Просмотр полной версии : Подскажите, пожалуйста!
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Добрый день! Я новичок. Поэтому мне поможет любая Ваша информация.
Вкратце о себе:
Купила участок для строительства жилого дома. 19 км от кольцевой.
В следущем году хочу начинать. Все будет медленно и постепенно (с вероятной консервацией, из-за финансовых особенностей). Я строюсь одна и на мне еще двое детишек. Просто очень нужно (особенно дочке) жить на воздухе. Вот решила рискнуть. Первый шаг (земля) уже сделан. Скоро поеду за разрешением на строительство и проектом.
Поэтому прошу подсказать:
- какой фундамент надежнее и прочнее (чтобы на века)))? Ленточный или из блоков? Дом будет из газосиликата. И какие расценки на фундамент (с материалом, доставкой и работой)?
- если делать консервацию - лучше законсервировать (закрыв толью) фундамент? Либо первый этаж? В прооекте дом небольшой, но двухэтажный. Просто мне кажется, что, если законсервировать первый этаж - блоки будут подвержены разрушению, ведь время пройдет, пока на следующий этап заработаю.
- кто сталкивался с кредитами на строительство? сколько дают, под какой процент и срок? СтОит ли в это ввязываться?
Заранее спасибо!
уфф как всего много намешали...
-Ленточный или из блоков - и тот и тот будут стоять веками главное сделать правильно и прямыми руками... о фундаментах почитайте в соответствующем разделе.
-если этап с блоками может затянуться на очень долго то не делайте. но если так беспокоитесь за блоки то вы должны понимать что сразу после стен желательно сделать крышу. поэтому думаю что должно выглядеть так: фундамент - консервация - стены+крыша - консервация и т.д.
- на счет кредитов лучше проконсультироваться в банке ну и на форуме почитать
http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=10
вообще читайте форум. здесь найдете много ответов на свои вопросы...
Да, форум действительно интересный, не так давно его нашла))
Пока еще не совсем научилась фильтровать и выискивать то, что мне подходит. Поэтому и спрашиваю.
А разве можно 2 раза консервировать??
То есть я права, что блоки первого этажа могут разрушаться? А как долго они могут так стоять (до расконсервации) без ущерба? Мне надо все тщательно взвесить и просчитать. Мне нужно знать, во что втянулась))
И еще слышала, что сейчас уже фундамент не консервируют - только первый этаж.
Domik315
19.03.2013, 20:31
Да, форум действительно интересный, не так давно его нашла))
Пока еще не совсем научилась фильтровать и выискивать то, что мне подходит. Поэтому и спрашиваю.
А разве можно 2 раза консервировать??
То есть я права, что блоки первого этажа могут разрушаться? А как долго они могут так стоять (до расконсервации) без ущерба? Мне надо все тщательно взвесить и просчитать. Мне нужно знать, во что втянулась))
И еще слышала, что сейчас уже фундамент не консервируют - только первый этаж.
Не, 2 раза не конервируют. Боюсь только стены с крышей законсервируют. Но если будут стены с крышей то ни у кого не будет к
Вам вопросов.
Андрей.80
19.03.2013, 20:45
Serene, первая зима и блоки лупятся уже. Несколько лет могут не простоять. Придётся хорошенько защищать от воды (плёнка).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/19/thumb_566514894f34cd21.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/19/566514894f34cd21.jpg)
Мне кажется, проблема тут в некачественных работниках))
А реально можно закрыть пленкой?? Или как-то по другому сохранить?
Мне без консервации никак...
И решать мне уже скоро нужно - думать о кредите или другие варианты рассмотреть? Вот и просчитываю. Но я еще реальные цены на материал и работу не знаю.
если коробка не под крышей то простоит не долго не только блок но и кирпич и ...
построил коробку сразу делай крышу! ну, хотя бы стропилку и временную типа рубероид
Юра Добриденев
19.03.2013, 23:47
Добрый день! Я новичок. Поэтому мне поможет любая Ваша информация.
Вкратце о себе:
Купила участок для строительства жилого дома. 19 км от кольцевой.
В следущем году хочу начинать. Все будет медленно и постепенно (с вероятной консервацией, из-за финансовых особенностей). Я строюсь одна и на мне еще двое детишек. Просто очень нужно (особенно дочке) жить на воздухе. Вот решила рискнуть. Первый шаг (земля) уже сделан. Скоро поеду за разрешением на строительство и проектом.
Поэтому прошу подсказать:
- какой фундамент надежнее и прочнее (чтобы на века)))? Ленточный или из блоков? Дом будет из газосиликата. И какие расценки на фундамент (с материалом, доставкой и работой)?
- если делать консервацию - лучше законсервировать (закрыв толью) фундамент? Либо первый этаж? В прооекте дом небольшой, но двухэтажный. Просто мне кажется, что, если законсервировать первый этаж - блоки будут подвержены разрушению, ведь время пройдет, пока на следующий этап заработаю.
- кто сталкивался с кредитами на строительство? сколько дают, под какой процент и срок? СтОит ли в это ввязываться?
Заранее спасибо!
Вы на какую сумму расчитываете ? или даже поставлю вопрос подругому, чтоб опять не говорили, что в чужие финансы лезть не красиво, хотя это обязательно нужно делать.
Скажите сумму которую, по вашему представлению, нужно будет потратить до стадии, когда можно будет вселяться в дом ?
Скажите общую площадь дома, а лучше выложите планы и пару фасадов фасадов. Если проекта еще не смотрели, скажите что хотите иметь на первом этаже, второй не принципиально. Это чтобы прикинуть площадь по вашим запросам.
Лучше это все оценить до того как начнете копать.
С такими вопросами типа "какой фундамент мне лучше сделать" лучше на форум не обращайтесь. Будет много безрезультатной болтовни, с ,возможно, вашими ошибочными выводами. Или читайте готовые темы сами или спрашивайте кого нибудь конкретного в личке, кто, по вашему мнению, внушит вам доверие своими рассуждениями в конкретных темах.
Сразу скажу, что фундаменты подбираются под конкретные условия, т.е. проект и грунты, а не выбираются по принципу какой круче. Но выбора, особо у вас не будет. В зависимости от проекта выбирать будете между плитой и лентой. Буронабивные сваи, на нашей территории, для каркасников и заборов. А вообще вы не с того начинаете.
Проект я нашла - общая площадь дома 113, жилая 76. Периметр (по земле) 9800 на 7500. В проекте (откопала очень подходящий в интернете, но еще не заказывала) написано, что фундамент ленточный и стены из газосиликата, перекрытия деревянные. Но так как я одна и впервые с этим сталкиваюсь, мне нужно и перепроверить, и убедиться... Конечно, мне страшно, но так сложились жизненные обстоятельства, что без этого никак. Дочка на кардиологическом учете, ей жить на воздухе нужно. Вариант дачи не подходит - это сезонно, деревни нет, а переехать в деревню - не выход - я в Минске работаю и живу, мне нужно здесь зарабатывать на жизнь.. И тем более земля уже есть! И место, и расстояние устраивают.
Но это никому не интересное отступление. Поэтому Ваш вопрос про финансы является и моим вопросом)) Тут можно на форуме найти цены на строителей, материал? И, если даже к банку обратиться ,- нужно хотя бы знать, какую сумму просить (если рассмотреть этап: фундамент + первый этаж с последующей консервацией).
И спасибо всем Вам, что откликнулись))
следущем году хочу начинать. Все будет медленно и постепенно (с вероятной консервацией, из-за финансовых особенностей). Я строюсь одна и на мне еще двое детишек. Просто очень нужно (особенно дочке) жить на воздухе. Вот решила рискнуть.
Как мне кажется, вам больше подойдет строительство деревянного дома, как аргументы - проще фундамент, быстрое возведение стен и постановка под крышу, проще отделка. Для Вашей семьи мне кажется актуальней строить проще и дешевле, хотя решать Вам.
serega,
деревянный точно не подойдёт женщине ...
да,дешевле фундамент, да, можно поискать и найти дерево.... но контролировать каждое движение рубщиков, доводить всё строение до ума..... тут без хорошего мужика с руками ну никак не обойтись... либо обладать знаниями и умением обращаться со столярным инструментом... гсб гораздо проще... да и коробка из него выйдет дешевле...
Serene, сделал вам очень приблизительные расчеты по вашим размерам дома 9,8м х7,5м плюс одна несущая внутренняя 9м (без проекта сложно прикинуть точнее) :
- фундамент если ленточный - нужно будет 27-30 кубов бетона+арматура около 500 -600 кг;
- блоки газосиликат на клей 40 см шириной - около 70 кубов если дом мансардный;
- перекрытия - грубо кубов 5-6 балок наверное;
- стропилка вся - грубо кубов 10 леса;
- кровля если гибкая черепица - тысяч 3-4 долларов;
- окна - грубо 4-5 тысяч долларов.
Узнайте цены на бетон и блоки, умножьте объем, прибавьте стоимость работ (грубо около 30% от стоимости материалов), а потом полученную сумму умножьте на 2 - получите приблизительную стоимость коробки.
Обдумывала и этот вариант. И решила: пусть медленнее (нам никто не говорит - срочно переезжать! Но рекомендуют), но из газосиликата. Он мне представляется надежнее, долговечнее и потом меньше проблем с обработкой и другими, сопровождающими дерево, проблемами.
---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 09:54 ----------
Ох, спасибо вам большое, Kanov!!
Цены узнаю. А почему умножать на 2?
И подскажите, пожалуйста, я рассматриваю вариант фундамент и первый этаж - и консервация. Поэтому рассчитываю соотношение моих средств и возможностей и затрат. Я хочу подробнее про кредит банковский разузнать, но в банке спрашивают - какая сумма мне нужна. А сколько уйдет на 1 этаж и фундамент?
Дом мансардный (в смысле - 2-й этаж), но 2 этаж будет после расконсервации. Высота потолков - 2,75-2,8 м. Но пока интересует только фундамент и первый этаж.
А точно нельзя только фундамент консервировать?
Цены узнаю. А почему умножать на 2?
Потому что в итоге так получается - очень много денег тянут всякие мелкие расходы и доставка материалов, а также те материалы (рубероид, клей, цемент, гвозди и еще очень много чего), которые мы здесь не считали. В итоге и получается что нужно умножать на 2 - тогда более-менее реальная картина видна.
Я поняла.
А, если брать только первый этаж - около 40-45 кубов блоков достаточно будет? И, если делать консерву, - лучше накрыть деревом каким-то и рубероидом?
Постараюсь поузнавать по ценам и в банке. У меня еще долг за землю в этом году висит. Вот и думаю - брать еще кредит или все по очереди. Тут еще многое от процентов наших банковских уникальных зависит))
А есть сроки возведения фундамента от покупки земли (я купила у продавца, который купил через аукцион)? 1 год или все-таки 3 года?
А когда лучше начинать фундамент - весной? Ведь на зиму будет совсем плохо (ну, это мое мнение).
А про глубину промерзания грунта можно узнать в сельсовете (у меня Логойский район, 17-19 км от кольцевой Минска)? Или есть такие сведения в других службах?
ммм, я всегда думал что в течении года нужно приступить к освоению земли по целевому назначению, и в течении трех лет сделать фундамент+стены+крышу (минимум, для того, чтобы можно было законсервировать). Но это для участков, которые сельсовет выделил для нуждающихся, забесплатно... Или я не прав? Может быть для тех кто купил землю другие правила...
Юра Добриденев
20.03.2013, 16:32
Проект я нашла - общая площадь дома 113, жилая 76. Периметр (по земле) 9800 на 7500. В проекте (откопала очень подходящий в интернете, но еще не заказывала) написано, что фундамент ленточный и стены из газосиликата, перекрытия деревянные. Но так как я одна и впервые с этим сталкиваюсь, мне нужно и перепроверить, и убедиться... Конечно, мне страшно, но так сложились жизненные обстоятельства, что без этого никак. Дочка на кардиологическом учете, ей жить на воздухе нужно. Вариант дачи не подходит - это сезонно, деревни нет, а переехать в деревню - не выход - я в Минске работаю и живу, мне нужно здесь зарабатывать на жизнь.. И тем более земля уже есть! И место, и расстояние устраивают.
Но это никому не интересное отступление. Поэтому Ваш вопрос про финансы является и моим вопросом)) Тут можно на форуме найти цены на строителей, материал? И, если даже к банку обратиться ,- нужно хотя бы знать, какую сумму просить (если рассмотреть этап: фундамент + первый этаж с последующей консервацией).
И спасибо всем Вам, что откликнулись))
Если строить за свой счет, то квадратура выбрана правильно.
Какой площади ваш участок ? Если он более 7 соток то дом такой площади нужно строить одноэтажный. Это гораздо выгоднее, удобнее и проще. Двухэтажка для маленьких участков, стесненных условий или домов общей площадью более 150м2 (примерно).
Бревно, брус, солома и т.д. для любителей потрахаццо, вам нужно жилье и как можно быстрее, выбирайте из самых распространенных, на данный момент вариантов: Блоки ГС+утепление или каркасник. Каркасник менее капитальное строение (а вы хотите капитальное), но есть фирмы, которые вам его построят реально почти под ключ и не дорого, технология у них постоянно одна и та же и давно отработана. За строительством ГСного дома нужно будет следить и контролировать, накасячить можно в гораздо большем количестве мест.
Лично я отношусь к каркасникам не очень, но в вашей ситуации, возможно это самое правильное решение.
Вы не ответили на вопрос, какую сумму по вашему предположению нужно будет потратить ? Стоимости работ и материалов сейчас вам ничего не дадут.
Для информации: Используя на всех этапах строительства только наемную рабочую силу начальная сумма, на которую нужно расчитывать, для постройки маленького домика, примерно 60 тыс.
Korvet068
20.03.2013, 18:41
Блоки ГС+утепление
Я бы всё же отказался от варианта внешнего утепления стен из ГСБ, а посчитал бы очень внимательно (то есть бюрократически точно, со всеми мелочами и трудопотерями на достижения конечного результата, в том числе учитывая и погодные катаклизмы на время проведения работ)
Альтернатива такая, всместо утеплителя делать стены толщиной 40-50 см.
Минусы
Удорожание - нужно больше бетона на фундамент (если рыть экскаватором, то наверное не будет удорожания земляных работ, а вот лопатой в ручную -да)
Увеличивается объём блоков, что ведёт у удорожанию трат на сам материал и на его кладку
Плюсы.
1. Отсутствуют затраты на миинеральную вату (пенопласт на ГСБ - нельзя!!!)
2. Отсутствуют затраты на монтаж этой ваты и сопутствующие расходники
3. Проще отделка фасада
4. Срок службы утеплителя гораздо ниже долговечности блоков ГСБ
5. Меньше шансов попасть на ремонт фасада из-за криворукости исполнителей
6. меньше количество технологических операций при возведении стены
7.ИМХО. Наверное более толстая лента фундамента будет прочнее более тонкой
Ох, нет слов! (это я про сумму). Конечно, одноразовые затраты в таком размере - нереальны. Значит, судьба моя - фундамент с консервацией)) Хотя хотелось бы хотя бы первый осилить.
Слава Богу, никто категорично не говорит - все бросать и переезжать на природу. Рекомендуют - "при возможности". Вот я и хочу эту возможность создать.
Участок у меня немаленький - 18 соток. Настоящее ранчо)) А почему сделала выбор в пользу 2-х этажного дома:
1. Зоны индивидуального отдыха (спальни - моя и 2 детей) и общие - кухня-столовая, гостиная, нужно размещать отдельно, иначе будет куча мала и слишком шумно.
2. Не факт, что одноэтажный дом в 2 раза дешевле. Крыша, фундамент - значительно больше, да и на стены не намного меньше блоков уйдет.
Однозначно - двухэтажный.
И выбор сделала в пользу газосиликата. Строить или покупать деревянный (мне уже советовали даже в деревне дом купить), или, как вы говорите - каркасный - это для меня равноценно постройке двух домов - сначала попроще, подешевле, быстрее (с кучей проблем в будущем) либо постепенно, по мере возможностей - капитальный. Я понимаю, не факт, что проблем не будет и в этмо случае. конечно, страшно очень, что и говорить. Но рискнуть то надо. И я уже начала - земля куплена. Так что обратно никак.
Вы спрашиваете про финансы - их нет. Я еще за землю должна. Поэтому и сама узнаю. Мне нужно понять - сколько накопить-отдолжить-попросить в банке. Я схему своих действий обдумываю.
Кстати, насчет банка - узнала: если не нуждающимся, кредит под проект (на строительство) сейчас дают на 15 лет под 33,5 %. Я им назвала сумму 30 тыс. у.е (но это я перегнула!). Так ежемесячно пришлось бы выплачивать почти 9 млн. и доход при этом должен быть 19 млн! Я одно время гостила в Германии - и пыталась своим друзьям-немцам объяснить, что у нас кредиты около 40 % - так они вообще меня не понимали, думали, что я, не очень хорошо языком владея, неправильно им объясняю. Это у них-то на все 5 %!
Так что, вероятно, кредит тут не подходит. Поэтому придется все тщательно обдумывать и походу не спешить. Буду изучать инфу.
А все же можно консервировать только фундамент?
Юра Добриденев
20.03.2013, 19:14
пенопласт на ГСБ - нельзя!!!
Убедительно прошу, без доказательств (расчетов указывающих на несоответствие нормам) не делать больше таких публичных заявлений, особенно в присутствии людей делающих свой выбор.
Я бы попросил объяснение, но в этой ветке это будет не красиво.
Поэтому просто скажу что это обычное заблуждение.
Это очень хороший вариант ограждающей конструкции, если рядом нету деревянных строений (в едином пожарном отсеке), который отвечает всем нормативным требованиям, в том числе нормам на сопротивление паропроницанию. Это доказано уже миллион раз. Могу ознакомить в личке, если интересно.
400мм мало, вернее, очень мало.
500мм глупо.
Я бы всё же отказался от варианта внешнего утепления стен из ГСБ, а посчитал бы очень внимательно (то есть бюрократически точно, со всеми мелочами и трудопотерями на достижения конечного результата, в том числе учитывая и погодные катаклизмы на время проведения работ)
Альтернатива такая, всместо утеплителя делать стены толщиной 40-50 см.
Минусы
Удорожание - нужно больше бетона на фундамент (если рыть экскаватором, то наверное не будет удорожания земляных работ, а вот лопатой в ручную -да)
Увеличивается объём блоков, что ведёт у удорожанию трат на сам материал и на его кладку
Плюсы.
1. Отсутствуют затраты на миинеральную вату (пенопласт на ГСБ - нельзя!!!)
2. Отсутствуют затраты на монтаж этой ваты и сопутствующие расходники
3. Проще отделка фасада
4. Срок службы утеплителя гораздо ниже долговечности блоков ГСБ
5. Меньше шансов попасть на ремонт фасада из-за криворукости исполнителей
6. меньше количество технологических операций при возведении стены
7.ИМХО. Наверное более толстая лента фундамента будет прочнее более тонкой
Да, верно говорите. Я тоже верю в толстые стены. Я за эти 2 дня столько полезного узнала! Спасибо. Мне все это пригодится. Просто пока есть лаг во времени - сейчас ничего из финансов отложить не могу - мне нужна информация. Да, и взвешивать все буду бюрократически точно)) по принципу - "мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи"))
В апреле поеду за разрешением на строительство. Интересно, в сельсовете владеют информацией о глубине залегания грунтовых вод и глубине промерзания грунта?
Еще планирую к лету заказать проект.
---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:19 ----------
Убедительно прошу, без доказательств (расчетов указывающих на несоответствие нормам) не делать больше таких публичных заявлений, особенно в присутствии людей делающих свой выбор.
Я бы попросил объяснение, но в этой ветке это будет не красиво.
Поэтому просто скажу что это обычное заблуждение.
Это очень хороший вариант ограждающей конструкции, если рядом нету деревянных строений (в едином пожарном отсеке), который отвечает всем нормативным требованиям, в том числе нормам на сопротивление паропроницанию. Это доказано уже миллион раз. Могу ознакомить в личке, если интересно.
400мм мало, вернее, очень мало.
500мм глупо.
Почему 500 мм глупо? В смысле много? Просто мне нужно вопрос это решить ДО работ по фундаменту. И про утепление тоже заранее нужно думать? На фундамент оно влияет? А трубы канализации тоже в фундаменте сразу делают?
Юра Добриденев
20.03.2013, 20:02
Ох, нет слов! (это я про сумму). Конечно, одноразовые затраты в таком размере - нереальны. Значит, судьба моя - фундамент с консервацией)) Хотя хотелось бы хотя бы первый осилить.
Слава Богу, никто категорично не говорит - все бросать и переезжать на природу. Рекомендуют - "при возможности". Вот я и хочу эту возможность создать.
Участок у меня немаленький - 18 соток. Настоящее ранчо)) А почему сделала выбор в пользу 2-х этажного дома:
1. Зоны индивидуального отдыха (спальни - моя и 2 детей) и общие - кухня-столовая, гостиная, нужно размещать отдельно, иначе будет куча мала и слишком шумно.
2. Не факт, что одноэтажный дом в 2 раза дешевле. Крыша, фундамент - значительно больше, да и на стены не намного меньше блоков уйдет.
Однозначно - двухэтажный.
И выбор сделала в пользу газосиликата. Строить или покупать деревянный (мне уже советовали даже в деревне дом купить), или, как вы говорите - каркасный - это для меня равноценно постройке двух домов - сначала попроще, подешевле, быстрее (с кучей проблем в будущем) либо постепенно, по мере возможностей - капитальный. Я понимаю, не факт, что проблем не будет и в этмо случае. конечно, страшно очень, что и говорить. Но рискнуть то надо. И я уже начала - земля куплена. Так что обратно никак.
Вы спрашиваете про финансы - их нет. Я еще за землю должна. Поэтому и сама узнаю. Мне нужно понять - сколько накопить-отдолжить-попросить в банке. Я схему своих действий обдумываю.
Кстати, насчет банка - узнала: если не нуждающимся, кредит под проект (на строительство) сейчас дают на 15 лет под 33,5 %. Я им назвала сумму 30 тыс. у.е (но это я перегнула!). Так ежемесячно пришлось бы выплачивать почти 9 млн. и доход при этом должен быть 19 млн! Я одно время гостила в Германии - и пыталась своим друзьям-немцам объяснить, что у нас кредиты около 40 % - так они вообще меня не понимали, думали, что я, не очень хорошо языком владея, неправильно им объясняю. Это у них-то на все 5 %!
Так что, вероятно, кредит тут не подходит. Поэтому придется все тщательно обдумывать и походу не спешить. Буду изучать инфу.
А все же можно консервировать только фундамент?
Если стоять на очереди нуждающихся (не льготников), то сейчас есть кредиты на строительство под 16%
Считаю что это тоже многовато, но это не 30%, конечно. Есть нюанс: должно быть готово 25% дома, т.е. стены до половины.
http://belarusbank.by/ru/fizicheskim_licam/kredit/kalkulyator_kreditov
Я не говорил что одноэтажник будет в 2 раза дешевле. Но строить 2 этажа при такой площади очень невыгодно и глупо. Настоятельно советую до 140м2 строить один этаж. При 100-120м2 строения и 18 сотках даже и речи быть не должно о двух этажах. Спальная зона отделяется в планировке.
Лестница на такой площади это зло, а она еще и 8м2 занимает, если нормальная, это без подходов. На первом этаже должна быть хоть одна спальня.
Потратьте пару вечеров и ознакомьтесь http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11064&page=3
http://www.forumhouse.ru/threads/24351/
На данном этапе это очень сильно вам поможет. Там отфильтровать нужно процентов 90, но 10% оставшихся - золотые.
---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее было в 18:41 ----------
Да, верно говорите. Я тоже верю в толстые стены. Я за эти 2 дня столько полезного узнала! Спасибо. Мне все это пригодится. Просто пока есть лаг во времени - сейчас ничего из финансов отложить не могу - мне нужна информация. Да, и взвешивать все буду бюрократически точно)) по принципу - "мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи"))
В апреле поеду за разрешением на строительство. Интересно, в сельсовете владеют информацией о глубине залегания грунтовых вод и глубине промерзания грунта?
Еще планирую к лету заказать проект.
---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:19 ----------
Почему 500 мм глупо? В смысле много? Просто мне нужно вопрос это решить ДО работ по фундаменту. И про утепление тоже заранее нужно думать? На фундамент оно влияет? А трубы канализации тоже в фундаменте сразу делают?
Делают гильзы для труб или потом вызывают людей с алмазным оборудованием. Второй случай дает возможность не ломать голову изначально, можно ошибиться, если нет опыта, с местом гильзы.
500 однородная стена не имеет ни одного приемущества.
- Очень широкий фундамент. Придется делать ленту 450мм, при том что по несущей способности, чаще всего хватает 300мм, даже при перекрытии плитами.
- Неудобная дорогая кладка с перевязками
- Много материала
- Это не лучше по сопротивлению теплопередаче чем 300мм+100мм эффективного утеплителя (оставим задачу по сохранению тепла созданным специально для этого материалам) разница где-то, примерно, в 1,3 раза, при 120мм утеплителе еще больше.
- В однородных каменных стенах большая вероятность конденсата на откосах из за точки росы на мостике холода.
- Глубокие откосы и, как следствие, потеря освещенности, меньший обогрев внутреннего стекла (бОльшая вероятность конденсата) и широченные подоконники.
Пока, на вскидку, все.
Вам до фундамента еще далеко, так что не торопитесь с этим вопросом.
Domik315
20.03.2013, 21:15
500 однородная стена не имеет ни одного приемущества.
- Очень широкий фундамент. Придется делать ленту 450мм
Вот про это поподробнее!!! Со всеми обоснованиями!
Юра Добриденев
20.03.2013, 21:27
500 однородная стена не имеет ни одного приемущества.
- Очень широкий фундамент. Придется делать ленту 450мм
Вот про это поподробнее!!! Со всеми обоснованиями!
Какие обоснования нужны для стены 500мм ? Или вы свес собрались делать 100-200мм ? Или при эконом варианте предложите цоколь плитами перекрыть, когда у человека еще за участок долг ?
Можно, конечно, и плиту залить, но это тоже не для варианта когда денег нет совсем.
В итоге это все недостатки широкой стены.
Или есть еще какие-то тайные знания, которые позволят поставить 500мм на 300мм фундамент ? Поделитесь, я выслушаю внимательно, может узнаю что-то новое, век живи век учись.
Domik315
20.03.2013, 21:33
У меня проект, типовой, там фундамент 400, и блок 500. Вот я и думаю, может Минсктиппроект сплоховал? А в чем беда такого свеса? А свес 5см нельзя сделать?
Юра Добриденев
20.03.2013, 21:51
У меня проект, типовой, там фундамент 400, и блок 500. Вот я и думаю, может Минсктиппроект сплоховал? А в чем беда такого свеса? А свес 5см нельзя сделать?
Можно и 100мм, но я бы делал, хотя бы, 70мм. Хорошо, 20мм от фундамента вы у меня отвоевали 1:0 ))
50мм при фундаменте 400, это 50еще вовнутрь ? При полах по грунту так нельзя, можно при плитах по цоколю, но это не эконом вариант (я, кстати, ЗА плиты)
Не в этом суть. Фундамент широкий и никуда он не сузится. Даже при 400мм на малом доме это 1к$ только по бетону, а еще ведь и работа и доставка двух дополнительных миксеров.
Domik315
20.03.2013, 21:59
Эконом вариант это пол по лагам. Очень много вопросов по фундаменту, а если перепадик небольшой по участку? А если дорога повыше участка? Сколько миксеров надо добавить?
Да я и не воюю, за сантиметры.
Для начинающего застройщика наши разговоры как о космосе, пока сам это не попробуешь - не поймешь.
Надо очень сильно во все вникать, а форум как добрый наставник!
Я не могу как нуждающаяся - я прописана в Минске, а земля - в районе. Чтобы получить кредит как нуждающаяся в районе - нужно туда прописаться и около 5 лет прожить (сейчас изменилось количество лет вроде в сторону увеличения, поэтому могу ошибаться). А остальные кредиты - бред какой-то. Нереальные.
Я сейчас прочла в описании проекта - там рекомендуют блоки 400 мм.
Да, конечно, до него еще далеко (хотя я совсем не замечаю, как время летит), поэтому и хочу собрать всю возможную информацию, чтобы принять верное решение. Ведь это навсегда. Все ответы сохраняю.
Я почему о стоимости примерной фундамента спрашивала - хотела определиться: занимать сейчас деньги либо подождать, пока полегче в финансовом плане будет. Но тянуть со строиельством тоже не очень хочется..
Вы считаете - из-за лестницы 2 этажа неудобны? Но там хороший проект. Я виртуально разместила всех - детей и маму старенькую. И мне, любимой, тоже место нашлось)) Поэтому и выбрала именно такой проект - вроде и площадь небольшая, но все удобно и компактно.. Буду думать.
Спасибо Вам, я изучу эти ссылки)
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------
Можно и 100мм, но я бы делал, хотя бы, 70мм. Хорошо, 20мм от фундамента вы у меня отвоевали 1:0 ))
50мм при фундаменте 400, это 50еще вовнутрь ? При полах по грунту так нельзя, можно при плитах по цоколю, но это не эконом вариант (я, кстати, ЗА плиты)
Не в этом суть. Фундамент широкий и никуда он не сузится. Даже при 400мм на малом доме это 1к$ только по бетону, а еще ведь и работа и доставка двух дополнительных миксеров.
И полы по грунту у меня написаны в проекте. Это что значит? Есть подводные камни? Или просто эконом-вариант? Мне подвалы не нужны совсем.
Если у меня в проекте блоки 400 - фундамент тоже должен быть 400? Или обязательны свесы? А они зачем? Сохранить от разрушения (погодного) фундамент Или для эстетики?
---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:41 ----------
Несмотря на то, что я начинающий застройщик, мне нужно с чего-то начинать.
Я почему спрашивала про фундамент - если я к осени рассчитаюсь по долгам - стОит ли начинать на зиму фундамент или весны ждать?
Можно ли найти бригаду, которые всем сами занимаются - материалами, доставкой? Уж я сама точно не потяну это - выбирать, доставлять.
У меня есть знакомая бригада, они на маминой даче (у нее маленькая, старенькая, не все там доделано, но на выходные можно и выехать) сайдингом обшивали домик. И работа, и соотношение цены-качество отличное. Они работают на многих объектах. И вроде работы потяжелее делают. А где Вы находили строителей?
Юра Добриденев
20.03.2013, 23:04
Я не могу как нуждающаяся - я прописана в Минске, а земля - в районе. Чтобы получить кредит как нуждающаяся в районе - нужно туда прописаться и около 5 лет прожить (сейчас изменилось количество лет вроде в сторону увеличения, поэтому могу ошибаться). А остальные кредиты - бред какой-то. Нереальные.
Я сейчас прочла в описании проекта - там рекомендуют блоки 400 мм.
Да, конечно, до него еще далеко (хотя я совсем не замечаю, как время летит), поэтому и хочу собрать всю возможную информацию, чтобы принять верное решение. Ведь это навсегда. Все ответы сохраняю.
Я почему о стоимости примерной фундамента спрашивала - хотела определиться: занимать сейчас деньги либо подождать, пока полегче в финансовом плане будет. Но тянуть со строиельством тоже не очень хочется..
Вы считаете - из-за лестницы 2 этажа неудобны? Но там хороший проект. Я виртуально разместила всех - детей и маму старенькую. И мне, любимой, тоже место нашлось)) Поэтому и выбрала именно такой проект - вроде и площадь небольшая, но все удобно и компактно.. Буду думать.
Спасибо Вам, я изучу эти ссылки)
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------
И полы по грунту у меня написаны в проекте. Это что значит? Есть подводные камни? Или просто эконом-вариант? Мне подвалы не нужны совсем.
Если у меня в проекте блоки 400 - фундамент тоже должен быть 400? Или обязательны свесы? А они зачем? Сохранить от разрушения (погодного) фундамент Или для эстетики?
Вам 2 этажа не подходят совсем, в связи с новой информацией. Особенно при такой площади, при которой не всунуть нормально спальню на первом этаже.
Даже не думайте про 2 этажа, забудьте вообще про ваш проект, просто спрячьте подальше его и займитесь поисками одноэтажного до 120-130м2. Когда начнете строить, а, особенно, жить, вспомните с благодарностью. Еще ни один человек не пожалел о том что построил одноэтажный дом, зато тех кто пожалел об двух этажах просто море. У меня вся улица хотела бы поменять свои дома на одноэтажные. Реально вся улица, на которой я купил свой участок, все жильцы всех домов. Разговаривал со всеми отдельно и каждый задавал первый вопрос об этажности будущего моего дома.
Если поверите просто на слово и не будете копать больше этот вопрос реально сбережете кучу времени и избежите замутненного разными мнениями мозга.
Если на первом этаже нету хотябы одной спальни, то это ненормально, особенно в вашей ситуации.
400мм ни туда ни сюда. Нормы по сопротивлению теплопередаче не выполняются, а по несущей способности хватает 300мм, утеплением пусть займется утеплитель. 100мм утеплителя это, примерно, 400мм толщины стены из ГС плотности 500 на клей, подумайте над этим.
Не привязывайтесь к тому что рекомендовано в каком-то проекте. Любой проект можно построить из разных материалов и с разными толщинами, разной конструкцией полов и перекрытий. Все зависит от вашего выбора.
Пол по грунту для вас подходит. Подвала действительно не нужно. Можно небольшой погребок.
Я просто думала, что для меня подходящий проект.. А как загрузить сюда картинку - я бы Вам показала. На первом этаже есть типа зала и кухня-столовая, а на втором этаже - 2 спальни, но я хотела оставить 1 большую, а из второй сделать 2 - для деток (они у меня разнополые)
у меня свес..надо замерить типа :
5-10см.
стена 500мм.
Serene, готовьтесь к тому что копать, неосознанно, все равно будете...
про 2 этаж... готов поспорить! могу привести пример обратный Юриному... при сохранении площадей одноэтажный дом будет дороже дома с мансардой!
100мм утеплителя это, примерно, 400мм толщины стены из ГС плотности 500
это вы немножко погорячились...
Вам 2 этажа не подходят совсем, в связи с новой информацией. Особенно при такой площади, при которой не всунуть нормально спальню на первом этаже.
Даже не думайте про 2 этажа, забудьте вообще про ваш проект, просто спрячьте подальше его и займитесь поисками одноэтажного до 120-130м2. Когда начнете строить, а, особенно, жить, вспомните с благодарностью.
Я верю Вам. Спасибо! А можно скинуть Вам пару фото? - я только что еще нашла проекты и именно небольших по площади одноэтажных. Вроде тоже ничего - просто раньше я и не рассматривала такой вариант.
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------
[quote=VAR;133339]Serene, готовьтесь к тому что копать, неосознанно, все равно будете...
про 2 этаж... готов поспорить! могу привести пример обратный Юриному... при сохранении площадей одноэтажный дом будет дороже дома с мансардой!
100мм утеплителя это, примерно, 400мм толщины стены из ГС плотности 500
это вы немножко погорячились...
спину однажды сорвала - даже операцию предлагали, но я пошла иным путем. поэтому копать никак)
а стоимость одноэтажного дороже из-за фундамента и кровли?
---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------
Как фото проектов разместить? - я сама с точки зрения неопытности смотрю - а тут нужен мужской прагматичный взгляд))
фундамент, кровля, работа, отделку надо смотреть... что там еще? я к тому что оценивать надо комплексно...
---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------
как разместить фото смотрите в инструкции на главной странице форума
фундамент, кровля, работа, отделку надо смотреть... что там еще? я к тому что оценивать надо комплексно...
Меня сейчас отделка не интересует. Мне нужно выбрать оптимальный для моего кол-ва человек (я, 2 детей, мама) проект - и по финансам, и по исполению, и, как сказал Юрий - чтобы потом не пожалеть и комфортно жить было. Проект буду скоро, к лету заказывать.
---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------
Вот и "мои" проекты))
Какие могут быть подводные камни?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a0feac7237.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a0feac7237.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a1000ab89a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a1000ab89a.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------
А это одноэтажные:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a1046208d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a1046208d3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a105312653.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a105312653.jpg)
как дом будет отапливатся? не вижу что-то на подобии топочной...
Юра Добриденев
21.03.2013, 00:44
Я просто думала, что для меня подходящий проект.. А как загрузить сюда картинку - я бы Вам показала. На первом этаже есть типа зала и кухня-столовая, а на втором этаже - 2 спальни, но я хотела оставить 1 большую, а из второй сделать 2 - для деток (они у меня разнополые)
Дом без спальни на первом не удобен, он для меня (и это не только мое мнение) уже ущербный только из за этого. Второй этаж имеет резон при превышении общей площади 140-150м2.
Все, устал повторять, больше не буду, решайте сами.
Я не знаю нужен ли вам гараж, но я без гаража, по быстрому, ничего не нашел. Просто посмотрите что я имею в виду. Там где гараж сбоку, просто его мысленно откиньте или представьте что это навес для машины, под одной кровлей с домом.
http://stroitelstvovmoskve.ru/plans/odnoetaj/11880/
Это просто например, т.е. вариантов куча, в зависимости от ваших пожеланий.
Поковыряйте этот сайтик http://stroitelstvovmoskve.ru/plans/odnoetaj/ он неплохой, для того чтоб иметь представление.
Там есть закладка одноэтажников. Единственное что большинство домов с гаражами.
Еще раз повторю - это просто для примера ,возможно ничего подходящего конкретно для вас и ваш участок вы там не найдете, но есть еще куча других сайтов и вариантов, с которыми можно прийти к архитектору.
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------
Serene, готовьтесь к тому что копать, неосознанно, все равно будете...
про 2 этаж... готов поспорить! могу привести пример обратный Юриному... при сохранении площадей одноэтажный дом будет дороже дома с мансардой!
100мм утеплителя это, примерно, 400мм толщины стены из ГС плотности 500
это вы немножко погорячились...
нехрен тут спорить, стоимость одна и та же, а удобство строительства, а особенно эксплуатации не сравнить.
если и погорячился, то совсем на чуть чуть, просто проинтерполировал на глаз между 600й плотностью и 400й. Мы тут блох не ловим, вопрос принципиально стоит.
тише, не ругайтесь... я не специалист но мнение по поводу большей дешевизны мансардного варианта слышал не от одного архитектора... если вы столь категоричны значит есть основания... чесное слово интересно и хочется разобраться так как когда сам выбирал проект первоначально хотел одноэтажный. дайте где почитать...?!
правильно блох не ловим но тем не менее 100 ппс 15 плотности приблизно 330мм гсб 500 плотности. утепление удовольствие не из дешевых и оценивать его необходимость надо в каждом случае...
Юра Добриденев
21.03.2013, 01:09
Вот и "мои" проекты))
Так а что тут смотреть? Первый дом для жизни не годится.
Вы сами еще раз на свои же проекты посмотрите вдумчиво и все поймете. Представьте как в них жить вчетвером, начиная с утра и до утра, проиграйте недельку учитывая каждый шаг, например как за водичкой попить на кухню из спальни бегать и в туалет пожилому человеку, включите фантазию. Тут даже не про маму вашу, вы сами даже заколупаетесь через пол года и будете жить с мамой в зале на первом этаже, на соседних кроватях.
И сейчас главный совет: С этого момента, пока не определитесь хотя бы с этажностью проекта не слушайте больше нокого, и меня, в том числе. Просто проиграйте сами жизнь в своем доме.
Финансовый вопрос вас не должен волновать, можно долго считать, но, грубо, стоимость домов с одинаковой жилой площадью равна. По этому поводу переписано спорами в интернете куча гигабайт информации, так что не делайте ошибку не лезте больше в вопрос финансового сравнения этих вариантов.
---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------
тише, не ругайтесь... я не специалист но мнение по поводу большей дешевизны мансардного варианта слышал не от одного архитектора... если вы столь категоричны значит есть основания... чесное слово интересно и хочется разобраться так как когда сам выбирал проект первоначально хотел одноэтажный. дайте где почитать...?!
правильно блох не ловим но тем не менее 100 ппс 15 плотности приблизно 330мм гсб 500 плотности. утепление удовольствие не из дешевых и оценивать его необходимость надо в каждом случае...
программы (т.е. не одна), которым можно доверять, показывают большую толщину. Можно пересчитать врукопашную, но лень.
Мансардный дом выбирают ради архитектуры, которая выигрывает по сравнению с полноценным вторым этажом, который, в свою очередь выигрывает в удобстве, надежности и простоте возведения.
Мансарду (чисто из за эстетических соображений) можно рассматривать выбирая только между этими двумя вариантами. Если условия подходят под одноэтажник - он вне конкуренции и вне сравнения.
давайте определимся, мы архитектуру и внешнюю картинку сравниваем или финансовую сторону?
если про архитектуру то это вопросы вкуса а он как известно у всех разный! например что меня убивает в одноэтажнике так это квартирность планировки. (а если одно этажник для семьи из четырех человек...?) в мансардном радует лестница и скаты крыши мансардного этажа...
Юра Добриденев
21.03.2013, 01:25
Serene, если готовы жить с мамой в одной комнате, то можно и одноэтажник урезать до 2х спален и эксплуатируемого как спальня зала, в экономических целях. Но тут уже вам самим выбирать, примерную начальную стоимость, ниже которой можно не расчитывать я уже вам озвучил. Честно говоря, эта стоимость вызвала бы много упреков в том что сильно маленькая, озвучь я её в отведенных для этого темах, так что... тут много зависит от вас. В зависимости от подхода заказчика сумма на один и тот же дом может отличаться в разы.
---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:18 ----------
давайте определимся, мы архитектуру и внешнюю картинку сравниваем или финансовую сторону?
если про архитектуру то это вопросы вкуса а он как известно у всех разный! например что меня убивает в одноэтажнике так это квартирность планировки. (а если одно этажник для семьи из четырех человек...?) в мансардном радует лестница и скаты крыши мансардного этажа...
Как показала практика, если что-то и угнетает и раздражает хозяина мансардного дома, то это как раз лестница и скаты крыши.
Стоимость вариантов одинакова. Погрешность совсем невелика и может быть как в одну, так и в другую сторону.
Планировка должна быть удобной, а на что она похожа плевать. В одном этаже тоже, при желании, можно так накуралесить с планировкой, что гости будут говорить ах. Да только нафига ? гости уйдут, вы привыкнете за пол года и многое будет раздражать, а жить в этом всем нужно будет продолжать. Есть случаи продажи домов из за этого.
Насчет отопления - сама хотела у архитекторов спросить, когда проект заказывать буду.
Меня газовый котел напрягает, но даже бессмысленно об этом думать - газа в ближайшей деревне нет.
Но я и боюсь с газом.
Электрический котел слишком дорогое удовольствие. Может, на твердом топливе? Или еще что есть? (русская печка и подобное дымящее не подходит - только современный вариант)
как дом будет отапливатся? не вижу что-то на подобии топочной...
---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------
[Я не знаю нужен ли вам гараж, но я без гаража, по быстрому, ничего не нашел. Просто посмотрите что я имею в виду. Там где гараж сбоку, просто его мысленно откиньте или представьте что это навес для машины, под одной кровлей с домом.
http://stroitelstvovmoskve.ru/plans/odnoetaj/11880/
Это просто например, т.е. вариантов куча, в зависимости от ваших пожеланий.
Поковыряйте этот сайтик http://stroitelstvovmoskve.ru/plans/odnoetaj/ он неплохой, для того чтоб иметь представление.
Там есть закладка одноэтажников. Единственное что большинство домов с гаражами.
Поняла насчет этажности - буду думать. Больше всего смущает увеличенная стоимость фундамента для первого этапа - он же будет значительно больше..
Сайты обязательно изучу, правда дома - на работе не до того. Спасибо!
Гараж не нужен, во всяком случае ближайшие лет 10)) В крайнем случае - навес.
---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------
Юра, спасибо! Меня тоже смутило отсутствие с/узла на 2 этаже. Мама старенькая - конечно, я ее с собой буду брать, это же моя семья. И думала, что она будет в гостиной на первом.
Ох, я, наверное, выгляжу совсем глупой девушкой. С дурацкими вопросами. Но просто не у кого спросить. Если буду со строителями консультироваться - боюсь, что они предвзято посоветуют - это же их доход..
---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:29 ----------
Всем спасибо большое за ответы. Теперь есть масса информации для размышлений. Хочется же сделать раз и навсегда. И не мучиться потом. Жить надо комфортно и физически, и духовно.
---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:33 ----------
А все же - консервируют только фундумент? И не опасно ли его делать на зиму?
Печкой 2 этажа не отопите.
Твердотопливный котел предполагает постоянную загрузку топлива (3-4 раза в день). Плюс дрова надо где-то хранить, а возможно и колоть.
Но если газа в вашей местности нет, то как бы недорогой альтернативы твердотопливному почти нету. Хотя пока построитесь может уже все подведут.
Serene, мое мнение, что добиться оптимального по расходам на строительство, в вашем случае, можно в варианте с мансардным домом. надо только хорошенько посидеть и все продумать...
зы. как ни крути, газ это благо... если нету в семье мужской половины то с твердортопливником будет тяжеловато обходиться...
Serene, и я вставлю свои 5 копеек по алгоритму поиска проекта:
1. Начинайте искать проект только определившись с планировкой дома. Для вас нужно как минимум 4 раздельные спальни: 2 для разнополых детей, 1 для мамы, 1 для Вас - но вы можете жить и в гостиной, т.е. как вариант 3 спальни и 1 гостиная. Это минимум.
2. Комнаты для детей менее 10 м.кв. не рассматривайте - попробуйте поставить в такую кровать, стол для уроков, шкаф и зеркало с тумбочкой для девочки - поймете. Вариант делать уроки в гостиной - не прокатывает. Помимо этого у детей должна быть своя собственная территория, только их и никого других.
3. Далее в доме должно быть: санузел+ванная на каждом этаже обязательно, кухня-столовая (можно объединенная),какая-то комнатка которая будет выполнять роль хозпомещения (обязательно), топочная (обязательно), гардеробная (очень и очень желательно). Это минимальный набор действительно необходимых для вас помещений в доме.
4. После этого более-менее определитесь, 1 и 2 этажный дом вам необходим. Полностью соглашусь с Юрой Добриденевым - на первом этаже обязательно должна быть спальня. В вашем варианте я бы посоветовал все-таки рассматривать дом с мансардой. Но, на его первом этаже должны быть следующие помещения: 1 спальня (для мамы, потом для вас), гостиная (сейчас для вас), кухня-столовая, ванна+туалет (можно объединить), топочная. На втором этаже - 2 спальня для детей, ванна+туалет, ну и наверняка там можно будет всунуть гардеробную. Плюсы этого решения - на первом этаже есть ваша с мамой жилая зона, жилая зона для детей перенесена на второй этаж. На мой взгляд это наиболее оптимальный вариант - детям бегать по лестнице не сложно, и вы и дети будете разделены не просто стенами, но этажностью - это очень хорошо для психологического климата и в семье, и для каждого члена семьи отдельно. У детей будет своя территория, да и просто, голову дурить друг-другу меньше будете. А вариант со старенькой мамой - она на 2 этаж точно подниматься не будет.
5. При выборе проекта полностью отказывайтесь от вариантов с эркерами и сложными углами дома, что ведет за собой сложную крышу - это все серьезно удорожает строительство. Выбирайте проект дома максимально близкого к квадрату или прямоугольнику с простой двускатной крышей. Это обязательно для вашего варианта с ограниченностью фин. средств.
Где-то так.
Оставлю тут, вдруг понравится http://dl.dropbox.com/u/21462672/IMG_9389.jpg
вот такой http://www.territoria.by/?show=project&id=565
Только я от камина отказался + мелкий санузел скорее всего буду расширять на территорию гардеробной, душевую кабину туда поставить думаю, хотя все еще в процессе.
Serene, про два этажа и метраж вам верно говорили... При мелких метражах это получится такая несграбная башенка... А учитывая вашу площадь участка, то несуразность такой башенки будет еще сильнее видна.
Я при выборе метража-этажности принимал во внимание следующее:
1. Тянуть коммуникации на второй этаж сложно, нужно принимать во внимание всякие давления воды и тд. Все прятать в стенах и стояках. Опять же, гемморой с вентиляцией, проводкой света по потолку и тд. Для одноэтажного просто по чердаку все кинул(провода, в коробах, гофры вентиляции до приточки, а в потолке отверстие просверлил и готово :) ). Также на мансардном этаже нужно попотеть и продумать грамотное расположение окон, НО, вставлять их в крышу не вариант... Т.к. полюбому потекут, загрязнятся и тд :)
2. Т.к. строю не лично сам, то правильно сделать-утеплить мансарду... таких людей нужно еще найти и проследить за всем. Чтобы потом не переделывать. Вообще, чем проще конструкция, тем сложнее будет с ней напортачить нанятым строителям.
3. Лестница(монолитная, с загогулинами, перила-ковка будет стоить дорого(деревянная скрипит и расшатывается) + метраж сожрет + в старости не очень по ней ходить).
4. Общий метраж дома. Не нужно хапать много, т.к. дети все равно будут жить отдельно. :) Мелкий метраж спален в проекте также меня устраивает, т.к. проанализировав сколько времени я сейчас провожу в спальне, пришел к выводу что в ней я только сплю + периодисечки ищу носки-трусы в шкафу, который там стоит А основное время это зал + кухня + улица.
5. Внешний вид :) Люблю такие широкие, приземистые дома :) С метровыми выступами кровли...
з.ы. Про строителей и бригады. Если хотите, чтобы получилось хорошо, то либо делать все самому, либо платить много денег, либо контролировать, стоять за ними с автоматом и показывать что и как делать. Т.е. если не платить много денег, то нужно во всех тонкостях строительства разбираться самому.
з.ы.ы. Вобще, отчаянно начинать стройку с долгом... Блин, я бы не рискнул...
Было время,мы вдвоем с мужем жили в комнате чуть больше 8 кв.м Стоял большой удобный диван, шкаф, не маленький комп. стол, тумба с тв и комод (1м на 50 см). Днем,когда диван сложен был, то места вполне хватало даже друзей принять :) Сидели компаниями по 6-7 человек нормально :) Комната была 4м. на 2.20м
Приятно, когда комнаты большие, но в загородном доме спальни могут быть и поменьше. Если этого требуют иные обстоятельства.
А по-поводу общей задумки построить дом одной женщине, с детьми на руках и как я поняла, не шикарно большими заработками..... ой-ой-ой! Хочется очень искренне пожелать Вам силы духа, порядочных людей на пути строительства и еще раз силы духа!
Без отопления газом будет тяжело... Возможно, Вы очень сильная женщина и ради детей сможете все на себе вытянуть, я бы точно не смогла. Слишком много нюансов в сельской жизни. Начиная с очистки снега около дома зимой, кошения травы и заканчивая ... тут нельзя вызвать специалста из жэса, чтоб устранил неполадку...
Я так понимаю, что Вы уже для себя все решили, но я, пройдя стройку с мужчинами, сама бы в такое не ввязывалась, не имея кругленькой суммы за плечами и/или постоянного очень приличного по меркам Беларуси (а по меркам Европы среднего) дохода.
На мой взгляд, было бы разумнее продать участок и имеющуюся квартиру (где-то вы сейчас ведь живете) и купить уже готовый дом, возможно без отделки, чтоб подешевле, но с газовым отоплением. Возможно поискать вариант подальше, но подешевле и купить машину..... В обще, я бы в таком направлении думала.
Юра Добриденев
21.03.2013, 11:59
Serene, мое мнение, что добиться оптимального по расходам на строительство, в вашем случае, можно в варианте с мансардным домом. надо только хорошенько посидеть и все продумать...
зы. как ни крути, газ это благо... если нету в семье мужской половины то с твердортопливником будет тяжеловато обходиться...
Господи, да что это за народ-то такой ? Какая мансарда при 115м2 ? Это уродство, в не дом им пользоваться нельзя будет нормально. А больше она не потянет ДЕНЕГ НЕТУ, ВООБЩЕ НЕТУ
Если нету в семье мужской половины, то и строительство как каторга с двумя детьми и старенькой мамой. К чему совет ? Ясно же сказали ГАЗА НЕТ
Если с этой стороны подходить, то тогда уже нужно писать что участок был куплен ошибочно, поступок не обдуман, силы не расчитаны. Вселение в построенное жилье без без найденного дополнительного источника финансирования произойдет лет через надцать.
Сумма озвучена, человеку теперь нужно все обдумать и принять принципиальное решение, одно из самых важных в своей жизни. Сейчас лезть в глубь - только сбивать с пантолыку.
Прошу прощения, если слишком эмоционально, ребенок выспаться не дает уже неделю )
Serene, выйдите с форума на недельку, всё утрясите в голове, неспеша, и обдумайте. Может быть, действительно, поискать какие нибудь другие варианты кроме самосточтельного строительства, хоть вы уже морально настроены на это.
нужно писать что участок был куплен ошибочно, поступок не обдуман, силы не расчитаны. Вселение в построенное жилье без без найденного дополнительного источника финансирования произойдет лет через надцать.
Сумма озвучена, человеку теперь нужно все обдумать и принять принципиальное решение, одно из самых важных в своей жизни.
Соглашусь. Лучше и не скажешь.
з.ы. Добалю еще, что по закону нужно построить дом за (3года + 2года консервы), итого за 5 лет. В противном случае,теоретически, могут отобрать участок с недостроем.
Юра не будьте столь навязчивы в своем мнении...
отчасти вы можете вводить в заблуждение... например о невозможности мансарды в 115м2... посмотрите здесь:
http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-amol.php
этот дом, что уродство?... там таких еще куча
я думаю Serene взрослая и сама разберется ...
Юра Добриденев
21.03.2013, 14:37
Юра не будьте столь навязчивы в своем мнении...
отчасти вы можете вводить в заблуждение... например о невозможности мансарды в 115м2... посмотрите здесь:
http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-amol.php
этот дом, что уродство?... там таких еще куча
я думаю Serene взрослая и сама разберется ...
Я не про внешний вид, а про комфорт проживания. Да, я считаю что такие дома непригодны для постоянного проживания, это дома инвалиды. Неплохой вариант для участка до 5 соток и стесненных условий, когда нужно чем-то жертвовать или небольшой дачи, не более.
По вашей ссылке на сайте указан размер участка для этого дома - 3 (три) сотки. На участке в 18 соток эта будка не актуальна.
вот примеры домов, в которых можно жить, там можно много чего переделать, так что конкретная планировка не принципиальна, принципиален сам тип:
http://www.svoidom.su/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=426
http://www.ultra-s.ru/house-projects/?project_p=286
http://www.ultra-s.ru/house-projects/?project_p=13
ну не придирайтесь уже так! три сотки это как некий ориентир... та площадь на которой дом встанет... например для дома в 180 кв выделено пять соток. думаю что на это обращать внимание не стоит... в конце концов на участке будет больше места для приусадебного хозяйства...
у меня дом в 200кв. архитектор удивлялась и пыталась меня переубедить в том что площадь дома маленькая! что это за комнатки в 15 м.кв и т.д. и вы знаете я рад что насотял на своем ибо я считаю деньги и делаю поправку на свои возможности и предстоящие расходы по содержанию дома. т.е. подхожу (подходил) к этому рационально, уж простите, так же как это делают и поляки...
Юра Добриденев
21.03.2013, 15:27
ну не придирайтесь уже так! три сотки это как некий ориентир... та площадь на которой дом встанет... например для дома в 180 кв выделено пять соток. думаю что на это обращать внимание не стоит... в конце концов на участке будет больше места для приусадебного хозяйства...
у меня дом в 200кв. архитектор удивлялась и пыталась меня переубедить в том что площадь дома маленькая! что это за комнатки в 15 м.кв и т.д. и вы знаете я рад что насотял на своем ибо я считаю деньги и делаю поправку на свои возможности и предстоящие расходы по содержанию дома. т.е. подхожу (подходил) к этому рационально, уж простите, так же как это делают и поляки...
Я себе черчу проект дома на 172,1м2 из них гараж 34,3м2, т.е. площадь без гаража 137,8. В нем 3 спальни (одна маленькая вспомогательная всего 10м2) все остальное достаточно больших размеров. Даже котельная-мастерская 16м2, кухня 23м2. Куда еще больше ?
Это все в 1 этаж т.к. участок 11,5 соток может это позволить.
Делал я проекты и в 2 этажа, но это дома от 165м2 не считая пристроенных гаражей. Там 2й этаж сам уже просится.
200 общей, лично я (как и многие пожившие долгое время в таких домах) считаю многовато. Это дома для многодетных больших семей или людей, готовых нанять служанку и содержать эти квадраты из за статуса и ради пристижа. 150м2 вполне удовлетворит среднестатистическую семью, а это вполне можно уместить в одном этаже.
Позволю себе нескромный вопрос: вы распологаете суммой на ваш дом в 200м2 ?
Юра Добриденев, мой дом это 200 м2. из них скромных 25м2 ( в отличии от ваших 34,3 при доме в 137!?) гараж и топочная. итого для жизни 175м2 (с учетом лестничной шахты 12м2 по двум этажам) из них, точно цифру не помню, но около 10-15 м2 добавилось за счет того что было решено использовать все пространство в комнате над гаражем. хочу заметить еще одну деталь - площади указаны по полу! (надеюсь что вы понимаете о чем это говорит!?)
мой дом? с весны фактически начинаю отделку...
семья четыре человека.
про служанку... надо подумать!
зы. надеюсь я вас не обидел!?
Если покопаетесь у меня в теме, то увидите у меня мансардный дом с гаражом. На первом этаже общие комнаты - гостинная 30 м, кухня 25, кладовка, санузел и хол, а второй этаж приватный - 3 спальни по 17 м, две гардеробных и санузел. -Всего без гаража метров 170. Строил изначально с мансардой, потому как нравятся комнаты с ломаным потолком, однако сейчас с практической точки зрения возводил бы два полных этажа - уж больно дорогой оказалась отделка скатов и пирог кровли. Что касается лестницы, то она как ствол дерева - только украшение дома.
Жена сейчас смотрит на дом и говорит уж больно большой - уборки много, дети вырастут разлетятся по своим углам, что будем делать :)
а так всегда получается.... я тоже смотрю на дом и думаю что сейчас я бы взял другой проект... я даже когда забрал проект у архитектора случайно увидел в журнале один проект доработав чуть который можно было бы получить просто супер дом... но, сами понимаете...
Юра Добриденев
21.03.2013, 16:01
Юра Добриденев, мой дом это 200 м2. из них скромных 25м2 ( в отличии от ваших 34,3 при доме в 137!?) гараж и топочная. итого для жизни 175м2 (с учетом лестничной шахты 12м2 по двум этажам) из них, точно цифру не помню, но около 10-15 м2 добавилось за счет того что было решено использовать все пространство в комнате над гаражем. хочу заметить еще одну деталь - площади указаны по полу! (надеюсь что вы понимаете о чем это говорит!?)
мой дом? с весны фактически начинаю отделку...
семья четыре человека.
про служанку... надо подумать!
зы. надеюсь я вас не обидел!?
ну вот видите, без лестницы и с учетом разницы площадей гаражей у нас одинаковая площадь. Для чего тогда лепить второй этаж и себе неудобства ? Я правильно понимаю, спальни на первом у вас нету ?
Гаражу 34м2 не удивляйтесь. Это минимальный размер на одну машину, комфортный для пользования. Хотелось бы побольше.
[b] в отличии от ваших 34,3 при доме в 137!?
))) Вы считаете что размеры гаража должны напрямую зависеть от площади дома ? Типа, чем меньше дом тем меньше гараж ?:do:
Чем вы должны были меня обидеть ? То что коробку построили ? ))
Вопрос был не в этом. У вас были финансы на коробку (свои или льготные), предположим они есть у вас и на отделку и обстановку, и на придомовую территорию. А у топикстартера денег нету, есть долги. Так что тут вопрос сейчас не в проекте, пока что.
поверьте, нету никаких неудобств! когда выбирал проект решил что в доме должны быть: мансарда, лестница, камин. считаю что именно эти элементы дают возможность отойти от квартирности в частном доме.
спальня? нет я это так не называю и не представляю себе необходимость спальни на первом этаже. на первом этаже у меня кабинет (гостевая).
Юра Добриденев
21.03.2013, 16:18
поверьте, нету никаких неудобств! когда выбирал проект решил что в доме должны быть: мансарда, лестница, камин. считаю что именно эти элементы дают возможность отойти от квартирности в частном доме.
спальня? нет я это так не называю и не представляю себе необходимость спальни на первом этаже. на первом этаже у меня кабинет (гостевая).
Почитаете ваши высказывания через пару лет после заселения и жене покАжите, ну и меня вспомните :ad:
Юра Добриденев, не пытайтесь мне внушить что я что-то сделал не так! не надо, не грузите ни меня ни остальных... я строю дом для себя и своей семьи а не дом престарелых или больницу или ...
Юра Добриденев, Я чето не понимаю, зачем Вы упорно пытаетесь доказать людям, что лестница зло, причем именно в этой теме. Вам что негде больше утвердится?
Юра Добриденев
21.03.2013, 16:42
Юра Добриденев, не пытайтесь мне внушить что я что-то сделал не так! не надо, не грузите ни меня ни остальных... я строю дом для себя и своей семьи а не дом престарелых или больницу или ...
Да ради бога, я вам ничего не внушаю, т.к. даже смысла нет, ведь у вас уже ничего не изменить. А вот женщине, которая только собралась строиться, считаю своим долгом объяснить все недостатки зарание, раз уж забрел в эту тему и увидел вопрос. Так же пытаюсь вам объяснить чтоб вы не навязывали человеку конкретно свой вариант не опробовав его.
Лично знаю людей (очень много) пожалевших что сделали такой выбор, так же знаю виртуально много людей с аналогичной проблемой, ну и просто читал горестные предостережения поживших в таких домах хозяев. Это кроме тех кто в этом никогда не признается даже себе или его действительно все устраивает (не нужно приводить примеры счастливых обладателей, мы сейчас не про них). В то же время не знаю ни одного человека жалеющего что не построил 2хэтажный дом, а, особенно, самый край-мансарду. Думаю этого достаточно чтобы говорить по существу.
---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее было в 15:38 ----------
Юра Добриденев, Я чето не понимаю, зачем Вы упорно пытаетесь доказать людям, что лестница зло, причем именно в этой теме. Вам что негде больше утвердится?
Потому что лестница в доме до 140-150м2 не нужна. А человек не собирается строить больше 110м2. Вот такая простая причина. Этого достаточно или есть что возразить ?
слово навязывали это я применил по отншению к вам. замечательно посоветовать человеку. что в принципе я и делаю но вот когда совет целенаправленно вдалбливается это уже не совет! предлагаю на этом закончить этот бесконечный трындеж. вы останетесь со своими горестными предостережениями ваших знакомых а я останусь со своими взглядами ну а автор темы, как я уже писал, сам разберется что, где и куда...
Юра Добриденев
21.03.2013, 16:48
слово навязывали это я применил по отншению к вам. замечательно посоветовать человеку. что в принципе я и делаю но вот когда совет целенаправленно вдалбливается это уже не совет! предлагаю на этом закончить этот бесконечный трындеж. вы останетесь со своими горестными предостережениями ваших знакомых а я останусь со своими взглядами ну а автор темы, как я уже писал, сам разберется что, где и куда...
В том все и дело, что у вас только взгляды. Взгляды одного никак нельзя сравнить с отрицательной практикой многих людей, КОТОРАЯ СУЩЕСТВУЕТ
Юра Добриденев, чесное слово, хватит нести чушь! если есть желание отпишите в личку, договоримся о встрече, я отвезу вас, для примера, в наш поселок и мы сравним количество одноэтажных домов и домов с мансардой а потом вы будете расказывать про мои взгляды и существующую отрицательную практику вашу и многих людей...
Юра Добриденев
21.03.2013, 17:39
Юра Добриденев, чесное слово, хватит нести чушь! если есть желание отпишите в личку, договоримся о встрече, я отвезу вас, для примера, в наш поселок и мы сравним количество одноэтажных домов и домов с мансардой а потом вы будете расказывать про мои взгляды и существующую отрицательную практику вашу и многих людей...
Это совсем не чушь.
А что там смотреть ? На моей улице все дома двухэтажные. Половина мансардных, половина полноценных. Все хозяева, в отдельных беседах, жалеют о своем выборе. Соседи на против моего участка вообще хотели продавать свой дом и купить мой (тогда еще не мой) участок чтобы построить небольшой одноэтажный. Только не рискнули связываться,т.к. с бумагами были большие проблемы.
К слову, это не совсем новая застройка люди живут начиная с 2000 года.
Не волнуйтесь вы так. Может конкретно вашу семью будет все устраивать )
Поддержу проект одноэтажника.
У меня 2 эт. полноценных.
Когда строилась, однозначно не думала (в 32 года была беззаботна и счастлива), что может случиться следующее: 3 года назад копалась в саду, зацепилась за низенький заборчик, летела дальше чем видела. Очень сильно повредила ногу. Пошли проблемы с коленом. Из-за этого в дальнейшем падала с лестницы уже 2 раза.
Муж в прошлом году оступился в городе. Просто попал ногой в выбоину на асфальте. Проблемы до сих пор.
Как итог: обоим по 39 лет, до пенсии далеко, а лестницу уже тихо ненавидим. Хоть она и очень удобная.
Ну и как уже говорилось в теме, проект в 120 метров в 2 этажа - строение не самое приятное глазу на 18 сотках.
Serene, удачи Вам, в Вашем нелёгком начинании и Божьей помощи!
Не волнуйтесь вы так. Может конкретно вашу семью будет все устраивать )
вы просто молодец!
я за себя не волнуюсь я волнуюсь за вас и теперь уже за всю вашу улицу...
magari сочувствую. но так можно ногу подвернуть и потом поменять работу потому что как минимум два раза на день надо подниматься на второй или третий этаж. а если работа не только сидеть в офисе... ну и т.д.
х.з. за всех конечно отвечать не могу но тогда не могу понять какого черта наши тупоголовые застройщики в основном и строят себе мансардно-двухэтажные, через пару лет никому не нужные, массовоулично разочарованные дома! они просто не пообщались с Юра Добриденев или не побывали на этом форуме...!?
А я очень рада , что у нас с мансардным этажом дом!!! Правда...еще планируя стройку( а у нас всё очень быстро произошло...и планирование и стройка :))...мы сразу знали, что наша спальня будет только на 1 этаже! Чему сейчас очень рады!!! На втором 3 детские спальни, гостевая и зал-гостинная...Санузлы и на первом и втором(правда рабочий только на первом, пока)
Наверное не в праве советовать...но без мужчины строиться я бы не решилась...а может сначала замуж...а потом стройка ;) :)
Aleska, какая вы молодец! вот именно с этого и надо начинать стройку!
Юра Добриденев
21.03.2013, 21:01
вы просто молодец!
я за себя не волнуюсь я волнуюсь за вас и теперь уже за всю вашу улицу...
magari сочувствую. но так можно ногу подвернуть и потом поменять работу потому что как минимум два раза на день надо подниматься на второй или третий этаж. а если работа не только сидеть в офисе... ну и т.д.
х.з. за всех конечно отвечать не могу но тогда не могу понять какого черта наши тупоголовые застройщики в основном и строят себе мансардно-двухэтажные, через пару лет никому не нужные, массовоулично разочарованные дома! они просто не пообщались с Юра Добриденев или не побывали на этом форуме...!?
VAR, да не беситесь вы, ваш сарказм абсолютно не к месту. На второй этаж и обратно, в своем доме, приходится подниматься совсем не 2 раза в сутки, как показывает практика, а гораздо чаще.
У нас разговор какой-то хромой получается. Я указываю человеку на конкретные практические неудобства, которые имеют люди и которые я сам прочувствовал проживая в доме с мансардой, вы же, в свою очередь, отвечаете что нужно делать башенку 7*9 на 18 сотках из за того (внимание) что скаты это просто круто, лестница, вообще главная изюминка дизайна, а спальня на первом нафиг не нужна, т.к. напоминает квартиру и, вообще, везде строят мансардные, значит так и нужно делать. И ничего что больше половины уже проживающих, реально проживающих по нескольку лет, а не живущих и доделывающих отделку в последней комнате, с удовольствием поменяли бы своё жилище, если бы могли. Естественно есть и те кто не жалеет, но разговор сейчас не о них, да и не любят люди у нас жалеть о сделанном или признаваться в этом, у нас менталитет такой.
уффф... меня по третьему кругу не хватит... барабан тяжелый инструмент...
Serene, информации хватает и даже лишнее для того чтобы принять решение.
оняла насчет этажности - буду думать. Больше всего смущает увеличенная стоимость фундамента для первого этапа - он же будет значительно больше..
Сайты обязательно изучу, правда дома - на работе не до того. Спасибо!
Гараж не нужен, во всяком случае ближайшие лет 10)) В крайнем случае - навес.
фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.
Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.
Без гаража можно обойтись.
Печкой 2 этажа не отопите.
Твердотопливный котел предполагает постоянную загрузку топлива (3-4 раза в день). Плюс дрова надо где-то хранить, а возможно и колоть.
Но если газа в вашей местности нет, то как бы недорогой альтернативы твердотопливному почти нету. Хотя пока построитесь может уже все подведут.
Да, я тоже в душе на это рассчитываю)) Но топочную нужно при проекте планировать. И трубу. Или это не влияет на способ отапливания?
Но топочную нужно при проекте планировать. И трубу. Или это не влияет на способ отапливания?влияет. Для газа железной трубы достаточно, а для тт котла или камина - серьезный дымоход.
по топочной есть свои нормативы. архитекторы их знают. как таковых по площади, насколько я знаю, нету только при использовании турбированного котла... есть где то тема по этому поводу
Serene, мое мнение, что добиться оптимального по расходам на строительство, в вашем случае, можно в варианте с мансардным домом. надо только хорошенько посидеть и все продумать...
зы. как ни крути, газ это благо... если нету в семье мужской половины то с твердортопливником будет тяжеловато обходиться...
Ну, тут уж я не всесильна)) Исхожу из того, что есть.
---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------
Serene, и я вставлю свои 5 копеек по алгоритму поиска проекта:
1. Начинайте искать проект только определившись с планировкой дома. Для вас нужно как минимум 4 раздельные спальни: 2 для разнополых детей, 1 для мамы, 1 для Вас - но вы можете жить и в гостиной, т.е. как вариант 3 спальни и 1 гостиная. Это минимум.
2. Комнаты для детей менее 10 м.кв. не рассматривайте - попробуйте поставить в такую кровать, стол для уроков, шкаф и зеркало с тумбочкой для девочки - поймете. Вариант делать уроки в гостиной - не прокатывает. Помимо этого у детей должна быть своя собственная территория, только их и никого других.
3. Далее в доме должно быть: санузел+ванная на каждом этаже обязательно, кухня-столовая (можно объединенная),какая-то комнатка которая будет выполнять роль хозпомещения (обязательно), топочная (обязательно), гардеробная (очень и очень желательно). Это минимальный набор действительно необходимых для вас помещений в доме.
4. После этого более-менее определитесь, 1 и 2 этажный дом вам необходим. Полностью соглашусь с Юрой Добриденевым - на первом этаже обязательно должна быть спальня. В вашем варианте я бы посоветовал все-таки рассматривать дом с мансардой. Но, на его первом этаже должны быть следующие помещения: 1 спальня (для мамы, потом для вас), гостиная (сейчас для вас), кухня-столовая, ванна+туалет (можно объединить), топочная. На втором этаже - 2 спальня для детей, ванна+туалет, ну и наверняка там можно будет всунуть гардеробную. Плюсы этого решения - на первом этаже есть ваша с мамой жилая зона, жилая зона для детей перенесена на второй этаж. На мой взгляд это наиболее оптимальный вариант - детям бегать по лестнице не сложно, и вы и дети будете разделены не просто стенами, но этажностью - это очень хорошо для психологического климата и в семье, и для каждого члена семьи отдельно. У детей будет своя территория, да и просто, голову дурить друг-другу меньше будете. А вариант со старенькой мамой - она на 2 этаж точно подниматься не будет.
5. При выборе проекта полностью отказывайтесь от вариантов с эркерами и сложными углами дома, что ведет за собой сложную крышу - это все серьезно удорожает строительство. Выбирайте проект дома максимально близкого к квадрату или прямоугольнику с простой двускатной крышей. Это обязательно для вашего варианта с ограниченностью фин. средств.
Где-то так.
Вы правы и насчет спален, и эркеров. Если я не ошибаюсь, помимо доп.затрат на них - еще и дополнительные точки промерзания и дополнительные батареи и расход тепла к ним идет.
Мне действительно нужно все взвесить.
Просто сейчас дети живут оба в 12-метровой комнатке - конечно каждому свое пространство нужно. И общая площадь у нас 66, а жилая - 44. И вчетвером как-то живем)) И это в сталинке! Хотя потолки спасают)) Высокие! Но в доме такие не потяну.
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------
Serene, и я вставлю свои 5 копеек по алгоритму поиска проекта:
1. Начинайте искать проект только определившись с планировкой дома. Для вас нужно как минимум 4 раздельные спальни: 2 для разнополых детей, 1 для мамы, 1 для Вас - но вы можете жить и в гостиной, т.е. как вариант 3 спальни и 1 гостиная. Это минимум.
2. Комнаты для детей менее 10 м.кв. не рассматривайте - попробуйте поставить в такую кровать, стол для уроков, шкаф и зеркало с тумбочкой для девочки - поймете. Вариант делать уроки в гостиной - не прокатывает. Помимо этого у детей должна быть своя собственная территория, только их и никого других.
3. Далее в доме должно быть: санузел+ванная на каждом этаже обязательно, кухня-столовая (можно объединенная),какая-то комнатка которая будет выполнять роль хозпомещения (обязательно), топочная (обязательно), гардеробная (очень и очень желательно). Это минимальный набор действительно необходимых для вас помещений в доме.
4. После этого более-менее определитесь, 1 и 2 этажный дом вам необходим. Полностью соглашусь с Юрой Добриденевым - на первом этаже обязательно должна быть спальня. В вашем варианте я бы посоветовал все-таки рассматривать дом с мансардой. Но, на его первом этаже должны быть следующие помещения: 1 спальня (для мамы, потом для вас), гостиная (сейчас для вас), кухня-столовая, ванна+туалет (можно объединить), топочная. На втором этаже - 2 спальня для детей, ванна+туалет, ну и наверняка там можно будет всунуть гардеробную. Плюсы этого решения - на первом этаже есть ваша с мамой жилая зона, жилая зона для детей перенесена на второй этаж. На мой взгляд это наиболее оптимальный вариант - детям бегать по лестнице не сложно, и вы и дети будете разделены не просто стенами, но этажностью - это очень хорошо для психологического климата и в семье, и для каждого члена семьи отдельно. У детей будет своя территория, да и просто, голову дурить друг-другу меньше будете. А вариант со старенькой мамой - она на 2 этаж точно подниматься не будет.
5. При выборе проекта полностью отказывайтесь от вариантов с эркерами и сложными углами дома, что ведет за собой сложную крышу - это все серьезно удорожает строительство. Выбирайте проект дома максимально близкого к квадрату или прямоугольнику с простой двускатной крышей. Это обязательно для вашего варианта с ограниченностью фин. средств.
Где-то так.
Вы правы и насчет спален, и эркеров. Если я не ошибаюсь, помимо доп.затрат на них - еще и дополнительные точки промерзания и дополнительные батареи и расход тепла к ним идет.
Мне действительно нужно все взвесить.
Просто сейчас дети живут оба в 12-метровой комнатке - конечно каждому свое пространство нужно. И общая площадь у нас 66, а жилая - 44. И вчетвером как-то живем)) И это в сталинке! Хотя потолки спасают)) Высокие! Но в доме такие не потяну.
---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:02 ----------
Оставлю тут, вдруг понравится http://dl.dropbox.com/u/21462672/IMG_9389.jpg
вот такой http://www.territoria.by/?show=project&id=565
Только я от камина отказался + мелкий санузел скорее всего буду расширять на территорию гардеробной, душевую кабину туда поставить думаю, хотя все еще в процессе.
Serene, про два этажа и метраж вам верно говорили... При мелких метражах это получится такая несграбная башенка... А учитывая вашу площадь участка, то несуразность такой башенки будет еще сильнее видна.
Я при выборе метража-этажности принимал во внимание следующее:
1. Тянуть коммуникации на второй этаж сложно, нужно принимать во внимание всякие давления воды и тд. Все прятать в стенах и стояках. Опять же, гемморой с вентиляцией, проводкой света по потолку и тд. Для одноэтажного просто по чердаку все кинул(провода, в коробах, гофры вентиляции до приточки, а в потолке отверстие просверлил и готово :) ). Также на мансардном этаже нужно попотеть и продумать грамотное расположение окон, НО, вставлять их в крышу не вариант... Т.к. полюбому потекут, загрязнятся и тд :)
2. Т.к. строю не лично сам, то правильно сделать-утеплить мансарду... таких людей нужно еще найти и проследить за всем. Чтобы потом не переделывать. Вообще, чем проще конструкция, тем сложнее будет с ней напортачить нанятым строителям.
3. Лестница(монолитная, с загогулинами, перила-ковка будет стоить дорого(деревянная скрипит и расшатывается) + метраж сожрет + в старости не очень по ней ходить).
4. Общий метраж дома. Не нужно хапать много, т.к. дети все равно будут жить отдельно. :) Мелкий метраж спален в проекте также меня устраивает, т.к. проанализировав сколько времени я сейчас провожу в спальне, пришел к выводу что в ней я только сплю + периодисечки ищу носки-трусы в шкафу, который там стоит А основное время это зал + кухня + улица.
5. Внешний вид :) Люблю такие широкие, приземистые дома :) С метровыми выступами кровли...
з.ы. Про строителей и бригады. Если хотите, чтобы получилось хорошо, то либо делать все самому, либо платить много денег, либо контролировать, стоять за ними с автоматом и показывать что и как делать. Т.е. если не платить много денег, то нужно во всех тонкостях строительства разбираться самому.
з.ы.ы. Вобще, отчаянно начинать стройку с долгом... Блин, я бы не рискнул...
Спасибо! и это изучу. Еще мне понравился сайт московский, который Юрий рекомендовал - уже даже некоторые варианты обдумываю))
Да, спальни большие не нужно, конечно. надеюсь, всю жизнь с детьми не придется жить - у каждого должно быть свое.
Про коммуникации на второй этаж - тоже актуально! Мне, конечно, чем меньше геморроя - тем оптимальнее.
Я уже прошла отчаяние, страх перед будущим, и после оч.тяжелого развода осталась совсем без денег и половину машины еще должна была выкупать в сжатые сроки по договору. А потом купила землю - это моя мечта была. Может, и отчаянно. Но у меня так.
все получится!
зы. посмотрите ссылку на проекты которую я давал. там есть много вариантов на небольшие площади
Было время,мы вдвоем с мужем жили в комнате чуть больше 8 кв.м Стоял большой удобный диван, шкаф, не маленький комп. стол, тумба с тв и комод (1м на 50 см). Днем,когда диван сложен был, то места вполне хватало даже друзей принять :) Сидели компаниями по 6-7 человек нормально :) Комната была 4м. на 2.20м
Приятно, когда комнаты большие, но в загородном доме спальни могут быть и поменьше. Если этого требуют иные обстоятельства.
А по-поводу общей задумки построить дом одной женщине, с детьми на руках и как я поняла, не шикарно большими заработками..... ой-ой-ой! Хочется очень искренне пожелать Вам силы духа, порядочных людей на пути строительства и еще раз силы духа!
Без отопления газом будет тяжело... Возможно, Вы очень сильная женщина и ради детей сможете все на себе вытянуть, я бы точно не смогла. Слишком много нюансов в сельской жизни. Начиная с очистки снега около дома зимой, кошения травы и заканчивая ... тут нельзя вызвать специалста из жэса, чтоб устранил неполадку...
Я так понимаю, что Вы уже для себя все решили, но я, пройдя стройку с мужчинами, сама бы в такое не ввязывалась, не имея кругленькой суммы за плечами и/или постоянного очень приличного по меркам Беларуси (а по меркам Европы среднего) дохода.
На мой взгляд, было бы разумнее продать участок и имеющуюся квартиру (где-то вы сейчас ведь живете) и купить уже готовый дом, возможно без отделки, чтоб подешевле, но с газовым отоплением. Возможно поискать вариант подальше, но подешевле и купить машину..... В обще, я бы в таком направлении думала.
Спасибо вам за добрые слова))
Не особо я и сильная, правда.
А квартира как раз-таки и нужна - сначала как резервный вариант - если что (стихия или прочее) - сразу в Минск! Еще как вариант сдачи в аренду ее именно для доп.дохода.
Я уже начала. И понимаю все. И медленно будет. Но будет.
---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------
Господи, да что это за народ-то такой ? Какая мансарда при 115м2 ? Это уродство, в не дом им пользоваться нельзя будет нормально. А больше она не потянет ДЕНЕГ НЕТУ, ВООБЩЕ НЕТУ
Если нету в семье мужской половины, то и строительство как каторга с двумя детьми и старенькой мамой. К чему совет ? Ясно же сказали ГАЗА НЕТ
Если с этой стороны подходить, то тогда уже нужно писать что участок был куплен ошибочно, поступок не обдуман, силы не расчитаны. Вселение в построенное жилье без без найденного дополнительного источника финансирования произойдет лет через надцать.
Сумма озвучена, человеку теперь нужно все обдумать и принять принципиальное решение, одно из самых важных в своей жизни. Сейчас лезть в глубь - только сбивать с пантолыку.
Прошу прощения, если слишком эмоционально, ребенок выспаться не дает уже неделю )
Serene, выйдите с форума на недельку, всё утрясите в голове, неспеша, и обдумайте. Может быть, действительно, поискать какие нибудь другие варианты кроме самосточтельного строительства, хоть вы уже морально настроены на это.
Спасибо)) И рекомендуемые Вами проекты понравились больше, чем то, что я смотрела сама.
У меня есть примеры - строила медленно (знакомая и тоже с детьми), но все же построилась. Я же не планирую въехать к лету 2014-го.
Нет, я не жалею о земле. И не изменю решение.
Просто подумаю - времени еще полно! Наверное, начну с фундамента с консервацией. Сначала определюсь с планировкой.
---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------
Это совсем не чушь.
А что там смотреть ? На моей улице все дома двухэтажные. Половина мансардных, половина полноценных. Все хозяева, в отдельных беседах, жалеют о своем выборе. Соседи на против моего участка вообще хотели продавать свой дом и купить мой (тогда еще не мой) участок чтобы построить небольшой одноэтажный. Только не рискнули связываться,т.к. с бумагами были большие проблемы.
К слову, это не совсем новая застройка люди живут начиная с 2000 года.
Не волнуйтесь вы так. Может конкретно вашу семью будет все устраивать )
Не нужно из-за меня ссориться)) Я столько полезного уже здесь узнала. Теперь мозги становятся на место и определяюсь с направлением действия. В смысле у меня одно направление - стройка. Но не так все непонятно, как было совсем недавно.
---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее было в 23:28 ----------
Поддержу проект одноэтажника.
У меня 2 эт. полноценных.
Когда строилась, однозначно не думала (в 32 года была беззаботна и счастлива), что может случиться следующее: 3 года назад копалась в саду, зацепилась за низенький заборчик, летела дальше чем видела. Очень сильно повредила ногу. Пошли проблемы с коленом. Из-за этого в дальнейшем падала с лестницы уже 2 раза.
Муж в прошлом году оступился в городе. Просто попал ногой в выбоину на асфальте. Проблемы до сих пор.
Как итог: обоим по 39 лет, до пенсии далеко, а лестницу уже тихо ненавидим. Хоть она и очень удобная.
Ну и как уже говорилось в теме, проект в 120 метров в 2 этажа - строение не самое приятное глазу на 18 сотках.
Serene, удачи Вам, в Вашем нелёгком начинании и Божьей помощи!
Спасибо)) Я уже вижу преимущества одноэтажного. И перекрытия (если правильно называю) - нужны одни - между этажом и чердаком.
---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------
А я очень рада , что у нас с мансардным этажом дом!!! Правда...еще планируя стройку( а у нас всё очень быстро произошло...и планирование и стройка :))...мы сразу знали, что наша спальня будет только на 1 этаже! Чему сейчас очень рады!!! На втором 3 детские спальни, гостевая и зал-гостинная...Санузлы и на первом и втором(правда рабочий только на первом, пока)
Наверное не в праве советовать...но без мужчины строиться я бы не решилась...а может сначала замуж...а потом стройка ;) :)
Я там была (в смысле - за мужем). Нескоро походу отойду..
А мужчина все-таки растет один - скоро 10 ему))
---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:32 ----------
фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.
Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.
Без гаража можно обойтись.
Конечно, без гаража. Машина старенькая, но выносливая))
Меня пока примерно фундамент интересует! Его стоимость и возможность консервации. Но сегодня в банке была - нельзя все-таки с ними связываться..
---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------
фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.
Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.
Без гаража можно обойтись.
Конечно, без гаража. Машина старенькая, но выносливая))
Меня пока примерно фундамент интересует! Его стоимость и возможность консервации. Но сегодня в банке была - нельзя все-таки с ними связываться..
---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------
влияет. Для газа железной трубы достаточно, а для тт котла или камина - серьезный дымоход.
А на вид - размер топочной и фундамент влияет?? Исхожу из реального - газа нет.
---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:38 ----------
все получится!
зы. посмотрите ссылку на проекты которую я давал. там есть много вариантов на небольшие площади
))) спасибо! Я все сохранила. просто не успеваю реально))
Юра Добриденев
21.03.2013, 23:48
Главное почитайте те пару ссылок, которые я вам дал. Вроде с украинского и российского форумов. На этом форуме и на вашдоме доже нечно подобное есть, но там вопрос не так стоит http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=1910.0
там просто про ошибки, а по тем ссылкам именно "что бы я никогда не сделал снова"
Очень много ненужной болтовни и пустых споров, поэтому много лишних страниц, но как нибудь осильте их, пропуская ненужное. Там есть информация полезная даже многим опытным, а для вас она особенно актуальна, хоть и нужно собирать по крупицам. Есть там и про отношение с рабочими и их правельный найм.
Создайте файлик текстовый и копируйте для себя то, что по вашему мнению важно, т.к. информации много. Я себе даже 12 страниц от туда набросал интересного.
Эти 2-3 дня работы сэкономят вам много денег, времени и оберегут от многих неприятностей.
А на вид - размер топочной и фундамент влияет?? Исхожу из реального - газа нет.
если ставить турбированный газовый, то вообще топочная не нужна. А так в целом одинакова.
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------
Меня пока примерно фундамент интересует! Его стоимость и возможность консервации. Но сегодня в банке была - нельзя все-таки с ними связываться.. Мне фундамент обошелся в 6000. 33 куба ленточный, но делал узкую ленту для стен из керам. блоков. толщиной 25 см. А чего вы так заклинили на консервации?
если ставить турбированный газовый, то вообще топочная не нужна. А так в целом одинакова.
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------
Мне фундамент обошелся в 6000. 33 куба ленточный, но делал узкую ленту для стен из керам. блоков. толщиной 25 см. А чего вы так заклинили на консервации?
Потому что сразу не смогу все построить. Из-за финансов. И очень боюсь - как бы землю не забрали.
керам. блоки - это не газосиликат? а какие размеры дома по земле?
Потому что сразу не смогу все построить. Из-за финансов. И очень боюсь - как бы землю не забрали.
керам. блоки - это не газосиликат? а какие размеры дома по земле?
да ладно вам, у нас уже по два года фундаменты пустые стоят без всякой консервации, неоторые даже только частичноготовые и никто их не трогает. Гоняли только тех, у которых конь не валялся.
Керамические блоки это керамические поризованные блоки. из ниъ мало делают, считают фигней, у меня с ними вышло на 40 кубов кладки меньше (а это стены на 5000 дешевле вышли ). Правда делал утепление.
Зачем консервация, не понимаю. Если с точки зрения закона, то это по-моему фигня. Если, для спасения стен, фундамента то понятно.
Юра Добриденев
22.03.2013, 00:28
Вы участок купили и строитесь за свой счет, поэтому процесс строительства у вас никто контролировать не будет, как в случаях льготников. Но норма в 3 года у вас будет прописана в разрешении на строительство, сейчас она такая. Чтобы её продлить можно применить консервацию, но не обязательно консервировать на этапе фундамента. Это межно сделать 1 раз. В состоянии консервации строить, по закону, нельзя. Но если ваш участок не под носом райисполкома (или кто там проверять может) то можно строить хоть до вселения. Мы так брату коробку поставили с окнами, да и дальше бы строили, если бы брат жив был. Потом я расконсервировал, 2 недельки подождал и назад в сельсовет на консервацию для продажи. Вот так через 2 недели фундамент превратился в дом. Никто даже не подумал что-то спросить.
Там, вроде еще можно какое-то заявление писать на продление сроков. Это нужно на ветке льготников читать, они этим вопросом сильно озабочены. Они, вроде, считали, что если по закону, то можно растянуть до 10 лет. Я могу ошибаться, т.к. не сильно этим интересовался, мне самому быстрее нужно ))
Так что не переживайте за сроки.
Я вам даже больше скажу. Забирают какие-то уж очень глазамазолящие участки, в местах которые под контролем. Напримар, там где много участков выделялось одновременно и там организован подвод комуникаций ко всей этой "поляне". Как мне сказал один человек из райисполкома: " не боись ты, если колупание идет по тиху и все аккуратнои без жалоб, то никто такой участок забирать не будет, все же люди, все все понимают". Это касается участков не выданных бесплатно.
там где много участков выделялось одновременно и там организован подвод комуникаций ко всей этой "поляне". Как мне сказал один человек из райисполкома: " не боись ты, если колупание идет по тиху и все аккуратнои без жалоб, то никто такой участок забирать не будет, все же люди, все все понимают".это точно.
Тем более если забирают участок, то должны компенсировать затраты на те постройки что вы уже сделали. Лишних денег у них никогда нет и чтобы возместить вам затраты даже на фундамент нужно ооочень большое желание забрать именно ваш участок. Если он не в центре столицы, то спите спокойно, но все затраты советую документировать и чеки хранить, тем более по ним можно будет налоговый вычет получить.
Юра Добриденев
22.03.2013, 00:57
Тем более если забирают участок, то должны компенсировать затраты на те постройки что вы уже сделали. Лишних денег у них никогда нет и чтобы возместить вам затраты даже на фундамент нужно ооочень большое желание забрать именно ваш участок. Если он не в центре столицы, то спите спокойно, но все затраты советую документировать и чеки хранить, тем более по ним можно будет налоговый вычет получить.
Приветствую.
Можно подробнее про вычет или ссылку ?
На ихдоме в романовичской теме женщина подробно рассказывала. Я чеков почти не сохранил, потому не занимался таким.
Главное почитайте те пару ссылок, которые я вам дал. Вроде с украинского и российского форумов. На этом форуме и на вашдоме доже нечно подобное есть, но там вопрос не так стоит http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=1910.0
там просто про ошибки, а по тем ссылкам именно "что бы я никогда не сделал снова"
Очень много ненужной болтовни и пустых споров, поэтому много лишних страниц, но как нибудь осильте их, пропуская ненужное. Там есть информация полезная даже многим опытным, а для вас она особенно актуальна, хоть и нужно собирать по крупицам. Есть там и про отношение с рабочими и их правельный найм.
Создайте файлик текстовый и копируйте для себя то, что по вашему мнению важно, т.к. информации много. Я себе даже 12 страниц от туда набросал интересного.
Эти 2-3 дня работы сэкономят вам много денег, времени и оберегут от многих неприятностей.
Да, я файлик уже создала - и не один, как только здесь зарегистрировалась. Все сохраняю. Потом сяду и проведу мозговой штурм сама с собой)) Все ссылки поизучаю. Раньше в жизни умела неплохо фильтровать информацию. А тут просто все ново и сложно.
---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее было в 08:15 ----------
да ладно вам, у нас уже по два года фундаменты пустые стоят без всякой консервации, неоторые даже только частичноготовые и никто их не трогает. Гоняли только тех, у которых конь не валялся.
Керамические блоки это керамические поризованные блоки. из ниъ мало делают, считают фигней, у меня с ними вышло на 40 кубов кладки меньше (а это стены на 5000 дешевле вышли ). Правда делал утепление.
Зачем консервация, не понимаю. Если с точки зрения закона, то это по-моему фигня. Если, для спасения стен, фундамента то понятно.
Изначально - консервацию думала с точки зрения именно закона. Но, если не потяну сразу строительство (98 %) - тогда, чтобы сохранить.
Просто, когда выбирала землю - смотрела многое с консервой. Эти фундаменты по 5-7 лет стояли и не видно было, что разрушалсиь. Но смущало и месторасположение участка (не лежала душа), и чужие фундаменты. Под них или подстраиваться нужно, или вообще переделывать. А мне лучше с нуля, но свое.
---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее было в 08:18 ----------
Вы участок купили и строитесь за свой счет, поэтому процесс строительства у вас никто контролировать не будет, как в случаях льготников. Но норма в 3 года у вас будет прописана в разрешении на строительство, сейчас она такая. Чтобы её продлить можно применить консервацию, но не обязательно консервировать на этапе фундамента. Это межно сделать 1 раз. В состоянии консервации строить, по закону, нельзя. Но если ваш участок не под носом райисполкома (или кто там проверять может) то можно строить хоть до вселения. Мы так брату коробку поставили с окнами, да и дальше бы строили, если бы брат жив был. Потом я расконсервировал, 2 недельки подождал и назад в сельсовет на консервацию для продажи. Вот так через 2 недели фундамент превратился в дом. Никто даже не подумал что-то спросить.
Там, вроде еще можно какое-то заявление писать на продление сроков. Это нужно на ветке льготников читать, они этим вопросом сильно озабочены. Они, вроде, считали, что если по закону, то можно растянуть до 10 лет. Я могу ошибаться, т.к. не сильно этим интересовался, мне самому быстрее нужно ))
Так что не переживайте за сроки.
Я вам даже больше скажу. Забирают какие-то уж очень глазамазолящие участки, в местах которые под контролем. Напримар, там где много участков выделялось одновременно и там организован подвод комуникаций ко всей этой "поляне". Как мне сказал один человек из райисполкома: " не боись ты, если колупание идет по тиху и все аккуратнои без жалоб, то никто такой участок забирать не будет, все же люди, все все понимают". Это касается участков не выданных бесплатно.
Честно - сама думала про это, я ведь буду что-то делать, осваивать землю, пусть постепенно, но буду. Участок не мозолит никому из органов власти глаза))
Я очень искала на полигоне колодищанском - очень хотела землю именно там! Но финансы не позволили. А аукцион там тоже бы не потянула. Поэтому нашла подальше (для меня это не критическая дальность)) и в намного более спокойном месте. И электричество, и вода на участке. Только с газом косяк(((
---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------
Тем более если забирают участок, то должны компенсировать затраты на те постройки что вы уже сделали. Лишних денег у них никогда нет и чтобы возместить вам затраты даже на фундамент нужно ооочень большое желание забрать именно ваш участок. Если он не в центре столицы, то спите спокойно, но все затраты советую документировать и чеки хранить, тем более по ним можно будет налоговый вычет получить.
А подскажите подробнее про налоговый вычет!
Мы покупали участок с фундаментом, которому 10 лет было...законсервировали его только перед нашей покупкой...Ну мы его сразу и расконсервировали...и в бой...
Serene, Много вам терпения, добра и сил! Любая мечта, если очень хочется обязательно исполнится...и ваша тоже...Быть вашему дому!
Юра Добриденев
22.03.2013, 11:19
На полегоне участок участку рознь. Те что доступны по цене-в глубине и с нескорыми перспективами коммуникаций. Мы там брату и строили, не очень далеко от проектируемого гольф клуба. Природы там когда нибудь не станет совсем, хотя при нашем строительстве мы грибы собирали. Сейчас уже электричество должно быть, но остальные коммуникации еще ой как не скоро, вроде бы. Дорог там практически не было и не думаю что там что-то изменилось с того времени. Все блага только в начале полигона. Да вы, наверное, уже лучше меня изучили сегодняшнее состояние дел там.
wolfgunst
22.03.2013, 17:22
Что касается сроков строительства:
Указ Президента от 07.02.2006 №87 предусмативает:
Строительство .......должно быть завершено гражданином в течение трех лет с даты осуществления государственной регистрации права частной собственности, пожизненного наследуемого владения или аренды"
"При приобретении в соответствии с законодательством земельных участков или права аренды на земельные участки, в том числе с расположенными на них не завершенными строительством жилым домом........ течение сроков строительства, не прерывается."
"Срок строительства............ может быть продлен местным исполнительным и распорядительным органом, но не более чем на два года, с учетом материального положения гражданина и других уважительных причин (болезнь, отсутствие в Республике Беларусь или иная уважительная причина) по его заявлению, поданному не ранее чем за шесть месяцев, но не позднее чем за два месяца до истечения срока строительства. Право на продление указанного срока строительства капитальных строений в виде жилого дома, дачи может быть реализовано в отношении конкретного объекта строительства только один раз.
В случае невозможности завершения строительства в сроки.......... гражданин обязан осуществить консервацию не завершенных строительством жилого дома, дачи и благоустройство земельных участков, на которых расположены такие дом, дача, в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь. При этом консервация жилого дома, дачи может быть осуществлена в отношении конкретного объекта строительства только один раз, а срок такой консервации не может превышать трех лет."
Итого считайте: 3 года на строительство+2 года продлить срок строительства+3 года консервация=8 лет на законных основаниях может длиться стройка. Затем нужно ввести в эксплуатацию. Сейчас намного проще это сделать: фундамент, стены, крыша, окна, забор вокруг участка - в эксплуатацию можно сдавать. Иными словами за 8 лет нужно поставить коробку. Думаю, что вполне по силам даже с небольшими доходами. Стройтесь, удачи Вам.
p.s. Я фундамент заливал в прошлом году-монолитная лента, 10,2х9,4, 35 см ширина мне обошлась чуть больше 3000 $. Никого не нанимал, правда. Бетон лил из миксера, копал траншеи, сбивал и ставил опалубку, армировал сам.
Мы покупали участок с фундаментом, которому 10 лет было...законсервировали его только перед нашей покупкой...Ну мы его сразу и расконсервировали...и в бой...
Serene, Много вам терпения, добра и сил! Любая мечта, если очень хочется обязательно исполнится...и ваша тоже...Быть вашему дому!
Ой, как приятно! Спасибо))
---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 19:11 ----------
На полегоне участок участку рознь. Те что доступны по цене-в глубине и с нескорыми перспективами коммуникаций. Мы там брату и строили, не очень далеко от проектируемого гольф клуба. Природы там когда нибудь не станет совсем, хотя при нашем строительстве мы грибы собирали. Сейчас уже электричество должно быть, но остальные коммуникации еще ой как не скоро, вроде бы. Дорог там практически не было и не думаю что там что-то изменилось с того времени. Все блага только в начале полигона. Да вы, наверное, уже лучше меня изучили сегодняшнее состояние дел там.
Я изучила и поэтому не купила. Там, где нормально - дорого нереально, а где более-менее по цене (но и то, намного дороже, чем купила я мой участок) - там какой-то мрак - ни дорог, ни света.. Вы тоже думаете, что жалеть не о чем? Одно время очень очень жалела, что не вовремя проснулась)) Раньше там земля намного дешевле была.
А где Вы живете?
---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:16 ----------
Что касается сроков строительства:
Указ Президента от 07.02.2006 №87 предусмативает:
Строительство .......должно быть завершено гражданином в течение трех лет с даты осуществления государственной регистрации права частной собственности, пожизненного наследуемого владения или аренды"
"При приобретении в соответствии с законодательством земельных участков или права аренды на земельные участки, в том числе с расположенными на них не завершенными строительством жилым домом........ течение сроков строительства, не прерывается."
"Срок строительства............ может быть продлен местным исполнительным и распорядительным органом, но не более чем на два года, с учетом материального положения гражданина и других уважительных причин (болезнь, отсутствие в Республике Беларусь или иная уважительная причина) по его заявлению, поданному не ранее чем за шесть месяцев, но не позднее чем за два месяца до истечения срока строительства. Право на продление указанного срока строительства капитальных строений в виде жилого дома, дачи может быть реализовано в отношении конкретного объекта строительства только один раз.
В случае невозможности завершения строительства в сроки.......... гражданин обязан осуществить консервацию не завершенных строительством жилого дома, дачи и благоустройство земельных участков, на которых расположены такие дом, дача, в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь. При этом консервация жилого дома, дачи может быть осуществлена в отношении конкретного объекта строительства только один раз, а срок такой консервации не может превышать трех лет."
Итого считайте: 3 года на строительство+2 года продлить срок строительства+3 года консервация=8 лет на законных основаниях может длиться стройка. Затем нужно ввести в эксплуатацию. Сейчас намного проще это сделать: фундамент, стены, крыша, окна, забор вокруг участка - в эксплуатацию можно сдавать. Иными словами за 8 лет нужно поставить коробку. Думаю, что вполне по силам даже с небольшими доходами. Стройтесь, удачи Вам.
p.s. Я фундамент заливал в прошлом году-монолитная лента, 10,2х9,4, 35 см ширина мне обошлась чуть больше 3000 $. Никого не нанимал, правда. Бетон лил из миксера, копал траншеи, сбивал и ставил опалубку, армировал сам.
Поняла, спасибо). 8 лет совсем неплохо. Думаю, что справлюсь с таким сроком. Повеселела)
А 3000 за фундамент в след.году однозначно смогла бы. Но я-то копать не буду. Значит плюс миксер, работы. примерно около 5 тыс получится?
---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------
И подскажите, пожалуйста, если брать блоки 400 плюс 100 утепление (ведь блоки 500 - глупо, а стены 400 - мало)) Если время позволяет - мне лучше построить подороже в процессе стройки, но потом меньше тратить на отопление):
какой толщины должен быть фундамент? (понимаю, что это будет потом, ноя с примерными затратами сейчас определяюсь, чтобы прикинуть время начала начал)))
Как я поняла - должны быть свесы, то есть фундамент делать 350? или все-таки 400 - как толщина блоков?
А на что влияет пол по грунту - это же определяется в процессе проекта и выполнения фундамента? Это влияет на стоимость фундамента - материала и работ? работы по фундаменту в таком случае дороже (мне кажется, что наоборот - должны быть дешевле, но все, что я здесь говорю - это я не на основании чего-то, а просто внутренним чутьем каким-то..)
и можете такой проект офенить - нам с мамой сподобался))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/22/thumb_4413514c89e6ebac7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/22/4413514c89e6ebac7.jpg)
Юра Добриденев
23.03.2013, 01:14
Приветствую :da:
Я живу в Гомеле.
Строили по моему совету, строил другим и буду строить себе следующим образом:
1) Блок - 300мм, этой толщины хватает даже для того чтобы на верх положить бетонные плиты, а это очень большая разница по весу с деревянными балками перекрытия. 400 это уже лишнее, это вообще ни туда ни сюда. Хотя есть на форуме люди, которые уже построили 400 и голову проломят доказывая, что хватит 400 и без утепления. Не слушайте, они это говорили пока газ был дешевый, а он будет все дорожать и дорожать, да и нормы тогда были старые.
Блок может быть и керамзитобетонный, т.е. не обязательно ГС, но мне не очень понравился этот материал на практике.
2) Утепление 100-150 мм. Можно Вату, можно Пенопласт 15-25 плотности.
И то и другое удовлетворяет всем требованиям. не слушайте тех кто будет лажать тот или иной материал.
Себе буду делать 120-130мм пенопласт (ППС, пенополистирол). Если вблизи по соседству есть деревянные дома на расстоянии близкому к аинимальному допустимому пожарному разрыву, то лучше использовать вату, т.к. при пожаре фасад из ППС может немного деформироваться. Но у вас, думаю, соседи далеко.
3) По утеплителю декоративная отделка, в народе "мокрый васад" где-то 5мм по сетке.
Есть и другие выполняющие требования технологии, но, я так понимаю, вы уже более или менее определились, поэтому о них по запросу ))
Есть и другие виды утепления и отделки, я выбрал один из самых дешевых, т.к. не вижу смысла переплачивать.
Мокрый фассад, конечно нужно будет подновить (краска) через надцать лет, но я это рассматриваю как возможность поменять дому внешний вид, на какой нибудь другой, когда старый поднадоест. У нас в городе есть дома перекрашивающиеся через каждые 3-5 лет ))
Фундамент для такой стены 300мм, мужикам можно копать самим, можно студентами, можно эксковатором с ковшом типа "петушок". Петушком получается немножко шире, но не принципиально.
Льется миксером бетон. Можно похимичить с пленками, чтоб вода в землю из бетона не уходила. Если грунты нехорошие почитаете про подсыпку основания перед заливкой и трамбовку. Подсыпается слой совсем токий.
Выше земли ставится опалубка и льется бетон на высоту от 500мм, в зависимости от рельефа. Это ваш цоколь.
Цоколь утепляется ЭППС (не ППС) Если его толщина 50мм, а стенового утеплителя, например, 100мм, то свес сам по себе получается 50мм. если 120 на стене, то 70 соответственно. Тут не принципиально, это не свесы за счет выступания блоков, т.е. ширина фундамента, цоколя и стены одинаковая.
Я буду перекрывать все уровни плитами, но это дороже. Можно лить полы по утрамбованному грунту, но мне не травятся эти работы, слишком много гемороя, а делать буду сам. Зайдите на ветку по полам и узнайте разницу по цене.
Плиты ложатся на цоколь, а потом кладутся стены. Пол по грунту можно заливать и потом, т.е. после стен, главное туда грунта сразу накидать и утромбовать, ато потом совсем неудобно будет.
Ну вот, если очень кратко, то как-то так. Но это всего лишь схема, по которой вам нужно порыться и узнать подробности.
Юра Добриденев
23.03.2013, 12:07
забыл написать. Плотность блоков лучше брать не меньше D500 при классе прочности на сжатие B2,5. Можно даже D600 (В2,5 или В3,5) , но это дороже. Разница в теплопроводности с D400 В1,5 незначительная, а материал имеет гораздо лучшие все остальные характристики и более удобен для строительства и эксплуатации. Ведь не забываем, что этот материал должен у нас выполнять по большому щету только ограждающие и несущие функции (не и немного отвечает за теплоинерционность). Для этих целей можно, конечно, использовать кладку из кирпича 250мм (немного увеличив потом толщину утеплителя), тем более стоимость пустотного силикатного в кубах одинакова с блоками. Но с блоками гораздо удобнее работать. Из них быстрее строить, их легче обрабатывать в них легче штробиться. Если нанимать рабочую силу, то кирпич класть дороже.
Кирпич, если честно, я рассматривал тоже. Блоки победили. Если кто-то выбирает кирпич, то это неплохой выбор, по моему мнению.
300 + 100 утеплителя это даже с запасом. если 50 мм какого белтепа равно или почти равно (по стоимости! по нормативам проходит.) то я бы выбрал утепление с белтеп
чисто из силикатного кирпича стены, наверное, уже никто не делает
---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:28 ----------
300 + 100 утеплителя это даже с запасом. если 50 мм какого белтепа равно или почти равно (по стоимости! по нормативам проходит.) то я бы выбрал утепление с белтеп
что значит 300 + 100 утеплителя, какой утеплитель? Войлок? Пенопласт? Вата?
50 мм какого белтепа равно или почти равно, чему равно?
пенопласта. читайте пост выше моего
белтеп 75
вообще то есть отдельная тема по ограждениям
Serene, Ну вот осилил тему с первой страницы. Где я раньше был? Ваш случай почть на 100% мой. И строительство поэтапное и наличие отсутствия средств и этажность и площадь (почти) и отопление (правда газ я в конце концов провёл через 2 года). Вышло правда не понтово (ну без эркеров и прочих рюшечек) но жить можно. Если есть интерес можно дальше....
Где я раньше был?эта тема 5 дней назад появилась
эта тема 5 дней назад появилась
Вот и я про то что пить надо меньше.:at:
Юра Добриденев
23.03.2013, 15:12
300 + 100 утеплителя это даже с запасом. если 50 мм какого белтепа равно или почти равно (по стоимости! по нормативам проходит.) то я бы выбрал утепление с белтеп
Я немного, вернее совсем не понял о чем вы говорите.
Не буду напоминать что для мокрого фасада желательно применять вату плотностью выше плотностью не ниже 145 кг/м3. Такая вата в прайсах гомельстройматериалов стоит 1113840 бр/м3 на сегодняшний день
Даже если взять допускаемую производителем для фасада вату плотностью 110, то её цена 836400р.
ППС плотности 15 неделю назад в гомеле присутствовал по 450000р/м3
может уже немного дороже, не интересовался.
Да и сама вата белтеп не отличается высоким вачеством и постоянством от партии к партии. Я считаю. что если уж утеплять ватой, то лучше хотя бы попробовать поискать материал импортного производителя по ненамного большей цене.
Мокрый фасад по минвате лично мне ненравится видом после намокания от осадков. Через отделку видны все швы стыков плит и "ромашки", которые, кстати, с ППС можно не использовать до 2х этажей.
Идем далее: коэф. сопротивления теплопередачи ваты плотностью 145 примерно равен 0,075, тогда как ППС (15 или 25) примерно 0,043, т.е. разница в толщине для получения того же эффекта получается в 1,74 раза
Чтоб никто не доколупывался до моих слов уменьшим разницу до 1,6
100мм*1,6=160мм
Чтобы выйти на равных с 100мм ППС стоимость минваты нужно еще увеличить в 1,6 раза.
Про нормы сопротивления теплопередаче:
Нормы для социального жилья. Мы строим для себя. Для стен рационально использовать утеплитель ДО 150мм. От дальнейшего увеличения толщины эффект не будет увеличиваться хначительно. Это происходит из за того что кроме стен в доме есть еще и другие источники теплопотерь. Но просто выполнить нормы по теплопроводности, я считаю, не совсем правильный поступок. Уже оглашено что в 2015 году за газ физ лица будут платить полную стоимость, да и РФ может начать продавать РБ газ по общемировым ценам (второе еще под вопросом). Я бы не стал это проверять. Если норма 3,2, то почему бы не сделать 3,9-4,0, если стоимость РАБОТЫ будет ракая же, а стоимость материалов больше совсем не на много.
50мм фасадной минваты в таком пироге вытягивают коэф. сопротивления на 2,15, что не удовлетворяет даже нашим "социальным" нормам.
50мм фасадной минваты в таком пироге вытягивают коэф. сопротивления на 2,15, что не удовлетворяет даже нашим "социальным" нормам.
согласен
даже самым простым калькулятором
Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
белтеп (50)
Газо- и пенобетон газо- и пеносиликат плотностью 600 кг/м3 (300)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,97893361011802
что составляет 75% от требуемого
Спасибо, Юрий! Все уяснила и сохранила) Я ведь могу после проекта строителям свои запросы озвучить? Ведь бывают бригады, которые занимаются всем: покупкой, доставкой, работой? Очень волнуюсь - качественные строители в среднем ценовом диапазоне - вероятно, редкость? У меня есть знакомая неплохая бригада отделочников и вроде они говорили, что делают все. Но как-то стремно: разве бывают универсальные специалисты? И не совсем поняла про полы: класть плиты на цоколь или прямо на грунт лить? Так это же ненадежно по сравнению с плитами?? А где узнают про грунты и точки замерзания? В сельсовете?
И не совсем поняла про полы: класть плиты на цоколь или прямо на грунт лить? Так это же ненадежно по сравнению с плитами?? А где узнают про грунты и точки замерзания? В сельсовете? сейчас вы настроите. Плиты на грунт не кладут, а делают два слоя стяжки. Плиты, если подвал.
Фундамент, могут все делать. Даже мы сами делали. Есть, там несколько важных моментов, но это отдельно читать надо вам.
Для того чтобы узнать про грунты разведку геолигическую делать надо, но как правило, мало кто делает. Расчитывают как среднее. Но узнать у соседей, как миниму надо, что у вас там на глувине.
Скажите, а мне нужно заказывать в Белгипроземе уточнение границ? Лишние деньги не хочется отдавать, я продавцу верю и колышки вроде были.. Но покупала же, когда снега полно было, поэтому слегка и беспокоюсь. Но так понравилось место, направление! Мое однозначно, душа лежит) А я могу архитекторам привезти свой проект? Они рассчитают все высоты, объемы? Просто из тех, что успела посмотреть: тот, который здесь показала, больше всего приглянулся, и площадь неплоха для меня. А лет через N - можно и расширять путем пристройки или а-ля "хозблока"))
я не знаю что вы и где считаете но приведу то что считается у меня
пирог:
штукатурка изв-песчаная - 20мм
гсб 500 300мм
белтеп 125 50мм
штукатурка цп 10мм
tв 20
% 55
минская обл.
R 3,39
зы. если уж считаете то пользуйтесь точными данными.
коэф. сопротивления теплопередачи ваты плотностью 145 примерно равен 0,075
откуда такие данные? даже в ткп таких цифр нету
Скажите, а мне нужно заказывать в Белгипроземе уточнение границ? Лишние деньги не хочется отдавать, я продавцу верю и колышки вроде были.. Но покупала же, когда снега полно было, поэтому слегка и беспокоюсь. Но так понравилось место, направление! Мое однозначно, душа лежит) А я могу архитекторам привезти свой проект? Они рассчитают все высоты, объемы? Просто из тех, что успела посмотреть: тот, который здесь показала, больше всего приглянулся, и площадь неплоха для меня. А лет через N - можно и расширять путем пристройки или а-ля "хозблока"))
Если есть сомнения, то заказывайте, тем более, что разметить границы фундамента надо и прявязку к границам. Но это после проекта.
Архитекторы только проект вам нарисуют, ничего они там расчитывать особо не будут. Но вот с проетом я бы не спешил, тем более, если достраивать планируете. Это самое плохое, переделавать и доделывать. Лучше месяц лишний повыбирать проект.
Вик, я за то время, что нахожусь здесь, много полезного уяснила. Все читаю и делаю выводы. Сначала сумбур был совсем в голове, а теперь проясняется основной путь действия. Мне тоже рюшечки, эркеры, художественные крыши и всякие подобные прибамбасы не нужны вовсе. Только самое необходимое, но прочное и теплое. Во сколько Вам обошлась эта радость? И сколько лет строились? С консервацией?
Ведь бывают бригады, которые занимаются всем: покупкой, доставкой, работой? Вы мечта любого бригадира.
качественные строители в среднем ценовом диапазоне - вероятно, редкость?Исключаем по максимуму строительные приёмы требующие высокой квалификации. Тада строители будут дешовыми.
разве бывают универсальные специалисты
Бывают но... мы строим быстро, качествено , недорого. Выберите 2 подходящих вам варианта.
А где узнают про грунты и точки замерзания В интернете.
Нет, я про полы спрашивала, чтобы для себя общую картину прояснить. Я же сама лично не буду плиты класть)) Теперь поняла: стяжка и плиты.
---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------
Про утепление скажите прямо - лучше ППС? И без подсчетов - какая для меня самая оптимальная плотность и толщина. При ГСблоках 300 и максимально желаемой теплосберегающей способности и экономии на отоплении, каким бы оно не было.
Вик, я за то время, что нахожусь здесь, много полезного уяснила. Все читаю и делаю выводы. Сначала сумбур был совсем в голове, а теперь проясняется основной путь действия. Мне тоже рюшечки, эркеры, художественные крыши и всякие подобные прибамбасы не нужны вовсе. Только самое необходимое, но прочное и теплое. Во сколько Вам обошлась эта радость? И сколько лет строились? С консервацией?
По цене http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=259&page=44
Строил (ещё идёт отделка но дом жилой) 3 года.
Первый год залил фундамент, вывел 1 этаж, накрыл временой крышей, провёл отопление и ... вселилса. На следующий год разабрал крышу, вывел 2 этаж, собрал крышу. Зимой штукатурил и так по мелочам.
Мог бы первый этаж сделать консервой на ... та хоть на всю жизнь. Вполне самодостаточен как домик был.
Не совсем поняла про мечту бригадира. Потому что наивная и малоосведомленная? НО: во мне сочетаются наивность и жесткая хватка. Тем более я только начала. А насчет специалистов: в словах "быстро, качественно и недорого" вижу подвох". Про грунты в гугле найти по запросу 'грунт, воды, точка промерзания и мой район'?
Юра Добриденев
23.03.2013, 16:03
Спасибо, Юрий! Все уяснила и сохранила) Я ведь могу после проекта строителям свои запросы озвучить? Ведь бывают бригады, которые занимаются всем: покупкой, доставкой, работой? Очень волнуюсь - качественные строители в среднем ценовом диапазоне - вероятно, редкость? У меня есть знакомая неплохая бригада отделочников и вроде они говорили, что делают все. Но как-то стремно: разве бывают универсальные специалисты? И не совсем поняла про полы: класть плиты на цоколь или прямо на грунт лить? Так это же ненадежно по сравнению с плитами?? А где узнают про грунты и точки замерзания? В сельсовете?
Глубина промерзания практически одинакова по РБ.Разница незначительна. Делайте подошву на 1200-1300мм, но учтите еще толщину подсыпки снятого зарание с этого места грунта и вообще нужено смотреть рельеф. Бывает что приходится копать всего лишь на 500мм, а остальное досыпать из за особенностей рельефа и отметки подъезда.
Нормальные строители коробок за отделку беруться очень неохотно, когда прижмет, особенно за всякие отделки сайдингом на 2-3 дня работы.
Потому что наивная и малоосведомленная?
Нет. Потому что мечтаете найти кто сам покупает и привозит (аж слюна закапала).
в словах "быстро, качественно и недорого" вижу подвох"
Естестно.
Глубина промерзания практически одинакова по РБ Могу поспорить. Для Гомеля можно брать нормы по киевской области. Вполне канает.
вы уж простите, но если немножко придираться,глубина промерзания по республике от 90 до 150см
надо знать где будет осуществляться застройка
Ааа, поняла: мечта - потому, что за все плачУ? Если 2 варианта слов выбрать, то: "качественно и недорого". Наверное, так не бывает..
я не знаю что вы и где считаете но приведу то что считается у меня
пирог:
штукатурка изв-песчаная - 20мм
гсб 500 300мм
белтеп 125 50мм
штукатурка цп 10мм
tв 20
% 55
минская обл.
R 3,39
зы. если уж считаете то пользуйтесь точными данными.
коэф. сопротивления теплопередачи ваты плотностью 145 примерно равен 0,075
откуда такие данные? даже в ткп таких цифр нету
пересчитал, Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
белтеп (50)
гсб 400 (300)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 4,4084207896052
что составляет 166% от требуемого
где косяк в первом расчете?
Застройка в Логойском районе, 17-19 (есть 2 варианта подъезда) км от МКАД Минска. Участок у меня ровный, без перепадов.
Ааа, поняла: мечта - потому, что за все плачУ?
И может быть по несколько раз за одно и то же (знаю чела который 1 мешок цемента продал 3 клиентам). А даже если не по несколько то уж точно заплатите дороже чем оно того стоит.
Если 2 варианта слов выбрать, то: "качественно и недорого". Наверное, так не бывает. Свыкнетесь с тем что будет очень долго.
ЗЫ.Serene, а вы в жизни в какой области трудитесь? Чисто чтоб знать на что можите расчитывать в общении со строителями.
Упс... Глянул профиль "Независимая интеллигентка))" это плохо.
Я экономист по аренде) Рассчитывать не на что не могу. Заранее знаю, что в любом случае не только заплачу дороже, но и большая вероятность, что меня обманут. Что ж, это издержки производства, тут никуда не денусь.. Мне никто не поможет физически, не выберет за меня и не привезет. Советы получаю только из этого форума. А реальные строители будут чужие люди. Мне только на 'повезет-не повезет' рассчитывать нужно. Других вариантов нет. И физически я не годна к выполнению любых строительно-монтажных работ. Но благодаря всем вам я хотя бы буду более менее разбираться и разговаривать со строителями не как существо с другой планеты) И хотя бы обозначу, что конкретно хочу. Всем благодарна очень!
Serene, надо покупать материалы у оптовых фирм, они обычно и доставку делают. если вникните в процесс, сможете сэкономить процентов 30 денег.
Serene, Из личного опыта по стройке (уже писал не однократно)
1 фундамент- Если выбрать дом до 8х8м (как у меня) то лента и плита стоят примерно одинаково. Плита требует меньше земляных работ но больше арматуры и контроля за вязкой сеток. Залить проще плиту. Черновой пол уже готов автоматом. Меньше требований к грунту.
2 стены- в вашем варианте ГСБ 300мм толщиной. Потом наскрибёте на утепление. В принципе если не подключать 2 этаж то 75 метров вполне можно отопить дровами без особого напряга и при такой толщине стены.
3. крыша- Посмотрите на профлист. Не очень красиво но позволило мне побыстрому собрать крышу на зиму а после без потерь переставить на 2 этаж.
4. исходя из 2 пункта отопление делать раздельным на 2 этажа.
Юра Добриденев
23.03.2013, 17:45
я не знаю что вы и где считаете но приведу то что считается у меня
пирог:
штукатурка изв-песчаная - 20мм
гсб 500 300мм
белтеп 125 50мм
штукатурка цп 10мм
tв 20
% 55
минская обл.
R 3,39
зы. если уж считаете то пользуйтесь точными данными.
коэф. сопротивления теплопередачи ваты плотностью 145 примерно равен 0,075
откуда такие данные? даже в ткп таких цифр нету
у 100 - 0,7
у 200 - 0,8
проинтерполируйте
Обычно привык при таких упертых аппонентах спорить на что-то, ради обучения, но интернет не позволяет
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/23/thumb_3133514db1fe031da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/23/3133514db1fe031da.jpg)
Юра Добриденев, еще раз повторяю - у вас неправильные данные по коэффициентам. вы мне показали программку Ружинского с вбитыми туда данными. для расчетов я пользуюсь данными наших белоруских ТКП или данными производителя.
покажите того производителя?
кстати у нас в беларуси гост по теплоизоляйионным плитам 9573-82 с 1 июля 2010 года не действует!
с удовольствием поспорю с вами на "что-нибудь" и потом получу от вас это "что-нибудь" но только не здесь.
пожалуйста например сюда, в соответствующую ветку:
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362&page=50
Консультец
23.03.2013, 23:57
Меня сейчас отделка не интересует. Мне нужно выбрать оптимальный для моего кол-ва человек (я, 2 детей, мама) проект - и по финансам, и по исполению, и, как сказал Юрий - чтобы потом не пожалеть и комфортно жить было. Проект буду скоро, к лету заказывать.
---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------
Вот и "мои" проекты))
Какие могут быть подводные камни?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a0feac7237.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a0feac7237.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a1000ab89a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a1000ab89a.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------
А это одноэтажные:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a1046208d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a1046208d3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_4413514a105312653.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/4413514a105312653.jpg)
Я от проектов эконом-класса с гостиной в 32 квадрата просто балдею!
Там было что-то про кредит в 30 штук? Но домик-то на сотку потянет. И откуда остальное возьмётся?
---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------
Юра Добриденев, еще раз повторяю - у вас неправильные данные по коэффициентам. вы мне показали программку Ружинского с вбитыми туда данными. для расчетов я пользуюсь данными наших белоруских ТКП или данными производителя.
покажите того производителя?
кстати у нас в беларуси гост по теплоизоляйионным плитам 9573-82 с 1 июля 2010 года не действует!
с удовольствием поспорю с вами на "что-нибудь" и потом получу от вас это "что-нибудь" но только не здесь.
пожалуйста например сюда, в соответствующую ветку:
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362&page=50
Я тут одну знакомую фамилию узрел. Это то "спец", которого отовсюду поганой метлой выперли, и которого я на Ихдоме гонял?
Юра Добриденев
24.03.2013, 00:46
Юра Добриденев, еще раз повторяю - у вас неправильные данные по коэффициентам. вы мне показали программку Ружинского с вбитыми туда данными. для расчетов я пользуюсь данными наших белоруских ТКП или данными производителя.
покажите того производителя?
кстати у нас в беларуси гост по теплоизоляйионным плитам 9573-82 с 1 июля 2010 года не действует!
с удовольствием поспорю с вами на "что-нибудь" и потом получу от вас это "что-нибудь" но только не здесь.
пожалуйста например сюда, в соответствующую ветку:
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362&page=50
С Ружинским я сам имел споры и сам же приводил аргументированные примеры, НО вы хоть через анус вывернетесь, но не увеличите коэффициент сопротивления теплопроводности ваты плотности 150 выше 0,07
тут такой случай где плотность имеет значение. Для фасада применяется или ППС плотностью 15 или вата плотностью 150, т.е. разница в 10 раз.
Предположим что все источники врут, но разница в 10 раз остается. Логика есть ?
Нету времени что-то искать и пересчитывать, у меня сегодня смотрины. Доколупывайтесь до бетонной стены, вам все равно, а у меня время не отнимите. Десятые доли вырывайте у той же стены.
Консультец
24.03.2013, 01:00
С Ружинским я сам имел споры и сам же приводил аргументированные примеры, НО вы хоть через анус вывернетесь, но не увеличите коэффициент сопротивления теплопроводности ваты плотности 150 выше 0,07
тут такой случай где плотность имеет значение. Для фасада применяется или ППС плотностью 15 или вата плотностью 150, т.е. разница в 10 раз.
Предположим что все источники врут, но разница в 10 раз остается. Логика есть ?
Нету времени что-то искать и пересчитывать, у меня сегодня смотрины. Доколупывайтесь до бетонной стены, вам все равно, а у меня время не отнимите. Десятые доли вырывайте у той же стены.
Не источники врут, а автор не в те источники смотрит. Плотность минваты под лёгкие штукатурные системы колеблется от 80 до 120 кг/м. куб. Коэффициент для условий Б - в районе 0,4-0,43.
Что касаемо пенопласта, то в Минске можно найти массу примеров того, что ГСБ им утеплять не нужно.
Юра Добриденев
24.03.2013, 01:10
вы уж простите, но если немножко придираться,глубина промерзания по республике от 90 до 150см
надо знать где будет осуществляться застройка
это данные какого периода ?
Сейчас климат на столько изменчив что глубину промерзания меньше 120 принимать смысла нет. залейте себе сами на 50см я на вас полюбуюсь. В прошлом году все промерзло так что все нормативы обосрались.
150 это реально сверхъестественные показатели для РБ. При таких показателях должно было повыворачивать половину домов.
И не стоит забывать что глубина промерзания особо важна только для пучинистых грунтов. Для всех остальных это примерный ориентир. И вообще этот разговор актуален в том случае, если бы все застройщики делали леологию своих участков. А при том что есть 1300мм рой и не дури ни кому головы.
Это не тот случай когда нужно спорить. Климат меняется, а мы владеем только старой статистикой. 150 заглубляться резон только на пучинистых грунтах, в "особо опасных" зонах а, как показывает практика на этой глубине грунты уже не пучинистые, обычно.
Короче, не дурите головы. Вынуждаете меня печатать одним пальцем с ребенком на руках.
---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------
Не источники врут, а автор не в те источники смотрит. Плотность минваты под лёгкие штукатурные системы колеблется от 80 до 120 кг/м. куб. Коэффициент для условий Б - в районе 0,4-0,43.
Что касаемо пенопласта, то в Минске можно найти массу примеров того, что ГСБ им утеплять не нужно.
прекрасно знаю вашу нелюбовь к ППС. Да только, к вашему сожалению утеплять им, им очень неплохо.
80 плотностью под мокрый фасад утепляйтесь, пожалуйста, сами, только другим не советуйте. Нет знаний гугл поможет, образовывайтесь.
и еще. зная как ведет себя вата в многослойной стене, без пароизоляции, можно принимать все показатели с двухкратным запасом. Только не нужно придуриваться что не понятно о чем я говорю.
Я не противник минватного утепления, но не нужно трындеть.
Юра Добриденев, не надо психовать!
попробую объяснить еще раз что я хотел выяснить.
имеем стену на основе гсб500 толщиной в 300мм.
имеем норматив R=3,2
1 вариант
утеплили 100мм ппс15
R=4,05
стоимость 1 м2 утеплителя 45000руб
2 вариант
утеплили 50мм белтеп100
R=3,42
стоимость 1м2 утеплителя 41820руб
в итоге: в обоих вариантах нормативы выполняются. вариант с каменной ватой по цене дешевле. выбираем ппс получаем с запасом. выбираем каменную вату получаем более безпроблемное ограждение
вот то в чем я хотел разобраться. а вы тут нагородили опусов с расчетами...
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------
это данные какого периода ?
ну что вы! откройте СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ (СНБ 2.04.02 – 2000). если я не ошибаюсь норматив не меняли!?
Юра Добриденев
24.03.2013, 01:26
Юра Добриденев, не надо психовать!
попробую объяснить еще раз что я хотел выяснить.
имеем стену на основе гсб500 толщиной в 300мм.
имеем норматив R=3,2
1 вариант
утеплили 100мм ппс15
R=4,05
стоимость 1 м2 утеплителя 45000руб
2 вариант
утеплили 50мм белтеп100
R=3,42
стоимость 1м2 утеплителя 41820руб
в итоге: в обоих вариантах нормативы выполняются. вариант с каменной ватой по цене дешевле. выбираем ппс получаем с запасом. выбираем каменную вату получаем более безпроблемное ограждение
вот то в чем я хотел разобраться. а вы тут нагородили опусов с расчетами...
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------
ну что вы! откройте СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ (СНБ 2.04.02 – 2000). если я не ошибаюсь норматив не меняли!?
Норматив каких годов ? В окно выглянь. В Гомеле сегодня -10. Что творилось прошлой зимой ?
Скрин уже выкладывал что с ватой 50мм получается
Какое безпроблемное ограждение с ватой ? проблемы как раз с ней. Все швы при намокании торчат и грибки помогают. Не фасад, а шашечки.
С ППС такого никогда не было.
Ватта актуальна при малых растояниях от соседних домов из горючих материалов. Чтоб потом фасад не переделывать после пожара.
Юра Добриденев, пожалуйста, вы мне не тыкайте. я с вами горных баранов не пас.
простите но строители (архитекторы, конструктора...) руководствуются нормативами а не тем что видят за окном и какая температура в Гомеле...
а что касается торчащих швов при намокании... так это больше к профессионализму исполнителей а не к материалу...
Юра Добриденев
24.03.2013, 01:45
ну что вы! откройте СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ (СНБ 2.04.02 – 2000). если я не ошибаюсь норматив не меняли!?
куку сегодня 2013. А кто что не менял так это ваши проблемы, в последствии. Даже если учесть 150 промерзание, если заглубление на 130, то 20см ну очень должны быть пучинистые чтобы поломать дом. Голову иногда нужно подключать, а не эмоци.
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------
[b]Юра Добриденев, пожалуйста, вы мне не тыкайте. я с вами горных баранов не пас.
простите но строители (архитекторы, конструктора...) руководствуются нормативами а не тем что видят за окном и какая температура в Гомеле...
а что касается торчащих швов при намокании... так это больше к профессионализму исполнителей а не к материалу...
Да пофигу мне, ка разговариваю так и ладно, не хамлю и не выеживайсятесь.
Я глубоко плевал на многих архитекторов, я сам себе конструктор и архитектор и знаю этих людей не по наслышке. Их работа состоит в том чтоб отмазаться по нормативу.
Какой бы профессионализм не был, вата намокает и высыхает. Таков её цикл работы. В момент намокания фасад представляет из себя шахматную доску. Характеристики ваты, при этом, можно ухудшать в 1,5-2 раза
а вы уже про глубину промерзания!...
послушайте, вы написали
Глубина промерзания практически одинакова по РБ. Разница незначительна.
я написал
вы уж простите, но если немножко придираться,глубина промерзания по республике от 90 до 150см
затем дал ссылку на норматив.
извините но норматив я не писал. про подключение головы это к авторам...
---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее было в 00:49 ----------
Да пофигу мне, ка разговариваю так и ладно, не хамлю и не выеживайсятесь.
все, не буду больше вам мешать...
Юра Добриденев
24.03.2013, 01:54
я что имел, то и введу.Все написано выше. Тут ваша клоунада бессильна.
а нормально конструктивно общаться не? некомильфо?
РЕБЯТА!Давайте жить дружно...
Юра Добриденев
24.03.2013, 02:05
все, не буду больше вам мешать...
ок. только не советуйте больше никому строить дом площадью 113м2 в два этажа на 18 сотках, ато ведь покалечат потом. Я, бывает, если попросят, советы даю,если могу, а вот этот совет вам без запроса, просто волнуюсь.
---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:00 ----------
а нормально конструктивно общаться не? некомильфо?
да все в порядке, мужчины расслабляются ))
Юр, меня учили расслабить колени и позволить чувствам течь :)))но мож в личку? не? ТС это точно не поможет ;) возможно, я ошибаюсь. :)
Юра Добриденев
24.03.2013, 02:23
Да ладно, ТС все поймет и простит )) Являться причиной (хоть и косвенно) баталий, какой женщине не было бы приятно :ah:
Однако! )))Как влияет затянувшаяся зима на кипение общения.
И, что плохо, пока ещё тепла не обещают.
Остаётся упасть и отжаться, чтоб поостыть. Парадокс.
Вспомним Челентано в фильме и пожалеем, что у нас нет бочек с виноградом, чтоб помять и разрядиться.))
Славке надо срочно придумывать тренажёрку на форуме.
Юра Добриденев
24.03.2013, 02:41
Однако! )))Как влияет затянувшаяся зима на кипение общения.
И, что плохо, пока ещё тепла не обещают.
Остаётся упасть и отжаться, чтоб поостыть. Парадокс.
Вспомним Челентано в фильме и пожалеем, что у нас нет бочек с виноградом, чтоб помять и разрядиться.))
Славке надо срочно придумывать тренажёрку на форуме.
Славке есть чем заняться, не нужно пока его отвлекать.
Да ладно, ТС все поймет и простит )) Являться причиной (хоть и косвенно) баталий, какой женщине не было бы приятно :ah:
А если жена узнает?!
---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее было в 06:52 ----------
Юра Добриденев, у нас это глобальное потепление (нэ надо меня тыкать в погоду за окном), а у вас не..?
Консультец
24.03.2013, 09:44
прекрасно знаю вашу нелюбовь к ППС. Да только, к вашему сожалению утеплять им, им очень неплохо.
80 плотностью под мокрый фасад утепляйтесь, пожалуйста, сами, только другим не советуйте. Нет знаний гугл поможет, образовывайтесь.
и еще. зная как ведет себя вата в многослойной стене, без пароизоляции, можно принимать все показатели с двухкратным запасом. Только не нужно придуриваться что не понятно о чем я говорю.
Я не противник минватного утепления, но не нужно трындеть.
Я - не противник утепления ППС частных домиков. Я - противник утепления ППС частных домов из ГСБ. Кроме того, я вообще не люблю штукатурные фасады.
По поводу образованности, - не гугл читать нужно а нормативные документы.
О чём вы говорите - понять действительно невозможно. Это просто бред сивой кобылы про двукратные запасы.
---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------
Я глубоко плевал на многих архитекторов, я сам себе конструктор и архитектор
Не каждому дано.
Юра Добриденев
24.03.2013, 14:51
О чём вы говорите - понять действительно невозможно. Это просто бред сивой кобылы про двукратные запасы.
На сколько уменьшаются теплоизоляционные свойства ваты при намокании ?
В полтора-два, конечно, это я с маху, но ухудшение есть. Или нет ? Или вата сезонно не намокает под "мокрым фасадом"?
Я тоже не любитель штукатурок, но и не любитель сайдингов. Все остальное или дорого или убого или все вместе. Были бы лишние деньги сделал бы вентфасад из каких нибудь новых материалов. Я же не навязываю "мокрый", сказал что выбрал такой сам.
Если вы не доверяете расчетам, которые показывают что с патопроницаемостью конструкции с ППС все в порядке, то посмотрите, хотябы, на тысячи домов с такими стенами. Или все они исключения из правил ? Что по вашему должно было произойти с газолиликатом в таких стенах?
Чисто теоретически, что вообще может случиться плохого в материале в котором сезонно циклически увеличиывается и уменьшается влажность, если материал не находится в зоне конденсационной изотермы и в зоне замерзания воды? Кроме увеличения теплопроводности.
Консультец
24.03.2013, 14:56
На сколько уменьшаются теплоизоляционные свойства ваты при намокании ?
В полтора-два, конечно, это я с маху, но ухудшение есть. Или нет ? Или вата сезонно не намокает под мокрым фасадом?
Вата не намокает под нормально выполненной штукатурной системой.
На сколько уменьшаются теплоизоляционные свойства ваты при намокании ?
ты пробовал намочить фасадный парок? я как-то проводила эксперимент. фиквам.
Юра Добриденев
24.03.2013, 15:26
А если жена узнает?!
---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее было в 06:52 ----------
Юра Добриденев, у нас это глобальное потепление (нэ надо меня тыкать в погоду за окном), а у вас не..?
Да, жена уже что-то начинает подозревать, все как-то норовит одним глазком почитать что я там строчу ))
Климат ведь, на самом деле, теряет свое постоянство, к сожалению и, как раз, погода за окном это наглядно демонстрирует. Зимы точно так же начинают бросаться в крайности. В темах на форумах по расходу газа это очень заметно. Дом должен стоять многие годы, а для получения последствий замерзания грунта под подошвой достаточно одного раза.
А вообще, прежде чем для конкретного дома обдумывать глубину заложения, нужно для начала знать грунты в том месте.
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:11 ----------
Вата не намокает под нормально выполненной штукатурной системой.
Ну наблюдаю я нормально выполненые штукатурные системы, обычно стандартно выполненные, куда нормельнее я уже не знаю. Вата в них каждый сезон мокрая. С какой стороны она намокает мне все равно, т.к. я это вижу и мне этого достаточно. При каких-то колерах снаружи это видно сильнее, при каких-то практически незаметно.
Читал как-то давно в разных источниках о сезонном намокании-высыхании ваты. Т.к., было время, заинтересовался вопросом, из за того что видели глаза. Этот процесс нормальный. Как говорил всеми нелюбимый тут Ружинский, само по себе намокание не сильно страшно для материала если дледом идет его высыхание. И в этом я с ним согласен. Но одно дело намокание материала на который возложена функция утепления, другое дело намокание материала выполняющего несущую и ограждающую функцию.
Юра Добриденев, И климат и глубина промерзания вобщем то статистические данные за много лет. И если у вас не кривая рулетка закопав фундамент на 90 см в Гомеле на 100% уйдёте ниже этой самой глубины. Не ну можно очень захотеть, дом без отопления, открыть окна и снег вокруг каждый день чистить. Тада конечно можно и метр получить если повезёт.
А если плиту лить то вобщем пох...р на эту глубину.
ЗЫ. Если среднегодовая температура растёт то и температура грунта тоже, зависимость прямая.
Юра Добриденев
24.03.2013, 16:59
Юра Добриденев, И климат и глубина промерзания вобщем то статистические данные за много лет. И если у вас не кривая рулетка закопав фундамент на 90 см в Гомеле на 100% уйдёте ниже этой самой глубины. Не ну можно очень захотеть, дом без отопления, открыть окна и снег вокруг каждый день чистить. Тада конечно можно и метр получить если повезёт.
А если плиту лить то вобщем пох...р на эту глубину.
ЗЫ. Если среднегодовая температура растёт то и температура грунта тоже, зависимость прямая.
Да понятно что статистика за много лет. В том-то и дело что за много прошлых лет и, на сегодня, до 2000г, если не ошибаюсь. Я еще когда-то, во время учебы, задавался этим вопросом - как можно строить на будущее основываясь на показателях прошлого. Ответ до безумия прост "потому что будущих данных у нас нет".
Про 90см с нечищеным снегом, соглашусь, т.к. действительно ничего с ним не будет, хотя и глубина промерзания по Гомелю, если мне не изменяет память 1200мм. Но не будет сколько лет ? Может пиковой температуры, при которой промерзнет глубже не будет еще несколько поколений, а может она будет следующей зимой. Ведь тут важен пик, а не общий тренд. При направленности на повышение среднегодовой температуры "волатильность" её может быть гораздо сильнее.
Я знаю кучу домов фундамент которых не ниже 90см. Какие-то из них стоят на непучинистом грунте и им вообще все по барабану. Какие-то имеют большую конструктивную пространственную жесткость и им, по большому счету, тоже пофигу все эти пучения. Тут играют роль все звенья цепи.
Себе буду делать 120, если грунт не понравится, еще не копал.
Пик (минимум температуры) как правило 5 ну максимум 10 днй в году. За это время извини но нехр..а не промёрзнет. Важней средний показатель за зиму, а он больше в + .
Мне грунт не понравился (гина мягкая и вода) сделал плиту.
ЗЫ. Блин не максимум а минимум, про мороз вед говорим.
Юра Добриденев
24.03.2013, 18:49
Пик (минимум температуры) как правило 5 ну максимум 10 днй в году. За это время извини но нехр..а не промёрзнет. Важней средний показатель за зиму, а он больше в + .
Мне грунт не понравился (гина мягкая и вода) сделал плиту.
ЗЫ. Блин не максимум а минимум, про мороз вед говорим.
Скорость промерзания грунта интересно было бы узнать. Сам как-то не прикидывал,и лень и не сильно это быстро, ведь там тоже очень много условий. И какой сам грунт, и его влажность, "стартовая" температура на начало процесса "промерзания".
Скорость промерзания грунта интересно было бы узнать. Сам как-то не прикидывал,и лень и не сильно это быстро, ведь там тоже очень много условий. И какой сам грунт, и его влажность, "стартовая" температура на начало процесса "промерзания".
Теплопроводность грунта (от состава) найти не сложно.... но учесть местные условия.... мозг свихнёш...
Юра Добриденев, к вам вопрос.
Где это, в каком месте какого фасада, вы видели мокрую мин.вату под штукатуркой ???
Вы отколупали до ваты фасад ? )
Могу предположить, что, возможно, есть только один вариант : вы могли видеть мокрую вату в самом низу, где подрезка фасада над цоколем. И знаете, почему вы её могли увидеть там мокрой ? )))) Потому что ТОТ фасад был сделан НЕПРАВИЛЬНО : ОТСУТСТВОВАЛА ЦОКОЛЬНАЯ ПЛАНКА , и поэтому не было подсечки воды по металлическому клювику ,и поэтому ваша вата могла быть там мокрой.
Больше я даже представить ситуацию не могу, где вы могли посмотреть НА МОКРУЮ ВАТУ НА ХОРОШО СДЕЛАННОМ ОТШТУКАТУРЕННОМ ФАСАДЕ.)))
Улыбнули от души.
Юра Добриденев
24.03.2013, 21:59
Юра Добриденев, к вам вопрос.
Где это, в каком месте какого фасада, вы видели мокрую мин.вату под штукатуркой ???
Вы отколупали до ваты фасад ? )
Могу предположить, что, возможно, есть только один вариант : вы могли видеть мокрую вату в самом низу, где подрезка фасада над цоколем. И знаете, почему вы её могли увидеть там мокрой ? )))) Потому что ТОТ фасад был сделан НЕПРАВИЛЬНО : ОТСУТСТВОВАЛА ЦОКОЛЬНАЯ ПЛАНКА , и поэтому не было подсечки воды по металлическому клювику ,и поэтому ваша вата могла быть там мокрой.
Больше я даже представить ситуацию не могу, где вы могли посмотреть НА МОКРУЮ ВАТУ НА ХОРОШО СДЕЛАННОМ ОТШТУКАТУРЕННОМ ФАСАДЕ.)))
Улыбнули от души.
Нет, не внизу. Весь фасад. Видел много. С уверенностью указать на причину намокания не могу. Не исключаю что процесс происходил изнутри, а может и с двух сторон. Вент васад не просто так называется вент фасадом.
Видел и просто визуально намокание и вскрывал такие стены. На ощупь вода, конечно, не сочиться, но разница чувствуется.
Андрей.80
24.03.2013, 22:09
Я такие шашки часто вижу на фасаде своей пятиэтажки. Торец утеплён ППС, стыки и зонтики хорошо видны. Впечатление такое, что съэкономили на штукатурке. ППС ведь не мокнет?
Поподробнее, плиз.
Намокание штукатурного фасада-одно дело , если просто снаружи.
Но попасть сквозь, например, сетку, клей и грунтовки внешней воде при правильно сделанном фасаде невозможно.
Внутренней откуда взяться ? Если влага изнутри-во-первых , фасадные штукатурки по мин.вате все паропроницаемы, идёт испарение.
Опять же, вата -это вам не хлопковая)) .это-каменная , сами по себе волокна не намокают и не впитывают. Если просто кусок ваты положить в воду-да , она заполнит собой пространство между волокнами , но если вынуть-вскоре станет сухой ,как и была.
Где это вы вскрывали фасады ??? Как ? Вам разрешили чисто полюбопытствовать и испортить часть стены, или вы снимали слоями по всей вертикали вместе со штукатурной сеткой, чтоб добраться до ваты ???
Ох уж эти сказочки! )
Вы вату минеральную Парок ФАС 4 вообще вблизи видели и в руках держали хоть?
Ах, да. Может быть ещё вариант бредовый : мокрая вата может быть, если дом крышей не накрыт. И вода попадает между слоями постоянно.
Но где такую ситуацию ещё найти? )
Юра Добриденев
24.03.2013, 23:39
Поподробнее, плиз.
Намокание штукатурного фасада-одно дело , если просто снаружи.
Но попасть сквозь, например, сетку, клей и грунтовки внешней воде при правильно сделанном фасаде невозможно.
Внутренней откуда взяться ? Если влага изнутри-во-первых , фасадные штукатурки по мин.вате все паропроницаемы, идёт испарение.
Опять же, вата -это вам не хлопковая)) .это-каменная , сами по себе волокна не намокают и не впитывают. Если просто кусок ваты положить в воду-да , она заполнит собой пространство между волокнами , но если вынуть-вскоре станет сухой ,как и была.
Где это вы вскрывали фасады ??? Как ? Вам разрешили чисто полюбопытствовать и испортить часть стены, или вы снимали слоями по всей вертикали вместе со штукатурной сеткой, чтоб добраться до ваты ???
Ох уж эти сказочки! )
Вы вату минеральную Парок ФАС 4 вообще вблизи видели и в руках держали хоть?
Ах, да. Может быть ещё вариант бредовый : мокрая вата может быть, если дом крышей не накрыт. И вода попадает между слоями постоянно.
Но где такую ситуацию ещё найти? )
Вы обвиняете меня во лжи ? Проемов и фасадов,бывает, расколупываю столько, что вы столько раз мусор не выбрасываете. Попадается и ватой утепленные, иногда. На вате, правда не было написано "вата минеральная Парок ФАС 4", но визуально можно было не перепутать её с пенопластом или другими материалами. Кстати, вата в панельниках всегда сухая, я об этом в какой-то теме уже писал, в защиту, между прочим, ваты. Не думаю что сильно принципиально минеральная она, каменная или шлаковая. Вы, вообще, задумывались зачем при ватном утеплении считается правильным делать вент зазор ?
---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------
Я такие шашки часто вижу на фасаде своей пятиэтажки. Торец утеплён ППС, стыки и зонтики хорошо видны. Впечатление такое, что съэкономили на штукатурке. ППС ведь не мокнет?
Почему же не мокнет? Мокнет, конечно, но не так. Да и высыхает быстрее. Не интересовался цифрами, не интересно. Хватает того что разница есть. Кстати, сам не разу не наблюдал такого на пенопластовых фасадах. Сейчас сам в квартире с таким утеплением проживаю.
А вообще меня бесит уже то обстоятельство когда, как только в тексте встречаются слова вата и ППС рядом находится какой нибудь умник, который обязательно скажет что что-то из этого говно, а что-то лучше. Я в тексте перечислил эти материалы на равных и сказал какой вариант выбрал лично для себя, объясняя это ценой. Нужно начинать слать подальше сразу, чтоб демогогии на несколько страниц не разводить и время свое тратить. Потом еще и крайним остаешься, типа ты сам что-то облажал и, естественно кого-то обидел.
Еще раз перед ответом читаем мой первый пост, т.к. не хочу больше про это говорить. Этот разговор можно растянуть на пол года, и объяснить, если нужно, почему намокает вата и про точку росы, которая в утеплителе находится, поболтать, но у меня нету на это времени и желания и цель какая-то передо мной не стоит.
Консультец
24.03.2013, 23:57
Не исключаю что процесс происходил изнутри, а может и с двух сторон. Вент васад не просто так называется вент фасадом.
.
Ну, пора бы уже определиться, что там "мокрое", а что там "вент". А то опять смесь бульдога с носорогом.
Юра, вы что, не знаете, что мин.вата используется не только в вент.фасадах, но и в лёгких штукатурных системах ( не путать с тяжёлыми)?
Каждый вариант жизнеспособен давно и обыгран-проверен.
Вас послушаешь, так вату только в вент.фасады. А она ведь бывает разной плотности и для разных систем.
Есть плиты даже для пола под стяжки с плотностью 120 кг на метр кубический. Там ваш пенопласт и рядом не стоял! Фасад-это ещё не самое трудное.)
Чего-то я не совсем понимаю, чего вы так взъелись на вату. Жаль, что не видели хороших фасадов-мнение бы поменяли на раз!
Юра Добриденев
25.03.2013, 00:21
Юра, вы что, не знаете, что мин.вата используется не только в вент.фасадах, но и в лёгких штукатурных системах ( не путать с тяжёлыми)?
Каждый вариант жизнеспособен давно и обыгран-проверен.
Вас послушаешь, так вату только в вент.фасады. А она ведь бывает разной плотности и для разных систем.
Есть плиты даже для пола под стяжки с плотностью 120 кг на метр кубический. Там ваш пенопласт и рядом не стоял! Фасад-это ещё не самое трудное.)
Чего-то я не совсем понимаю, чего вы так взъелись на вату. Жаль, что не видели хороших фасадов-мнение бы поменяли на раз!
Я ни на что не взъелся. Почитайте постом выше.
Да, считаю что под вату лучше вент фасад, он не просто так делается, но и второй вариант вполне рабочий, я его предложил ТС, если пречитаете, то увидете.
Вата на пол ? Можно, конечно, но зачем? Есть ППС, есть ЭППС плотности от 25 и выше
---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------
Ну, пора бы уже определиться, что там "мокрое", а что там "вент". А то опять смесь бульдога с носорогом.
Для чего делают вентиляционный зазор при утеплении ватой ?
DOLBO.BY
25.03.2013, 00:31
чегоото бред у вас какой то.
госпоже ТС бы определится потянет ли она вообще домик. и порядок, финансы прикинуть.
а у вас тут тема фасадных утеплений мусолится(((
имхо, ТС не понимает в какую тему строительства дома идет. я бы думал о квартире, при таких изначальных условиях
Консультец
25.03.2013, 00:38
имхо, ТС не понимает в какую тему строительства дома идет. я бы думал о квартире, при таких изначальных условиях
Так это уже давно понятно стало. Вот и понеслась.
---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------
Для чего делают вентиляционный зазор при утеплении ватой ?
Для того же, что и при других конструкциях стен.
Юра Добриденев
25.03.2013, 01:13
чегоото бред у вас какой то.
госпоже ТС бы определится потянет ли она вообще домик. и порядок, финансы прикинуть.
а у вас тут тема фасадных утеплений мусолится(((
имхо, ТС не понимает в какую тему строительства дома идет. я бы думал о квартире, при таких изначальных условиях
Так ТС уже это объяснили, а дальше просто, потрындеть )
---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее было в 00:08 ----------
Для того же, что и при других конструкциях стен.
Ну, скажем, это не ответ, но, действительно, пора закругляться. Слишком много времени эти разговоры отнимают. Ватное утепление я признаю и никогда не говорил что это не рабочий вариант. ТС про него я написал и не хочу развивать тему дальше. В следующий раз при подобной попытке скомпроментировать, подстрекатель будет послан на йух.
Serene, надо покупать материалы у оптовых фирм, они обычно и доставку делают. если вникните в процесс, сможете сэкономить процентов 30 денег.
Конечно, я и об этом думала. Тогда в расчетах нельзя ошибаться.
---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее было в 08:11 ----------
Serene, Из личного опыта по стройке (уже писал не однократно)
1 фундамент- Если выбрать дом до 8х8м (как у меня) то лента и плита стоят примерно одинаково. Плита требует меньше земляных работ но больше арматуры и контроля за вязкой сеток. Залить проще плиту. Черновой пол уже готов автоматом. Меньше требований к грунту.
2 стены- в вашем варианте ГСБ 300мм толщиной. Потом наскрибёте на утепление. В принципе если не подключать 2 этаж то 75 метров вполне можно отопить дровами без особого напряга и при такой толщине стены.
3. крыша- Посмотрите на профлист. Не очень красиво но позволило мне побыстрому собрать крышу на зиму а после без потерь переставить на 2 этаж.
4. исходя из 2 пункта отопление делать раздельным на 2 этажа.
Я уже выбрала 1 этажный.
Дровами - это твердотопливный?
До крыши мне далеко))
---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее было в 08:13 ----------
Я от проектов эконом-класса с гостиной в 32 квадрата просто балдею!
Там было что-то про кредит в 30 штук? Но домик-то на сотку потянет. И откуда остальное возьмётся?
---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------
Я тут одну знакомую фамилию узрел. Это то "спец", которого отовсюду поганой метлой выперли, и которого я на Ихдоме гонял?
Проект другой выбрала))
И без кредита.
Так, потихоньку. Насколько сил хватит. И только со следующего года начну на фундамент. Потом, если совсем будут гонять (я уже поняла, что гоняют то не везде) - консервация с продлением.
---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее было в 08:15 ----------
ок. только не советуйте больше никому строить дом площадью 113м2 в два этажа на 18 сотках, ато ведь покалечат потом. Я, бывает, если попросят, советы даю,если могу, а вот этот совет вам без запроса, просто волнуюсь.
---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:00 ----------
да все в порядке, мужчины расслабляются ))
Иногда же так хочется и расслабиться)))
Если серьезно - про утепление я могу и потом решить или сразу нужно определяться?? Мне сейчас главное толщина фундамента (уже поняла - 300), его вид (ленточный). Дом у меня ОДНОэтажный))
Боюсь насчет строителей - меня-то обмануть ох как легко будет ((
---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее было в 08:21 ----------
Скорость промерзания грунта интересно было бы узнать. Сам как-то не прикидывал,и лень и не сильно это быстро, ведь там тоже очень много условий. И какой сам грунт, и его влажность, "стартовая" температура на начало процесса "промерзания".
Я постараюсь в сельсовете узнать. думала ехать в четверг, но походу мороз будет. А у меня дизель - страшновато мне одной за городом и с дизелем)
И еще в интернете покопаюсь.
---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------
чегоото бред у вас какой то.
госпоже ТС бы определится потянет ли она вообще домик. и порядок, финансы прикинуть.
а у вас тут тема фасадных утеплений мусолится(((
имхо, ТС не понимает в какую тему строительства дома идет. я бы думал о квартире, при таких изначальных условиях
Думала бы о квартире - сюда бы не пришла.
Я четко знаю, что нужно. Это не каприз и не эмоции.
Цель, план (мечта - понимаю, женское понятие) - называйте, как больше нравится.
Но я поэтому и здесь.
Я уже выбрала 1 этажный.
Дровами - это твердотопливный?
До крыши мне далеко))
Всётаки для поэтапного строительства лучше 2 этажа (это если как я строил) или выбрать проект где можно строить дом частями (доработать готовый). И чтоб каждая часть была самодастаточным домиком с возможностью проживания. А случись чего (деняг нет, здоровья тоже или сроки прижали) можно эту часть как готовый дом оформить и не кто не дое.... .
Да дровами это ТТ. Не советую вам (честно добра желаю) строить дом больше 100 метров так как его отопление для вас чисто физически будет неподёмным. Такой домик может за месяц сожрать 1200-1500 кг дров. Лучше меньше но теплей. Или больше но жестокое утепление (вам не потянуть).
Если так про крышу думать долго строить бдите.
---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее было в 07:32 ----------
Я постараюсь в сельсовете узнать. А зачем? Вам не достаточно "средней температуры по палате"? Для Минска глубину берут 1200мм (наихудшие условия какие могут быть). И не парить моск.
Хотя пожалуй... узнать... а вдруг там раньше торфяное болото было. Тады пипе...
Юра Добриденев
25.03.2013, 13:19
Serene, Вик дело говорит. Если ТТ котел, то 100-110м2 оптимальное решение, не только по деньгам, но и по отоплению.
Первую ссылку гугла одноэтажного на три спальни из компактных вариантов я уже вам кидал. Она с какого-то форума. Это для ориентира.
http://www.svoidom.su/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=426
Дом на 103м2. Ищите нечто подобное, если все таки решили одноэтажный. Если жить есть где, то поэтажный ввод, как у Вик, может вам и не нужен, но выбирать вам.
В сельсовете вам по глубине промерзиния и по вашим грунтам никто ничего не скажет, а если скажет, то не верьте. По глубине Вик правильно написал, а грунты нужно капить метра на полтора шурф и смотреть. Пройдитесь по окресностям, может рядом какие нибудь канавы найдете глубокие или у соседей вода на огороде в колодце вырытом. Соберите земельки и отвезите хоть сколько понимающим в этом людям посмотреть. В идеале, конечно, нужно делать геологию, но если страшным изначально не пахнет, то 300мм ширины ленты вам хватит для всех случаев с запасом на одноэтажном доме с полом по грунту и с деревянными балками перекрытия. А меньше чем чем 300мм по ширине выкопать проблематично, там уже свайно ростверковый вариант, который требует не такого поверхностного прикида, а серьезной геологии и расчета.
практическую, а не теоретическую, глубину промерзания лучше всех знают не в сельсовете, а на ближайшем кладбище :). Спросите у копателей (обычно это 60-70см, до метра в общем). Но названая цифра совпадет если грунт у вас на участке будет похожий
Консультец
25.03.2013, 18:27
В идеале, конечно, нужно делать геологию, но если страшным изначально не пахнет, то 300мм ширины ленты вам хватит для всех случаев с запасом на одноэтажном доме с полом по грунту и с деревянными балками перекрытия.
Могу показать двухэтажный каркасник, который прекрасно прорезал 300 мм. фундаментом песчаный грунт и осел.
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее было в 17:23 ----------
практическую, а не теоретическую, глубину промерзания лучше всех знают не в сельсовете, а на ближайшем кладбище :). Спросите у копателей (обычно это 60-70см, до метра в общем). Но названая цифра совпадет если грунт у вас на участке будет похожий
Не поможет. Несущая способность грунтов (ПЕСОК!!!) под домом, о котором я только что писал, отличалась в 7 (СЕМЬ!!!) раз. По разным сторонам.
Юра Добриденев
25.03.2013, 19:01
Могу показать двухэтажный каркасник, который прекрасно прорезал 300 мм. фундаментом песчаный грунт и осел.
Я и писал, что если ничем страшным изначально не пахнет, а разница в 7 раз хоть как-то да проявилась бы. Хоть какая-то геология должна делаться, причем грунты лучше смотреть во время снеготаяния чтобы была видна влажность при самых неблагоприятных условиях. Есть участки где сухой песок весной превращается в подобие плывуна. Это например. И кто сказал что песок не повод задуматься ? Есть разные пески. Бывают и такие что лучше бы была глина.
Да и при копании траншеи какой-никакой анализ делать нужно. Только не застройщику-главному бухгалтеру или менеджеру, а человеку, который хоть немного понимает.
0,3 м2 на 1мп очень неплохая площадь для большинства грунтов и такого дома как я выше описал. Повторюсь, если оценка грунта не выявила ничего подозрительного.
Такие аномальные места, где под каждым углом разная несущая способность можно приводить в пример того что геология важна, может даже стоит её ввести в обязательном порядке для согласования проекта.
---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------
практическую, а не теоретическую, глубину промерзания лучше всех знают не в сельсовете, а на ближайшем кладбище :). Спросите у копателей (обычно это 60-70см, до метра в общем). Но названая цифра совпадет если грунт у вас на участке будет похожий
Копатели на кладбище знают глубину промерзания только на кладбище и всего за несколько лет. Эта информация не годится для расчетов.
Вообще, в расчетах несущей способности грунтов гораздо больше показателей, чем многие думают. И простым перекатыванием в руках и оглашением названия грунта (с умным видом) этих данных не собрать.
Ребята с водоканала или теплоситей тоже неплохо глубину знают. Аварии на теплотрасах зимой у нас конечно очень редки ......
Площадь дома примерно 87-90 кв.м. Юра, Вы ссылку давали на сайт - там и нашла подходящий. Да, выбирала и потому, что планировка понравилась, и количество комнат устраивает, и по деньгам, и по отоплению в будущем. Крышу попрошу при проекте самую простую, при возможности. Скорее всего будет ондулин. Смущает в проекте высота потолков - 2,65 -не маловата ли? Мне пространство нужно повыше, я почти задыхаюсь, если невысокие потолки. Может, это бред, может, привыкла в квартире к высоким, но мне некомфортно. Да, я уже определилась с фундаментом 300, это скажу и архитекторам, если им нужно это сообщать. Насчет грунтов - я понимаю, как это важно! Но я не знаю, как это узнать, если не в сельсовете. В Белгипроземе? Или они только разметку границ уточняют? Соседей пока не знаю, но познакомлюсь. Кладбища вблизи нет. Сама не смогу копать, конечно, да и не пойму там ничего.. А куда грунт возят?
---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:30 ----------
Если есть кто из Минска: может, порекомендуете кого из действительно строителей. Мне пусть медленно, но качественно. Я и сама буду искать после проекта, и у знакомых отделочников, но.. Совсем страшно.
А куда грунт возят?
а какой грунт и куда вы возить собираетесь.
Юра Добриденев
26.03.2013, 11:09
Площадь дома примерно 87-90 кв.м. Юра, Вы ссылку давали на сайт - там и нашла подходящий. Да, выбирала и потому, что планировка понравилась, и количество комнат устраивает, и по деньгам, и по отоплению в будущем. Крышу попрошу при проекте самую простую, при возможности. Скорее всего будет ондулин. Смущает в проекте высота потолков - 2,65 -не маловата ли? Мне пространство нужно повыше, я почти задыхаюсь, если невысокие потолки. Может, это бред, может, привыкла в квартире к высоким, но мне некомфортно. Да, я уже определилась с фундаментом 300, это скажу и архитекторам, если им нужно это сообщать. Насчет грунтов - я понимаю, как это важно! Но я не знаю, как это узнать, если не в сельсовете. В Белгипроземе? Или они только разметку границ уточняют? Соседей пока не знаю, но познакомлюсь. Кладбища вблизи нет. Сама не смогу копать, конечно, да и не пойму там ничего.. А куда грунт возят?
---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:30 ----------
Если есть кто из Минска: может, порекомендуете кого из действительно строителей. Мне пусть медленно, но качественно. Я и сама буду искать после проекта, и у знакомых отделочников, но.. Совсем страшно.
В проекте можно изменять все, только иногда это тянет за собой нехорошие изменения других конструкций и узлов, нужно смотреть. Высоту, например, можно увеличить, но просто так взять и поставить любую тоже нельзя. т.к. материал имеет модульность. Например, если строительство из блоков ГС, то в зависимости от их высоты: или увеличивать радикально на 250-300мм (смотря чьи блоки) или немного можно поиграться высотой монолитного пояса, если у вас он будет.
300мм ширина подошвы, это если с грунтами все нормально.
Из того что сейчас на ум пришло, чтоб немножко сэкономить. Зайдите в какую нибудь организацию проектирующую дороги, найдите где сидит изыскательская партия. Там обычно есть пара геологов и своя небольшая лаборатория испытаний. Обычно там одни мужики, если разговаривать умеете, то бесплатно ваш грунт вам распишут, если вы его им покажите. Грунт, естественно должен быть взят ниже глубины заложения фундамента. Влажность, если получится, в лаборатории можно будет узнать, но это уже не так быстро и возьмуться или нет не знаю. Это будет не настоящее исследование в залегании, но для примерного расчета несущей способности данных хватит. Примерный расчет - это ОЧЕНЬ примерный, т.к. от малейчего изменения одного коэффициента изменяется еще куча. Так что таким расчетом можно пользоваться если ситуация из без нюансов из стандартных вариантов.
Еще раз подчеркиваю - это все очень примерно.
Саму несущую способность грунта и, тем более, площадь фундамента на метр погонный (в данном проекте) расчитывает конструктор. Где их берут я не подскажу, т.к. делал это все себе сам.
Площадь дома примерно 87-90 кв.м. Юра, Вы ссылку давали на сайт - там и нашла подходящий. Да, выбирала и потому, что планировка понравилась, и количество комнат устраивает, и по деньгам, и по отоплению в будущем. Крышу попрошу при проекте самую простую, при возможности. Скорее всего будет ондулин. Смущает в проекте высота потолков - 2,65 -не маловата ли? Мне пространство нужно повыше, я почти задыхаюсь, если невысокие потолки. Может, это бред, может, привыкла в квартире к высоким, но мне некомфортно. Да, я уже определилась с фундаментом 300, это скажу и архитекторам, если им нужно это сообщать. Насчет грунтов - я понимаю, как это важно! Но я не знаю, как это узнать, если не в сельсовете. В Белгипроземе? Или они только разметку границ уточняют? Соседей пока не знаю, но познакомлюсь. Кладбища вблизи нет. Сама не смогу копать, конечно, да и не пойму там ничего.. А куда грунт возят?[COLOR="Silver"]
. Забейте на все эти пляски с бубном вокруг глебы. Под домик ваших размеров плиту залить и забить. Если у вас не торф или плывун какой то простоит 100 лет. Плиту расчитать либо конструктора просите либо сами (прогу скачать мона), либо готовый проект поискать .
Архитектор вам считать не чего не будет (не его это работа). Кстати вы про проект всё время расказываете, а какой вы имеете в виду?
---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее было в 09:47 ----------
Обычно там одни мужики
Молодая, симпатичная женщина с ВО и без ВП ищет мужчину без ВП и МП для совместного проведения досуга и занятия любимым делом... Предпочтение прораб, мастер-брегадир, строитель со стажем. Лицам работающим не в Минске просьба не беспокоить.
Юра Добриденев
26.03.2013, 12:04
Забейте на все эти пляски с бубном вокруг глебы. Под домик ваших размеров плиту залить и забить. Если у вас не торф или плывун какой то простоит 100 лет. Плиту расчитать либо конструктора просите либо сами (прогу скачать мона), либо готовый проект поискать .
Архитектор вам считать не чего не будет (не его это работа). Кстати вы про проект всё время расказываете, а какой вы имеете в виду?
Плита вариант, там и геологии особо не нужно, но дороже, вроде, не считал и не делал никогда. Вик, в чем там трудности, как на нужный ноль выйти, как цоколь делается ? Не ковырял эту тему вообще, если честно. У меня плита не выйдет все равно. т.к. и площадь большая и гараж встроенный имеет отметку пола немного ниже чем дом.
В том-то и дело, что архитектор ничего не посчитает. т.к. обычно ничего такого не умеет. Я же и написал про поиск конструктора.
Да нет там трудностей ваще почти что не каких. Арматуры больше а бетона может и меньше пойти. Если не делать высокий цоколь то плита уже будет черновым полом. У меня цоколь 60 см от земли, мне хапае. Заливать ваще сказка, из миксера слил, швабрами разагнал, рейкой выровнял (вибро рейкой ровнял). Вся опалубка это грубо забор по периметру. Если с рёбрами то чуть сложней. Ну ещё подсыпку из песка сделать надо.
Юра Добриденев
26.03.2013, 12:25
Да нет там трудностей ваще почти что не каких. Арматуры больше а бетона может и меньше пойти. Если не делать высокий цоколь то плита уже будет черновым полом. У меня цоколь 60 см от земли, мне хапае. Заливать ваще сказка, из миксера слил, швабрами разагнал, рейкой выровнял (вибро рейкой ровнял). Вся опалубка это грубо забор по периметру. Если с рёбрами то чуть сложней. Ну ещё подсыпку из песка сделать надо.
Так если плита 200+ пирог до чистого пола еще 200, то выходит цоколь 400мм, а если на него еще стеновой утеплитель напустить пониже где-то на 50-100мм, чтоб контур замунуть, вобще малая высота цоколя получается. У меня периодически появлялся этот вопрос в голове, когда слышал разговоры о плите, но как-то мельком. И, я так понимаю, что нужно подсыпку как-то не по детски трамбовать укатывать ?
А что делать если перепады по рельефу. Получится что дом какой-то частью на горке стоит насыпаной ? Полотно дороги обычно бывает выше отметок участка, да и сам участок может на длине дома до пол метра разницу выдать. Это все насыпью нивелируется ? Если так, то как откосы потом укреплять и как это красиво обставить ?
Так если плита 200+ пирог до чистого пола еще 200, то выходит цоколь 400мм, а если на него еще стеновой утеплитель напустить пониже где-то на 50-100мм, чтоб контур замунуть, вобще малая высота цоколя получается. Ты это стены на чистовой ставить будеш? Стена на плиту а утепление и чистовой уже внутри. Чтоб цоколь был выше делают рёбра.
Подсыпку может и нужно не по детски трамбовать тока я как обычно водичкой и трамбовочкой ну ещё амкодор и самосвалы туды сюды покатались. Арматуру впихивал в песок с трудом.
Юра если интересно глянь темы на тему, и тут и на вашдоме много лили.
ЗЫ. У мну плита 250мм толщиной, арматуры было достаточно 12 но так как у меня кроме 14,16,18 другой не было вышло с некоторым запасом по прочност.
Юра Добриденев
26.03.2013, 13:57
Ты это стены на чистовой ставить будеш? Стена на плиту а утепление и чистовой уже внутри. Чтоб цоколь был выше делают рёбра.
Подсыпку может и нужно не по детски трамбовать тока я как обычно водичкой и трамбовочкой ну ещё амкодор и самосвалы туды сюды покатались. Арматуру впихивал в песок с трудом.
Юра если интересно глянь темы на тему, и тут и на вашдоме много лили.
ЗЫ. У мну плита 250мм толщиной, арматуры было достаточно 12 но так как у меня кроме 14,16,18 другой не было вышло с некоторым запасом по прочност.
Согласен, тупанул про чистовой. Ребра - ответ на мой вопрос.
Почитаю как нибудь для интереса, но у меня не покатит из за отметок гаража. Комбинировать фундаменты точно не хочу, да и погреб хочу сделать в доме, пусть уж подземная часть ленты еще одну функцию выполнит. Дом в низинке одной стороной станет, разница не большая, но 300мм перепад нужно как-то насыпью выравнивать, а это или откосы или половину участка поднимать. Да и УГВ на приличной глубине. А так бы, может, и подумал бы.
но у меня не покатит из за отметок гаража
Та тебя я не агитирую, сам знаеш что делаеш да и домик у тебя вроде больше, плита будет дороже ленты.
Это я бльше для Serene написал, для информации.
Поняла и про плиту. Буду взвешивать. Думается, если и дороже будет ленточного, то ненамного, а возни с грунтами и другими особенностями меньше. И надежнее она? Хотя это зависит от мастерства бригадиров-строителей) Наверное, проблема номер 2 после финансирования - именно в выборе бригады. Еще хотела, вернувшись к поднадоевшей теме отделки, до которой мне еще работать и работать)), спросить: а, если поверх ваты или ППС не штукатурку-покраску, а сайдинг (я им маме дачу обшивала (не лично, конечно), потому что подсмотрела на некоторых коттеджах)?. Или все это фигня для ИЖС? А какую лучше для моего проекта (я его последним выкладывала, он цветной, справа спальная зона, слева кухня, столовая) крышу? Я это хочу обозначить при заказе проекта. Материал - ондулин (черепицу не потяну, шифер - каменный век. Понимаю, что ондулин почти шифер, но там вроде асбеста нет.). А вот какая лучше (надежнее, без подводных камней и побюджетнее) форма крыши?
Юра Добриденев
26.03.2013, 15:36
Та тебя я не агитирую, сам знаеш что делаеш да и домик у тебя вроде больше, плита будет дороже ленты.
Это я бльше для Serene написал, для информации.
та я не спорю, я объясняюсь )) Пробежался одним глазом по разным источникам, так везде пишут что плиту заглублять положено на 500-700мм хз где правда. Я думаю это для того чтоб плита лежала на грунте естественного залегания. Утромбовать насыпь в достаточной степени очень тяжело. Особенно это нехорошо когда рельеф участка под уклоном - плита может просто съехать. Ну да ладно.
---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее было в 14:04 ----------
Поняла и про плиту. Буду взвешивать. Думается, если и дороже будет ленточного, то ненамного, а возни с грунтами и другими особенностями меньше. И надежнее она? Хотя это зависит от мастерства бригадиров-строителей) Наверное, проблема номер 2 после финансирования - именно в выборе бригады. Еще хотела, вернувшись к поднадоевшей теме отделки, до которой мне еще работать и работать)), спросить: а, если поверх ваты или ППС не штукатурку-покраску, а сайдинг (я им маме дачу обшивала (не лично, конечно), потому что подсмотрела на некоторых коттеджах)?. Или все это фигня для ИЖС? А какую лучше для моего проекта (я его последним выкладывала, он цветной, справа спальная зона, слева кухня, столовая) крышу? Я это хочу обозначить при заказе проекта. Материал - ондулин (черепицу не потяну, шифер - каменный век. Понимаю, что ондулин почти шифер, но там вроде асбеста нет.). А вот какая лучше (надежнее, без подводных камней и побюджетнее) форма крыши?
Андулин гораздо хуже шифера, как это не абсурдно звучит для тех кто не в теме.
Крашеный шифер самый долговечный из бюджетных вариантов и даже из многих небюджетных. Смотрится, конечно, похуже андулина.
Можно и сайдинг. Но нормальный сайдинг вам не достать, а все остальное для дач. При этом допускается использование ваты меньшей плотности чем при легкой штукатурной отделке.
где правда. А глянь на УШП. У мну правда на У деняг нет ну ды и у нас далеко не Ш.
А металлочерепица очень дорога? Ну да ладно, если из чего крыша при проекте не оговаривается, будем смотреть в процессе. А, если фундамент из плиты: во-первых, если грунт не очень, она может поплыть? Или это маловероятно в любом случае? А черновой пол всегда делается из плит? (я понимаю, что есть еще деревянные лаги и доска, но это для дач вроде) И плиты кладутся либо на плиту фундамента, либо на ленту? А внутри после утрамбовки что? И все же, если выводить стены: лучше сразу черновой пол, а потом стены? А, если дойдет до консервации, как стены защитить (если на крышу не найду возможности?)? А кто определяет внутри несущие стены? Под них же тоже должен быть фундамент? Если лента, более менее понятно. А, если плита - как быть с внутренними несущими?
А металлочерепица очень дорога? Ну да ладно, если из чего крыша при проекте не оговаривается, будем смотреть в процессе. А, если фундамент из плиты: во-первых, если грунт не очень, она может поплыть? Или это маловероятно в любом случае? А черновой пол всегда делается из плит? (я понимаю, что есть еще деревянные лаги и доска, но это для дач вроде) И плиты кладутся либо на плиту фундамента, либо на ленту? А внутри после утрамбовки что? И все же, если выводить стены: лучше сразу черновой пол, а потом стены? А, если дойдет до консервации, как стены защитить (если на крышу не найду возможности?)? А кто определяет внутри несущие стены? Под них же тоже должен быть фундамент? Если лента, более менее понятно. А, если плита - как быть с внутренними несущими?
Металочерепица не то чтобы уж сильно дорогая, но дороже ондулина и шифера, и даже цементной черепицы, там одних саморезов, наверное на 300 долларов. Но дешевле, чем керамическая черепица. В проекте может быть, что угодно . И делать можно из того чего удобно и выгодно. Если плита, то как она поплывет, если она весить будет тонн 40? Если плита то уже черный пол.
Если ленточный фундамент, то тоже плиты не нужны, делают стяжку, обычно, по грунту.
Под несущие стены должен быть фундамент, если не плита. Плита обычно делается с сильным армированием.
Если заливают плиту, то стены можно сразу, если лента, то тоже делают стены, а потом заливают стяжку чернового пола.
По поводу консервации, в принципе дом с крышей без окон, если не сильно огромный, и просто накрыть крышу, без подшивки и водосточки, то тысячи 20 хватит, а то и меньше.
А металлочерепица очень дорога? Ну да ладно, если из чего крыша при проекте не оговаривается, будем смотреть в процессе. А, если фундамент из плиты: во-первых, если грунт не очень, она может поплыть? Или это маловероятно в любом случае? А черновой пол всегда делается из плит? (я понимаю, что есть еще деревянные лаги и доска, но это для дач вроде) И плиты кладутся либо на плиту фундамента, либо на ленту? А внутри после утрамбовки что? И все же, если выводить стены: лучше сразу черновой пол, а потом стены? А, если дойдет до консервации, как стены защитить (если на крышу не найду возможности?)? А кто определяет внутри несущие стены? Под них же тоже должен быть фундамент? Если лента, более менее понятно. А, если плита - как быть с внутренними несущими? ................ Тут должен был быть едкий коментарий про блондинок.
Металочерепица есть и дорогая и не очень. Дороже шифера, дороже профлиста. Зато типа понтово.
Плита поплыть может, нужно просто очень постаратса.
Как полы делать тут у нас на форуме раздел есть http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34
Несущисть:ab: стены определяют по роекту (дальше вам не нужно). Да и под них должен быть фундамент и как правило даже большей ширины.
Для плиты (если это не ребристая плита) под 1 этажный дом пофи.. где вы поставите стены.
ЗЫ. Prosto первый но добавлю и свой пост, иногда вроде лучше с 2 раз доходит.
Korvet068
27.03.2013, 10:18
Убедительно прошу, без доказательств (расчетов указывающих на несоответствие нормам) не делать больше таких публичных заявлений, особенно в присутствии людей делающих свой выбор.
Я бы попросил объяснение, но в этой ветке это будет не красиво.
Поэтому просто скажу что это обычное заблуждение.
Это очень хороший вариант ограждающей конструкции, если рядом нету деревянных строений (в едином пожарном отсеке), который отвечает всем нормативным требованиям, в том числе нормам на сопротивление паропроницанию. Это доказано уже миллион раз. Могу ознакомить в личке, если интересно.
400мм мало, вернее, очень мало.
500мм глупо.
Связка ГСБ+пенопласт нарушает основной принцип паропроницаемости!!!!!
Вот связку Пенопласт+ГСБ исходя из этого принципа можно, но кто захочет внутри дома пенопласт?
Хотя встречаются вообще трёхслойные стены ГСБ+пенопласт+силикатный кирпич (без вентзазора)
---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее было в 09:06 ----------
Андулин гораздо хуже шифера, как это не абсурдно звучит[QUOTE] для тех кто не в теме.
И этот человек ещё пишет
Убедительно прошу, без доказательств (расчетов указывающих на несоответствие нормам) не делать больше таких публичных заявлений, особенно в присутствии людей делающих свой выбор
Могу как минимум привести три довода ПРЕИМУЩЕСТВ Ондулина над шифером
---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее было в 09:07 ----------
Не советую вам (честно добра желаю) строить дом больше 100 метров так как его отопление для вас чисто физически будет неподёмным. Такой домик может за месяц сожрать 1200-1500 кг дров. Лучше меньше но теплей. Или больше но жестокое утепление (вам не потянуть).
Есть ещё третья точка зрения, строить побольше, но не отапливать всё по полной.
Из достоинств.
1. При расширении просто добавится отопление
2. Летом будут полноценные помещения
Связка ГСБ+пенопласт нарушает основной принцип паропроницаемости!!!!! Не мелите чуши (уж извините).
Korvet068
27.03.2013, 10:56
Вик, чушью это будет если у пенопласта паропроницаемость окажется ВЫШЕ или хотя бы равна паропроницаемости ГСБ
Есть ещё третья точка зрения, строить побольше, но не отапливать всё по полной.
Из достоинств.
1. При расширении просто добавится отопление
2. Летом будут полноценные помещения Это если деняг много. К данной теме это относитса.
ЗЫ. А веранды, беседки летом не... не катят? В доме тока..?
---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее было в 08:57 ----------
Korvet068, Идите ВЫ в...... тему про утепление ППС ещё раз прочитайте.
Korvet068
27.03.2013, 11:03
ЗЫ. А веранды, беседки летом не... не катят? В доме тока..?
Веранда часть дома, во всяком случае в моём представлении, её я и имел ввиду как одно из...
Беседка не катит, сложновато там будет разместить на ночлег в ноябре нахлынувшую толпу "которая хуже татарина", ну разве что в качестве вытрезвителя
---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее было в 10:01 ----------
Идите ВЫ в...... тему про утепление ППС ещё раз прочитайте.
Я очень долго, ещё до рождения в Доме Советов, провёл в теме утепления ГС блоков фирмы Ютунг
в теме утепления ГС блоков фирмы Ютунг
Не ну естестно что там ППС главное зло.
Korvet068
27.03.2013, 11:15
Вик, почему ЕСТЕСТВЕННО? Они ни пенопласт ни минвату не производят
Они ни пенопласт ни минвату не производят
Зато производят ГС. И чем стена толще.... улавливаете ?
Korvet068
27.03.2013, 11:23
Зато производят ГС. И чем стена толще.... улавливаете ?
Причём тут ЭТО? Там сравнивалось утепление пенопластом или минватой. Веду речь именно об этом, а не о варианте ГСБ+утеплитель или ГСБ, но гораздо толще! Улавливаете?
Там сравнивалось утепление пенопластом или минватой. Какой толшины и какой плотности? Хотите поспорить на эту тему? Не со мной. Надоело сотый раз .
Korvet068
27.03.2013, 11:39
Вик, спорить на счёт того что пенопласт пропускает через себя пар или нет?
Пропускает таки зараза! Или вы про ППУ?
А спорить на тему не кашерности ППС на стены ГС не хочу.
Korvet068
27.03.2013, 12:37
Вик, я про то что хреново жрут мыши и то что пропускает сквозь себя пар не хуже чем ГСБ
Юра Добриденев
27.03.2013, 13:48
Связка ГСБ+пенопласт нарушает основной принцип паропроницаемости!!!!!
Вот связку Пенопласт+ГСБ исходя из этого принципа можно, но кто захочет внутри дома пенопласт?
Ну я же просил расчет в котором будет видно что по нормам паропроницаемости не проходит такой пирог. Давайте больше про это вы писать не будете, ато на коня высажываюсь. Я могу вам привести примеры расчетов где видно что всем нормам эта стена отвечает. И просто по логике могу объяснить. Но сначала хочу видеть ваши расчеты.
---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------
Вик, чушью это будет если у пенопласта паропроницаемость окажется ВЫШЕ или хотя бы равна паропроницаемости ГСБ
Вот сейча расчет выложите, я очень хочу посмотреть, а не рассуждения почитать ваши.
Korvet068, если вы такого мнения о сравнении андулина и шифера, то значит вы тоже не в теме.
Хотите побадатся в 101 раз?
о сравнении андулина и шифера
Ну 1 преимущество я знаю (уже слышал и сам опробывал) он лёгкий.
Юра Добриденев
27.03.2013, 14:19
Хотите побадатся в 101 раз?
Ну 1 преимущество я знаю (уже слышал и сам опробывал) он лёгкий.
Я не хочу отлистывать, но помоему речь я вел про долговечность кровельных покрытий (а это самое главное качество данного сегмента), с уточнением внешнего вида. Так что корвет о пять не туда тыкнулся.
Юра Добриденев, есть паспорта на ППС и ГСБ ?
про паропроницаемость
тамака всё написано..русским по-белому.
долговечность и практичность кровли зависит
от конструкции кровли.
вы можете описать общие характеристики вашего объекта.- и тогда обсуждать , что для этой кровли рекомендуемо или приемлемо.
Юра Добриденев
27.03.2013, 14:25
Я надеюсь никто больше не будет поднимать этот вопрос.
Юра Добриденев
27.03.2013, 14:29
Назначение ондулина - временные сооружения и хозпостройки.
http://теплорасчет.рф/?rid=20130327163525gKvikDl
типа ваш ППС..
ондулин / не ондулин..это вопрос какая кровля.Данные
Юра Добриденев
27.03.2013, 14:41
http://теплорасчет.рф/?rid=20130327163525gKvikDl
типа ваш ППС..
улыбнуло. Вы мой документ открывали ?
Тут смотрим температуры на границах слоев особенно 3-4
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/thumb_31335152cee38bc9f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/31335152cee38bc9f.jpg)
Тут упругость водяного пара в плоскости возможной конденсации
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/thumb_31335152cfc4be282.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/31335152cfc4be282.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/thumb_31335152d015e69e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/31335152d015e69e6.jpg)
Я надеюсь никто больше не будет поднимать этот вопрос.
Добавлю (не для спора) что Юра пока теоритически посчитал. У меня же на практике стене под ППС 2 года. В ванной комнате плитка не уложина ещё полностью, в ванне моюсь. Влажность нямног больше нормы. И вот жаж я гад лубопытный возьми и просверли коронкой стенку изнутри до ППС (керн на пробу взял:bj:). Газик то наскока мог судить по всей толщине сухой, мёрзлой водички не нашол (хотя откуда там ей быть если температура на граници слоёв в мороз +6). Суровая эксирементальная теплотехника понимаеш :ge:
Юра Добриденев,
вы теплорасчет сами делали когда-нибудь.?
я делал..теперь пользуюсь просто прогами чужими.
Вик, у меня у товарища кирпичный дом.
после утепления ППСом на кухне потекли окна.
поставил принудительное удаление-стало нормально.
степень насышения газика влагой- это не значит , что он мокрый!
а если покрыть в санузле плиткой- так плитка во время душа будет ??
правильно ..как зеркало-запотевшая..
Юра Добриденев
27.03.2013, 14:57
Юра Добриденев,
вы теплорасчет сами делали когда-нибудь.?
я делал..теперь пользуюсь просто прогами чужими.
Вик, у меня у товарища кирпичный дом.
после утепления ППСом на кухне потекли окна.
поставил принудительное удаление-стало нормально.
степень насышения газика влагой- это не значит , что он мокрый!
а если покрыть в санузле плиткой- так плитка во время душа будет ??
правильно ..как зеркало-запотевшая..
Делал и не раз.
Посоветуйте товарищу сделать нормальную вентиляцию. Уморили, ППС виноват в конденсате на кухне )))
Расчет сопротивления паропроницанию.
Определим расчетную температуру на границах слоев ограждающей конструкции при уточненных условиях эксплуатации материалов и соответствующие максимальные парциальные давления водяного пара:
t(1-2)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7)= 17,31°С.
Е(1-2)=1975,8Па.
t(2-3)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7+0,3/0,15)= 7,63°С.
Е(2-3)=1045,4Па.
t(3-4)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7+0,3/0,15+0,1/0,054)= -1,34°С.
Е(3-4)=547,5Па.
Сопротивление паропроницанию от границ слоев до наружной поверхности:
Rп.н.(1-2)=3,778-0,167=3,611 м2*ч*Па/мг.
Rп.н.(2-3)=3,778-1,667=2,111 м2*ч*Па/мг.
Rп.н.(3-4)=3,778-3,667=0,111 м2*ч*Па/мг.
Требуемое сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до границ слоев по формуле (9.1) ТКП 45-2.04-43:
Rп.тр.(1-2)=3,611*(1135,2-1975,8)/(1975,8-444,4)=-1,982 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 1-2 составляет Rп.в.=0,167, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=-1,982. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.
Rп.тр.(2-3)=2,111*(1135,2-1045,4)/(1045,4-444,4)=0,315 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 2-3 составляет Rп.в.=1,667, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=0,315. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.
Rп.тр.(3-4)=0,111*(1135,2-547,5)/(547,5-444,4)=0,633 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 3-4 составляет Rп.в.=3,667, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=0,633. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.
ВЫВОД: рассчитанная ограждающая конструкция СООТВЕТСТВУЕТ требованиям ТКП 45-2.04-43.
http://теплорасчет.рф/?rid=20130327163525gKvikDl
типа ваш ППС..
ондулин / не ондулин..это вопрос какая кровля.Данные
забейте вы болт на эти программки... они не могут быть аргументом...
этот чертов ппс практически как ни крути проходит по расчетам... а дальше к нему можно относиться с доверием или недоверием... это уже совсем другой разговор...
зы. ну, вы хоть не лепите все до кучи в этой ветке а то уже форум в форуме получается...
,
Вик, у меня у товарища кирпичный дом.
после утепления ППСом на кухне потекли окна.
поставил принудительное удаление-стало нормально.
степень насышения газика влагой- это не значит , что он мокрый!
а если покрыть в санузле плиткой- так плитка во время душа будет ??
правильно ..как зеркало-запотевшая..
Не вы не я не знаем какие факторы ещё были у товарища. Валить всё на ППС как то.... См то что Юра сказал.
Хорошо не мокрый а влажный, чего тоже не было . А ведь должен быть имено сырым и в плесени.
А к чему про плитку?
Юра Добриденев
27.03.2013, 15:10
Добавлю (не для спора) что Юра пока теоритически посчитал. У меня же на практике стене под ППС 2 года. В ванной комнате плитка не уложина ещё полностью, в ванне моюсь. Влажность нямног больше нормы. И вот жаж я гад лубопытный возьми и просверли коронкой стенку изнутри до ППС (керн на пробу взял:bj:). Газик то наскока мог судить по всей толщине сухой, мёрзлой водички не нашол (хотя откуда там ей быть если температура на граници слоёв в мороз +6). Суровая эксирементальная теплотехника понимаеш :ge:
Вик, вопрос не по теме. Какой мощности перф на стройке нужен ? На что коронки ставил по кирпичу и штробил ? Обязательно SDSmax или плюсового вот такого хватит ?
http://remont.1k.by/instruments-perforators/bosch/Bosch_GBH_4_32_DFR-232255.html
Мне еще бетон побить нужно будет немного, так что меньше никак, вот думаю, может сразу макса брать или в аренду на пару дней если что, а так тем работать что по ссылке ?
Korvet068
27.03.2013, 15:16
Посоветуйте товарищу сделать нормальную вентиляцию. Уморили, ППС виноват в конденсате на кухне )))
Нормальная это какая? Которая выдует из дома влагу вместе с теплом? Или грубо говоря большой фен на приточке?
Какова стоимость вентиляции которая выведет влагу, но температуру в помещении не изменит, при этом не расходуется дополнительная энергия на подогрев?
Вик, вопрос не по теме. Какой мощности перф на стройке нужен ? На что коронки ставил по кирпичу и штробил ? Обязательно SDSmax или плюсового вот такого хватит ?
http://remont.1k.by/instruments-perforators/bosch/Bosch_GBH_4_32_DFR-232255.html
Мне еще бетон побить нужно будет немного, так что меньше никак, вот думаю, может сразу макса брать или в аренду на пару дней если что, а так тем работать что по ссылке ?
Юра коньчай офтопить!!!! Хочеш про перф пошли в ту тему.
Сам уже запиз... тут не по теме. Насяльника надо просить чтоб перекинул.
Дааа, это я тоже на всякий случай сохранила (я про расчеты).. И, Господа, чтобы все же получить коммент про блондинку, задам весьма важный для меня вопрос: а плиты (я все про фундамент, я еще тут застряла, вы то, вижу, уже мой дом утепляете))) кладутся вертикально или горизонтально??)) Если плита горизонтально и она углубляется - получится подвал? Мне он не нужен. Жду справедливых комментариев про цвет волос) Объясню: звонила архитекторам в Логойске (я надеялась, что там проект дешевле, чем в Минске. Походу ошиблась), они сказали, что я сама хочу знать, какой фундамент, полы, стены хочу. Поэтому и так отчаянно пытаюсь определиться! Кстати, в Белгипроземе уточнение границ около 600 тыс. Планирую заказать, чтобы душа на месте была)) Про грунт еще не определилась.
а плиты (я все про фундамент, я еще тут застряла, вы то, вижу, уже мой дом утепляете))) кладутся вертикально или горизонтально??))
Судя по всему вы говорите про ФБС.
Походу ошиблась Скока с вас хотят? И проект архитектурный или строительный? Хотя судя по вопросам архитектурный.
---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:29 ----------
Варианты фундаментов
Плитный http://www.google.by/search?q=%D1%83%D1%88%D0%BF&hl=ru&client=opera&hs=NKV&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=q9hSUfjSO8zVPMWQgaAD&ved=0CDkQsAQ&biw=991&bih=637
ФБС http://www.google.by/search?q=%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B 5%D0%BD%D1%82+%D1%84%D0%B1%D1%81&hl=ru&client=opera&hs=Qh&channel=suggest&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PdlSUYCPI8GxPPibgagD&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=991&bih=637
Заглубляют не для подвала (не тока) а из за гадкой "глубины промерзания" Есть правда ещё МЗЛ http://www.google.by/search?q=%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B 5%D0%BD%D1%82+%D0%BC%D0%B7%D1%84&hl=ru&client=opera&hs=PQV&channel=suggest&nfpr=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IdpSUfzGNsWUO5eugPAG&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=991&bih=637
ЗЫ. Попробуем на языке журналов типа Гламур.
Юра Добриденев
27.03.2013, 15:56
Нормальная это какая? Которая выдует из дома влагу вместе с теплом? Или грубо говоря большой фен на приточке?
Какова стоимость вентиляции которая выведет влагу, но температуру в помещении не изменит, при этом не расходуется дополнительная энергия на подогрев?
Для тех кто не в теме вентиляции, но не просто задает вопрос, а пытается умничать:
Вентиляция должна обеспечивать такой обмен воздуха при котором концентрация CO2 в помещении не привысит 400-600 ppm. Таким образом объем заменяемого воздуха зависит от концентрации CO2 на улице, объема помещения и количестве проживающих. При загородных условиях в РБ, т.е. там где концентрация CO2 на улице (примерно) 350ppm в небольшом домике норма притока 30 куб.м/час/чел (тоже примерно). Это может обеспечить обычная пассивная вентиляция. Например, 1 клапан на окне в комнате (при работающей вытяжке).
При таких условиях в помещении в отопительный сезон влажность будет в районе 30-40% (без дополнительных источников увлажнения) при температуре 22гр, что входит в зону комфортного микроклимата и, исходя из кривой Молье, не допустит конденсата на окнах или иных поверхностях температура которых не ниже температуры внутреннего стекла стеклопакета.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/thumb_31335152dd1fbbc8d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/31335152dd1fbbc8d.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/thumb_31335152dd3b1774e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/27/31335152dd3b1774e.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее было в 14:51 ----------
Юра коньчай офтопить!!!! Хочеш про перф пошли в ту тему.
Сам уже запиз... тут не по теме. Насяльника надо просить чтоб перекинул.
Да лень по темам искать, там зависнуть можно на пару дней, а тут ты про коронку как раз написал. Хотя, согласен, можно было в личку, каюсь )
Korvet068
27.03.2013, 16:02
Для тех кто не в теме вентиляции, но не просто задает вопрос,
Я действительно не в теме
Это может обеспечить обычная пассивная вентиляция. Например, 1 клапан на окне в комнате.
Это чем-то существенно отличается от режима окна "микропроветривание"?
Юра Добриденев
27.03.2013, 16:32
Я действительно не в теме
Это чем-то существенно отличается от режима окна "микропроветривание"?
Да, отличается. Режим микропроветривания дает гораздо больший приток из за длины щели створки. Такого количества воздуха при не нужно, и действительно грозит повышенным выхолаживанием, особенно если на улице ветер или низкая температура. Очень плохо что такая щель сифонит по всей высоте что опасно для находящихся в помещении (особенно детей). Клапан находится вверху окна.
Вместо клапана, считаю возможным использовать регулируемое микрооткрывание форточки в окне. Обычной советской форточки только в новых окнах. Другое дело что её нужно изначально предусмотреть. У такого варианта тоже есть недостаток-отсутствие шумоизоляции, которая есть в клапанах, но есть возможность залпового проветривания при находящихся в помещении людях. В спальнях этого не нужно, но залы и кухни не помешало бы оборудовать таким способом, т.е. помещения возможного массового скопления людей.
Все, закругляемся. Вик прав, что-то мы тут разошлись.
Вот вот, на языке типа Гламур понятнее) Фундаменты посмотрю, я с работы в сеть с телефона выхожу, так совсем неудобно. Для гадкой глубины промерзания заглубление понятно. А для дома без подвала такой фундамент (плита) подойдет? Да, я спрашивала про архитектурный. В Логойске типовой 1-1,5 млн, индивидуальный до 3-3,5 в зависимости от площади. Неужели и строительный нужно заказывать. А строители по архитектурному не построят? Ну, смотря какие строители..
А строители по архитектурному не построят? Ну, смотря какие строители..
в принципе узлы у всех однаковые или однотипные. Некоторым строителям и строитиельный и какой хочешь не поможет
Вот вот, на языке типа Гламур понятнее) Фундаменты посмотрю, я с работы в сеть с телефона выхожу, так совсем неудобно. Для гадкой глубины промерзания заглубление понятно. А для дома без подвала такой фундамент (плита) подойдет? Да, я спрашивала про архитектурный. В Логойске типовой 1-1,5 млн, индивидуальный до 3-3,5 в зависимости от площади. Неужели и строительный нужно заказывать. А строители по архитектурному не построят? Ну, смотря какие строители..
Для начала лучши с терминами разберёмся. Плитный фундамент это тот что на картинках по первой сылке. Он получаетса когда на стройке в спецально подготовленую опалубку на подготовленой площадке выливают жидкий бетон. Имено такой вариант для дома без подвала ихмо оптимальный. В минусе низкий цоколь (относительно).
Но судя по всему под словом плитный у вас идёт собраный из фбс блоков (такие небольшие плиты) ленточный. Эти блоки ставят краном на подготовленое основание в спецальной яме (котловане). Из плюсов это быстрата возвидения и цоколь любой высоты. Из минусов ..... ихмо тоже много и лень перечеслять.
А есть ещё ленточный монолитный, свайный... да даже из покрышек делают (не ну этож 3 уровень).
Для вас архитектурный ну что мне балетная пачка. Вам для понимания того что делают эти грязные дядьки надо иметь строительный проект и чем полней тем лучше. Или архитектурный и человека понимающего в этом деле или брегаду к которой полное доверие (очень редкое явление и обычно возникает уже после окончания стройки или нескольких).
Строитель (хороший) построит и по ресунку на клочке туалетной бумаги. В этом как раз таки проблем нет. Главное чтоб то что вы представляли в момент сотворения этого произвидения совпало с результатом.
в принципе узлы у всех однаковые или однотипные. Некоторым строителям и строитиельный и какой хочешь не поможет
Вы думаете, можно обойтись одним архитектурным (мне то так лучше, дешевле, но поэтому и важен для меня вопрос поиска строителей)? А Вы говорили, что около 20 тыс - в принципе, если не сразу и без кредитов фантастических, это не такая уж нереальная сумма. Но Вы же имели ввиду стены ГСБ?
---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------
Для начала лучши с терминами разберёмся. Плитный фундамент это тот что на картинках по первой сылке. Он получаетса когда на стройке в спецально подготовленую опалубку на подготовленой площадке выливают жидкий бетон. Имено такой вариант для дома без подвала ихмо оптимальный. В минусе низкий цоколь (относительно).
Но судя по всему под словом плитный у вас идёт собраный из фбс блоков (такие небольшие плиты) ленточный. Эти блоки ставят краном на подготовленое основание в спецальной яме (котловане). Из плюсов это быстрата возвидения и цоколь любой высоты. Из минусов ..... ихмо тоже много и лень перечеслять.
А есть ещё ленточный монолитный, свайный... да даже из покрышек делают (не ну этож 3 уровень).
Для вас архитектурный ну что мне балетная пачка. Вам для понимания того что делают эти грязные дядьки надо иметь строительный проект и чем полней тем лучше. Или архитектурный и человека понимающего в этом деле или брегаду к которой полное доверие (очень редкое явление и обычно возникает уже после окончания стройки или нескольких).
Строитель (хороший) построит и по ресунку на клочке туалетной бумаги. В этом как раз таки проблем нет. Главное чтоб то что вы представляли в момент сотворения этого произвидения совпало с результатом.
Все, спасибо) Поняла про фундаменты. Я просто была удивлена, когда по телефону архитекторы сказали, что это я должна им сказать, какой фундамент хочу. Надо перед заказом проекта точно определиться.
Я тоже думаю, что хорошим строителям - достаточно ахитектурного или просто объяснить.. Но по любому проект же нужен.
А где кто строителей находил? Или я не так задаю вопрос? Вы же, вероятно, сами делали..
Вы думаете, можно обойтись одним архитектурным (мне то так лучше, дешевле, но поэтому и важен для меня вопрос поиска строителей)? А Вы говорили, что около 20 тыс - в принципе, если не сразу и без кредитов фантастических, это не такая уж нереальная сумма. Но Вы же имели ввиду стены ГСБ?
---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------
Все, спасибо) Поняла про фундаменты. Я просто была удивлена, когда по телефону архитекторы сказали, что это я должна им сказать, какой фундамент хочу. Надо перед заказом проекта точно определиться.
Я тоже думаю, что хорошим строителям - достаточно ахитектурного или просто объяснить.. Но по любому проект же нужен.
А где кто строителей находил? Или я не так задаю вопрос? Вы же, вероятно, сами делали..
А хз какие в вашей местности счас нравы. Раньше можно было самому фасады и план для дела застройщика рисовать. Вы кстати не путайте дело застройщика и проект.
Вы думаете, можно обойтись одним архитектурным (мне то так лучше, дешевле, но поэтому и важен для меня вопрос поиска строителей)? А Вы говорили, что около 20 тыс - в принципе, если не сразу и без кредитов фантастических, это не такая уж нереальная сумма. Но Вы же имели ввиду стены ГСБ?
То что сумму называл свою, нет, у меня поризованные керамические блоки. Я делал стену тоньше за счет их. И утеплял.
А по-поводу чертежей, так у меня уже под крышей и утеплен, а строительных чертежей нет.
Будете решать проблемы по мере их поступления, на форуме много специалистов, подскажут. Главное чтобы только между собой не переругались. :)
Единственное, определитесь с проектом, чтобы потом мучительно больно не было.
Serene, сейчас другие времена.
80% , кто имел мозги уже уехали.
все наши дома-это срань господня(в смысле сложности.)
я все дома свои строил по планам . отделывал -по эскизам(от руки).
площади домов сказать?
так что... поищите строителей. нормальных.
они и по рисунку сделают. (опираясь на геологию)
от того , что какой-нибудь умник нарисует вам максротовские плиты...вам станет только хуже. (будете(например...я не знаю точно) в очереди торчать на получение.....-)
sergN тут тока к 23 странице разобрались что есть ФБС. А вы тут картинки....дом по плану сам строил....
Консультец
28.03.2013, 05:27
Я просто была удивлена, когда по телефону архитекторы сказали, что это я должна им сказать, какой фундамент хочу. Надо перед заказом проекта точно определиться.
Да не определяться надо, а архитекторов таких сразу посылать "на" или "в". По выбору.
Вик, Вы мне еще подскажите: минусы блокоф ФБС для фундаменты и ленточного монолитного. Да, я раньше думала, что ФБС и есть плитный, пока Ваши ссылки не посмотрела. Низкий цоколь как-то стремно: не будет ли от полов тянуть? Их придется утеплять лучше. Да, Prosto, Вы же вероятно сами строили, а мне еще 30 процентов на работы прибывать нужно. А насчет проекта я решила лучше в Минске какое бюро поискать и не ехать в Логойск. Вроде у нас бюро хватает. А ведь можно в процессе отойти от проекта (спрашиваю потому, что типовой намного дешевле, но там меня могут не устроить спальни)? Или лучше не рисковать? Ведь строители непонятно какие будут.. Я понимаю разницу в паспорте застройщика и проекте.
Вик, Вы мне еще подскажите: минусы блокоф ФБС для фундаменты и ленточного монолитного. Да, я раньше думала, что ФБС и есть плитный, пока Ваши ссылки не посмотрела. Низкий цоколь как-то стремно: не будет ли от полов тянуть? Их придется утеплять лучше. Да, Prosto, Вы же вероятно сами строили, а мне еще 30 процентов на работы прибывать нужно. А насчет проекта я решила лучше в Минске какое бюро поискать и не ехать в Логойск. Вроде у нас бюро хватает. А ведь можно в процессе отойти от проекта (спрашиваю потому, что типовой намного дешевле, но там меня могут не устроить спальни)? Или лучше не рисковать? Ведь строители непонятно какие будут.. Я понимаю разницу в паспорте застройщика и проекте.
Стены и крышу я сам не делал.
Если ФБС не б/у, то они , по идее, дороже выйдут, чем ленточный. Зато есть плюс, монтируется за пару дней.
Низкий цоколь плохе, что при во таких зимах снег на стене будет.
Проект даже ехать не надо?, можно и инете оформить http://www.projektygotowe.by/wyniki_wyszukiwania/strona_1.html
вот такие у нас пару домов видел готовых уже http://www.projektygotowe.by/projekty/jednorodzinne_parterowe/grot_2_ce.html
отступать от проекта внутри можно, снаружи с разрешением
минусы блокоф ФБС для фундаменты и ленточного монолитного. Блоки ФБС это кубики собраные вместе. Если проблема с грунтом, с правилами выполнения работ, не соблюдение мер по гидроизоляции и тд. Фундамент может просто расыпатса на отдельные блоки (как правилино сделать лучше в теме нужной смотреть). Я таких фундаментов с выворочеными блоками видел много. Всегда приятно смотреть (наверно я скрытый садист) на круглые глаза хозяев "а як жа их покрутило? цэж бетон тяжки" . Зато построить да быстро.
У ленты монолитной ихмо минусов почти нет (ну если жестоко не накосячить) кроме необходимости делать потом пол (или по грунту или на лагах-плитах).
Низкий цоколь как-то стремно: не будет ли от полов тянуть? Их придется утеплять лучше Писал что это относительно. Мне например 60см вполне хватает. Холодный пол к высоте цоколя не имеет отношения.
Чтоб тепло было их по любому утеплять надо.
А ведь можно в процессе отойти от проекта (спрашиваю потому, что типовой намного дешевле, но там меня могут не устроить спальни)?
Я понимаю разницу в паспорте застройщика и проекте. Ну вот уже +. Тепнрь понять разницу между индивидуальным строительным и типовым. Ихмо от последнего вам моло толку если думаете сразу отступать (не считая переноса внутриних не несущих перегородок) и надеитесь на строителей. Для вас или строго по проекту или просто архитектурный и искать кто по нему построит.
Была вчера в организациях, занимающимися и типовыми и индивидуальными. Разница в цене проектов - я молчу.. ! Буду делать типовой, только внутри одну из комнат разобью на 2. Там делают и архитектурный, и строительный, до 100 у.е. Мне подойдет, раз внутри можно небольшие изменения сделать. Я ж не удалять буду несущую стену, а доп.перегородку ставить) И спасибо всем вам: меня там во-первых поняли, во-вторых даже уважительно посмотрели, когда речь пошла о фундаментах и представляете - об утеплении стен!) Еще мне подсказали важную вещь насчет формы крыши: должна быть по максимуму простая, двухскатная. В принципе, типовые проекты это и позволяют. И все же делать с гипроземом уточнение границ, чтобы спать спокойно? И узнала, кто в Минске официально грунт исследует (к непонятным дядькам боюсь идти просить)): в Геосервисе. Правда не дозвонилась еще и цен не знаю. Ой, еще подскажите: вы в большинстве говорите, что лучше монолитный ленточный. А в проекте ФСБ и 40. Площадь дома маленькая. Можно изменить на ленту и 30? Проектировщик говорит, что на ленту можно при строительстве изменить. А насчет 30 не спрашивала.
Ой, еще подскажите: вы в большинстве говорите, что лучше монолитный ленточный. А в проекте ФСБ и 40. Площадь дома маленькая. Можно изменить на ленту и 30? Проектировщик говорит, что на ленту можно при строительстве изменить. А насчет 30 не спрашивала.не хотел раньше писать, я тоже сначала ходил в аналогичные организации, только в ГРодно. Проекты не современные, древние, расчитанные на дешевый газ и дешевые ресурсы. Причем, те, кто взял, замечали кучи косяков при строительстве.
Ой, еще подскажите: вы в большинстве говорите, что лучше монолитный ленточный. А в проекте ФСБ и 40. Площадь дома маленькая. Можно изменить на ленту и 30? Проектировщик говорит, что на ленту можно при строительстве изменить. А насчет 30 не спрашивала. Все эти проекты во первых как Prosto, и сказал. А во вторых расчитаны на строительство в агрогородках силими строймонтажтреста нумар надцать. Тоесть с максимальным привлечением строительной техники.
Хотя выхода у вас вроде как нет. Берите то на что деньги есть а потом раскажите что поменять хотите. Поможем чем сможем.
Юра Добриденев
29.03.2013, 14:07
Была вчера в организациях, занимающимися и типовыми и индивидуальными. Разница в цене проектов - я молчу.. ! Буду делать типовой, только внутри одну из комнат разобью на 2. Там делают и архитектурный, и строительный, до 100 у.е. Мне подойдет, раз внутри можно небольшие изменения сделать. Я ж не удалять буду несущую стену, а доп.перегородку ставить) И спасибо всем вам: меня там во-первых поняли, во-вторых даже уважительно посмотрели, когда речь пошла о фундаментах и представляете - об утеплении стен!) Еще мне подсказали важную вещь насчет формы крыши: должна быть по максимуму простая, двухскатная. В принципе, типовые проекты это и позволяют. И все же делать с гипроземом уточнение границ, чтобы спать спокойно? И узнала, кто в Минске официально грунт исследует (к непонятным дядькам боюсь идти просить)): в Геосервисе. Правда не дозвонилась еще и цен не знаю. Ой, еще подскажите: вы в большинстве говорите, что лучше монолитный ленточный. А в проекте ФСБ и 40. Площадь дома маленькая. Можно изменить на ленту и 30? Проектировщик говорит, что на ленту можно при строительстве изменить. А насчет 30 не спрашивала.
В нормальном проекте не может быть никакой ширины фундаментов до окончания расчетов после геологии. Проект "ставится" на те фундаменты которые получаются при расчете в зависимости от конкренных крунтов.
В нормальном проекте Реч про "типовой". Его когда то под конкретный грунт посчитали а потом отксерили. Как вариант искать участок с таким же грунтом (ну +-).
Я куплю типовой максимально подходящий по расположению комнат и небольшой по площади. Ведь ширину фундамента и блоков стеновых можно и изменить в процессе, раз проекты древние и стандартные? Но мне нужен проект, чтобы и у архитектора района утвердить, и самой иметь представление о моем доме не только в голове. Вы считаете, что геологию лучше сделать? Я расценки узнала(( Каждый метр глубины стОит 600 тыс. И они рекомендуют метров 6! Когда я возмутилась, ответили: в принципе я могу сама сказать про глубину, а они сделают столько, сколько оплачу. Как вы думаете: сколько метров достаточно будет? Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово..
---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:49 ----------
Я куплю типовой максимально подходящий по расположению комнат и небольшой по площади. Ведь ширину фундамента и блоков стеновых можно и изменить в процессе, раз проекты древние и стандартные? Но мне нужен проект, чтобы и у архитектора района утвердить, и самой иметь представление о моем доме не только в голове. Вы считаете, что геологию лучше сделать? Я расценки узнала(( Каждый метр глубины стОит 600 тыс. И они рекомендуют метров 6! Когда я возмутилась, ответили: в принципе я могу сама сказать про глубину, а они сделают столько, сколько оплачу. Как вы думаете: сколько метров достаточно будет? Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово..
---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?
Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово.. Тащите проект и фоты участка (как снег сойдёт) а там видно будет по геологии. Дома кстати рядом есть?
---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее было в 14:15 ----------
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать? В вашем случае непримено. Хотя как вариант: заводите тему тут на форуме, больше фотак. А уж надзирающих и критикующих будет немало.
Юра Добриденев
30.03.2013, 11:21
Как вы думаете: сколько метров достаточно будет? Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово..
---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?
Для легкого дома серьезную геологию нужно делать в той ситуации. когда уже на глаз видно что с грунтами что-то не то. 600х6=3,6млн прилично
Я вам уже писал как можно поступать. Взять пробу грунта чуть ниже глубины промерзания и отнесли хлопцам геологам в какой нибудь изыскательской партии, они хоть примерно скажут вам что это за зверь и можно будет подумать стоит ли делать серьезную геологию. Если полы по грунту, перекрытия брусом, относительно легкие стены с утеплением то на многих грунтах ваш фундамент,прокопанный ковшиком 300мм выдержет такие нагрузки с запасом. Главное чтоб грунты не были сыпучими, иначе с лентой залитой в землю не выйдет, будут обрушаться стенки. Нужно будет делать другим способом.
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?
строите с прорабом - строите прорабу
DOLBO.BY
30.03.2013, 13:08
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?
правильно посоветовали.
только не из интернета, а лучше пытаться найти через круг знакомых-коллег.
с оговариванием и прописыванием всех прав и обязанностей.
иначе, имхо, у вас будет очередной недострой-никогда недострой.
Юра Добриденев
30.03.2013, 13:34
И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?
Очень полезный человек, если разбирается, независим и недорог. Его зарплата может отбиться несколько раз. Но только надзор, а не само строительство. Во втором варианте у него слишком много соблазнов.
В нормальном проекте не может быть никакой ширины фундаментов до окончания расчетов после геологии. Проект "ставится" на те фундаменты которые получаются при расчете в зависимости от конкренных крунтов.
Юра, Вы подскажите, если я сначала проект куплю - я определилась с типовым - индивидуальный по деньгам - маразм какой-то, мне еще в одной организации сказали: "индивидуальный архитектурный и строительный - 11,4 млн (!)". Короче, я выбрала типовой одноэтажный 9 на 11 площадь застройки, с топочной и возможностью в будущем мансардного этажа (но дом строится и сдается, как одноэтажный). Насчет будущего - не уверена, но проект неплох для меня. Так вот, если я сначала куплю проект (а там укажут - какие стены, фундамент и т.п.), а геологию сделаю потом - можно будет в прочессе строительства, имея представление о грунте и проект, изменит фундамент, если что?? Дом же не тяжелый и небольшой..
Я не знаю, как копать (мне некого просить (!), я боюсь идти просить просто куда-то. Я даже согласна заплатить за геологию, но не больше 2 м - то есть 1,2 млн. Но хватит ли этих 2-х метров? Они покажут реальную картину. Фундамент же будет 1200-1300..
---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее было в 17:55 ----------
Тащите проект и фоты участка (как снег сойдёт) а там видно будет по геологии. Дома кстати рядом есть?
---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее было в 14:15 ----------
В вашем случае непримено. Хотя как вариант: заводите тему тут на форуме, больше фотак. А уж надзирающих и критикующих будет немало.
Когда куплю проект - выложу фото, сейчас его у меня нет. Фото участка сделаю после снега. Но грунт же внизу будет)))
Там молодая коттеджная застройка, через улицу - есть 6 коттеджей, на моей стороне пока нет. Это типа поля. А вокруг - леса.
Смотря еще сколько стОит это надзиратель))
---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее было в 17:58 ----------
Для легкого дома серьезную геологию нужно делать в той ситуации. когда уже на глаз видно что с грунтами что-то не то. 600х6=3,6млн прилично
Я вам уже писал как можно поступать. Взять пробу грунта чуть ниже глубины промерзания и отнесли хлопцам геологам в какой нибудь изыскательской партии, они хоть примерно скажут вам что это за зверь и можно будет подумать стоит ли делать серьезную геологию. Если полы по грунту, перекрытия брусом, относительно легкие стены с утеплением то на многих грунтах ваш фундамент,прокопанный ковшиком 300мм выдержет такие нагрузки с запасом. Главное чтоб грунты не были сыпучими, иначе с лентой залитой в землю не выйдет, будут обрушаться стенки. Нужно будет делать другим способом.
Я понимаю, что это очень важно. От этого же зависит ВСЕ. А про "петушок" помню)
Я не знаю, как копать (мне некого просить (!), я боюсь идти просить просто куда-то. Я даже согласна заплатить за геологию, но не больше 2 м - то есть 1,2 млн. Но хватит ли этих 2-х метров? Они покажут реальную картину. Фундамент же будет 1200-1300..
Спросите у соседей, как у них. Я не делал геологию. Да и не знаю никого, кто делал.
Если серьезно делать геологию, то мало 2-х метров.
строите с прорабом - строите прорабу
И понимаю, и 100 % согласна.
Но у меня нет вариантов. Я одна. И ответственна за тех, кто мне дорог: дети, мама. И советы даете мне вы здесь. Больше некому.
Так сложилось, что я больше не доверяю людям и не могу (да и не хочу) ни к тому реальному обращаться. Все равно никто никогда не поможет (я прошла через это, но это личное). Зато выводы сделала на всю жизнь.
Пусть лучше прораб обманет на деньги, но сделает качественно.
Вот это самый страх мой - где найти хоть качественного и не заоблачно дорогого??
---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее было в 18:04 ----------
правильно посоветовали.
только не из интернета, а лучше пытаться найти через круг знакомых-коллег.
с оговариванием и прописыванием всех прав и обязанностей.
иначе, имхо, у вас будет очередной недострой-никогда недострой.
Я не особо верю объявлениям интернетным. Но вроде без вариантов. Хотя есть же какие-то госучреждения, в которых надзорные "спецы" есть.
---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее было в 18:06 ----------
Спросите у соседей, как у них. Я не делал геологию. Да и не знаю никого, кто делал.
Если серьезно делать геологию, то мало 2-х метров.
Да, я тоже думаю, что не будут тупо деньги выброшены на эти 2 метра? А больше - как-то совсем недешево...
да...
попандос серьезный.
у меня тоже есть перечень баб с фаберже.(подруги моей жены).= феминистки.
они знают , когда и кого просить.
у вас хуже.
вопрос стройки-это для вас тяжелее , чем для меня наращивание ногтей (всех типов..или эпиляция..) потому , как вы от этого бесконечно далеки.
всё , что вы спращиваете-это нормально. но не для вас.
ищите среди своих Мужиков того , кто будет вести вашу стройку.
ибо на форуме уточняют..а не строят.
иначе вас будут разводить постоянно , а вы потом на форуме будете нервы терять-расстраиваться.
стройка-это сугубо мужицкое занятие. поверьте. это не стены разисовывать..
тем более у вас рюкзак тяжелый.
добавлю.
вы пытаетесь влезть в тему , которая грозит разводом на бабки и бедой.
вам нужен более менее грамотный друг..или ответственный прораб.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юра Добриденев
30.03.2013, 20:03
Так вот, если я сначала куплю проект (а там укажут - какие стены, фундамент и т.п.), а геологию сделаю потом - можно будет в прочессе строительства, имея представление о грунте и проект, изменит фундамент, если что??
Вообще все типовые проекты должны быть привязаны на местности. Это касается и фундаментов. Не знаю как за это платится, дополнительно или входит в стоимость, я не пользуюсь такими услугами, но это делать не можно, а нужно, учитывая кальку из БТИ и желательно с выездом архитектора.
Человек, который будет вести вашу стройку вам нужен. Я не интересовался никогда такими вопросами, но слышал что есть люди профессионально занимающиеся технадзором строительства, т.е. выполняют роль "адвоката" между заказчиком и стройбанами. Обычно при таком подходе плюс уже то что бригада знает что если что их натянут и халява не прокатит. Ну и это не даст получить перерасход материалов в карманы строителей. В любом случае вы заплатите человеку малую часть от той пользы которую он вам и экономически и психологически окажет.
Спрашивайте на форуме, открывайте тему в соответствующей ветке, проедьтесь по проектным организациям. Узнайте. Думаю, что цены будут предлагать очень разные, так как я не знаю есть ли утвержденные расценки, т.е. процент от сметы или что-то в этом роде.Нужно искать варианты и сравнивать. Желательно договориться на фиксированную на весь объект сумму и платить частями. Сильно гонорливых петухов сразу нахер, оцените человека, професинала вы сразу узнаете, там все без понтов, он начнет с кучи вопросов, сразу попросит показать проект и т.д., а не будет кричать что все будет зашибись и ты обратилась как раз к кому нужно. Хорошего специалиста на такой объект еще поуговаривать придется, возможно.
Но факт остается фактом: наличие независимого контролирующего лица довольно прилично организует и приструнит ваших стройбанов, если они не совсем отбитки. Качество работ увеличится, возможно, в разы. Оплата работ после одобрения контролера. Главное их изначально при найме об этом предупредить, чтоб халявщики поотсеивались.
DOLBO.BY
30.03.2013, 20:12
вы пытаетесь влезть в тему , которая грозит разводом на бабки и бедой.
очень согласен. это тоже пытаюсь донести
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot