[@welaribo]

Все прогрунтовано и так, грунтуем разбрызгивателем (пульверизатором).

Связался с Мамонтом, запросили все детали и отправили акт рекламации на Ceresit с указанием всех данных по покупкам. Что удивительно с Ceresit отзвонились буквально через 30 минут. Согласовали что мы делаем до их приезда:
- Прошпаклевать помещения чтобы была штукатурка из разных досавок + разных производителей
- После этого Ceresit выедет на объект и будем разбираться на месте что делать

Пока их мысли такие:
- Демонтаж штукатурки где есть рыжики (так себе идея...)
- Зашкурить штукатурку, убрать минимальный слой, покрыть спец подобранным цементным составом и продолжить шпаклевку

Но это пока просто анализ по фото + описанию. В любом случае будет выезд на объект технолога Ceresit и на месте будем решать что и как.

Вот такая ситуация...

[@Kuzbar]

Лет 5 или 10 лет тому назад читала статью что в минском районе обнаружили интернет магазин который торговал поддельными штукатурными смесями... у них даже был мини цех в ангаре, упаковывали все в фирменные упаковки от раскрученных производителей... Даже и такое бывает. https://ont.by/news/00113058

[@welaribo]

Я закупался в Мамонте, большой сетевой маркет с хорошим объемом реализации чтобы не попадалась просрочка. И проверка на этапе приемки мешков показывала что вся штукатурка свежая - буквально 1-2 месяца с момента реализации.

Готовимся к приезду представителей Ceresit, сделали тесты которые обговаривали:
1) - Все тестовые образцы шпаклевки на Ceresit показали наличие рыжиков. Нет различия в доставках разбежка между которыми у меня были 2-4 недели. Я предполагал что проблемы будут только на каких-то определенных стенах, но по факту везде
2) - Тестовый образец на цементной штукатурке Lux не выявил никаких проблем

Что попробовали сделать:
1) - Прошкурили жирафом стеночку и нанесли шпаклевку - отличий нет - рыжики проявляются как и были раньше. То есть нет смысла что-то зачищать по стеночке, это не проблема верхнего слоя
2) - Выковырили шпателем рыжики на небольшом тестовом образце, прогрунтовали, нанесли шшпаклевку - проблем нет, рыжики не проявляются
3) - Поверх первого базового слоя на котором проявились рыжики наклеили стеклохолст и зашпаклевали вторым слоем шпаклевки - проблем нет, рыжики не проявляются

По результатам тестов получается следующая картина:
- На стенах где планировался стеклохолст никаикх изменений, рыжики закроются стеклохолстом и проблем не должно быть как показал тест.
- На стенах где планировалась более простая подготовка под обои можно выковыривать рыжики и затем такая же базовая подготовка, все должно быть ОК; но это муторная работа во всех 3х спальнях убрать механически все проявления. Либо же отказаться от простой подготовки стен в спальнях и сделать стены под декоративку/покраску со стеклохолстом и проблем опять же быть не должно.

Жду представителей Ceresit, может быть они что-то смогу прояснить что это и почему это произошло. На текущий момент времени я на 99% уверен что все дело в некачественной смеси от Ceresit, есть там какие-то примеси что дает вот такой эффект.

[@mikola]

Сообщение от welaribo

зашпаклевали вторым слоем шпаклевки - проблем нет, рыжики не проявляются

боюсь надо добавить слово "пока" не появляются

[@mikola]

Сообщение от welaribo

есть там какие-то примеси что дает вот такой эффект.

смололи какую то металлическую часть оборудования...

[@welaribo]

Сообщение от mikola

боюсь надо добавить слово "пока" не появляются

Может и так... Планирую делать паузу чтобы посмотреть на поведение тестовых образцов на более длинном интервале.

Сообщение от mikola

смололи какую то металлическую часть оборудования...

Вот и маляр такую же версию выдвинул - большое производитство, что-то не досмотрели и что-то пошло не так. В таком случае рекламации должны быть массовые, я штукатурку в течении месяца покупал.

При общении по телефону с Ceresit я услышал дословно "мы знаем от чего это рыжики", уточняли когда покупал штукатурку, попросили фото мешков чтобы была видна дата производства. Возможно это просто обычные вопросы в такого рода ситуациях, а возможно действительно проблема известная. Жду встречи с представителями Ceresit на объекте, возможно они прояснят что и как.

[@welaribo]

Сегодня была встреча с Ceresit на объекте. По результатам осмотра составили рекламационный акт:


Ceresit подтвердил что скорее всего в штукатурке есть какие-то мелкие примеси (возможно, это металл, что-то смололи как выше обсуждали; но возможно это и какие-то другие частицы) которые и дают такой эффект. На вопрос насколько это распространенная проблема получил ответ что практически не встречается такая проблема, я чуть ли не первый кто сейчас обратился с такими симптопами. Но личное общение на то и личное что видишь мимику + глаза + поведение. И поэтому мое представление от полученных ответов - не я первый кто обратился с такой проблемой, все все понимают от чего это :-).

По самой штукатурке вопросов нет - все сделано в соответствии с рекомендацией производителя и это отражено в акте. Рекомендация Ceresit - подобрать грунтовку которая перекроет контакт с частицами металла. Стандартная Ceresit CT17 которую я использую не подходит, у нее другое назначение и состав. Рекомендовано попробовать Ceresit CT16 и Semin SOUS-COUCHE AIRLESS. Первый вариант Ceresit привез небольшое ведерко на пробу без опозновательных знаков, но с нужной надписью, второй - есть в свободной продаже.


По словам Ceresit - эти грунтовки должны перекрыть базовый слой и создать нужную защиту. Если не поможет - будут другие рекомендации. По результатам тестов когда мы подтвердим нужную грунтовку то Ceresit доставит нужный объем материала за свой счет.

О демонтаже речи не идет, со штукатуркой все хорошо по результатам осмотра, вопрос именно с финишным покрытием. Задача - подобрать нужную грунтовку и тут в ответах Ceresit я вижу уверенность что мы это сделаем, в отличии от вопросов насколько частая это проблема :-). Поэтому мне кажется Ceresit уже решал эту проблему по более ранним обращением и действительно уверен что все лечится нужным составом грунтовки. А других решение и не может быть в принципе сейчас - демонтаж штукатурки на текущем этапе это ... просто пиз...ец.

Поэтому продолжаем эксперименты и тестируем разные решения, теперь уже с Ceresit. Надеюсь на лучшее.

[@welaribo]

На выходных делали тесты, много стен в тестовых образцах.


Пробовали разные комбинации и подходы. Идеального состава который полностью бы убирал проблему нет. Нужен комплекс мер на основе полученного опыта, а именно: несколько слоев правильного грунта + стеклохолст на клею.

Но Ceresit это большая компания и там не могут принять решение быстро, есть наверняка свои внутренние правила как это все менеджить и это предсказуемо. Помимо этого выяснилось что необходим забор материала для лабораторных испытаний + протокол + заключение. Это тоже время.

Я понимачю что Ceresit большой, а я маленький. Меня могут и затянуть в эти бюрократические разбирательства где возможностей влиять на скорость принятия решения у меня будет мало. Ну и лабораторные испытания в лаборатории Ceresit тоже могут по-всякому пройти :-). Остается надеяться на порядочность компании.

В любом случае текущие результаты уже позитивные - я знаю как решать проблему и мы это протестировали. Вопрос - будет ли компенсация со стороны Ceresit, в каком объеме, сколько это займет времени.

Поэтому вынужден сделать паузу по малярным работам. Сколько это займет времени - хз. Пока буду ждать и смотреть как развивается ситуация.

[@Урри]

В прошлом году на фасаде были проблемы с церезитом - купил баллоны с пеной, пришлось все выкинуть, хотя по сроку годности было все в порядке.

[@welaribo]

Для меня Ceresit это надежный и качественный производитель. Много материалов данного бренда я использовал помимо штукатурки (Ceresit 82 для фасада, Ceresit CM11/16 для плитки, Ceresit стяжка, гидроизоляции). Но ситуация такая что есть рекламация на большой объем + есть обычная цементная штукатурка в том же здании где никаких проблем при всех тех же самых условиях. Поэтому сейчас мне все ясно. Но интересно как ситуация будет развиваться с точки зрения поведения компании. Надеюсь на зрелось компании + что данная ситуация будет успешна разрешена + дальше буду с радостью использовать материалы данного бренда. Ну а если нет - пофикшу самостоятельно протестированным решением, но Ceresit на этом для меня закончится.