по "весу" бренда :gl:
@mastersven, уже определился, беру GAZ 7000
Интересует вопрос: есть ли в газовых котлах функция периодического включения котлового насоса для определения температуры обратки? Например я хочу чтобы котловой насос включался раз в час и если t обратки ниже заданной, то включалась горелка.
@freeze, вообще-то, по такому принципу котел и работает, только включается не раз в час, а каждые 5-10 минут. Для того, чтобы это не происходило и ставят комнатные термостаты
В комплекте с котлом Bosch Gaz 7000 идет набор дроссельных шайб. Подскажите какого размера нужно устанавливать для обычной коаксиальной трубы 80 см.
Помогите определиться.Нужен газовый котел,дом 160 кв.м.Котел Бош GAZ 6000 или Аристон Карес?!
mastersven
07.06.2017, 13:43
Помогите определиться.Нужен газовый котел,дом 160 кв.м.Котел Бош GAZ 6000 или Аристон Карес?!
Странный выбор: между плохо и ещё хуже. Посмотрите Протерм Рысь - дешевле чем собранный кривыми раша-руками Бош и с пятилетней гарантией против двух лет у рашика (хотя, какие два на мэйд ин Раша?). Китайский Аристон? Оно Вам надо? Лучше уж взять честного китайца, какой-нибудь Хайер ;)
И получить смартфон хаер в подарок. )
@mastersven, бошей турецких уже нет? Аристон вместо "бочек" уже котлы в РФ собирает?
@mastersven, Боши российские только под льготный кредит продаются. В основном все Турция.
Протерм до сих пор одна компания возит? Та которая "мы не продадим дымоход не к своему котлу" и "если котёл не наш, то цена запчастей *2"
@Valerii, Я бы советовал GAz 7000 от Бош. Не такая и большая разница в стоимости...
---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 14:02 ----------
Протерм до сих пор одна компания возит? Та которая "мы не продадим дымоход не к своему котлу" и "если котёл не наш, то цена запчастей *2"
Тоже давно не слышал про ОТС...
mastersven
09.06.2017, 09:03
И получить смартфон хаер в подарок. )
@mastersven, бошей турецких уже нет? Аристон вместо "бочек" уже котлы в РФ собирает?
Я не строю иллюзий насчёт страны происхождения дешевых Бошевских моделей. Но если выбирать между турком и китайцем, то я предпочту желтозадым муслима ;) Просто потому, что не люблю китайцев. Но народ мокша (из-за их патологической неспособности к работе руками и головой) я ставлю ещё ниже китайцев. А теперь обвиняйте меня в национализме :)))
---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее было в 08:58 ----------
@mastersven, Боши российские только под льготный кредит продаются. В основном все Турция.
Я в курсе. Но человек же не написал "...хочу выбрать из того, что подпадает под льготное кредитование..."
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее было в 09:00 ----------
Протерм до сих пор одна компания возит? Та которая "мы не продадим дымоход не к своему котлу" и "если котёл не наш, то цена запчастей *2"
Протермами торгует Азбука тепла. По крайней мере в моём регионе. Через партнёров, разумеется.
сейчас вообще хрен разберешься ..реально и в турке будет половина китайского начинки.
у валенка завод в китае кажись..судя по внутреннему рынку....
...........
берем авто. 20 лет назад на немецком авто стояла крупповская сталь на кузове.
а сейчас у всех какая то ржавая китайская жесть.и на мазде и на мерседесе.
ткнёшь кулаком -как банка консервная проминается.
берем авто. 20 лет назад на немецком авто стояла крупповская сталь на кузове.
а сейчас у всех какая то ржавая китайская жесть.и на мазде и на мерседесе.
ткнёшь кулаком -как банка консервная проминается.
Примерно год назад, при выборе котла, я уже использовал эту аргументацию. Тогда любители продукции немецких компаний обиделись...
Протермами торгует Азбука тепла
т.е. "эксклюзивный поставщик" со всеми вытекающими ;)
Довелось побывать на фанипольском заводе Феролли, видел эти котлы в разобранном виде. Часть комплектухи что у Феролли что у Боша, один хрен из Китая, глобализация и перенос производства к узкоглазым, сделали свое дело. Такое ощущение что все недорогие котлы, чтобы быть недорогими, закупаются в одних и тех же местах от дядюшки ляо. Я думаю что надо смотреть в одну из первых очередей на наличие внятного сервиса и доступность запчастей.
На долгую безпроблемную работу котла гораздо больше влияет:
...качественное электропитание, отсутствие потенциала на ноле (на водопроводе, на газовой трубе)...
Это что ж получается, что у меня в проекте по электрике дома туфту написали, где указано, что газовую трубу тоже надо цеплять на шину уравнивания потенциалов???
::nt::
Наружный газопровод отсекается от подземного диэлектриком. Крепление трубы к металлическим столбам тоже через диэлектрик. Подключение газовых приборов по нормальному тоже через диэлектрическую вставку, с тем же счётчиком "гранд" она идёт в комплекте...
Юра Добриденев
26.07.2017, 09:36
черт, я тоже думал цеплянуть газовую трубу на "землю", а оно во как ?
Ну так , к примеру, таже ванна чугунная тоже отделена от всего, но тем не менее и ее нужно тоже подключать по моему проекту к шине уравнивания потенциалов.
Так вот именно, если бы труба газовая железная была железная и в земле, то чего с нее снимать статическое электричество раз она уже в земле?
Что -то вы, ребята, путаете...
День добрый всем, что можете посоветовать по конденсационникам на 24-25 кВт
День добрый всем, что можете посоветовать по конденсационникам на 24-25 кВт
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/08/26/thumb_135159a1b310471c9.jpg
Buderus GB172i-24 - на данный момент, наверное, оптимальный вариант и по возможностям и по сервису.
@trmntr, заземляются все газовые приборы, работающие на 220в. Для этого у них трёхжильный кабель. Газовые трубы не заземляются и отсекаются диэлектриком. Убедиться в этом можно посмотрев на флацевое соединение домовой трубы с выходящей подземкой, если там сталь. Я так понимаю что так делают чтобы в случае пробивки плиты или котла не возникло искры между ними и трубой.
serguchi
13.09.2017, 16:51
@trmntr, заземляются все газовые приборы, работающие на 220в. Для этого у них трёхжильный кабель. Газовые трубы не заземляются и отсекаются диэлектриком. Убедиться в этом можно посмотрев на флацевое соединение домовой трубы с выходящей подземкой, если там сталь. Я так понимаю что так делают чтобы в случае пробивки плиты или котла не возникло искры между ними и трубой.
Что-то не понял, мне сказали, что газовщики сейчас требуют заземления газопровода при приемке. Так делать его или нет, может ссылка на какой-нибедь документ есть?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/08/26/thumb_135159a1b310471c9.jpg
Buderus GB172i-24 - на данный момент, наверное, оптимальный вариант и по возможностям и по сервису.
Как раз и рассматриваю сейчас два котла
Vaillant EcoTEC Plus VU IV246/5-5
либо
Buderus GB172i-24
Что-то не понял, мне сказали, что газовщики сейчас требуют заземления газопровода при приемке. Так делать его или нет, может ссылка на какой-нибедь документ есть?
У меня перед приёмкой проверяли контакт между подземной и надземной трубой. Точнее его отсутствие. А во время приёмки смотрели резинки и прокраску трубы под ними. А ещё потребовали заканопатить асбестом между трубой и металлической гильзой в проходе через стену.
Самый важный документ - проект, согласованный в горгазе, там всё указано.
serguchi
13.09.2017, 20:14
А во время приёмки смотрели резинки и прокраску трубы под ними.
Ну это вообще маразм. Я правильно понял - резинки, что вокруг трубы прикреплении анкерами к стене?
@serguchi, да. Именно они. И прокраску под ними.
Сейчас гулял с собакой. Подошёл специально к одному объекту.... на вводной трубе три хомута червячных прикручены и под пими провода заземления. Ну и сверху закрашено.... в лёгком недоумении...
Понял только одно, что в нашей стране стабильно только постоянное изменение "правил игры" :(
Хотя чего удивляться? Недавно мужик приходил с проектом, неудачно котёл разместили, посоветовали внести изменения в проект. В итоге ему сказали, что у него по старому согласовано, а если по новому, то котёл ему вообще нельзя там вешать :)
В общем проект и ещё раз проект.
У меня из земли выходит ПВХ труба, о каком заземлении идет речь?
Плюс ко всему, похоже что соединительная муфта, между металической трубой и шлангом, тоже из полимера.
serguchi
14.09.2017, 09:44
@serguchi, да. Именно они. И прокраску под ними.
Сейчас гулял с собакой. Подошёл специально к одному объекту.... на вводной трубе три хомута червячных прикручены и под пими провода заземления. Ну и сверху закрашено.... в лёгком недоумении...
Понял только одно, что в нашей стране стабильно только постоянное изменение "правил игры" :(
Хотя чего удивляться? Недавно мужик приходил с проектом, неудачно котёл разместили, посоветовали внести изменения в проект. В итоге ему сказали, что у него по старому согласовано, а если по новому, то котёл ему вообще нельзя там вешать :)
В общем проект и ещё раз проект.
Что-то не хочет отдельными фрагментами копировать. Вчера сам так же заземление сделал - на червячные хомуты - чисто для сдачи, поверху краской то же мазанул. Сегодня сдача технадзору. Позже расскажу как прошло.
Помогите определиться на вырост. Дом планирую в 2-а этажа, без теплых полов, душ, 4 человека проживающих. Нужен одноконтурный котел с бойлером 150-200л, имеется топочная.
@ДимаКр, площадь дома какая?
140 квадратов+подвал под всем 1 этажом накрытый плитами (утеплен эппс по всему контуру), чердак планируется холодный, 2-й этаж перекрывать планирую деревом.
Вообще пока нахожусь на стадии стен 1-ого этажа и хочу хоть приблизительно подобрать котел. Такое возможно? ;)
@ДимаКр, любой на 24 кВт, а дальше уже ваши хотелки по автоматизации и надежности. На мой взгляд, оптимальный - это Bosch gaz 7000.
А если выбирать между одноконтурным+бойлер и двухконтурным, чему отдать предпочтение и чем вообще по эксплуатации они отличаются? Горячей воды вроде только 2-3 точки. Стоит ли заморачиваться с бойлером.
@ДимаКр, если вас живет больше чем 1 человек и кранов также больше одного, то одноконтурный с бойлером
Ок, спасибо и еще вопрос на вырост. Проект на систему отопление (обвязку котла) и работы по монтажу где посоветуете брать (Минская обл.)
@ДимаКр, ну это будет уже совсем не скромно с моей стороны)))
polyzadumchivy
22.09.2017, 16:46
@Sas, давайте я. @ДимаКр, советую за проектом и его реализацией обратиться в ООО "Балтинструмент"
@Sas, давайте я. @ДимаКр, советую за проектом и его реализацией обратиться в ООО "Балтинструмент"
А я постараюсь привлечь Юрия Ignatov'а
День добрый всем, имееет ли смысл брать котел по мощнее не 24, а 35 кВт. Если брать запас на отопление бани с комнатой на втором этаже (6х6) для последующего отопления. Естественно сразу завести 2 трубы из дома в баню.
спасибо за направление мысли, учту )
@bletter, Сначала посчитать теплопотери которые будут. Учесть согласны ли недельку когда будет -24 на улице. переждать всего +10 в бане (чтоб меньше топить)
А все остальное время вполне может оказаться что будет хватать и 24кВт. Но чтоб наверняка - нужен расчет теплопотерь. Может у вас дом небольшой и хорошо утеплен и всего 15 кВт потери.
Возьмете лишнее - котел будет менее эффективно работать, больше тактовать и только лишние расходы.
Olego2002
25.09.2017, 17:27
Так вроде Юнкерс уже бошем стал? Древняя модель?
@Olego2002, юнкерс до сих пор есть только в некоторых странах. А так да теперь бош
А котлы Vaillant как альтернатива бош? Вроде как многие хвалят.
@brodal, по надежности разницы нет, а по цене есть.
У боша краников нет в комплекте и крутой монтажной планки, чтобы сравнивать по цене с вайлантом.
Всем будущим обладателям котлов вайлант 5 серии! Не просрите клемник сетевого кабеля! Мне не понятна причина замены винтовых зажимов на плате на эту фишку и почему её не вставояют в плату сразу, но люди их теряют. Проблемы потребителей никого не волнуют и у сервиса нет этих фишек. В том же Бобруйске за них заряжают 6 евро! 6 евро Карл!!! За трёхпиновую фишку!
Не по теме спрошу, нужной темы не нашел...
Это нормальная работа котла, когда после того как он остановился потреблять газ, насос всё еще продолжает маслать, и не три минуты, а час -другой, точно не засекал, но такое чувство что маслать может до следующего включения горелки...
Заметил такое поведение котла, когда снизил температуру рабочую теплоносителя с 60-70 на 45 градусов... До этого поработал и тихонько себе висел на стене...
@trmntr, Котел у вас судя по всему работает с термостатом. Температура теплоносителя достигла заданных 45 градусов, а температура в доме не достигла заданной. Котел выключил горелку, но команды от термостата включаться не поступило, вот котел и " ищет компромисс"..
@Икс, да, с термосатом
Но раз не достигла температура воздуха в доме до установленной на термостате, чего горелка отключилась тогда? Нагреаал бы дальше!?
---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее было в 19:53 ----------
Или может потому что при 45 радусов батареи не так быстро отдают тепло в воздух и температура обратки почти равна станоовится подаче и насос потому и гонет долго воду?
@trmntr, котёл отключился по температуре теплоносителя, но если остановится насос, то котёл не сможет узнать остыла система или нет. Можно поиграться с настройками дельты теплоносителя и скоростью
@Славка, кстати, у меня стояла третья скорость на насосе в котле... понизил на первую... правильно сделал? Система отопления пока только сделана по первому этажу, втрой этаж (мансардный) не отапливается...
---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее было в 16:04 ----------
Стояла темпрература 45, за полдня короче опять накрутило газу на 9 кубов с 18:00 до 10:00 ... Дофига... И насос прм такой температуре на котле (и 20 на термостате) маслает постоянно. Даже если котел не греет. В этот момент термостат все еще дает команду на отопление (реле сомкнуто).
Повысил Т теплрносителя до 55, котел немного поработав, отключился и насос маслать перестал. Ибо термостат реле разомкнул...
---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------
Пришел к выводу, что количество моих ребер на радиаторах не могет нормально прогреть воздух в доме при заданной на котле +45, чтоб это удовлетворило термостат, настроенный на +20
Olego2002
25.11.2017, 17:36
Вам же сказали увеличьте температуру воды. У вас откл. не по термостату, а по температуре воды. И происходит ВКЛ.- Откл. Каждые 3 мин. Насос и будет постоянно работать. Отсюда и расход. Увеличили температуру и модуляции хватает поддерживать температуру воды без откл.
@Olego2002, как же не по термостату если по нему самому!?!?
Кто сказал увеличить? Я пошел по совету Славки на уменьшение ее до 45...
---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее было в 18:04 ----------
Некое понимание работы котла взял из этого сообщение с онлайнера, оставленное пользователем с ником Дрын:
Логика работы котла следующая (чтобы понять, пришлось перелопатить кучу интернет-ресурсов):
1. Термостат при понижении окружающей температуры ниже заданного на нем значения (например, 20 градусов), включает отопительный контур котла.
2. Котел постепенно (время задается в настройках, параметр P8, стандартно - 10 минут) выводит температуру воды в контуре до температуры, заданной на котле (например, 50 градусов).
3. При достижении заданной на котле температуры (50 гр) котел переключает горелку на минимальную мощность, поддерживая в контуре заданную температуру.
4. Если минимальная мощность горелки (выставленная в настройках, параметр P5) не позволяет "удержать" температуру в контуре и она все равно растет, при превышении заданной температуры на 5 градусов (до 55 гр) котел отключает контур отопления на время, заданное в настройках (параметр P7, стандартно - 3 минуты).
5. Цикл п.2 - п.4 повторяется до тех пор, пока комнатный термостат не зафиксирует повышение температуры до заданной температуры (20 гр) и не вырубит контур отопления котла.
Цикл п.2. - п.4. и называется тактованием. Правильно подобранный параметр минимальной мощности (P5) позволяет исключить п.4. и избежать частых включений/отключений котла. Насколько при этом экономится газ - хз, не проверял, но, как мне кажется, ресурс котла должен увеличиться.
По поводу температуры воды в контуре, которая задается на котле: бОльшая температура, логично, позволяет быстрее прогреть дом, но есть некоторый не совсем очевидный нюанс, с которым мне пришлось столкнуться: тепловая инертность воды и батарей (у меня на даче они старые чугунные).
Другими словами, после отключения котла батареи некоторое время продолжают греть (чугунные - значительное время). Это приводит к тому, что при выставленной на термостате комфортной температуре, например, в 20 градусов, через некоторое время после отключения котла, из-за тепловой инертности системы отопления, фактическая температура в помещении повышается, например, до 23 градусов. Эта разница называется "тепловым вылетом" и, помимо некоторого дискомфорта, приводит к повышенному расходу газа (воздух-то перегревается :)).
Чтобы минимизировать "тепловой вылет" нужно либо снижать тепловую инертность системы отопления (замена стальных труб на пропилен, чугунных батарей - на алюминевые), либо снижать температуру в отопительном контуре. Главное - дать возможность системе относительно быстро остыть, не перегревая помещение.
Теперь личный пример.
Дача - деревянный панельный дом, площадь 75 кв. м., дополнительно не утеплен (пока). Трубы стальные (от 10 до 50 мм), батареи - чугунные (все буду менять в след. году).
При установке котла мастер выставил минимальную мощность в 45%, максимальную в 95%, температуру в контуре - 70 гр.
После приближения уличной температуры ближе к 0 котел начал безбожно тактовать, а в доме было то жарко, то холодно.
Методом проб, ошибок и анализа изменения температурной кривой, пришел к таким параметрам настройки котла: минимальная мощность - 3%, максимальная - 65%, температура воды в контуре (возможно в морозы придется поднять) - 55 гр.
Температурный вылет получился менее одного градуса (то есть при выставленном на термостате значении в 20 гр. фактическая температура в помещении варьируется от 19,5 до 20,5 гр.
Тактования нет вообще.
Расход газа с 25 октября по 25 ноября - 203 куба.
Olego2002
25.11.2017, 19:27
У вас котёл управляется по температуре воздуха - термостат. Но ещё и по температуре воды. Вы выставляете 45 градусов воду. Так как у вас минимальная мощность котла выше чем нужно для поддержания 45 градусов, вода нагревается выше 45 градусов и котёл откл. Через 3 мин. опять ВКЛ. Насос работает постоянно. Когда температура в комнате достигнет выставленной на термостате котёл тоже откл. Как то так.
@Olego2002, .минимальная мощность котла выше чем нужно
Стояло 20 %. Сег с утра изменил в настройках (P5) на 10%
@trmntr, врубите котел на полную мощность. Посмотрите что будет. У вас температура в помещении не достигает 20 градусов или достигает?
Читаю вашу переписку и не могу понять вашу цель: нагреть помещение или нагреть его не потратив газ? :)
Olego2002
26.11.2017, 03:53
Видимо да
---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее было в 03:50 ----------
А, что за котёл то такой? 10% от полной мощности? Это 2,4квт???
Тоже не понял до конца, вы не можете поднять т° до 20°?
Юра Добриденев
26.11.2017, 09:28
Как чувак в статье смог выставить минимальную мощность 3% ?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot