Качество жизни в Беларуси

[Славка]

Третья категория (3) — от 35 до 44,9 г.
Вторая категория (2) — от 45 до 54,9 г.
Первая категория (1) — от 55 до 64,9 г.
Отборное яйцо (О) — от 65 до 74,9 г.
Высшая категория (В) — 75 г и более.

Ну а с и д все знают. столовое и диетическое. в зависимости от "даты выпуска"

[Основа]

Ночью 6 марта Петрушенковым кто-то прострелил из пневматики стекла в машине.
...
Мужчина проводил тетю домой и решил «проучить» их, выстрелив из пневматики в стекло машины. Также в постановлении указано, что во время торжества мужчина выпил около 0,5 литра виски.
...
В возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 339 УК Петрушенкову отказали, хотя он категорически с этим не согласен. Максимальное наказание по этой части статьи — лишение свободы до трех лет.
Почему отказали? По мнению следствия, в действиях нарушителя отсутствует состав уголовного преступления, так как он прострелил машину соседей «тайно». При этом «не было грубого нарушения общественного порядка», «действия не выражали явного неуважения к обществу», а еще у него «не было стремления продемонстрировать свое превосходство путем оскорбительных, насильственных и иных действий, унижающих человеческое достоинство». При этом материальный ущерб не превышает сорока базовых величин, а равен 2 млн 800 тысячам рублей.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/492999.html

[sergN]

-Белорусы должны жить хорошо.
-Белорусы должны жить
-Белорусы должны.
Закон принят в третьем чтении.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

"
Я никому не позволю издеваться над белорусским народом..
ни Америке ..ни Европе.
"
...
всё сам да сам....

[Scorpy]

@sergN, и картинка в теме про аэс)

[Scorpy]

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/s851x315/13082605_922125651238534_3906688831118115066_n.jpg ?oh=ba60a46d116617f6692338735b227bf9&oe=57BEFB01

Все по закону: "Рыбный союз" России признал белорусские креветки. Об этом заявил исполнительный директор «Рыбного союза» Сергей Гудков.

[Scorpy]

@@Вик, за тобой ужэ выехали
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13087540_10208202695058690_6032882585185488292_n.j pg?oh=fcc649ca2ca429b741bd4c1fbb39cf65&oe=57A92CED

[illarion]

Stadler может создать в РФ сборочное предприятие. Заводу в Фаниполе пока не стоит беспокоиться

Ну вот! Очередной инвестор смазывает лыжи (или рельсы).

http://m.tut.by/news/economics/494672.html

Данное сообщение вызвало определенную настороженность у некоторых работников завода Stadler в Фаниполе. Дело в том, что производство в Минской области было открыто в первую очередь с прицелом на российский рынок. Не стоит забывать, что белорусской «дочке» Stadler был урезан крупный заказ от московского «Аэроэкспресса». На этом фоне сообщение из России породило разные интерпретации.

«В настоящее время нет никаких активностей, которые могли бы повлиять на работу предприятия Stadler в Фаниполе. Что касается локализации производства в России, безусловно, такая возможность в будущем не исключена. Но на данный момент у компании Stadler нет таких планов», - сказали TUT.BY в пресс-службе Stadler.

А так все красиво начиналось...

[sergN]

белкомунмаш тянет ко дну штадлерские поезда??
фаниполь потиху сдуется.

[illarion]

белкомунмаш тянет ко дну штадлерские поезда??
Я думаю, что не только дело в Белкоммунмаше. Просто российским братьям-олигархам нах не нужен какой-то посредник. Как всегда старший брат дает пинка младшему, типа:"Малой, отвали. Иди поиграй в песочнице и не лезь во взрослые дела!" А чтобы малой не плакал - признали белорусские креветки.

[sergN]

да..
"наши бабки сами будем пилить"
собственно говоря
"в один присест сильный слабого съест" (из кина-"облачный атлас")
слышал на днях димон с нашим кобяком в могилеве терли...газ типа подорожает.
(стариковская сплетня/домысел..?)

[Вик]

@@Вик, за тобой ужэ выехали
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13087540_10208202695058690_6032882585185488292_n.j pg?oh=fcc649ca2ca429b741bd4c1fbb39cf65&oe=57A92CED

Учитывая что "Новую форму белорусской разведки военные презентовали на учениях «Поиск-2016» в Таджикистане, в которых принимали участие страны ОДКБ" то это скорей за вами...

[Юра Добриденев]

А чего каски такие широченные, меньше сделать религия не позволяет ? В Гомеле в ГАИ стоит шкаф с фуражками ментов и гаёвых разных стран, белорусская самая здоровенная, слегка обгоняет российскую.

[Вик]

@Юра Добриденев, это высокая мода такая ноньче в этой среде и мировая тенденция... електроных воинов делают... чтоб понимаеш в шлёму можно было айфон китайский запихать и прямо с поля боя в фейсбук постить..

[Uram]

@Юра Добриденев, я так понимаю, что каски внутри заполнены специальным материалом, который должен гасить энергию пуль и осколков, поэтому и каска такая широкая

[illarion]

Сейчас все современные каски делаются на полимерно-тканевой основе. Для примера:
Уникальные защитные качества шлема 6Б27 (6Б26 и 6Б28) обуславливаются оригинальной технологией производства, разработанной специалистами «НИИ Стали». Самый распространенный метод производства тканево-полимерных шлемов ― это когда слои кевлара (или другой баллистической ткани) пропитываются смолой (например, эпоксидной), а затем склеиваются под горячим прессом. Такой способ прост, быстр и технологичен, однако имеет серьезные недостатки. Пропитка кевлара заметно снижает его защитные свойства. Для производства 6Б27 использована другая технология: между слоями защитной ткани прокладываются связующие пленки на основе полиэтилена. Шлем состоит из 34 слоев, уложенных в следующем порядке: русар ― 5 слоев, полотно 8601–90 ― 16 слоев, русар ― 10 слоев, армос ― 3 слоя. Весь этот «пирог» при нагревании спекается в единое целое. Единственным минусом такого производства является возросшая почти в полтора раза цена изделия.

Следует также отметить, что в настоящее время «НИИ Стали» работает над созданием нового шлема «Ратник-БШ».

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:25 ----------

А чего каски такие широченные, меньше сделать религия не позволяет ?

Это не каски большие, а бойцы недокормленные. В студии, где фотосессия проходила, не было крепких моделей. Пришлось фотать дрищей, которые были. Этим и пилотку надень - будут, как под крышей.
На нормальных бойцах все смотрится органично.

[Юра Добриденев]

да не, бойцы нормальные, это и есть бойцы, а здоровенных откормленных горилл набирают для других целей, бабок щемить и демонстрации разгонять.

[Вик]

@Юра Добриденев, я так понимаю, что каски внутри заполнены специальным материалом, который должен гасить энергию пуль и осколков, поэтому и каска такая широкая

Там сама каска в сантиметр толщиной а широкая чтоб наушники свободно одеть...
ЗЫ. Мне личьно это бойцов цахал напомнило.

[illarion]

Чтобы совсем понятно было, то каска имеет такой размер, чтобы ее можно было одевать в т.ч. на зимний головной убор, ибо ухи отмерзнут. А под куполом есть устройство (не помню как называется) в виде сетки, регулируемое под размер башки.

P.S. это касается общевойсковых касок. Если брать защитные шлемы бойцов разных спецподразделений, то у них свои модификации (более десяти) со своим устройством и наворотами.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 18:46 ----------

В Гомеле в ГАИ стоит шкаф с фуражками ментов и гаёвых разных стран, белорусская самая здоровенная, слегка обгоняет российскую.

Попробуй обгони такую российскую!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/01/thumb_67045726277ee3271.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/01/67045726277ee3271.jpg)

[Scorpy]

а тем временем под строящуюся аэс подбиваеца база
Поужинать при свечах не нарушая при этом закон, белорусы больше не смогут. А у верующих не выйдет поставить свечу перед домашней иконой без риска заплатить штраф: сегодня, 1 мая, в Беларуси официально вступили в силу новые Правила пожарной безопасности, передает государственное информагентство БЕЛТА.
http://by24.org/2016/05/01/supper_with_a_candles_now_banned_in_belarus/

[Славка]

В большинстве польских костёлов нет живых свечей, зажигаются лампочки имитации

[Scorpy]

из темы про проводку - и как нашы предки выжыли в деревяных домах при лучинах?

[sergN]

Scorpy,
там ещё про курение в особых местах прописано.
...
я сначала тоже подумал , что они совсем с катушек.
но.
видимо городские жители настолько отупели в многэтажках , что статистику портят.
и я почему-то верю.

[Scorpy]

@sergN, слишком много вопросов возникает - газовая плита внезакона? продажа спичек по справки из мчс и наличии огнетушытеля?

по теории эволюцыи быдло должно самовыпиливаца. а механизмы отключаюца
так и до идиократии недалеко

[sergN]

там нарисовалась тема про встроенные гаражи.
"должен" быть и водопровод и масса хренотени.
я в ступоре....

[Вик]

Scorpy, ну прочьти на тутбаи http://news.tut.by/society/494811.html статью.. и ужинай дальше при свечах аль факелах.. и на плите готовь как и раньше.

[Scorpy]

Сёньня яшчэ адно сьвята, якое магло б адзначацца на дзяржаўным узроўні. Але большасьць з нас ці прыгадае наогул, чым адметны сёньняшні дзень. Хоць у гонар менавіта гэтага дня на Копцеўцы ў Глыбокім стаіць калёна
http://www.radzima.org/images/pamatniki/4789/vihlhlyb04-01.jpg
3 траўня 1791 году была прынятацыя канстытуцыя Рэчы Паспалітай, часткай якой была і тэрыторыя цяперашняй Беларусі. Канстытуцыя гэтая стала другім у сьвеце канстытуцыйным законам пасьля Канстытуцыі ЗША 1787 году і першым у Эўропе.

Прыняцьце Канстытуцыі 3 траўня 1791 году, нягледзячы на яе абмежаваны характар, было прагрэсіўнай зьявай у жыцьці Рэчы Паспалітай, бо садзейнічала ліквідацыі фэадальнай анархіі, некалькі абмяжоўвала самаўпраўнасьць і магутнасьць магнатаў, прызнавала ў якасьці грамадзка-сацыяльнай сілы толькі ўзьнікаючую буржуазію.
http://westki.info/artykuly/20620/syonnya-dzen-kanstytucyi-pershay-u-gistoryi-europy

[illarion]

http://realty.tut.by/news/offtop-realty/495605.html

Построил домик до вицепремьерства.
С 2010 г. был послом в Китае, значит строить не мог. Остается 2006-2010г.г., когда был Председателем КГК. Кто же откажет ему в льготном кредите?

[sergN]

застройка дроздов для чиновников велась по 450 за квадрат.
в начале гарант сказал , что не гоже только чиновникам там жить. и "половину"
"раздали" своим бизьнесменам по 900.
...
знаю сам. ибо занимался изучением. и товарищу предлагали.
первым там положили сети и асфальт.
за год. там ещё конь не валялся , а инженерка уже вся была готова.
..
а домик у него обычный..вообще не интересный..к слову.

[sergN]

Цены на бюджетные марки чая и кофе могут вырасти на 15−100% после вступления в силу постановления Минфина Беларуси № 30, которым резко увеличена стоимость контрольных знаков для этих видов продукции
Читать полностью: http://finance.tut.by/news496964.html
....................
будем пить самогон..
ой-самосад..
а вот что детям? из иванчая? со зверобоем?
(кстати что дети в деревнях пьют)
чую-пора прикупить патронов.
si vis pacem ? para bellum! пусть лежат.
..........а грузинского чая я лет 30 не пил. наверное. правда это уже "ностальжи" тема..
короче полный П.
вино у нас просто очень дорогое. мясо едим польское.(свое вывезли)
молоко литовское.
(а вы думали наше? расслабьтесь. товарищ занимался. спрыгнул-плохо платим.вся гродненская залита.)
чай-хрен вам а не кофе.
..
те как сказал швондер-чарка и шкварка. бульба с мясом. и водяные помидоры от парникового хозяйства.

[illarion]

@sergN, кстати, иван-чай, чабрец, зверобой, липа - далеко не худший вариант.

[sergN]

@illarion, да..проблема только насобирать вовремя.
когда был молод-всегда почему-то успевал ..
а теперь что-то сломалось в моем календаре.
буду , когда приведу земли в порядок , сажать "кусты" в саду. тогда точно не промахнусь

[Scorpy]

Рогачев оказался чем-то средним между «белорусской Сицилией» и «белорусской Северной Кореей».
http://vrogacheve.ru/10500-rogachevskie-chinovniki-opozorili-belarus-na-ves-mir.html

[sergN]

тут я вижу не столько проблему квалиф врачей
сколько вообще наше здоворье , как "нации"
http://news.tut.by/society/497046.html
правда почему-то локально в слуцке.????

[Scorpy]

@sergN, подобные случаи были в молодечно. но это только то что освещаеца в прессе.

при этом статистика у минздрава: гибель новорожденых и при родах = 0

[illarion]

"Шикарный" вид из окна высотки элитного жилого комплекса "Мегаполис" с видом на градирни ТЭЦ-4.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/27/thumb_670457481208bef75.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/27/670457481208bef75.jpg)
Элита, блин!!!!!!

[Captain Nemo]

@illarion, у нас другого не строят всё исключительно элитно, элита в километре от мкад. Ну а почему нет, из деревянной хибары без инженерии в элитный бетоний с канализацией, вполне. :hl:

[illarion]

Согласитесь, что куда элитнее в окно увидеть дремучий лес, нежели продвинутую промзону.

[illarion]

В Беларуси появится новый налог? На безработицу...http://naviny.by/pda/material/?type=articles&id=191778
А как же обещание о создании в 2016 году 50-60 тысяч новых рабочих мест?

[sergN]

оруэл.
просто сказочник..а тут реальность.

[Scorpy]

ЧЕРЕЯ Чашникский район
ДВОРЕЦ МИЛОШЕЙ
Проще было в период их детства первым коммунарам в Черее, – пишет в своих воспоминаниях Роальд Романов. – Им передали для коммуны усадьбу Милошей, принадлежавшую с конца XV века богатейшим магнатам Сапегам, а с конца XVIII века – предкам Оскара. «Красота парков и садов делала почти королевской резиденцией Черейское имение, – так утверждал Оскар Милош. – Здесь был замок в стиле XVIII века с театром и оранжереей; их образы часто мелькают в моих первых произведениях. А семья жила в большом старинном деревянном доме в стиле ампир, увешанном портретами моего рода и наполненном старинными вещами, которые во многом повлияли на развитие моего духовного мира».
http://shtetle.co.il/Shtetls/chereja/Images/chereja_06.jpg
Коммунары съели лебедей из многочисленных прудов и, ленясь добывать дрова в близком тогда лесу, сожгли в печах барского дома все, что могло гореть. «Красота парков и садов», воспетых Оскаром, горела синим огнем. То что от нее осталось, выкорчевывал с одноклассниками мой отец – ученик Черейской школы, которой передали дом Милошей после самоликвидации коммуны. Не были оставлены в покое и предки Оскара. Их останки были извлечены из родового склепа и разбросаны по католическому кладбищу. Взломанный склеп методично доламывался детворой, которая не ведала, что причастна к разрушению памятника мировой культуры».

http://shtetle.co.il/Shtetls/chereja/chereja.html

[Scorpy]

Юравічы - гэта і самая старая вёска ў краіне, па сутнасці, ёй зараз 26 470 гадоў (плюс-мінус 420 гадоў). Яшчэ ў 1925 (па іншых версіях 1928 і 1929-м) годзе юравіцкія дзядзькі выпадкова натрапілі на косткі маманта і, не знайшоўшы ім прымянення ў гаспадарцы, аднеслі іх мясцоваму настаўніку Юліяну Попелю, які, па шчаслівым супадзенні, аказаўся навукоўцам. Так пачалася гісторыя вывучэння самай старажытнай стаянкі чалавека (краманьёнца) на тэрыторыі Беларусі. За такое сенсацыйнае адкрыццё ўдзячныя бальшавікі, як тады часта бывала, Ю. Попеля расстралялі.
http://images.vfl.ru/ii/1465046370/59edc09d/12905060.jpg
http://veragodna.livejournal.com/138379.html

[Happy138]

Кто что думает про квартиры в комплексе маяк минска? Конечно за квадратный месяц достаточно много берут, но зато расположение очень классное и инфраструктура лучшая в столице. Наверное это лучший жилищный комплекс на данный момент в беларуси

[illarion]

Честно, особого восторга не испытываю. Такое ощущение, что дома там построены сильно плотно. Окно в окно. Поэтому и солнца большинство квартир не увидят.

А вот этот абзац с сайта по ссылке умиляет:
Рядом с комплексом «Маяк Минска» находится станция метро «Восток» и остановка общественного транспорта. В двадцати минутах езды от него есть аэропорт.

Какой они аэропорт имеют ввиду? Не Боровую ли?:)
До нац. аэропорта за 20 минут с Востока не доехать.

[sergN]

муравейник.

[Scorpy]

так выглядит ад перфекциониста - поле под минском
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13406797_10210158024370654_805778352420383349_n.jp g?oh=5ed4f70d5517fcbf9cd4dfc31bdb6ae8&oe=57C79494

[sergN]

Scorpy, слишком плотно.
не вижу гипермаркета , офисного центра...
а вообще это похоже на склад РАВ.(ракетноартеллерийского вооружения.)
или на МТЗ-кладбище.

[Scorpy]

тут зарыты народные деньги
МТЗ-кладбище.
хаха
http://blog.terminologiaetc.it/wp-content/uploads/2016/02/Haha-Facebook.png

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее было в 13:07 ----------

Фотофакт: под Минском «застряли» 258 тракторов «Беларус ...
https://people.onliner.by/2015/10/14/traktor-2

[illarion]

Лукашенко не признаёт кризис. Загнивание продолжится.

http://naviny.by/pda/material/?type=articles&id=191911

Похоже на то, что белорусское государство, а точнее правящая каста, просто не может оторваться от сладострастного процесса управления всем и вся. Потому что держать все сферы жизни страны под колпаком — способ самосохранения этой касты.

Признать же кризис означало бы признать несостоятельность себя как управленцев. Курс на реформы означал бы приговор любовно отстроенной системе. Нет уж, лучше тихо загнивать и дальше, уповая на безропотность народа.

Так что скомплектованное из лояльной публики Всебелорусское собрание на следующей неделе послушно проштампует пустую беллетристику новой пятилетней программы.

[Scorpy]

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13532924_1230095467014714_7383601444970507864_n.jp g?oh=0a163a0debeb58874c183b63f38f071f&oe=57F5D4AA

[artexpress]

По видимому, у прораба, который позапрошлым летом уклыдывал асфальт на белом Пежо, права отобрали - приходится пользоваться телегой.

[Scorpy]

#‎раздеватьсяиработать‬
ожидания и реальность
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p320x320/13495007_910566015736431_8252888773156436687_n.jpg ?oh=40cce9a2987a18043a5a6c465c97b1d0&oe=57EF208A
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13494854_1227029257337290_8829823999888392570_n.jp g?oh=0f8dbb686a9945eb2232e0842c3518d5&oe=580AE3E3

[Scorpy]

Над Минском (https://www.facebook.com/belteanews/posts/1610519485927182)пролетели Социальные Льготы, Экономические Реформы и Поддержка Малого Бизнеса.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13557863_1610519315927199_2639989694831366679_n.jp g?oh=24ce4c4f28c80e302551d540be5a34ba&oe=5807C937
Вечером 29 июня по проспекту проследовала колонна имени Бесплатного жилья каждому белорусу

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13537623_1610519045927226_4083918597993627979_n.jp g?oh=c29e8b7a8cdf7858a0018ba8ced56797&oe=5807FD71

[Scorpy]

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620997_1133585656697592_8169601229636332699_n.jp g?oh=d2de36ec2c4f538a1543230ece238ac8&oe=57F75A1B
"За сильную и процветающую!" Очаровательные активистки "Белой Руси" собирают подписи под перевернутым вверх ногами государственным флагом. Фото: Pavel Vinogradov

[illarion]

Scorpy, а эта дама маргинального вида в шарфике - одна из очаровательных активисток или элехтарат?

[Основа]

@illarion, это самый центральный нападающий. (из анекдота про грузина, которому папа не разрешал жениться).

[Scorpy]

@illarion, на шарфике усё написана)

[illarion]

@Основа, не знаю такого анекдота. Расскажите (опубликуйте).
Scorpy, действительно, очаровательная.:)

[Основа]

@illarion, скопируй и задай в поиске этот фрагмент (там не копируется полностью, а набирать лень):
О, еще как играет – цинтралный нападающий. ... Э, через три дня яуезжаю, у меня старший брат женится. – А сколько старшему лет? – А иму 140. – И он еще хочет жениться? – Э-э-э, он нихочит, папа заставляет. .

[illarion]

@Основа, намекаешь, что эти очаровашки были еще активистками предвыборной кампании в Госдуму Российской империи 1905-1917гг?
В рескрипте 18 февраля 1905 года император Николай II выразил обещание "отныне привлекать достойнейших, доверием народа облеченных, избранных от населения людей к участию в предварительной разработке и обсуждении законодательных предположений".

[Scorpy]

Чек за услуги государства. Расходы указаны на каждого белоруса, включая пенсионеров, детей, неработающих граждан. Можно узнать, сколько каждый из нас платит в виде налогов на здравоохранение, пенсии, обучение, а также правопорядок, проценты по займам государства и многое другое.
http://koshturada.by/ui/pic/bill-ru.jpg

[artexpress]

А госаппарат в какую статью входит?

[illarion]

Кто что думает про квартиры в комплексе маяк минска? http://byrealty.by/zhilye-kompleksy/mayak-minska Конечно за квадратный месяц достаточно много берут, но зато расположение очень классное и инфраструктура лучшая в столице. Наверное это лучший жилищный комплекс на данный момент в беларуси

Вот вам красноречивый ответ на ваш вопрос:
http://realty.tut.by/news/offtop-realty/505323.html

Дольщики "Маяка Минска": мы заплатили за элитное жилье, а*получили социальное.

[Scorpy]

мы заплатили за элитное жилье, а*получили социальное.
с говнецом
http://content.onliner.by/news/2014/06/default/e365510cddd3d9fc433280dd3f19ef27.jpg
https://realt.onliner.by/2014/06/02/mayak-minska

[sergN]

зато "по500".

[Scorpy]

o 1500

[Scorpy]

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13909189_1246986992019119_9069887495673218921_o.jp g
кгб-шник в рясе http://www.svaboda.org/a/unijaty-vs-mitrapalit/27909066.html

[sergN]

Scorpy,
тема православия уже не в тренде.
по крайней мере на данном этапе беларусского житьтя.
в глухой российской глубинке последние бабушки ещё имеют красный угол.
а у нас как-то этот вопрос больше популизмом попахивает.

[Scorpy]

@sergN, yf пасху очередь на немиге выстраиваеца, такчто пока не обезлюдел приход.

[sergN]

это ж электорат.
дык-
"хлеба и зрелищ..."
+/-90% популяции не способны к аналитическому и синтетическому мышлению.
(ни в одной стране мира. таков закон природы)

[Бурильщик]

@sergN, yf пасху очередь на немиге выстраиваеца, такчто пока не обезлюдел приход.
— А Вы мне не грубите! Меня очередь послала!
— Молодой человек, вас очередь послать не может, потому что у нас нет такой организации — «очередь» (С)
А много ли из этих, что выстраиваются, отстоял всеношную, усердно молясь? А до этого - исповедовался и причастился, строго постив пред тем 49 дней?
Извините, но все "очереди" оч.хорошо характеризуются ещё одной цитатой из фильма "Блогдинка за углом":
- Я никогда не думал что увижу столько верующих...
- Они такие же верующие, как и мы с тобой.
- Но зачем же они сюда пришли?
- Как зачем? Пасха! Старинный праздник, встреча весны... Мы традиции уважаем!(С)
См. https://www.youtube.com/watch?v=tbgt7D5tR4A с 0:46

[sergN]

я например (КАЮСЬ)
не против массовых гуляний.
с цыганами и медведями..с клоунами и пивом.
(и с омоном в гражданке+с десяток медичек)..
но по всему городу.
и не 1 день , а 3 дня.
как во всех развитых странах.
(первомай какой нить).
но.
насколько я заметил у нас пока что в этих праздниках принимают участие только военнообязанные и "бомжи"=(лица без дома и дачи , без друзей и фантазии , без близких и любимых родичей на деревне.)
ну конецно иностранные граждане студенты типа- туркмены , китайсы , гости столицы(турки и арабьё) тоже участвуют. что неплохо вцелом. наверное.
(наверное -это потому , что когда Я присутствую у них -это законопослушный платежеспособный гражданин которого бережет их полиция, а вот у нас гости-это зачатую совсем другой контингент , да и милиция наша-это как дышло.)

[Славка]

Понравилось:

В 1976 году Стив Джобс и Стив Возняк в гараже собрали свой первый компьютер и продали еще несуществующую партию в соседний магазин. Затем друзья зарегистрировали компанию Apple, которая сегодня стоит в два раза больше всей экономики Украины.

Зарегистрировав компанию, два Стива сконцентрировались на производстве и продвижении. У них не было обязательных штатного расписания, правил внутреннего трудового распорядка, инструкции о пожарной безопасности со списком ответственных, книги учета проверок, накладных — бланков строгой отчетности и книги учета таковых, личных дел работников, офиса в аренде и даже обязательного юридического адреса (они находились в гараже).

У них даже не было подписки на «Налоговый вестник» и еще много всякого, без чего невозможна «правильная» организация своего дела. Ребята просто изобретали, делали компьютеры и продавали.

Надо понимать, что у нас Стив Джобс и Стив Возняк, скорее всего, были бы привлечены к ответственности за «незаконную предпринимательскую деятельность, сопряженную с получением дохода в крупном размере, совершенную группой лиц» по статье 233 Уголовного кодекса. А в Штатах они и сами заработали, и двинули вперед мировой хай-тек.

Но, продолжу гипотетические размышления, если бы их вдруг «пронесло» у нас на первом этапе, то уже после регистрации юрлица объем штрафов за невыполнение предписаний законодательства превысил бы во много раз всю прибыль от продажи компьютеров. И если бы их фирма не смогла расплатиться со штрафами, то оба Стива понесли бы субсидиарную ответственность с вероятной конфискацией личного имущества в целях выплаты долгов. Кто бы от этого выиграл?..


Читать полностью: http://news.tut.by/economics/509539.html

[Славка]

А вот ещё про это же, но на практике https://people.onliner.by/2016/08/25/cargo

[Юра Добриденев]

все это конечно так, безумно тупо до смехоты, но что-то я заметил что в последнее время ПВТшники активизировались в СМИ, наперебой подчеркивая важность льготного положения отрасли (и продолжения существования такого положения). Чуют скорую дойку ?

[Славка]

@Юра Добриденев, уже доильные аппараты приготовлены. И их бы давно пустили в дело, если бы это было не интелектуальное, а станочное производство. Мозги то конфисковать тяжело, они могут свалить. Да и ещё Великик Пу взял себе советника по ИТ, который очень сетовал, что из-за льгот в РБ деньги идут не им.
Правда у нас ради сиюминутной выгоды могут похоронить долгосрочную выгоднейшую перспективу. Причём запросто!
Какой нибудь отдел "нам за это премию дадут, а то что накажут другой, нас не касается"

[illarion]

@Юра Добриденев, уже доильные аппараты приготовлены. И их бы давно пустили в дело, если бы это было не интелектуальное, а станочное производство. Мозги то конфисковать тяжело, они могут свалить...


И ведь свалят. Цепкало об этом ненавязчиво намекнул:
Надо понимать, что такие компании, как IBA, приносят в страну валюту. Мы можем наказывать компанию, которая завозит 40 миллионов долларов в год, и обвинять за то, что могла бы завезти еще один миллион. Но это логика, вывернутая наизнанку. Ведь компания могла бы не принести в страну вообще ничего, если бы приняла решение развивать свой бизнес не в Беларуси, а, скажем, в Польше или Литве, которая спит и видит, чтобы перетащить белорусские ИТ-компании в Вильнюс, где для этих целей строится технопарк…

[Nick_Shl]

все это конечно так, безумно тупо до смехоты, но что-то я заметил что в последнее время ПВТшники активизировались в СМИ, наперебой подчеркивая важность льготного положения отрасли (и продолжения существования такого положения). Чуют скорую дойку ?Да давно пора! Программеры - привилигированная каста! Они производят экспортный продукт, доставка которого в любую точку мира стоит 0. Им для работы не нужно меня дорогое оборудование и сырье. В результате они спокойнотмогут работать на дядю в том же США и получать почти Штатовскую зарплату. Уже одно это ставит их выше представителей всех остальных профессий в РБ. А тут им еще и подарочек с льготами по ФСЗН! И льгот по подоходгому! Просто обыграть надо правильно, что бы не затраты у компаний увеличились, а зарплата у работников упала. И никуда не денутся они с подводной лодки - все равно ЗП будет выше чем где бы то ни было в РБ.

И их бы давно пустили в дело, если бы это было не интелектуальное, а станочное производство. Мозги то конфисковать тяжело, они могут свалить.Ну кто свалит? Люди? Это же не так просто. Визы, оформление и т.д. и т.п. Многие не захотят выходить из зоны комфорта, пусть и потеряют в зарплате процентов 20-25. Но когда у тебя зарплата 2к+ при средней по стране 300-400, все равно уровень жизни останется более чем достойным.
Компании же... да большинство из них работают в 0 и налоги не платят. Клиент заключает договор с компанией в оффшоре, та - с компанией в РБ. Вся прибыль обедает в оффшоре, а в РБ приходит только на ЗП, коммуналку и другие текущие расходы. А потому и получается:

когда в далеком уже 2005 году ПВТ получал льготы, то в правительстве исходили из того, что к 2008-2009 годам объем продукции, производимой его резидентами, достигнет примерно 4% от ВВП Беларуси. Но прошло 10 лет, и оказывается, что получили от силы 0.6%. Еще хуже все выглядит, если динамику ПВТ в таких льготных условиях сравнить с мировой динамикой развития IT-индустрииОтсюда (http://www.kv.by/content/334271-pvt-i-lgoty-vzglyad-s-drugoi-storony).

[Юра Добриденев]

@illarion, как по мне, так тот намек больше похож на лепет ботаника перед гопотой. Прямо так взяли и переехали всеми сотрудниками с их родственниками в другую страну. По крайней мере это совсем не быстрое и не малозатратное дело. А по удаленке всех не наймёшь. Плохо будет и тем и другим, никуда они ехать не хотят и не собираются (и не поедут, пока хоть какая-то рентабельность будет), так что будут как и все остальные скулить и работать, а наше любимое руководство об этом позаботится, забивая не целиком, а отрезая по кусочкам и по очереди, а не со всех сразу, это они делать научились, всё отработано. Руководство бел. IT контор это прекрассно понимает, поэтому в сми начался массовый скулёж о их важности и нужности. Это всего лишь моё предположение, основанное на наблюдениях.
Кстати, никто не задумывался какие отрасли и на сколько сильно развились бы при подобных льготных (гарантированных) условиях ? Сколько инвестиций в разные отрасли можно было бы привлечь ? Какая пропорция в заслугах за выход на такой уровень белорусского IT между выдающимися способностями белорусских прогеров и непосредственно льготными условиями с привилегированным положением ?

[purler]

Как немного представляющий как все происходит изнутри могу сказать что если зажмут, то можно и не уезжая всем свести официальную зп к нулю.
До пвт именно так у многих и было или будет 200 баксов официальной зп и остальные сниматься с карточки зарубежного банка.
После Украины оттуда были массовые переезды офисами потому что заказчик не хотел работать с командой находящейся там. У многих были визы и переезд случался очень быстро.
Уже сейчас в компаниях с офисами в разных странах есть вариант попросить и тебя бесплатно перевезут в другую страну если там есть позиция и еще денег дадут на обустройство, не сверхмного, но если ценный сотрудник, то не хотят терять и компании это выгодно.. реально тяжело найти людей.
Сервера где крутится мой код в амазоне.. и я физически что в Беларуси что еще где.. и с заказчиком все одно по Скайпу общаюсь

Теории это одно, а практика другая. Отними 20% зп и половина уедет за пару недель.

[illarion]

@illarion, как по мне, так тот намек больше похож на лепет ботаника перед гопотой. Прямо так взяли и переехали всеми сотрудниками с их родственниками в другую страну. По крайней мере это совсем не быстрое и не малозатратное дело.
Бред - не бред, а несколько моих знакомых айтишников трудятся здесь либо на последнем энтузиазме, либо держит недвижимость, которую сейчас не сильно выгодно можно продать. И тем, и другим только дай повод (со стороны властей), и их проблемы решатся мгновенно и ребята помашут хендом своей малой родине.


Кстати, никто не задумывался какие отрасли и на сколько сильно развились бы при подобных льготных (гарантированных) условиях ? Сколько инвестиций в разные отрасли можно было бы привлечь ? Какая пропорция в заслугах за выход на такой уровень белорусского IT между выдающимися способностями белорусских прогеров и непосредственно льготными условиями с привилегированным положением ?
Юра, отраслями, на которые ты намекаешь, руководят бараны - ставленники тогокогоназыватьнельзя. Поэтому, кроме тупизма и воровства там ничего не будет. О каком развитии речь?
А в ПВТ работают умные! современные продвинутые люди.

[Славка]

@Nick_Shl, кто свалит? Даже ты свалил!!!!
И не вижу никаких проблем с визой. Открывается за 2 недели. Не обязательно валить в штаты, на них свет клином не сошёлся.

Зы. Транспортные компании в своё время, после бездарной попытки доилова, почти все свалили! Не помню цифр, кому интересно гугл поможет, но что-то типа было 12000, а осталось 400. Да и устал говорить... заедьте в приграничную рашку! 99% предприятий бывшие наши!

[sergN]

у товарища было подразделение по софту-200 человек.
его сделали быстро лет 7 назад. схема заказа=нью йорк-москва-минск.
после последнего дефолта в россии за месяц всё закрылось.
мобильность програмеров просто невероятная.
...........
другое дело , что экономика и уровень развития в обществе -это вообще ни разу не IT/
генетика , микробиология.точное машиностроение.
ядреная энергетика/физика..
...только мы то тут при чем?
мы-зрители

[artexpress]

@illarion, как по мне, так тот намек больше похож на лепет ботаника перед гопотой. Прямо так взяли и переехали всеми сотрудниками с их родственниками в другую страну.
А дело не в этом. Дело в том, что в силах властей повлиять на это.
Пусть вся валюта, поступающая в страну будет V.
Допустим есть компания "К", она приносит в страну N денег.
Посыл статьи в том, что имеется тенденция к V = V - N.
А по мнению автора, нужно стремиться чтобы было V = V + N x 10

Суть намека на переезд в том, что это "Евроопту" некуда деться, компания "К" просто может перестать существовать в некой географической точке.

[purler]

Программисты могут резко съехать и без телодвижений со стороны наших законотворцев.
Одно время у Канады были санкции против Беларуси, счас вроде их отменили. Они вроде как и не запрящают работать Канадским фирмам с Беларусскими, но просят такое сотрудничество согласовать... и даже обещают разрешать "will generally be approved" http://www.international.gc.ca/controls-controles/systems-systemes/excol-ceed/notices-avis/148.aspx?lang=eng
Если заказчик знает об этом, то с Минскам уже не работает, просит в другой стране людей, если изначально не знает и случайно узнает - срочно или сворачивается или переводит работу в другую страну. Чтоб не прилетел ататуй. Предлагали перевести программистов из Минска в Киев как решение проблеммы до тех пор пока не получат разрешение. Гражданство программиста не важно. Важно было где он физически сидит.

При появлении похожего ограничения с парой стран основных заказчиков.. чемодан - вокзал может случится у очень многих.

[Славка]

Прокурору статья нужна!

"— Вы знаете, как эта статья называлась в советское время? Кто постарше — знают. Спекуляция — скупка и перепродажа с целью наживы, — напомнил генпрокурор Александр Конюк. — Что касается незаконного предпринимательства, эта статья имеет два момента: без регистрации и с несоответствующим субъектом. Как мы можем ее выбросить? Для чего это Цепкало делает? Это просто пиар-ход айтишника."

Административной ответственности не достаточно? Или за "несоответствующий субъект" сажать надо? Давайте ещё всех бабок под метро в тюрьму упрячем! Как раз статья подходящая

[Юра Добриденев]

Бред - не бред, а несколько моих знакомых айтишников трудятся здесь либо на последнем энтузиазме, либо держит недвижимость, которую сейчас не сильно выгодно можно продать. И тем, и другим только дай повод (со стороны властей), и их проблемы решатся мгновенно и ребята помашут хендом своей малой родине.


Юра, отраслями, на которые ты намекаешь, руководят бараны - ставленники тогокогоназыватьнельзя. Поэтому, кроме тупизма и воровства там ничего не будет. О каком развитии речь?
А в ПВТ работают умные! современные продвинутые люди.

Согласен, наверное только в IT остались грамотные современные и, самое главное, адекватные люди в руководстве. Сложно, наверное, их заменить нашими застрявшими в прошлом веке агрономами и силовиками, именем революции.

[Славка]

@Юра Добриденев, умных много, смелых мало )))

У ПВТ ориентация на внешние рынки, а для производство нужен стол и стул. Фактически нет якоря, который удержит от дрейфа в место без соковыжималок.

[Scorpy]

Сложно, наверное, их заменить нашими застрявшими в прошлом веке агрономами и силовиками, именем революции.
а самое проблемное это обратить продукцыю в доход государства ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------

http://belbonistika.com/wp-content/uploads/2016/08/1_r_0-213x300.jpg
На крупном зарубежном аукционе, проводимом Stack’s Bowers Galleries был выставлен уникальный лот, являющийся исторической реликвией для Беларуси. На зарубежном аукционе со стартом в 6000$ был выставлен полный набор банкнот-образцов «мифических» белорусских банкнот с портретом Купалы и Скорины, гербом Погоня и Бело-красно-белым флагом. Существует информация, что эти банкноты были отпечатаны в 1994 году в Германии, компанией Giesecke&Devrient, но пока они «доехали» до Беларуси, успел смениться Государственный Герб и Флаг. Из-за этих событий тираж этих банкнот был уничтожен. http://navimann.livejournal.com/907091.html

[eugene]

@Юра Добриденев, умных много, смелых мало )))

- Сема, ты сильный, ты справишься!
- Я еще и умный, я даже не возьмусь!

[Oska]

https://neg.by/novosti/otkrytj/samosoznanie-samozanyatyh

[Nick_Shl]

Как немного представляющий как все происходит изнутри могу сказать что если зажмут, то можно и не уезжая всем свести официальную зп к нулю.
До пвт именно так у многих и было или будет 200 баксов официальной зп и остальные сниматься с карточки зарубежного банка.А потом пару громких историй как с Прокопеней с конфискацией всего имущества и сроком лет в 10 и все быстротзабудут такую схему.

Сервера где крутится мой код в амазоне.. и я физически что в Беларуси что еще где.. и с заказчиком все одно по Скайпу общаюсьСам заказчика нашел? Сам на него работаешь? То что сервера на Амазоне и с заказчиком общаешься ничего не значит. Скажет тебе твой посредник-резидент ПВТ, что ЗП падает на 20%, а если не согласен - пиши заявление и никуда не денешься. Потому что там все равно самое денежное место в РБ.

Бред - не бред, а несколько моих знакомых айтишников трудятся здесь либо на последнем энтузиазме, либо держит недвижимость, которую сейчас не сильно выгодно можно продать. И тем, и другим только дай повод (со стороны властей), и их проблемы решатся мгновенно и ребята помашут хендом своей малой родине.Как говорила моя преподавательница в колледже по русскому языку "Гремит только пустая бочка".

@Nick_Shl, кто свалит? Даже ты свалил!!!!
И не вижу никаких проблем с визой. Открывается за 2 недели. Не обязательно валить в штаты, на них свет клином не сошёлся.За две недели ты только турвизу без права на работу откроешь. Потому и говорю, что все не так просто. Мне просто повезло - шанс 1 из 50 кажется. Если каждый 50 программе уедет - ничего не изменится. Рабочие визы? Пожалуйста! Подача в начале апреля, лотерея(1 из 4 только проходит дальше) и в октябре(кажется) можно начинать работать. Есть еще перевод внутри компании... но там тоже далеко не все так просто.
В Европу наверное попроще... вот только уровень жизни не на много лучше, если брать программистов получающих тут 2к+.

мобильность програмеров просто невероятная.Чем программст отличается от дворника? Дворники еще мобильней - на интервью не надо доказывать, что-то лучший, работы полно всегда и везде. Что ж не съезжают?

Программисты могут резко съехать и без телодвижений со стороны наших законотворцев.
При появлении похожего ограничения с парой стран основных заказчиков.. чемодан - вокзал может случится у очень многих.Ну-ну... только у молодых, без семьи, без детей, без имущества... там да, билет, самолет Пхукет. Все остальные пытаться не будут.

Но так никто и не ответил на вопрос: почему все должны платить налоги, а программисты не должны? И не надо тут пугать, что "А мы свалим туда, где все платят налоги, если вы нас их тут платить заставите" :bj:

[Славка]

За две недели ты только турвизу без права на работу откроешь. Потому и говорю, что все не так просто. Мне просто повезло - шанс 1 из 50 кажется. Если каждый 50 программе уедет - ничего не изменится. Рабочие визы? Пожалуйста! Подача в начале апреля, лотерея(1 из 4 только проходит дальше) и в октябре(кажется) можно начинать работать

Ты крайне узко мыслишь и зациклился на штатах. Всё гораздо проще

[Nick_Shl]

Ты крайне узко мыслишь и зациклился на штатах. Всё гораздо прощеНу так чего ты все еще тут?

https://people.onliner.by/2015/06/08/programmist-iz-veny
Почитайте, посчитайте - в итоге получится не больше чем в РБ на руки. Но в РБ программист это привилигированный класс, в РБ многое дешевле(все остальные получают мало - оно просто не может быть дорого), в РБ не надо учить дополнительный язык(немецкий, польский), в РБ есть социальные связи(друзья, родственники). Именно поэтому считаю, что все это всего лишь тяфканье. Максимум процентов 10% куда-нибудь сорвется. Остальные будут сидеть и платить.

[purler]

Сам заказчика нашел? Сам на него работаешь? То что сервера на Амазоне и с заказчиком общаешься ничего не значит. Скажет тебе твой посредник-резидент ПВТ, что ЗП падает на 20%, а если не согласен - пиши заявление и никуда не денешься. Потому что там все равно самое денежное место в РБ.
Мне предлагали переехать куда подальше из Беларуси и не раз. вот даже не знаю что меня тут держит...
Сам заказчик приглашал в отпуск поехать к нему :) У посредника-резиднта есть опция по которой я могу переехать в добрый десяток стран. Только одно условие - чтоб мои знания там были нужны. Так что варианты избежать обдираловки от государства есть.

На самом деле я был бы рад если вокруг у всех зп были выше. Даже не обижусь если будут выше моей. Намного приятней жить в богатой стране, чем в бедной.
И сколько я могу получить на руки в других странах тоже представляю. Есть правда один момент про который многие забывают - пенсия и прочие плюшки коих в РБ просто нету.

Именно поэтому считаю, что все это всего лишь тяфканье. Максимум процентов 10% куда-нибудь сорвется.
Тут есть еще один писатель любящий выражения про тяфкания. Откуда Вы это все берете?
Я знаю не одну историю когда люди с детьми уезжали. И у некоторых еще и квартира в Минске.. и все одно уезжали.
А программистов большинство будет лет до 30 и у многих нет своей квартиры, да и без детей.. что их тут держит, особенно если им предложат переезд на халяву, надо только согласится?

Помню когда ИПшники начали возмущаться тоже говорили что ничего не будет. А в разных торговых центрах сейчас стоят ряды закрытых боксов. И если начинают закрываться, то народ ходит меньше и порой как лавина выглядит закрытие целого крыла здания. А ведь говорили все что так и дальше будут работать, побухтят и утихнут.

[Славка]

Ну так чего ты все еще тут?

Я не программист и у меня физический бизнес в РБ. Перед пенсией продам всю недвижимость и свалю в тёплые края :)

И с какого перепугу они стали превилегированный классом? Даёшь классовую борьбу?

[illarion]

@Nick_Shl, типа - раздал всем.
Хлебнул воздуха свободы?

[Nick_Shl]

Мне предлагали переехать куда подальше из Беларуси и не раз. вот даже не знаю что меня тут держит...Вот видишь... кто хочет - берет и тихо уезжает. А кто не хочет - начинает тяфкать(асоциации с Моськой потому что это нытье и запугивание вызывает) что уедет. Потому что никуда не уедет, а терять в ЗП очень не хочется.
Кстати, на счет пенсии. Никто не мешает её откладывать, как делают в тех же США. Потому что на пенсии от государства протянешь ноги. И считается она весело: нужно минимум отработать 10 лет, все что заработал делится на 35 и на 12. Получается средняя зарплата. Потом она умножается еще на уменьшающий коэффициент(который каждый код новый) и получается пенсия. И пенсия тут в 67 лет - до нее еще дотянуть нужно.

А программистов большинство будет лет до 30 и у многих нет своей квартиры, да и без детей.. что их тут держит, особенно если им предложат переезд на халяву, надо только согласится?И сколько таких предложений? И офисы на всех найдут? И вакансии? И жилье? И визы всем на блюдечке принесут? И не забывай, что кроме девелоперов еще куча разного персонала есть - их тоже перевозить? Или на месте искать? Это утопия. Ты исходить изтпосыла, что работодатель самивсе сделает. Это не верно. Зачем? Если теряет в зарплате работник, а работодатель остается при своих - зачем ему рыпатся?
Почему сюда ЕПАМ и компания лезет? Что бы платить народу больше зарплату? Они тут ищу дешевую рабочую силу. И перевозить кого-то что бы платить ему больше простоте выгодно! Перевозят только тех специалистов, на которых смогут заработать еще больше.

Я не программист и у меня физический бизнес в РБ.Проблема в Рашке/Польше или еще где-нибудь магазин сантехники открыть? Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - причину.

И с какого перепугу они стали превилегированный классом?Ну так сам же говоришь, что программеры легко и просто могут уехать - разве это не привилегия? Программеры не платят все что должны в ФСЗН - это не привилегия?

Хлебнул воздуха свободы?Есть немного. Плачу 400 баксов налогов каждую неделю и не ною.

[sergN]

что-то я в разговоре не понял.
какая-то перепалка с цитатами.
признак того , что человек дальше цитат (тактика) не может соображать. (стратегия)..
хотя..какая нах разница.

[Славка]

@Nick_Shl, а у нас из-за 400 в год ныл ;)

Опять узко мыслишь и путаешь причину со следствием. Зачем мне искать повод оставаться, если у меня сейчас нет причины уезжать? А магазин сантехники это только видимая часть будущей международной корпорации ;) и к тому же я из той категории бизнеса, который здесь прирос, в отличии от ит.

По всей видимости и следуя твоей логике гомсельмаш вообще элитная каста! Они мало того что налогов вообще не платят, так им ещё дотации и списание кредитов раз в пару лет!!! Про какой то положительный валютный баланс я просто молчу.

[purler]

Вот видишь... кто хочет - берет и тихо уезжает. А кто не хочет - начинает тяфкать(асоциации с Моськой потому что это нытье и запугивание вызывает) что уедет. Потому что никуда не уедет, а терять в ЗП очень не хочется.
Я тяфкаю или кто-то еще? что-то я такого не замечал.

И сколько таких предложений? И офисы на всех найдут? И вакансии? И жилье? И визы всем на блюдечке принесут? И не забывай, что кроме девелоперов еще куча разного персонала есть - их тоже перевозить? Или на месте искать? Это утопия. Ты исходить из посыла, что работодатель самивсе сделает. Это не верно. Зачем? Если теряет в зарплате работник, а работодатель остается при своих - зачем ему рыпатся?
Вижу что совсем не представляешь что реально происходит на рынке труда. В курсе что в Америке активно выбивают увеличение квот для айти специалистов чтоб можно было больше привезти? А то работать некому.
И в Минске работников очень сложно найти. За то что приведешь хорошего специалиста можно сходу и 1000 и больше получить. Тоже - зачем это работодателю?
Есть такая стратегия win-win, знаете о такой? Если работник сильно потеряет и работодатель не будет рыпаться то останется без работника. А нового мало того что найти так еще и пока он сможет влиться в команду и продуктивно работать начать может не один месяц пройти. вот и вопрос потратится ли и перевезти человека, который уже давно работает к тому-же если все поставлено на поток то что 10 что 100 человек перевезти уже не так принципиально.
Инсайдерскую информацию я разглашать не буду, если есть желание - на украинских сайтах уверен что можно найти историй предостаточно о том как целые команды переезжали после начала заварушки там. И или на дев-бае или онлайнере были статьи тех кто в Минск переехал и там ехали сразу большим коллективом.

И совсем не понятен посыл по поводу перевода разного персонала. Это типа уборщиков или секюрити с собой везти? так они не уникальны в отличии от толковых специалистов. и зп у местных не будет соизмеримой с программистами. Сколько по вашему уборщицы в местных айти компаниях получают?

Со всех ответов вижу только подколки да гадание что творится в айти.

[Юра Добриденев]

я совсем не знаю что творится в IT и гадать не хочу, да и не очень переживаю за переезды целых контор и т.д. (все равно экономика РБ скоро ляжет замертво вместе с экономикой РФ и не переезд IT будет причиной), но одно вижу точно своими глазами: на форуме половина застройщиков так или иначе связаны с IT, т.е. в РБ они могут себе позволить строить частные дома, от сюда вопрос (не риторический), смогут ли они построить себе дом там, переехав ? Я понимаю что сравнение некорректно, т.к. кроме жилья там есть еще разные блага и нюансы, которые у нас отсутствуют, но все же ?

И еще, вот у меня есть отец, мать, бабушка, дедушка, чувствую за них ответственность, другие родственники и близкие друзья. Еще у меня есть разные привычки, хобби, которые я не смогу себе позволить уехав. Неужели все прогеры сироты-отшельники-пофигисты, пусть даже и без детей ? Мне всегда было интересно, как можно просто взять и всё и всех бросить ? Составляю жизненный портрет этого человека и мне его становится жалко, хотя это как-то не вяжется с тем что уезжают именно активные, ответственные и коммуникабельные. Нестыковка какая-то.

[Славка]

Уборщицы в Испании получают столько же, что у нас. Ладно опытную секретаршу перевезти )))

Про ИП тоже говорили "потявкают и куда денутся? Будут дальше работать!". И про перевозчиков. И много про кого.
Глотнул свободы, но она не излечила совково-чиновничий жаргон. Так и чинуши считают, что они управляют процессами в стране. Вот только у нас всё работает не благодаря, а вопреки.
Каждый соковыжимальный закон имеет в названии "в целях улучшения работы". Я уже говорил, что у нас в госаппарате нет единой цели что-то достичь. У каждой еденицы своя задача и она опять же не связана в общую. В итоге имеем лебедя, рака и щуку

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее было в 22:55 ----------

@Юра Добриденев, я не айтишник, я просто турист расматривающий предложения на витринах агенств недвижимости, но могу тебя заверить, что там дешевле даже в курортной зоне !!!

[sergN]

Юра
ты думаешь ты один такой.
тут на форуме.(именно на этом форуме)
90% людей в европах , получив за полгода корки , могут реально жить безбедно. (могу перечень специальностей привести)
..
но у всех есть родаки ..дети ..тещя..коты ..собаки..
друзья , подчиненные. (бывшие жены..) Да до куя всяких якорей.
..
я понятно изложил ?

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее было в 23:31 ----------

славка..
на канарах я могу вместе с женой и всеми её работниками жить абсолютно безбедно и счастливо. (реально всё дешевле. и мало того..мне там мой туарег нах не упал. я там и на моцике прекрасно!!!!!!!! себя чувствовал.)
(только для у всех куча бестолковых и бесполезных жен , родни..и комплексов.)
..
те страна тупо использует наши привязанности..
как я себя ненавижу за свои человеческие привязанности!!!!!!

[Tiger]

я совсем не знаю что творится в IT и гадать не хочу, да и не очень переживаю за переезды целых контор и т.д. (все равно экономика РБ скоро ляжет замертво вместе с экономикой РФ и не переезд IT будет причиной), но одно вижу точно своими глазами: на форуме половина застройщиков так или иначе связаны с IT, т.е. в РБ они могут себе позволить строить частные дома, от сюда вопрос (не риторический), смогут ли они построить себе дом там, переехав ? Я понимаю что сравнение некорректно, т.к. кроме жилья там есть еще разные блага и нюансы, которые у нас отсутствуют, но все же ?

И еще, вот у меня есть отец, мать, бабушка, дедушка, чувствую за них ответственность, другие родственники и близкие друзья. Еще у меня есть разные привычки, хобби, которые я не смогу себе позволить уехав. Неужели все прогеры сироты-отшельники-пофигисты, пусть даже и без детей ? Мне всегда было интересно, как можно просто взять и всё и всех бросить ? Составляю жизненный портрет этого человека и мне его становится жалко, хотя это как-то не вяжется с тем что уезжают именно активные, ответственные и коммуникабельные. Нестыковка какая-то.
Я тебе больше скажу. Наши айтишники УЖЕ покупают недвижимость за границей, в основном в Испании хоть и живут здесь. С ипотекой в 3-4% годовых и первоначальным взносом по цене 1-2 комнатной квартиры в Минске можно уже через 2-3 месяца жить в просторной квартирке на берегу средиземного моря.

Переезд не всегда может быть физическим. Что мешает живя тут тунеядцем работать на офис в соседней стране и платить там налоги?

[Юра Добриденев]

Переезд не всегда может быть физическим. Что мешает живя тут тунеядцем работать на офис в соседней стране и платить там налоги?

Ну, как бы да, можно. Но чисто практически можно ли организовать такой юридический переезд всего офиса, вернее, не будет ли у такого офиса проблем с заказами, их выполнением и организационных неудобств? Т.е. я понимаю что можно элементарно такое устроить для 20 человек, но в моём представлении в пвт побольше коллективы.

[DOLBO.BY]

народ как-то начал косо посматривать на програмистов, прямо как раньше на строителей и льготников...
жаба - классическая совковая черта.

по моему мнению, здесь (в совке) больше возможности зарабатывать - практически ни в одной сфере нет нормальной конкуренции, достаточно просто делать то, что обещаешь. здесь сложные условия для входа в бизнес извне, но для тех кто в этом вырос - как рыба в воде.

для тех, у кого есть возможность работать удаленно (it) - надо это использовать - офисы, налоги не в этой долбанной аграрносовковой стране. а работникам (програмерам) вообще пофиг должно быть где и на каком стуле по клавиатуре стукать.
все эти нормы и практики душить предпринимательство как класс идут уже очень давно и только сейчас стали видны плоды этого.
это совковая политика забрать и поделить у барыг (экономических) - политика быдла...

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, если это про меня, то я завидую тем кто может себе позволить не работать и делает это, а не том кто работает и много зарабатывает и уж точно не тем, кому для этого приходится уезжать. Обсуждаю тему чисто из интереса, как говорится-с попкорном. От электрики уже голова пухнет, хочется отвлечься.

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, а у нас из-за 400 в год ныл ;)Я не ныл. И платил как все, а не как нытики-льготники из ПВТ.

Зачем мне искать повод оставаться, если у меня сейчас нет причины уезжать?Почему тогда ты считаешь, что у программера, который получал $2к, а стал $1.5к она появится? Это просто твои предположения от слишком "шрокого" мышления имеющие с действительностью мало общего.

По всей видимости и следуя твоей логике гомсельмаш вообще элитная каста! Они мало того что налогов вообще не платят, так им ещё дотации и списание кредитов раз в пару лет!!!Кто "они"? Работники Гомсельмаша не получают $2к+ в месяц и они платят все налоги(35% ФСЗН + 13% подоходный + что там еще) - где привилегии? А многие программеры пальцы гнут. А по факту, многие не умнее тех же врачей, которые получают в разы меньше.

Я тяфкаю или кто-то еще? что-то я такого не замечал.А я про тебя говорил? Директор ПВТ тяфкает "Ай-яй! Заберут льготы все убегут!", некоторые программеры на форумах ныли... а по факту ничего не будет. Потому что даже если упадет с $2к до $1.5к, а в стране кризис. Снять 3-хкомнатную хатку недалеко от метро можно за 300 баксов - 1/5 от ЗП. Мне мое жилье, кстати, обходится мне примерно в 1/4.

Вижу что совсем не представляешь что реально происходит на рынке труда. В курсе что в Америке активно выбивают увеличение квот для айти специалистов чтоб можно было больше привезти? А то работать некому.Ой насмешил! Работать тут некому! Я как раз-таки знаю, что такое поиск работы в Америке. И мне повезло получить работу. За месяц у меня было только одно интервью! А недавно в компанию пришли "New Grad"-ы - американцы, все толковые ребята. Правда и штат у меня не какая-нибудь Калиака. Кто, кстати, выбивает? Бодишопы и выбивают! Им больше тел надо на которых можно бабло рубить! Кстати, с рабочими визами давно порядок нужно навести - запретить "пересдавать" сотрудников. А то едут якобы в компанию по рабочей визе, а по факту работают по субконтракту где-нибудь еще. А этим бодишопам даже выгодна такая фигня - им все равно кого везти, вот и подают петиции пачками. Из-за этого прямые работодатели, которые хотели бы нанять сотрудника не могут этого делать, т.к. толку, если есть лотерея с шансами 1 к 4?

И в Минске работников очень сложно найти. За то что приведешь хорошего специалиста можно сходу и 1000 и больше получить. Тоже - зачем это работодателю?
Есть такая стратегия win-win, знаете о такой? Если работник сильно потеряет и работодатель не будет рыпаться то останется без работника.Вопрос: почему ЗП дальше не растет? Если все так круто, то ЗП должна расти и расти! Компании должны переманивать работников зарплатами! Но это но происходит. Почему? Потому что есть потолок, выше которого win-win не получится. Работник может уйти... но куда? Если у соседей ЗП тоже упадет и больше никто не предложит?

И совсем не понятен посыл по поводу перевода разного персонала. Это типа уборщиков или секюрити с собой везти? Нет. Это типа проджект менеджеров, дизайнеров-художников, тестировщиков, писателей документации и других "сопутствующих" высококвалифицированных кадров.

Про ИП тоже говорили "потявкают и куда денутся? Будут дальше работать!". И про перевозчиков.Про перевозчиков отдельная песня. Я до сих пор не могу понять, почему россияне и казахи не платят за дороги? Белорусы платят на техосмотре - а эти бесплатно катаются. Давно пора марочку как в Австрии на 10(и более) дней сделать. Далее - почему белорусские машины вообще должны платить? Любая компания и так платит налоги, какие платные дороги? Вот такой ход реально бы привел к тому, что наши перевозчики поднялись бы - у остальных цена бы выходила дороже(за дороги плати или объезжай, что дальше). Весь рынок перевозок РФ-Европа был бы наш.

на канарах я могу вместе с женой и всеми её работниками жить абсолютно безбедно и счастливо. (реально всё дешевле. и мало того..мне там мой туарег нах не упал. я там и на моцике прекрасно!!!!!!!! себя чувствовал.)
как я себя ненавижу за свои человеческие привязанности!!!!!!Это все отговорки. Нет ничего проще, чем сесть в самолет.

Переезд не всегда может быть физическим. Что мешает живя тут тунеядцем работать на офис в соседней стране и платить там налоги?История с Прокопеней?

народ как-то начал косо посматривать на програмистов, прямо как раньше на строителей и льготников...
жаба - классическая совковая черта.А причем тут жаба? Вот объясни мне, почему врачи лечащие тех же программеров должны платить налоги по полной? Почему учителя в школах и воспитатели в садиках, в которые программеры водят своих детей должны платить по полной? Почему сантехники/электрики/уборщики в тех же ЖЭСах/ТСЖ обслуживающие дома программистов должны платить по полной? Почему программеры, получающие в разы больше всех этих людей имеют льготы?
Кстати, какая может быть жаба у программиста живущего и работающего в США? :D

И вообще, мое твердое мнение - человек должен платить ВСЕ налоги САМ. Тогда чувствуется что платишь именно ты чиновникам и есть полное моральное право с них требовать выполнения своих обязанностей. Но именно по этой причине этого никогда не сделают и налоги "за работника" у нас "платит" работодатель.
Если так делать, то и проблема с тем, кто где работает и сколько платит отпадет - все будут платить одинаково.

[Славка]

Чел свалил сам и всем рассказывает, что больше никто не свалит.
Хм... это не в юмор надо

А ещё самые умные эксперты за океаном. А будучи здесь что-то молчат

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее было в 07:54 ----------

@Nick_Shl, РАБОТНИКИ гомсельмаша, так же как и остальные, никогда НЕ ПЛАТИЛИ 35% фсзн и 13% подоходного. Более того и гомсельмаш не платит никаких налогов, только прожирает госденьги. Так что попытка раздела на касты провалилась. Разделяют на касты у нас давно, чтоб душить кусками и люди говорили "так им и надо". Это такая политика государства.
А теперь посчитай суммы налога сколько надо будет платить! За квартал переезд окупается!!! Переедет контора, переедут работники. Да, не все. Но нужны ли все, чтоб государство почумтвовало потерю?

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее было в 08:03 ----------

Теперь про тявканье....

Ты покупаешь участок под строительство дома и тебе говорят, что ты будешь платить налог 100 уе в месяц. Ну и открываешь бизнес скажем с УСН 5% от оборота. Начинаешь строить, расскручиваешь бизнес и тут появляется некий чел и грит "ты что привелигированный? Все платят 1000 за землю и 18% налога плюс 20 ндс!".
Если ты ему ответишь, что на таких условиях тебе нах не нужна эта стройка и бизнес, то это высказывание своего мнения или тявканье?

Неужели не понятно, что при создании ПВТ декларировались особые условия работы для привлечения инвестиций? Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра?
Вообще почитайте как у нас налоги для разных категорий каждый год меняются! И все тявкают!!! Но не всегда их слышат.
Прикинь что завтра тебе скажут работать без вых, 16 часов в сутки, за ту же зарплату и налог не 400, а 600. Что будешь тявкать?

[Юра Добриденев]

А им никто не обещал что это будет всегда. Эти условия позиционировались как временные, если не ошибаюсь.
Не не, тут нужно смотреть ширше. Действительно, система избирательного временного льготирования это очень нехорошая штука. Она позволяет скрыть общие проблемы бизнес среды в стране, что оттягивает реальные кардинальные структурные изменения. Она же создаёт перекос в обществе, хотя, в связи с особенностями продукта, IT и так в выигрыше, т.к. прогеры, работающие удаленно и нелегально, по сути, те же гастеры, только им никуда ехать не нужно, а те что легально, имеют преимущества транспортировки продукта и перемещения его через таможни.
Пока одних просто кормят(Сельмаш), другим дают льготнные условия, третьих обдирают так, что нету ни одного работающиго абсолютно по белому (приходится юлить, искать схемы, ...), экономика так и будет больной и на костылях. И она, при этом, не здохнет, чтобы отстроиться с нуля, а будет так ковылять довольно долго.
Нужны равные человеческие условия для всех, без изменения условий каждые пол года, когда инвестор охреневает от того, что не может больше работать из за пары добавочных слов в бумажке мелким шрифтом, затерявшейся между строк в красивом тексте об улучшении условий для бизнеса. По нормальному бизнес климат должен быть таким, чтобы точечных льготных условий, вообще, не требовалось, т.к. это костыли.
Чем раньше наступят изменения, тем скорее мы выйдем из этого застоя и начнём занимать-отжимать хоть какие нибудь рынки, которые уже все заняты другими странами с более адекватным руководством. Если это,вообще, ещё возможно, т.к. сейчас в мире кризис перепроизводства и жёсткая борьба за рынки. Белорусских эплов у нас не вырастет, отожмут, так что рассчитывать на достаточность кормёжки всей страны только с этой отрасли никак нельзя.

[Славка]

Нужны равные человеческие условия для всех, без изменения условий каждые пол года, когда инвестор охреневает от того, что не может больше работать из за пары добавочных слов в бумажке мелким шрифтом, затерявшейся между строк в красивом тексте об улучшении условий для бизнеса. По нормальному бизнес климат должен быть таким, чтобы точечных льготных условий, вообще, не требовалось, т.к. это костыли.

Так в том то и дело, что сейчас у нас костыли на костыли. А ещё у нас без зазрения совести могут пустить на мясо курицу, несущую золотые яйца. Потому что какой нибудь отдел выполнит план по "раскрытию преступлений" или "по изысканию дополнительных средств в бюджет".
Да и в целом бизнес воспринимается как корова, а в обществе формируется мнение, что они "вшивые блохи".

Облегчили регистрацию фирмы и решили, что поток денег сюда хлынет! По мне так похер за 1 день я фирму открою или за неделю, мне важнее прозрачные и понятные условия работы на продолжительный период. А у нас "мы хотим вас контролировать, поэтому купите себе ошейник с ЖПС. Купить можно в инфоцентре ИМНС"

[Oska]

Пока у нас не произойдёт нормальной смены поколений в чиновничьих кругах, ничего не будет вообще. Посмотрите, кто рулит: люди, выросшие при совке. Менталитет тот, методы руления те же: синдром вахтёра, собственная значимость и откаты за подпись. СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ЧИНОВНИКОВ ( 40 +/ -) - тоже довольно стрёмное. Это те, кто не стартанул в 90-ые, не начал что-то своё, и вот их да, душит не только жабка, но и собственное чувство нереализованности. А раз так, то как и первые - рука не на руле, а исключительно на стоп-кране.

Долбо затронул вопрос конкуренции во многих направлениях. Да, он прав. Но вопрос не так однозначен, потому что, чтоб конкуренция состоялась, нужно чтоб люди понимали и хотели видеть разницу. А когда критерий всего один - только подешевле, то народу в массе своей плевать на качество, отсюда конкуренция сама отмирает. Все делают всё ( услуги, производство) быстро, весело и дёшево, потому что нет запроса общества на повышение планки, а отдельные особо продвинутые и самолюбивые индивидуумы, которые парятся о качестве во всём вокруг себя, не влияют на общую картину.

А вообще, сейчас дебилы-главный ресурс капитализма.)) Почитайте статейку. Её много обсуждали на ФБ недавно. http://matveychev-oleg.livejournal.com/796397.html

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее было в 09:58 ----------

Сумма разума на планете - величина постоянная. А население растёт. (Закон Мэрфи)

[Бурильщик]

Чиновники это не отдельная каста, не раса господ и не тайное правительство инопланетян. НАШИ чиновники это часть НАШЕГО общество. У них (чиновников) та же среда обитания, та же культура что и у всех остальных. Они ходили в те же ясли, д/сады, школы, вузы. Играли в одни и те же игры и слушали те же песни что и мы с вами со всеми. Другой вопрос в том, что сложилась определённая система госуправления в которой и человек выросший и сложившийся в 00-е и 10-е влившись в эту систему будет играть по её же правилам и с лёгкостью превратиться в замшелого бюрократа и дуболома рядом с которым многие руководители советского периода покажутся образцами открытости, ума и деловой энергии. Наша проблема ИМХО, проблема нашего общества в том, что никто ничего не хочет менять,а значит, всё всех устраивает. И надеяться на смену поколений, на доброго царя или спонсора из-за океана по меньшей мере не-разумно. Когда вода в водоёме застаивается, водоём превращается в болото, а болото со временам загнивает. Не смотря на то, что смена "поколений воды" в болоте всё таки происходит - с атмосферными осадками, с грунтовыми водами с ручейками разными и ключами.
П.С. Люди выросшие при "совке" разные по сути. Достаточно Вспомнить В. Быкова и А. Адамовича.

[Юра Добриденев]

@Бурильщик, согласен, но с небольшой поправкой, все таки, семейность и клановость руководства, немного выделяют деток играющих в том же садике, которые потом займут тёплые стулья. Клановость-зло и не только в РБ. То, что все зависит от общества-правда, но нельзя забывать о влиянии руководства на общество. Населением, при современных возможностях СМИ и структуре их управления, можно очень неплохо манипулировать, вплоть до перестроения населения под такое як трэба. Без разрыва этой связки быстро ничего не поменяется.

[Oska]

@Бурильщик, Конечно, однозначно. Обобщать не будем.
Вопрос общества как такового-его состава, он сложный, не для пары сообщений. Просто когда подвижные и перспективные люди зависят от решений, принимаемых инертными и узкими "специалистами", то далеко не уплывёшь.
Или менять среду обитания, если очень существенно ограничение.
Хотя со сменой страны вопрос интересный. Это бы вообще в отдельную ветку.

Уезжают от чего-то или к чему-то? Если дом может быть как тут, так и там, то что перевешивает- привязанность к своим или таки заманчивые перспективы совсем другого образа жизни и другой среды? Деньги ради денег? Есть план куда тратить больше? Вообще, не в Испанию надо глядеть, а в Азию. Но там трясёт((.

[DOLBO.BY]

смена поколений чиновников произошла и происходит.
пришедшие, выросшие за последние 25 лет еще более тупы, безинициативны, с еще более перевернутым мировозрением, чем совковые.
это результат селекции лукономики и лукополитики.
овощи, которые выполняют указы и заказы сверху - высшая каста лукоарийцев.

у следующих за 90-ми поколений уничтожили инициативность, предпринимательский дух, самодостаточность, ответственность и т.п.
льготы, получка, нехужечемувсех, кабынебыловойны и т.д. - результат этой селекции, который останется тут еще долго.

любой, кто хочет и может обойти эту систему (оставить минимум ей) достоин общественного восхищения, а не порицания...
чем быстрее загнется это болото, тем быстрее начнется выздоровление.

[Tiger]

Я не ныл. И платил как все, а не как нытики-льготники из ПВТ.

Почему тогда ты считаешь, что у программера, который получал $2к, а стал $1.5к она появится? Это просто твои предположения от слишком "шрокого" мышления имеющие с действительностью мало общего.

Кто "они"? Работники Гомсельмаша не получают $2к+ в месяц и они платят все налоги(35% ФСЗН + 13% подоходный + что там еще) - где привилегии? А многие программеры пальцы гнут. А по факту, многие не умнее тех же врачей, которые получают в разы меньше.

А я про тебя говорил? Директор ПВТ тяфкает "Ай-яй! Заберут льготы все убегут!", некоторые программеры на форумах ныли... а по факту ничего не будет. Потому что даже если упадет с $2к до $1.5к, а в стране кризис. Снять 3-хкомнатную хатку недалеко от метро можно за 300 баксов - 1/5 от ЗП. Мне мое жилье, кстати, обходится мне примерно в 1/4.

Ой насмешил! Работать тут некому! Я как раз-таки знаю, что такое поиск работы в Америке. И мне повезло получить работу. За месяц у меня было только одно интервью! А недавно в компанию пришли "New Grad"-ы - американцы, все толковые ребята. Правда и штат у меня не какая-нибудь Калиака. Кто, кстати, выбивает? Бодишопы и выбивают! Им больше тел надо на которых можно бабло рубить! Кстати, с рабочими визами давно порядок нужно навести - запретить "пересдавать" сотрудников. А то едут якобы в компанию по рабочей визе, а по факту работают по субконтракту где-нибудь еще. А этим бодишопам даже выгодна такая фигня - им все равно кого везти, вот и подают петиции пачками. Из-за этого прямые работодатели, которые хотели бы нанять сотрудника не могут этого делать, т.к. толку, если есть лотерея с шансами 1 к 4?

Вопрос: почему ЗП дальше не растет? Если все так круто, то ЗП должна расти и расти! Компании должны переманивать работников зарплатами! Но это но происходит. Почему? Потому что есть потолок, выше которого win-win не получится. Работник может уйти... но куда? Если у соседей ЗП тоже упадет и больше никто не предложит?

Нет. Это типа проджект менеджеров, дизайнеров-художников, тестировщиков, писателей документации и других "сопутствующих" высококвалифицированных кадров.

Про перевозчиков отдельная песня. Я до сих пор не могу понять, почему россияне и казахи не платят за дороги? Белорусы платят на техосмотре - а эти бесплатно катаются. Давно пора марочку как в Австрии на 10(и более) дней сделать. Далее - почему белорусские машины вообще должны платить? Любая компания и так платит налоги, какие платные дороги? Вот такой ход реально бы привел к тому, что наши перевозчики поднялись бы - у остальных цена бы выходила дороже(за дороги плати или объезжай, что дальше). Весь рынок перевозок РФ-Европа был бы наш.

Это все отговорки. Нет ничего проще, чем сесть в самолет.

История с Прокопеней?

А причем тут жаба? Вот объясни мне, почему врачи лечащие тех же программеров должны платить налоги по полной? Почему учителя в школах и воспитатели в садиках, в которые программеры водят своих детей должны платить по полной? Почему сантехники/электрики/уборщики в тех же ЖЭСах/ТСЖ обслуживающие дома программистов должны платить по полной? Почему программеры, получающие в разы больше всех этих людей имеют льготы?
Кстати, какая может быть жаба у программиста живущего и работающего в США? :D

И вообще, мое твердое мнение - человек должен платить ВСЕ налоги САМ. Тогда чувствуется что платишь именно ты чиновникам и есть полное моральное право с них требовать выполнения своих обязанностей. Но именно по этой причине этого никогда не сделают и налоги "за работника" у нас "платит" работодатель.
Если так делать, то и проблема с тем, кто где работает и сколько платит отпадет - все будут платить одинаково.

Вы слишком узко мыслите. Дело не а тех 3%-5% которые "недоплачивают" в фонд фсзн айтишники. Когда компании открывались им обещали конкретные условия на определенный срок особенно в налоговой части. А теперь идет речь о том чтобы эти условия изменить не дожидаясь конца срока. С точки зрения бизнеса это говорит о непредсказуемом инвестиционном климате. Какого притока капитала сюда можно ожидать если завтра могут поменять условия или отобрать весь бизнес?

Те кто уже существует может как то и выживет, но в ближайшие десятилетия сюда никто не придет. Зато бюджет получит лишние деньги, за счет которых зарплата врача поднимется на 0.0000001%

Почему деньги идут в швейцарские банки? Потому что там понятные и неизменные условия,т.е. очень низкие риски.

[Scorpy]

@Юра Добриденев, несмотря на небрежность и эмоциональность, очень здравое рассуждение на предыдущей страницэ

@Oska, про конкуренцыю почитай про негативный отбор.

@Tiger, обязательно простыни цытиравать?

по поводу итишкикав в пвт - с незадекларироваными доходами должна бороца налоговая, но у совковава менталитета получаеца только - "жопы позашывать чтоб не срали в подъездах"

[Oska]

Да, сейчас в мировом масштабе и далеко не только в сфере Ай Ти, рассматривается концепция " мобильного раба", то есть лёгкого на подъём работника по найму. Для этого создаётся структура определённых стандартов, чтобы человек вроде бы не испытал дискомфорта. Ну, подумаешь, чисто географически переехал из одной небольшой квартиры в другую такую же, но в другой стране. Такой, знаете, человек мира. Всё равно где, земной шарик маленький. При этом, нигде не пуская корни основательно, как это сказывается на психике?

При этом, прикольно то, что уезжая и получая там чуть другие деньги, большинство не сравнивают себя с тем уровнем жизни, а именно с оставшимся тут. То есть, был стимул вырваться отсюда--это понятно. Там платят больше.Но возможности остались такие же? Как в том социуме? Кем будешь?
И вот глобальнейшая ошибка.

Я специально сейчас закину в свой дневник статью одну, почитайте. Там про калибровку самооценки очень конкретно и чётко сказано. Мысль понятна будет, и про разные страны тоже. Тут как в физике и математике-всё меряется в одних единицах.)) Только так. http://www.domsovetov.by/blog.php?b=1936

[Юра Добриденев]

@Oska, концепция раба всегда была, есть и будет, на биомассе зарабатывали всегда, больше не на чем, это основа. Поломать эту систему практически невозможно, это даже не просматривается в будущем. Простой смертный может отстраниться от этой системы только сделав себя финансово независимым (относительно), для этого нужно чтобы сошлось много звёзд и личных хотелок. Немного поясню, материальный капитал должен быть в безрисковых малодоходных активах (это даже не недвижимость), при этом дохода должно хватать, для удовлетворения запросов. И, при всем притом, это не абсолютная независимость, но уже можно чувствовать себя вне системы.

[Oska]

Юра, конечно. Так поэтому я против разговоров всегда на тему " там платят больше". Дело не в том даже, сколько где платят и сколько остаётся в результате после налогов и прочего. Или сколько заработаешь бизнесом.
Вопрос именно в том, где ты лучше приспособился иметь большее. Кого-то и тут " неплохо кормят", то есть, есть люди, которых забрось хоть на Марс, они и там не пропадут, а всегда будут в плюсе. Это как вот не тот бизнес хорошо, где тебе дали льготы и преференции, и поэтому ты на коне среди всех, а тот, который и в войну заработает на спичках, а в мирное время на зубочистках ( примеры условные), никуда не уезжая.
Ведь плохо то, что сейчас нет нигде в мире ни одной стабильной страны, куда можно было бы слинять, перевезти потом всех своих, расслабиться и сказать: " Уфф, мы, наконец, дома, и нам ничто не грозит никогда. Пускаем корни".

[DOLBO.BY]

там где стабильно - нет энергии, нет драйва, нет возможностей - это санаторий для пенсионеров.
об этом можно задумываться или планировать переезд только когда начинаешь чувствовать запах земли...

[Oska]

@DOLBO.BY, да, всегда быть чуть-чуть на грани выхода из зоны комфорта - это закаляет получше всего.
Как Мичурин говорил - на селекцию берите семена только с края поля, они самые выносливые, а не те, что в серединке среди своих.

[Бурильщик]

@Бурильщик, согласен, но с небольшой поправкой, все таки, семейность и клановость руководства, немного выделяют деток играющих в том же садике, которые потом займут тёплые стулья. Клановость-зло и не только в РБ. То, что все зависит от общества-правда, но нельзя забывать о влиянии руководства на общество. Населением, при современных возможностях СМИ и структуре их управления, можно очень неплохо манипулировать, вплоть до перестроения населения под такое як трэба. Без разрыва этой связки быстро ничего не поменяется.

Абсолютно согласен. Потому то и мечтать о "смене поколений" не приходится. И очень многих в нашем обществе такое положение дел устраивает. Мало того, очень и очень многие молодые люди поколения входящих в жизнь в 10-х годах стараются встроиться в эту систему. Конечно, сразу в чиновники серьёзного масштаба никто их не пустит. Однако есть лазейка сразу с младых ногтей включиться в существующую госсистему - пойти в т.н. "силовики" - мвд, кгб, таможня, мчс и другие "спец"-службы в погонах (не армия). Заметьте, эти молодые и здоровые ребята не стремятся получить востребованную в экономике профессию, не занимаются предпринимательством или бизнесом где якобы нет конкуренции, а планируют делать карьеру продвигаясь по службе за деньги налогоплательщиков. Вот посмотрите на некоторые постсоветские государства по такому показателю как количество полицейских на 100 тыс. жителей:
Россия - 570 (216 г.)
Украина - 397 (2015 г.)
Литва - 325
Эстония - 237
Беларусь - 1 442 (2010 г.)
Одна тысяча четыреста сорок два Карл! И это при том, что старт был у всех одинаков - 214 милиционеров на 100 тыс. чел. в бытность СССР!
И это при рекомендуемых ООН 222-х! Сознательно не буду приводить цифры по всяким пиндосиям где каждый день перестрелки в городах и линчуют негров, а также все эти загнивающие европы где беженцы и терроризм.
А сколько уже вышло на пенсию по выслуге в 45, сколько уволилось или было уволено по разным причинам?
Все эти люди в молодом возрасте влились в нашу единую систему государственной службы. А сколько ещё готовиться влиться? И заметьте, у всех этих есть родные, близкие, друзья и знакомые которые этот выбор одобряют и поддерживают. Мол, очень замечательный выбор - будешь одет, обут, со стабильной з/платой, жильём и прочим соцпакетом. Что, например, бизнес, в котором якобы нет конкуренции, отнюдь не гарантирует.
Это к тому, что клановость и семейность здесь всё понятно, однако и общество в основной своей массе такое положение вещей вполне принимает.

[Nick_Shl]

Чел свалил сам и всем рассказывает, что больше никто не свалит.Чел сидит сам, а говорит, что остальные свалят "это не в юмор надо". Есть у меня знакомые, которые и участки как нуждающиеся получили, и кредит льготный, и получают в ПВТ 2к+ и все их устраивает.
Моя ЗП была гораздо меньше, чем 2к+ которые получают в ПВТ. И все равно это было лишь одна из причин и далеко не основная.

РАБОТНИКИ гомсельмаша, так же как и остальные, никогда НЕ ПЛАТИЛИ 35% фсзн и 13% подоходного.Доказательства? Не будет отчислений в ФСЗН - не будет пенсий работникам. И только не надо приводить бред, что платит не работник а работодатель. Вот ты когда нанимаешь человека, разве не считаешь, во сколько он тебе обойдется(со всеми доп выплатами)? Если толку от человека будет меньше всех затрат на него, но больше его озвученной ЗП ты его наймешь? Вот поэтому человек зарабатывает столько, сколько работодатель готов на него потратить. А поэтому платит все-таки работник, как ты слагаемые не меняй местами.

А теперь посчитай суммы налога сколько надо будет платить! За квартал переезд окупается!!! Переедет контора, переедут работники.Кому окупается? Еще раз: конторе все равно, когда она платит деньги кто их получит: 2к работник на руки или 1,5к работник + 0.5к ФСЗН. Смысл конторе перевозить сотрудников в другую страну, что бы тратить на них больше? Зарплаты в Европе выше. Про США вообще не говорю. Сюда везут только, что бы "продать" человека на местном рынке сняв процент с ЗП который будет платить "настоящий" работодатель.
А затраты... 2к, с 0.5к уже оплачивают, значит остается заплатить 1.5к * 0.35 = 0.525к. В общем на руки останется 1.5к как я уже говорил. На переезд потратить 1.5к??? :bj:
Мне только билеты на самолет обошлись больше. А полная сумма больше чем в 10 раз больше. Кстати, а тратить их кто должен? Работодатель? Т.е. можно ничего не делать и сохранить свои затраты на том же уровне или перевозить, тратить на это кучу денег, тратить потом кучу денег на более высокую зарплату... ну ты же владелец какого-никакого бизнеса! Должен же уметь считать!

Неужели не понятно, что при создании ПВТ декларировались особые условия работы для привлечения инвестиций? Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра? Где я говорил, что надо отобрать немедленно? Ты вообще про ПВТ читал? Когда он был создан? На какой срок? А был он основан в 2005 году и на 15 лет. Т.е. в 2020 году, через каких-то три года все их льготы закончатся. Но уже Цепкало начал тяфкать, что льготы надо бы продлить! А как же "Какого хрена должны меняться условия работы от дуновений ветра?"???

А теперь давай пройдемся по положению о ПВТ. Вот смотри:

21. Резидент Парка высоких технологий обязан:
...
зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) при осуществлении видов деятельности, указанных в пункте 3 настоящего Положения, на счета банков, созданных на территории Республики Беларусь;Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

А вот еще один интересный момент:
27. Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка – индивидуальные предприниматели в установленном законодательством порядке подлежат обязательному государственному социальному страхованию.

При этом обязательные страховые взносы не начисляются на часть дохода (выплат) работника (кроме работников, осуществляющих обслуживание и охрану зданий, помещений, земельных участков) резидента Парка высоких технологий, являющуюся объектом для начисления таких взносов, превышающую однократный размер средней заработной платы работников в республике за месяц, предшествующий месяцу, за который должны быть уплачены обязательные страховые взносы.

При применении льготы, определенной в части второй настоящего пункта, пенсии работникам резидентов Парка высоких технологий и резидентам Парка – индивидуальным предпринимателям исчисляются за соответствующий период из расчета фактически уплаченных сумм обязательных страховых взносов.

Работники резидентов Парка высоких технологий и резиденты Парка – индивидуальные предприниматели вправе не использовать льготу, предусмотренную в части второй настоящего пункта.А т.к. ФСЗН у нас платить работодатель, то что произойдет, если работник решит не использовать льготу?

[Славка]

Как с тобой можно разговаривать, если ты ровняешь заплатил сам и заплатила контора фсзн. Причём манипулируешь как хочешь, лишь бы оправдать ярлык привелегированой касты.
Только человек не имевший наёмных может не понимать какая разница кому платить эти 50%.

Свалить и доказывать что остальным деватся некуда и они не свалят даже близко не равно с высказываниями что свалят, от человека пока что не собирающегося валить. Неужели фортуна так зрение испортило?

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 20:05 ----------

Если не в курсе, то пенсия у бомжа и неработавших цыган такая же, как у ип платящего фсзн. А разница в пенсии с уплатой фсзн с 2000 и с 500 заработка настолько незначительная, что выгодней было эти деньги в банк под проценты ложить

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее было в 20:09 ----------

Теоретик плин... открой свое предприятие, купи недвижимость и основные средста, потом найми людей, поработай немножко, а потом я выслушаю все доводы ;)

[DOLBO.BY]

.....
Что, например, бизнес, в котором якобы нет конкуренции, отнюдь не гарантирует.

я лишь поясню об отсутствии конкуренции в любом бизнесе РБ и не только (постсовке)
я говорю об отсутствии качественной конкуренции для потребителей.
риторический вопрос:
легко ли найти удовлетворяющего вашим ожиданиям о качестве -
врача, учителя, репетитора, швею-портниху, автомастера, мебельщика, краснодеревщика, садовника, строителя, сантехника, электрика, слаботочника, тренера спортсекции, бухгалтера, юриста, адвоката, продавца, менеджера, арендодателя, арендатора, водителя, сервис такси, вкусное мороженное, ресторан с хорошей едой, поваром, чиновников небюрократов, ментов, которые хотят ловить преступников и многое прочее???
это лишь первое, что приходит на ум лично мне. этого всего, когда касается, просто не найти. есть и бывают лишь намеки на какую-то конкуренцию качества. а обычно - горький опыт косяков и разочарований...

[Oska]

Так что сравнивается? Наёмный работник и владелец бизнеса? уехавшие и оставшиеся? Зарплата и чистая прибыль? чего-то я не понимаю: разные фокус группы.

[DOLBO.BY]

...
Только человек не имевший наёмных может не понимать какая разница кому платить эти 50%.
это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении подобных тем.

[Юра Добриденев]

я лишь поясню об отсутствии конкуренции в любом бизнесе РБ и не только (постсовке)
я говорю об отсутствии качественной конкуренции для потребителей.
риторический вопрос:
легко ли найти удовлетворяющего вашим ожиданиям о качестве -
врача, учителя, репетитора, швею-портниху, автомастера, мебельщика, краснодеревщика, садовника, строителя, сантехника, электрика, слаботочника, тренера спортсекции, бухгалтера, юриста, адвоката, продавца, менеджера, арендодателя, арендатора, водителя, сервис такси, вкусное мороженное, ресторан с хорошей едой, поваром, чиновников небюрократов, ментов, которые хотят ловить преступников и многое прочее???
это лишь первое, что приходит на ум лично мне. этого всего, когда касается, просто не найти. есть и бывают лишь намеки на какую-то конкуренцию качества. а обычно - горький опыт косяков и разочарований...
Реально все мрачно. Хоть и строю сам, но некоторые виды работ был готов отдать людям и оплатить, но приходится делать самому, т.к. это проще, чем найти специалистов нужного уровня, потратить кучу нервов и потом переделать за ними.
Авто на незнакомое сто, к незнакомому мастеру, вообще, опасно загонять.

[DOLBO.BY]

Реально все мрачно.
я не хочу нагонять мрачности.
я лишь говорю о том, что здесь необязательно делать что-то из ряда вон выходящие для конкурирование - достаточно просто делать любое свое дело так, как обещаешь - вовремя и за те деньги о которых договориваешся - и тогда прослывешь охрененным специалистом (фирмой, рестораном и тд)

я, наверное, почтни ни разу не встретил ни одного подрядчика при стоительстве дома, который бы сделал оговоренное в срок и на должном уровне качества(((

[Юра Добриденев]

Только прослывёшь у той части населения, которая ищет это качество. К сожалению, большая часть гоняется за ценой и ищет на рупь дешевле. Хотя, в этом деле у более молодого поколения кое-какие подвижки есть. Молодые, более тщательно подходят к выбору и часто низкая цена не всегда главный фактор (из личных наблюдений), но и мозг могут выносить здорово, нахватавшись вершков в интернетах.

[DOLBO.BY]

@Юра Добриденев, это временно, от нищеты и кажущейся простоты.
нужно ориентироваться на будущее - и тогда это будущее наступит.

п.с. очень часто, за бОльшие деньги не найдешь дОлжное качество - именно из-за того, что все привыкли понимать конкуренцию только как снижение стоимости - тупиковый путь для всех...

[purler]

История с Прокопеней?
А что реально знаете про историю с ним? из-за чего реально сыр бор и посадка вышел? А то я сомневаюсь что корни в его деятельности в IT...

Кому окупается? Еще раз: конторе все равно, когда она платит деньги кто их получит: 2к работник на руки или 1,5к работник + 0.5к ФСЗН. Смысл конторе перевозить сотрудников в другую страну, что бы тратить на них больше? Зарплаты в Европе выше. Про США вообще не говорю. Сюда везут только, что бы "продать" человека на местном рынке сняв процент с ЗП который будет платить "настоящий" работодатель.
А затраты... 2к, с 0.5к уже оплачивают, значит остается заплатить 1.5к * 0.35 = 0.525к. В общем на руки останется 1.5к как я уже говорил. На переезд потратить 1.5к???
смотрим переезд не в америку а в Польшу или Литву/Латвию и тп.
Плюс еще раз повторяю что очень сложно найти работников. Смысл такого предложения - не потерять толковых, проверенных людей которых намного дороже будет найти. Сколько стоит конторе найти замену?
То что тебе на собеседование не предлагали прийти ни о чем не говорит. В Минске есть целая пачка специальностей где попросив 1.5к и имея всего пару лет опыта будет полно предложений.

Нет. Это типа проджект менеджеров, дизайнеров-художников, тестировщиков, писателей документации и других "сопутствующих" высококвалифицированных кадров.
Типа проджект менеджер, который толковый и может построить работу с кастомером уедет еще быстрей и его переведут онсайт с радостью чтоб был ближе к заказчику потому что он и так часто к нему катается. И онсайт рейт выше. Прочие "сопутсвующие" часто не чуть не менее ценные чем программеры. Тестировщик нынче это не человек который кнопки нажимает. В идеале он делает так чтоб тестировалось все само и только следит за процессом и подкручивает его.

[Nick_Shl]

Как с тобой можно разговаривать, если ты ровняешь заплатил сам и заплатила контора фсзн.это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении подобных тем.А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги. Все остальное - лирика и мишура.
А вот как сожно разговаривать с людьми игнорирующими "неудобные" вопросы не вписывающиеся в их теорию, я не понимаю. Впрочем "это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении" любой темы.

Свалить и доказывать что остальным деватся некуда и они не свалят даже близко не равно с высказываниями что свалят, от человека пока что не собирающегося валить. Неужели фортуна так зрение испортило?Да нет, прозрел. Не все так просто как тебе кажется.

смотрим переезд не в америку а в Польшу или Литву/Латвию и тп.А там не придется зарплату поднимать? Затраты на работника не вырастут? А новые здания не нужны? Так может дешевле просто никуда не перевозить?

Типа проджект менеджер, который толковый и может построить работу с кастомером уедет еще быстрей и его переведут онсайт с радостью чтоб был ближе к заказчику потому что он и так часто к нему катается. И онсайт рейт выше. Прочие "сопутсвующие" часто не чуть не менее ценные чем программеры. Тестировщик нынче это не человек который кнопки нажимает. В идеале он делает так чтоб тестировалось все само и только следит за процессом и подкручивает его.Бла-бла-бла... ты же говорил, что не надо никакого "сопуствующего" персонала перевозить, не? Прозрел?

Давайте возьмем врачей. В Германии - нехватка. Зарплаты по сравнению с врачами в РБ это небо и земля, гораздо больше чем разница между 1,5к и 2к. Но массово не уезжают же! Почему?
Вот хорошая статья (http://news.tut.by/society/498858.html):
Многие друзья и знакомые знают о планах Сергея, но его примеру не последовал никто.

— Когда я говорю: «Начни читать грамотные книжки и рассмотри эмиграцию как вариант», — все отвечают: «Да, хорошо, но мне это не подходит», — рассказывает Сергей. — Чтобы уехать, нужен определенный склад личности, доля авантюризма. Тяжело бросить друзей и родственников, работу и уехать в другую страну. Человек, который не готов, никогда не уедет. Поэтому я не боюсь, что врачи прочитают про мой пример и начнут массово эмигрировать.

[sergN]

врачи массово уезжают.
те уезжают все , кто нормально выучил немецкий.
в минске врачей нехватка катастрофическая.
их просто нет в поликлиниках(хотя там не врачи..так себе)
а больницы переполнены по всем профилям.
....
скушно с вами.

[Scorpy]

я тут ппощитал, шо поменял за свою недолгую жызнь 10 мест жытельства, 6 городов, 2 страны. несмотря на соцыопатию, болшэ не хочица, наверно состарился.

[Юра Добриденев]

Х.з. я не старый, а уезжать никуда не хочу. Ну разве что на море, люблю море, но это больше мечты.

[Славка]

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги.

Очередное подтверждение, что ты не понимаешь разницы и никогда не был работодателем.

Спор бессмыслен и выглядит как разговор слепого с немым.

[sergN]

тут кто-то заметил , что к земле тянет на старости.
и это верно.
именно в том смысле , что понимаешь всю абсурдность человеческой возни в принципе.
а что касается отечественных реалий. так это же просто Оруел 1984.
хотя и мировая политика это чисто Оруэл.
..
а у нас соревнование идет-какая страна сильнее обдерет тех , кто может работать. и не дать им ничего взамен.
(а странностей хватает в любой стране мира.
в тех же штатах ты можешь в больничке в приемном покое валяться до смерти. и тут же тебе заменят сустав на титановый..сразу=за 2 дня.(моему товарищу было так))
Славка...
за рубежом меняется алгоритм восприятия.
просто нас тут постоянно втаптывают в бумаги и цифры (вместо того чтобы мы работали-мы кормим армию жаб , которые нас доят...а вовсе не врачей и учителей.
мой балбес сейчас в армии...вы думаете это армия????это уипанский пионерский лагерь.)..
а черт с ним..устал от этого

[mikola]

Работники Гомсельмаша не получают $2к+ в месяц и они платят все налоги(35% ФСЗН + 13% подоходный + что там еще) - где привилегии?
Я уже в который раз убеждаюсь что у Вас большие проблемы с математикой. Вы считаете в относительных величинах (процентах), а надо в абсолютных. Согласно первоначальных условий резиденты ПВТ не платят ФСЗН только на ту часть з/п которая превышает среднюю по стране. А вот подоходный у них 9%. Теперь берем среднюю на 2010 год уже мифическую 500 USD. ФСЗН тот же, что и у "среднего" беларуса, а вот подоходный 500*13% = 65USD у "среднего" в 2010м, и 2000*9%=180. И кто после этого помогает государству, и врачам, и учителям больше? Так почему они должны платить еще больше если ходят они в те же поликлиники, и получат по итогу ту же пенсию что и остальные?
(Люди не меняются. @Nick_Shl, даже в Америке Леготники мешают...)

[Юра Добриденев]

@mikola, математика может и не та, но льготы это льготы, это костыли и перекосы, такого быть не должно, что бизнес может существовать только благодаря льготам.

[purler]

@mikola, математика может и не та, но льготы это льготы, это костыли и перекосы, такого быть не должно, что бизнес может существовать только благодаря льготам.
Убираем льготы и смысла бизнес тут вести просто пропадает. Кто от этого потеряет?
Может открою Америку, но до пвт в Беларуси было тоже много айти контор. Только они все в серую или черную работали. Налогов платили около нуля. Создание пвт позволил выйти из тени. И то далеко не все в пвт и думаю еще многие не платят белую зп.
Хорошая идея сравнить список резидентов пвт с каким списком компаний с девбая.

Если зажать пвт льготы все уйдут в тень и кто потеряет налоги?
И не думайте что там такая офигенная прибыльность что даже 10 процентов можно легко и незаметно списать.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги. Все остальное - лирика и мишура.
А вот как сожно разговаривать с людьми игнорирующими "неудобные" вопросы не вписывающиеся в их теорию, я не понимаю. Впрочем "это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении" любой темы.

Да нет, прозрел. Не все так просто как тебе кажется.

А там не придется зарплату поднимать? Затраты на работника не вырастут? А новые здания не нужны? Так может дешевле просто никуда не перевозить?

Бла-бла-бла... ты же говорил, что не надо никакого "сопуствующего" персонала перевозить, не? Прозрел?

Давайте возьмем врачей. В Германии - нехватка. Зарплаты по сравнению с врачами в РБ это небо и земля, гораздо больше чем разница между 1,5к и 2к. Но массово не уезжают же! Почему?
Вот хорошая статья (http://news.tut.by/society/498858.html):

Это только в твоем понимании это сопутствующий персонал. Я их такими никогда и не считал и для меня полная дичь называть их сопутствующий.
Отлистай дискуссию, увидешь что под сопутствующим я думал об уборщиках, секюрити..
При таких определениях и мыслях понимаю насколько ты далек от понимания процесса разработки программ.

Здания что у нас и что там арендные и ценник наш не аренду одно время был жуткий. Так уж от переезда вырастит эта статья?
А расходы на зп надо считать. Сравнить чистую и сколько до все налогов надо в каждой стране платить.. учесть еще что есть разговоры об силиконовых долинах в соседних странах да тоже с налоговыми льготами.. может где есть или будут скоро еще и выгодней по этому параметру условия ведения бизнеса.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее было в 17:34 ----------

Пока сегодня бездельничал было время нарыть статью с реальной историей переезда и с описанием причин и много других моментов. Прочитайте что просвятится а то тут все левые теории
https://dev.by/lenta/main/kak-ukrainskaya-it-kompaniya-pereehala-iz-sevastopolya-v-minsk

И это маленькая компания. Думаю что в крупных белорусских есть где-то проработанный план действий, что делать и куда ехать. Особенно после Украины. Они ведь знают какая стабильно в Беларуси...
И тут многие не понимают, что программиста так просто как сварщика не поменять. И чтоб не было недопонимания под программистом я образно называю десятки профессий тесно работающие в айти. Тут даже директор это не то что вы представляете по совковым меркам.

Потеря коллектива может просто похоронить много проектов и убытки от переезда будет мелочью в сравнении с проблемой выполнения контрактов и потери репутации ....

[Nick_Shl]

Очередное подтверждение, что ты не понимаешь разницы и никогда не был работодателем.Ну так объясни! Пока ты лишь пустые фразы кидаешь, которые напоминают мне некоторые высказывания (https://vc.ru/p/usa-vs-russa-0-1) "великих экономистов" такие как:
Самая распространенная ошибка в сравнении налогов на зарплату (и личный доход в целом) заключается в подсчете всех налогов: и тех, которые платит сам работник, и тех, которые платит за него работодатель. Многие суммируют эти налоги и начинают ругать систему налогообложения (как правило, российскую), подразумевая, что они могли бы эти налоги получить в качестве дохода, а не делиться с государством. Это политическая дискуссия, имеющая весьма посредственное отношение к практической: налоговые системы обеих стран придуманы задолго до того, как большинство из нас с вами в первый раз получили свою зарплату, поэтому обсуждать ее в разрезе данной темы нет никакого смысла. Корректно же сравнивать только те налоговые вычеты, которые платит непосредственно сотрудник.

Я уже в который раз убеждаюсь что у Вас большие проблемы с математикой. Вы считаете в относительных величинах (процентах), а надо в абсолютных.Так может фиксированную ставочку налога введем? Заплатил 65 и гуляй? Налоги на то и налоги, что считаются в процентах. Еще радоваться надо, что шкала не прогрессивная, как в некоторых странах.

Убираем льготы и смысла бизнес тут вести просто пропадает. Кто от этого потеряет?Ага, пропадает :D
Да они и так не платят. Офшор как посредник, вся прибыль там оседает, тут выходят в 0 и налог на прибыль платить не надо. Налоги на зарплату? Так зарплату и опустить можно. Народ разбежится? Ну некоторые уйдут... вопрос куда? У соседей будет точно такая же ситуация. Уедут? Один вот в Австрию уехал (https://people.onliner.by/2015/06/08/programmist-iz-veny): "Для программистов, судя по объявлениям на сайтах поиска работы, этот минимум — €30 тыс. в год. Грязными. После вычета всех налогов реально останется €21 тыс. Эти деньги нужно разделить на 14 зарплат — 12 ежемесячных, плюс отпускные, плюс рождественские выплаты". И уехать это не просто сел и уехал, это работодателя найти надо, все бумажки оформить. Не все так просто.

Может открою Америку, но до пвт в Беларуси было тоже много айти контор. Только они все в серую или черную работали. Налогов платили около нуля.Может открою Америку, но так работали не только IT. А может и сейчас работают. Для них тоже парки строить? Вон Долбо возьми - работает он в черную? А ведь и без парка-то!

Это только в твоем понимании это сопутствующий персонал. Я их такими никогда и не считал и для меня полная дичь называть их сопутствующий.
Отлистай дискуссию, увидешь что под сопутствующим я думал об уборщиках, секюрити..
При таких определениях и мыслях понимаю насколько ты далек от понимания процесса разработки программ.Ты не забывай, что тут не все ITшники. И вряд ли все они понимают, что говоря ITшник ты имеешь ввиду всех, а не только программистов.

Потеря коллектива может просто похоронить много проектов и убытки от переезда будет мелочью в сравнении с проблемой выполнения контрактов и потери репутации ....Вопрос лишь в том, что больше: убытки от переезда или повышенные налоги. Причем под убытками от переезда я понимаю не только разовые расходы и но и расходы на повышение зарплаты сотрудникам.

[Славка]

@Nick_Shl, чтоб понять надо вырасти мышлением из наёмного работника. Особенно если ты не видишь разницы между 1000 з-ты с 500 налогами от 1400 з-ты с 100 налогов.
Мы разговариваем на разных языках.

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, чтоб понять надо вырасти мышлением из наёмного работника. Особенно если ты не видишь разницы между 1000 з-ты с 500 налогами от 1400 з-ты с 100 налогов.Для работодателя разницы не вижу - в обоих случаях работник обходится ему в 1500.
Когда не можешь аргументировать свою позицию - говори умные слова и фразы, что бы все вокруг думали какой ты умный. И обязательно скажи, что раз оппонент сам этого не понимает, значит он тупой. Старый трюк. Но для тупых работает. Но я все еще не перестаю надеятся, что в отличие от Анлайнера тут собрались умные люди.
А ведь по сути ничего не сказал, кроме "Все пидорасы, а я — д’Артаньян (http://lurkmore.to/Все_пидорасы,_а_я_—_д’Артаньян)".

[Oska]

У людей закваски быдла есть препоганейшая черта. Это просто их маркер, я бы сказала.
Суть в следующем: они не могут себя возвысить иначе, как опустив при этом другого.
А почему не могут иначе? так оснований нет для "зе бестовости". Ну вообще нет. от слова совсем.

Ну стань ты хорош сам по себе, не надо тут ярлыков другим, показываешь ведь прежде всего свой менталитет, и все всё видят. Сними корону картонную, а то сейчас все в самое уязвимое место бензинчиком пшикнут и спичечку бросят)) и всё - был Д.Артаньян - и нет Д.Артаньяна. Так нет же...мазохизм такой степени, что аж зашкаливает.

Кстати, о трюках. Первый признак поражения - переход на личности)) это значит, аргументации ноль, словарный запас закончился, агрессия растёт, стресс, убежать хочется, а корона ж не даёт. В конце концов, превратится чел в факел от спичечки)) А всё она, корона. )))

Вот ёлки. Все эгоцентристы -- расходный материал. Классика жанра.

[DOLBO.BY]

для работодателя важно чтобы работник был доволен зарплатой.

ни один работник не задумывается о налогах, которые платит работодатель.

каждый работник считает только деньги, которые он получает в руки (на карточку).

[Oska]

Но я все еще не перестаю надеятся, что в отличие от Анлайнера тут собрались умные люди.

Ха-ха)) а никто не кинется ничего доказывать. Каждый думает, что хочет. Вот облом, да? ))
глагол надеятся в контексте пишется с мягким знаком)) Уважающие себя Д, Артяньяны не палятся так грубо и самозабвенно.

А по поводу зарплаты)) ну не приходит работнику наёмному в голову, что из 1500 всего при 100 налогах на 1400 придётся поработать)) и работодатель не должен остаться в накладе за это)) это то, за что работник впашет так, как нужно и в том объёме, как решил работодатель.

[purler]

Я вообще потерялся в этой дискуссии. Началось все с того что Славка кинул ссылку что эппл у нас бы на корню загубили. И понеслось - давно пора к ногтю программистов. Никуда они не денутся и можно с них три шкуры спокойно снять и положить в бюджет да построить очередной ледовый дворец. Все выкладки что могут и разъехаться игнорируются.

Совсем недавно кстати был уже вброс поднять налог с 9 до 13 для программистов резидентов ПВТ. И тогда вроде как решили что поднимать не будут. А процент то совсем небольшой изменения. Но там принципиален факт изменения условий которые прописаны и обещаны. ПВТ на новостях о нестабильности и таких финтов может схлопнутся.

По поводу того факта что где-то в других странах на руки выходит ничуть не больше а то и меньше чем в Беларуси. Если это так, то отчего же нету массовой миграции программистов к нам? Я только единичные случаи знаю и то чаще даже - шерше ля фам.

На данный момент есть определенный баланс, поэтому народ сидит там где сидит. Любое давление в виде налогов или еще как этот баланс изменит и если не физическая эмиграция то разные серые схемы по зп быстро возродятся. И если какая-то компания не будет в состоянии или платить за программиста налоги или платить в черную легко потеряет этого сотрудника. Правда приличный процент мог бы и не дергаться, потому как коллектив хороший и прочее. Но вот в тех же анлайнерах (как один из вариантов развития событий) начнется обсирание - съели программисты и таким людям просто станет обидно и найдут они контору которая платит на руки ту же сумму что и до кризиса.
Слишком для многих жаба душит что белая зп программистов такая большая на фоне других зп. А причины почему такой дисбаланс зп и почему у других зп низкая их мало волнует куда проще отнять и поделить.

Рынок IT весьма чувствителен ко всяким воздействиям. Я даты плохо помню, но с пару лет назад пришли в Минск Яндекс и Сбербанк технологии. И открыли офисы и озвучили планы набрать сотни человек. А таких людей безработных просто нету. Толковых людей! Когда на позицию можно в лучшем пару собеседований в месяц провести и это предлагая ценник выше рынка, то это показатель что нет людей.
Они естественно предлагали зп больше и сманивали в других компаниях. Предлагали от 20 до 50% выше чем человек имел на текущей позиции. Потом правда случился обвал Российского рубля и те кто ушел порой были в печали. Но чтоб удержать людей часто компании были вынуждены повышать зп иначе некому работать.

А повод уехать у разных людей всегда был. Пару коллег уехали в Австралию. В одном конкретно случае просто наш климат и зимы был сильно неприятен и узнав какая погода в Сиднее человек поставил перед собой цель, получил рабочую визу и уехал. Причем работу найти было не так сложно. Квартиру на пару месяцев снять без проблем через интернет. Потом на месте спокойно найти получше. Отличный климат и работа в гугле - жизнь удалась и все в этом роде. Вот такие живые отзывы от людей которых я знаю. А статьи онлайнера о неизвестных людях блекнут на фоне историй которые ближе к тебе лично.

Требования же ввести налоги IT или вообще всем вызывают встречный вопрос - а что государство собирающее налоги дает в замен гражданам? Во всех странах налоги не против увеличить, но много ли знаете стран с таким же уровнем дурости в действиях власти. Вот и не хочет народ их содержать. Не за что!

[Славка]

@DOLBO.BY, спасибо за расшифровку. Ещё бы добавил про максимально возможную зарплату для своих работников при одинаковой затратной части, чтоб совсем понятно было. Вот только надо ли? Затраты ведь такие же. ))) и хрен с ним что эффективность их разная

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну при возвращении на родину будет возмущаться хреновым врачам и дорогам?

И ещё... по заверениям оратора средняя з-та в ПВТ 2000 кило, а при разнице в 20% никто не дернется на переезд. Могу предположить что кто-то дёрнулся за 30 )) итого 2600 чистыми.
@Nick_Shl, можно личный вопрос? По твоим словам тебе очень повезло с работой. Так чистыми 2600 в месяц остаётся?

[DOLBO.BY]

@Славка, многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой и с хорошими условиями труда.

работники также не понимают, что получают кроме денег еще опыт и другие нематериальные активы за счет работодателя.
я уж не говорю о прямом обучении навыкам и профессиональным знаниям за счет работодателя, потому как обучать обычно приходится всегда и всех.

п.c. в этой дискуссии я говорю не привязываясь к ITсфере. я вообще не знаю в этой области большенство слов.

[sergN]

товарищи мелкие буржуа.
почитайте "Капитал" К.Маркса.(в части оплаты труда. сколько и почему надо платить.)
и немного подумайте.
..
а то я реально путаюсь в каком направлении вы двигаетесь..
такое ощущение , что в вашем строительно и околостроительном бизнесе прямо агнцы работают. с золотыми руками..и отбойными молотками.
и текучки у вас нет....
..

[chingachgoock]

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".
ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?

Ну а в общем, вы некоторым образом подняли правильный вопрос. К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. Да, конечно, у нас появился класс людей, которые живут здесь во внутренней эмиграции, и которые, в случае чего, относительно без проблемно могут сорваться с места.
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США.

Тут, как говорил Жванецкий, в консерватории надо кое что менять...

[DOLBO.BY]

товарищи мелкие буржуа.
почитайте "Капитал" К.Маркса.(в части оплаты труда. сколько и почему надо платить.)
и немного подумайте.
..
а то я реально путаюсь в каком направлении вы двигаетесь..
такое ощущение , что в вашем строительно и околостроительном бизнесе прямо агнцы работают. с золотыми руками..и отбойными молотками.
и текучки у вас нет....
..
)))
я так понимаю, это ко мне.
я, наверное, должен содрагнуться от такого упоминания "капитала" маркса. Сергей, а сам читал или только название знаешь?
я вкратце основные положения слушал в вузе по курсам политэкономии и экономической теории.


по остальному. я реально тоже путаюсь причем к обсуждаемой теме месседж об околостроительных агнецах с золотыми руками и отбойниками???
хочется обсудить эту тему - я не против. только по-конкретней, а не междометиями и бессвязными репликами с умным видом...

[sergN]

многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой
это шутка или опечатка?

потому как обучать обычно приходится всегда и всех. согласен посттоянно.

@DOLBO.BY,
я капитал читал не в юности.
а в прошлом году.
после того , как 7 лет пытались в глуши наладить производство. и закрыли нахер.
...
платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.
...
это про наемников на неустоявшемся рынке.
на устоявшемся их просто не существует..просто человечки. и их руководители.
...
что касается системы налогообложения.
вы прыгаете с одной темы в другую.
и не слушаете друг друга.
дергаете по мелочам.
(собственно и я туда же по вашим следам..)

[DOLBO.BY]

Сообщение от DOLBO.BY
многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой
это шутка или опечатка?
нет, не шутка и не опечатка.
это просто:
- я не заинтересован постоянно отбирать, обучать, переквалифицировать, стажировать новых работников.
- я не заинтересован ждать постоянно, что работник свалит из-за малой зарплаты (разумеется в своей ценовой нише)
- я не заинтересован внезапно столкнуться с сабботажем по этим причинам.
- я заинтересован, чтобы работник дорожил своей работой (местом)
- я заинтересован, чтобы работник был лоялен предприятию
- я заинтересован чтобы работник гордился своей работой и не чувствовал себя скотом - это влияет на производительность, лояльность и многое прочее.
- я заинтересован платить работнику больше чем мог бы найти в обмен на его отношение к работе.
- я готов платить работнику больше, чтобы ко мне на работу хотели устроиться хорошие работники конкурентов.
- я заинтересован иметь человеческие отношения с работниками - не панибратские, а именно человечьи (не раб/господин)


платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.
я не сторонник капитализма с дьявольским лицом.

я не говорил о зарплатах выше рынка квалификации.

п.с. у меня уже очень давно нет текучки. многие работники работают по 8-11 лет.
в свое время с этим плотно боролись - коэффициенты за стаж (5-50% зп), премии, бонусы, корпоративные меропириятия для работников - соревнования, боулинг, бильярд, теннис, сауна постоянно, пейнтбол, выезды на пикник, корпоративы по всем праздникам и датам, премии на рождения детей, ДР, НГ и пр.

[Nick_Shl]

для работодателя важно чтобы работник был доволен зарплатой.Чертовски верно! И остальные мысли про работников, заинтересованности работодателей и т.д. и т.п.
Вот только зарплаты в ПВТ самые высокие в РБ для программистов. И даже переквалификация из программиста в кого быто ни было не позволит зарабатывать больше.
Уже тут подмечали - спрос на ITшников высокий. Но зарплаты не растут. Почему? Потому что они достигли потолка. И рынок устоялся. Никто не предлагает больше, они и не бегают "из одного стойла в другое". И если обязать платить все налоги, то возможны три варианта:
1) зарплаты упадут у всех. Да, работники могут быть перестать быть довольны своими зарплатами, вот только сменить место работы они не смогут, потому что никто больше не предложит. Да, кто-то попробует уехать. Но далеко не все уедут, потому что это далеко не так просто, как трепать языком.
2) зарплаты останутся теми же, компании станут платить больше налогов. Тоже возможен, потому что затраты на переезд + повышение оплаты труда сведут на нет все приемущества. Может отвяжут ЗП от доллара и будут ждать плавной девальвации.
3) Цепкало выбьет льготы и дальше. А знаете почему он так бегает с этой идеей того, что "ПВТ загнется"? За страну радеет? Да вовсе нет! Как и любой чинуша только печется о своем положении! Достаточно взглянуть на положение о ПВТ (http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=Pd0500012): "21. Резидент Парка высоких технологий обязан: производить администрации Парка отчисления в размере одного процента от выручки (дохода), полученной (полученного) за предшествующий квартал..." - вот и весь ответ! Нет льгот - нет парка! Нет парка - нет администрации, нет денежного потока!

В общем поживем - увидим. Года 3-4 осталось. Но одно я знаю точно: чем ближе будет к 2020 году, тем больше будут нагонять истерию "Надо продлить льготы, а то ПВТ загнется!" заинтересованные в этом люди.

А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну400.

при возвращении на родину будет возмущаться хреновым врачам и дорогам?Странно... не замечал особо плохих дорог. Тут не на много лучше. И врачи в РБ тоже нормальные. Перед отъездом удалял миндалины - никаких проблем. И все "бесплатно".
Но да, если что вдруг и будет возможность - лечится поеду в РБ, а вы оплатите :D
Хотя вру. Я уже достаточно заплатил и оплатил. Ведь платив почти 10 лет налоги в ФСЗН пенсия мне по итогу будет не положена. Вообще никакая.
С налогом на тунеядство тоже забавная вещь... вроде как "граждане РБ должны финансировать гос. расходы"... а почему не проживающие на территории РБ не должны? Вот вам еще один пример когда все равны, но некоторые равнее.

И ещё... по заверениям оратора средняя з-та в ПВТ 2000 кило, а при разнице в 20% никто не дернется на переезд. Могу предположить что кто-то дёрнулся за 30 )) итого 2600 чистыми.
@Nick_Shl, можно личный вопрос? По твоим словам тебе очень повезло с работой. Так чистыми 2600 в месяц остаётся?У меня в неделю выходит в 1,5 раза больше, чем было в РБ за месяц. Но справедливости ради скажу, что в РБ у меня было гораздо меньше тех 2к, что получают в ПВТ(но все-таки чуть больше чем средняя по стране). Были бы они - может и не задумался о переезде.
Но зарплата вовсе не главное было, на участие в лотерее были другие личные причины. Но кроме причин для переезда(когда есть возможность, а она есть далеко не всегда) нужна доля авантюризма, вера в собственные силы, четкий план и немного везения. Когда я уезжал у меня была жена и двое детей, которых нужно кормить, у меня не было работы, у меня было плохое знание английского языка(да и сейчас не могу сказать, что стало намного лучше). Я ехал в никуда. Но я рискнул и мне повезло.
Жена предлагала рассмотреть вариант переезда еще 10 лет назад... 10 лет мне потребовалось что бы "созреть", 10 лет! А вы тут говорите что весь ПВТ "смотает удочки" и переедет за месяц! Смешно.

ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?Где чушь? А разве я сказал не то же самое??? Только у меня все уместилось два емких слова: "оптимизация налогообложения". Но спасибо, что разъяснил для остальных что это такое. И за то, что развил мысль спасибо - избавил меня от писанины.

[Scorpy]

К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. .
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США. .

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

[Nick_Shl]

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.Погодика... а разве не я первый обозначил эту проблему написав:
Да они и так не платят. Офшор как посредник, вся прибыль там оседает, тут выходят в 0 и налог на прибыль платить не надо.Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.

[purler]

Уже тут подмечали - спрос на ITшников высокий. Но зарплаты не растут. Почему? Потому что они достигли потолка. И рынок устоялся. Никто не предлагает больше, они и не бегают "из одного стойла в другое". И если обязать платить все налоги, то возможны три варианта:
Если исходное утверждение неверно то и выводы - неверные. Откуда взялось утверждение о зарплате и за какой период это утверждение?
Я на прошлой странице расписывал про яндекс и сбербанк. Они заставили поднимать зп всем. Если брать период 3-5 лет то есть рост зп и довольно заметный.

Цитата:
Сообщение от Славка
А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну
400.
Я старался избегать этой темы, но всеж. Человек без нормального разговорного языка и получивший хоть какую работу должен за нее очень держаться. Увольняют в сша за один день. И сказать что ты действительно ценный можно только после такой чистки. Оптимизацию расходов на работников проводят там часто. Так что рано расслабляться.

Программист это не тот кто может простую программку или сайт написать и что-то знает. Нынче чтоб быть программистом надо куда больше всего знать. Приходит студент или кто-то постарше, говорит что у него есть опыт. Начинаешь спрашивать что раньше делать, просишь описать, нарисовать компоненты, как они взаимодействовали. Походу вкидываешь вопросы по теории и знании чего-то простейшего. Если тут не тупит, то уже хорошо, но студенты часто даже описать и диаграммы нарисовать сходу не могут.
Если позиция выше джуниора то спрашиваешь про методологии программирования, отличия, как применяются, зачем? И тут часто большие глаза и недоумение чего от человека хотят. Он же программу написать может, зачем что-то еще? Но счас уже и это немного рассказывают в институте. Уже прогресс.
Когда человек говорит что он был программист и в Беларуси получал чуть больше средней по стране, то это показатель что он и не знает чем реально заняты программисты.

Видно в ПВТ не взяли и не спроста, вот теперь хочется отомстить и порадоваться когда его закроют, а те кто в нем работают получат среднюю зп по стране.
Я ошибаюсь и причины иные?

В общем поживем - увидим. Года 3-4 осталось. Но одно я знаю точно: чем ближе будет к 2020 году, тем больше будут нагонять истерию "Надо продлить льготы, а то ПВТ загнется!" заинтересованные в этом люди.
Эти льготы дают отдачу стране. Если их убрать, то и этой отдачи не станет. Может эта льгота единственный стимул тут что-то делать. Все остальные пляски властей и общий бизнес климат просто вычеркивают Беларусь и стран где целесообразно развивать IT.

Какие-никакие инвестиции кроме зп в страну пришли. Немного недвижимости построено в ПВТ. Но крупные суммы денег сюда заводить будет только дурак. Недавнее уголовное дело с посадками на 8 лет и историями про офшоры и чемоданы денег показывает что тут это норма для всего бизнеса и почему IT должно выделяться из этого ряда? Закроют льготу ПВТ и прекратится белая зп. Белстат перестанет показывать программистов как самых богатых и все лучи гнева переключатся на банкиров. Выиграет ли от этого государство?

А льгот тут много у кого есть кроме ПВТ. Тот-же великий камень вспомните. Там льгот еще больше, но они не сделают и того что ПВТ уже принесло. Списания убытков гос контрам еще та льгота...

Ближе к ПВТ.
- много людей рвутся в программисты и это благо. Много компьютерных фирм за свои деньги устраивают курсы в институтах и счас пошли дальше уже и в школах и классы финансируют и что важней учат преподавателей и это за свой счет. А не государство ли должно заниматься образованием?
Цель ПВТ была - платить белую зп и не допустить утечки мозгов. Практика показывает что она выполняется и пошли дальше - начали готовить кадры для себя.
Но мы же видим только то что платят меньше налогов.

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:31 ----------

И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.
Вот мы и увидели отличие "программистов" от физического бизнеса. Зажмете их, лишите льгот, и в отличии от Долбо все закончится и государство не получит даже того что сейчас имеет. А программисты или разъедутся или будут работать удаленно.

Я приводил примеры Сингапура тут уже неоднократно. Там всему гос аппарату была поставлена задача заманить в страну физическое производство. Выделяли и землю и проводили коммуникации и тп. Только откройте заводик и возьмите наших граждан на работу. Только бы открыли производство в Сингапуре и за свои деньги организовали заводик. Что-то типа нашего проекта великого камня, но нужно было производство открывать, а не мегасклад строить - единственное что у нас реально в нем строится.
У нас льгота была сделана для программистов и это дало плоды. Без этой льготы у белстата на графике зарплат программистов были бы где-то внизу, как и было до открытия ПВТ.

[sergN]

с программистами идея очень простая.
им кроме компа ничего не надо.
(есть компания заказчик-США Европа.
есть неплохая и развитая в IT страна-Индия , Украина , Москва , Минск)
заказчик считает деньги и дергает за концы своих коллег в этих странах
(оффшорное программирование)
и тогда в этой стране из маленького филиала рождается большой офис.
если уровень зарплат там начинает безбожно расти , заказчик сваливает из этой страны.
..такова ситуация была и есть. что будет-ХЗ.
ПВТ нужет для того , чтобы в первую очередь люди , которые работали в оффлайне стали работать в онлайне и их стало больше. и они тут жили и тратили свою ЗП тут. желательно всю.
налоги-это уже сопутствующий и тоже немаловажный результат.
но в первую очередь-ФСЗН!!!
..........
гугл и яндекс на нашей территории гребет деньги лопатой за рекламу.
тихонечно, без налогов.

и в названии ПВТ слишком много пафоса.
никаких технологий высоких я там не наблюдаю.
никогда программист не был высоким технологом.
не надо им льстить.
есть постановщик задач.-это человек с мозгами. а прогеры-это рабы на клаве.
..
высокие технологии-это 40летние кандидаты технических наук..мнс , снс..
старые лаборатории с новыми приборами(или старыми)..заказчики..
химики , биологи ..микро, математики и физики (толстые и дрыщи..с аллергией и очками)=вот классическая СНГовская высокая наука и технология.
(собственно она везде такая)..
бизнес-это другое.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее было в 10:03 ----------

В Чикаго на 95-м году жизни скончался последний из проживавших в США Героев Советского Союза Степан Борозенец. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на Ассоциацию ветеранов Великой Отечественной войны и ветеранов Воздушно-десантных войск стран бывшего СССР, проживающих в США и Канаде.

В ассоциации уточнили, что Борозенец, скончавшийся в пятницу, 26 августа, оставался гражданином России. Как сообщил ТАСС председатель Чикагской ассоциации ветеранов ВОВ Абрам Сагалович,8-))) в последнее время Герой СССР жил в доме престарелых.

просто к слову ...о качестве жизни и смерти..о странах и континентах.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c397dc9a7947b813fdbb7d?from=main

[purler]

и в названии ПВТ слишком много пафоса.
никаких технологий высоких я там не наблюдаю.
никогда программист не был высоким технологом.
не надо им льстить.
есть постановщик задач.-это человек с мозгами. а прогеры-это рабы на клаве.
Заблуждение. Такие прогеры это студенты пришедшие из вузов. Если разработка сложней сайта-визитки со списком товаров то тут знаний и мозгов надо куда больше и просто от кодера результативность мала. Слишком много ресурсов пойдет чтоб ему разжевать что надо делать.

Постановщик задач называется - бизнес аналитик и его задача переварить бредовые и безсвязные идеи заказчика в более вменяемую форму. Очень часто крупный заказчик это не один человек а компания скажем размеров LG в которой работает очень много народа и никто в ней толком не знает всего бизнес процесса от и до. А часто они даже между собой общаться не хотят. Вот чтоб понять этот процесс и понять как его улучшить и автоматизировать и будет начальным этапом работы бизнес аналитика. Но это только начало.

В IT высокие технологии - это стабильная работа десятков и сотен компьютеров над определенной задачей. Это вам не в экселе вбить прайслист и по нему посчитать предложение клиенту.
Представте что у вас эксель это сотни тысяч позиций с разными вариациями и опциями. И надо правильно высчитать цену и выставить коммерческое предложение. Позиции и опции постоянно меняются и сотни человек которые продают все это разнообразие не должны ошибаться в выставлении ценника и их надо по минимому контролировать. Еще и разрешать им предлагать скидки, но в опредленных приделах. И я только в двух словах обрисовал одну из навернутых систем - Configure Price Quote (CPQ) а она еще может быть завязана на производство и по поступлению заказов посчитать сколько где и чего заказать и если на складе мало болтов то сформирует заказ для поставщика. Чтоб на складе и лишнего не было и когда будет производство запущено чтоб не простаивало все из-за отсутствия какого болта.

Может будет открытием, но обычно в тонкостях работы и что как с чем подружить вынуждены разбираться программисты (рабы на клаве).

А чисто математические задачи тоже есть. Но это часто или скажем базы данных и ныне популярные задачи по распределенной обработке данных, там надо придумать как заставить сотню компов работать параллельно, пример - Apache Spark. Вот их изначально пилят математики. А потом пользуеются обычные прогеры и под них запиливают свои алгоритмы. Но это уже делают самостоятельно и без помощи докторов наук.

Мне тоже в универе рассказывали что программист это тупо кодер, но далеко не все преподаватели. Некоторые объясняли что может быть и большее и оно куда ценней. Я не все тогда понимал.

Чем заняты резиденты ПВТ просто мало афишируется, хотя и список заказчиков и даже презентации чего-то крутого есть но не расчитано на Беларусь. Может подкинуть отделу маркетинка подготовить промо ролик о том что делают? Крутые разработки есть и порой думаешь нефига ж себе, как они это сделали. Правда работают команды из многих стран не только из Беларусского ПВТ.

Вот случайно наткнулся на основателей MSQRD. Там ведь обычные программисты в понимании большинства. Хотя может алгоритм распознования лиц не достоен внимания высоконаучных ученых, но обычные кодеры ведь такого не сделают...
http://probusiness.by/experience/1889-evgeniy-nevgen-i-sergey-gonchar-u-nas-vsegda-byla-mechta-delat-produkt-kotorym-budut-polzovatsya-milliony.html

[artexpress]

Даже приятно, что знаком (хоть и не лично а через форум) с такими умными людьми!
Только я уже совсем потерялся в аргументах и контраргументах.
О чем собственно спор? Суть-же не в том, уедут или не уедут молодые программеры, а в том, что если ситуация будет развиваться в том направлении, что и сейчас - ПВТ перестанет существовать. Плохо от этого станет многим. Хорошо от этого не станет никому. Сейчас ПВТ приносит деньги в страну и работает на положительный имидж (а это офигеть, как важно!), а может перестать делать и первое и второе.
В конце-концов - не в льготах дело. Хотя льготы - явное зло, но в наших реалиях не ПВТ нужно опускать, а всех остальных подтянуть до уровня ПВТ по условиям ведения бизнеса.
А что до аргумента "уедут / не уедут" - давайте вспомним, что у нас было лет пять назад со строителями. По разным оценкам - до миллиона (смешно конечно и бред - чаще звучала цифра 400 тыс.) человек уезжали заграницу на заработки. Именно оттуда пошла идея про тунеядцев.

[Nick_Shl]

Я на прошлой странице расписывал про яндекс и сбербанк. Они заставили поднимать зп всем. Если брать период 3-5 лет то есть рост зп и довольно заметный.Так что, потолка не достигли? Тогда не будет никакой проблемы заплатить ФСЗН. Уже сами себе противоречить начинают.

Эти льготы дают отдачу стране. Если их убрать, то и этой отдачи не станет. Может эта льгота единственный стимул тут что-то делать. Все остальные пляски властей и общий бизнес климат просто вычеркивают Беларусь и стран где целесообразно развивать IT."Может" :bj:
Я еще понимаю, когда льгота дается компании - потому что компанию можно организовать где угодно, потому что все равно можно скрыть прибыль в оффшоре. Но почему льгота должна предоставляться работникам этой компании? И не просто работникам, а самым высокооплачиваемым работникам в стране? Они самые обездоленные? Кроме какого-то детского лепета про теневые доходы и утечку мозгов никаких аргументов, почему программист не должен платить ФСЗН, а врачи, учителя и т.д. должны, других аргументов нет?

А программисты или разъедутся или будут работать удаленно.Про уехать не надо. Работать удаленно? А деньги как получать? На карточку? А ничего, что все карточки легко прослеживаются? Статью за незаконную предпринимательскую деятельность никто не отменял.
Но на самом деле крупные компании, такие как ЕПАМ, не пойдут на это - не тот масштаб.

Суть-же не в том, уедут или не уедут молодые программеры, а в том, что если ситуация будет развиваться в том направлении, что и сейчас - ПВТ перестанет существовать.В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все. Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Много компьютерных фирм за свои деньги устраивают курсы в институтах и счас пошли дальше уже и в школах и классы финансируют и что важней учат преподавателей и это за свой счет. Практика показывает что она выполняется и пошли дальше - начали готовить кадры для себя.Стали бы они это делать, если бы были не готовы к тому, что в 2020 году льготы отменят? Правила игры озвучены. Все о них осведомлены и все с ними были согласны открывая в ПВТ офисы.

По разным оценкам - до миллиона (смешно конечно и бред - чаще звучала цифра 400 тыс.) человек уезжали заграницу на заработки. Именно оттуда пошла идея про тунеядцев.И поэтому тех, кто живет за границей решили налогом на тунеядство не обкладывать? :bj:

[artexpress]

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все.

пруф?


Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Нахожу. В наших реалиях - это главная проблема. Про "вопли" не согласен или есть все-таки пруф?

[purler]

Так что, потолка не достигли? Тогда не будет никакой проблемы заплатить ФСЗН. Уже сами себе противоречить начинают.
Я ни грамма не противоречу сам себе. Рост есть, но это не значит что можно легко найти еще скажем 20%. Озвучте суммы которые надо заплатить чтоб все было честно "по вашему" мнению. Просто интересно услышать насколько меня хотят раздеть.
Есть не слабая конкуренция с индусами и они стоят дешевле.

почему программист не должен платить ФСЗН, а врачи, учителя и т.д. должны, других аргументов нет?
ФСЗН платится и налог платится и в обсалютной сумме это больше чем большинство граждан в этой стране. От того что я буду платить в 2 раза больше налогов мне без очереди в поликлиннике ничего не будет. И пенсия мне будет такая же .. так нафига оно мне?
Плюс если правила игры на данный момент определены и по ним я не должен платить, то с чего я буду спонсором этого режима?

Про уехать не надо. Работать удаленно? А деньги как получать? На карточку? А ничего, что все карточки легко прослеживаются?
И что по вашему отслеживается? Транзакция по карте выпущенной в америке, европе или литве? В этой транзакции нету паспортных данных и на карте нет имен. Тут хотели умные головы ввести налог на платежи Китайцам и не смогли. Технически нереально.

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все. Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?
Пожалуйста, не продляйте льготы. Больше не получите налогов.
Бизнес климат в Беларуси и так непривлекательный. Совсем пресовать начнете, так переедут светлые головы в силиконовую долину в Литву или в Польшу. Это не так дорого и не так сложно.

[sergN]

@purler,
я сам участвовал в математических разработках. как "раб "..
картографирование.
дистанционное зондирование.
про то и говорю-
на 50 кодеров 3 математика со степенями и публикациями..

[purler]

@sergN, может я просто в округе такого рода проектов не встречал и не пересекался с ними.. все больше проекты крутятся вокруг денег.
А если карты и есть то только чтоб показать где поближе можно заехать и купить чего :) У наса есть в доступе сервис - задаешь координаты и получаешь высоту. Вот там вроде с десяток лет спутник летал и измерял высоту и уже точно математика чтоб все это обработать. А в итоге - бери и пользуйся готовыми данными и даже бесплатно.

[Nick_Shl]

пруф?Совсем гуглить разучились. Пруф уже выкоадывался: ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 сентября 2005 г. № 12 О Парке высоких технологий:
2. Установить, что:
Парк высоких технологий является частью территории Республики Беларусь общей площадью 50 гектаров в границах согласно приложению со специальным правовым режимом, срок действия которого составляет 15 лет со дня вступления в силу настоящего Декрета;

И что по вашему отслеживается? Транзакция по карте выпущенной в америке, европе или литве? В этой транзакции нету паспортных данных и на карте нет имен. Тут хотели умные головы ввести налог на платежи Китайцам и не смогли. Технически нереально.Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия. Обязать кассиров зписывать фамилию и имя при оплате иностранными карточками можно запросто. А можно вообще ничего не делать. А только информацию собирать. Сколько тратится, когда, где... а потом при очередной транзакции хоп! И налоговые инспектора: "Объясните гражданин, откуда деньги?"


Пожалуйста, не продляйте льготы. Больше не получите налогов.Ну вот видишь... когда льготы давали и обозначали правила все было хорошо, когда попытались изменить все выпили "Как это так! Менять правила игры!". Зато как только замаячило на горизонте окончания льгот по правилам игры начались вопли. Двойные стандарты.
Да не будет ничего, как бы тебе не хотелось. Оффшорное программирование потому и существует, что с его помощью можно платить меньше. Никто никого не повезет никуда, что бы платить больше. И пока ЗП программиста в РБ будет одной из самых высоких, в несколько раз превышающей среднюю по РБ, в эту сферу всегда будут двигаться люди. И потому-то и строят лаборатории в универах и тренинги проводят всякие. Если бы были планы через три года свернутся - никто бы этим не заморачивался.

[Tiger]

Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия. Обязать кассиров зписывать фамилию и имя при оплате иностранными карточками можно запросто. А можно вообще ничего не делать. А только информацию собирать. Сколько тратится, когда, где... а потом при очередной транзакции хоп! И налоговые инспектора: "Объясните гражданин, откуда деньги?"
Нанотехнологии!

[artexpress]

Совсем гуглить разучились.
Это хитрый план, чтобы вы сами указали.

[Юра Добриденев]

Заблуждение. Такие прогеры это студенты пришедшие из вузов. Если разработка сложней сайта-визитки со списком товаров то тут знаний и мозгов надо куда больше и просто от кодера результативность мала. Слишком много ресурсов пойдет чтоб ему разжевать что надо делать.

Постановщик задач называется - бизнес аналитик и его задача переварить бредовые и безсвязные идеи заказчика в более вменяемую форму. Очень часто крупный заказчик это не один человек а компания скажем размеров LG в которой работает очень много народа и никто в ней толком не знает всего бизнес процесса от и до. А часто они даже между собой общаться не хотят. Вот чтоб понять этот процесс и понять как его улучшить и автоматизировать и будет начальным этапом работы бизнес аналитика. Но это только начало.

В IT высокие технологии - это стабильная работа десятков и сотен компьютеров над определенной задачей. Это вам не в экселе вбить прайслист и по нему посчитать предложение клиенту.
Представте что у вас эксель это сотни тысяч позиций с разными вариациями и опциями. И надо правильно высчитать цену и выставить коммерческое предложение. Позиции и опции постоянно меняются и сотни человек которые продают все это разнообразие не должны ошибаться в выставлении ценника и их надо по минимому контролировать. Еще и разрешать им предлагать скидки, но в опредленных приделах. И я только в двух словах обрисовал одну из навернутых систем - Configure Price Quote (CPQ) а она еще может быть завязана на производство и по поступлению заказов посчитать сколько где и чего заказать и если на складе мало болтов то сформирует заказ для поставщика. Чтоб на складе и лишнего не было и когда будет производство запущено чтоб не простаивало все из-за отсутствия какого болта.

Может будет открытием, но обычно в тонкостях работы и что как с чем подружить вынуждены разбираться программисты (рабы на клаве).

А чисто математические задачи тоже есть. Но это часто или скажем базы данных и ныне популярные задачи по распределенной обработке данных, там надо придумать как заставить сотню компов работать параллельно, пример - Apache Spark. Вот их изначально пилят математики. А потом пользуеются обычные прогеры и под них запиливают свои алгоритмы. Но это уже делают самостоятельно и без помощи докторов наук.

Мне тоже в универе рассказывали что программист это тупо кодер, но далеко не все преподаватели. Некоторые объясняли что может быть и большее и оно куда ценней. Я не все тогда понимал.

Чем заняты резиденты ПВТ просто мало афишируется, хотя и список заказчиков и даже презентации чего-то крутого есть но не расчитано на Беларусь. Может подкинуть отделу маркетинка подготовить промо ролик о том что делают? Крутые разработки есть и порой думаешь нефига ж себе, как они это сделали. Правда работают команды из многих стран не только из Беларусского ПВТ.

Вот случайно наткнулся на основателей MSQRD. Там ведь обычные программисты в понимании большинства. Хотя может алгоритм распознования лиц не достоен внимания высоконаучных ученых, но обычные кодеры ведь такого не сделают...
http://probusiness.by/experience/1889-evgeniy-nevgen-i-sergey-gonchar-u-nas-vsegda-byla-mechta-delat-produkt-kotorym-budut-polzovatsya-milliony.html

Думаю Сергей имел в виду то, что всё это пыхтение (иногда с решением сверхзадач или являющееся чуть ли не искуством в техническом плане) в итоге выливается опять в какие нибудь продажи потребительским массам яйцеварок, очередной социальный сайтик с лайканьем дебильных фоток или что либо в этом духе. Развитие технологий, какими они были и какими должны быть по определению исчезли, т.к. это не приносит быстрых денег. Такова реальность, мир запопсел.
ЗЫ. даже удовольствия, на которых делаются деньги и над созданием которых работают сотни миллионов людей сейчас стали недалёкими, какими-то планктонными или извращёнными.

[Славка]

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....
пусть касиры сразу и цифеки с обратной стороны записывают! Чего мелочиться!
Кстати... видно такой же стратег придумал соеденить кассовые аппараты с серверами в налоговой. Естественно за деньги владельцев кса.

Зы. И кто-то ещё цитаты про бредни втавлял!

[purler]

Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия.
Могу очень сильно разочаровать, но фамилия на карте совсем не обязательна. фоток доказательств не будет, но у меня сейчас есть одна карта Бел-банка без фамилии и имени и еще вроде одна валютная где-то лежала, которая еще действительная. И я их специально не делал.
Белкартой спокойно можно расплатиться в магазине. Ее мне навязали чтоб выполнить план по увеличению числа пользователей Белкарты.
А сколько всяких схем получения доходов, о которых вы не знаете.

Оффшорное программирование потому и существует, что с его помощью можно платить меньше.
Знаешь, мне довелось пообщаться с разными людьми в штатах и с индусами и из Индии и из штатов. Есть там и умные люди, но их банально мало. Очень часто достаточно пол года поработать и если менеджер что-то соображает, то он уже видит разницу. Мне платят больше чем индусам и почему-то при очередной чистке сокращают индусов а не меня.
Отсюда вывод не все решают только деньги. В Индии можно нанять деревню по 5 рублей в день, но они ничего толкового не напишут.
Офшор это не только чтоб было дешевле, порой это один из путей банально найти людей с нужными знаниями, чтоб реализовать проект. Но вижу кто-то считает только деньги, причем только здесь и сейчас.

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....
Очень похоже что в ЕПАМ не взяли, раз на него так часто ссылается, вот теперь и выплескивает злобу. И предвещает всем прогерам в РБ нищую жизнь.

[Юра Добриденев]

прекращайте коллективную обсираловку, некрасиво. Это не точная наука, здесь могут быть разные мнения и никто не знает какое из них более положительное для будущего. Я тоже считаю что (раз нельзя дать равные мягкие условия всем) в глобальном плане нужно отменить все льготы, включая кормежку предприятий-зомби, чтобы была видна непрекрытая картина и было понимание работоспособности системы в целом. Понимание на всех уровнях, начиная с самого высшего, заканчивая бабушками на лавочках.

[DOLBO.BY]

не зрузумела чаму ўвогуле камусьці ёсць справы да грошэй, якія плоцяць ці не ў фсзн праграмісты і іншыя з пвт.
быццам камусьці ад гэтага стане холадна ці горача.
гэтыя грошы таксама прасеруць як любыя іншыя.
чым меньш туды аддаш, тым меньш прасеруць...
ніякія пенсіі ці лякарні, школы і дарогі ад гэтага не залежаць - гэта відавочна ўсім, акрамя некаторых дзівакоў...

з гэтага абурэння ільготамі фсзн для пвт нічога акрамя зайздрасці на розум не прыходзіць.

гэтая дзяржава не першы раз знішчае кур, якія нясу ць залатыя яйкі.
меем тое, што маем...

[purler]

Думаю Сергей имел в виду то, что всё это пыхтение (иногда с решением сверхзадач или являющееся чуть ли не искуством в техническом плане) в итоге выливается опять в какие нибудь продажи потребительским массам яйцеварок, очередной социальный сайтик с лайканьем дебильных фоток или что либо в этом духе. Развитие технологий, какими они были и какими должны быть по определению исчезли, т.к. это не приносит быстрых денег. Такова реальность, мир запопсел.

Я постарался привести пример реальной системы которая будет и понятна и в общих чертах позволит представить как это все работает. А таких систем много и их часто не видно, а если видно, то многие не представляют масштабов и сложности. Но многие похоже считают что весь IT это только игрушки.
И в моем примере нет не соц сетей не прочих развлекалок. Думаете крупное производство может существовать с учетом всех аспектов в тетрадке? Давно уже прошли те времена.
Ассортимент Икеи можете представить? А они стараются работать с колес чтоб на складе было минимум и за счет чего? Может этот пример окажется более нагляден...
Убер тоже вроде простецкая вещь, а на деле все не так просто как кажется.
Подождем массового появления автомобилей с автопилотом. Хоть таксисты в итоге будут и без работы от очередной ... (даже не знаю как правильно назвать, чтоб было с должным сарказмом)

Может развитие идет, но в другой плоскости?

[Юра Добриденев]

Я постарался привести пример реальной системы которая будет и понятна и в общих чертах позволит представить как это все работает. А таких систем много и их часто не видно, а если видно, то многие не представляют масштабов и сложности. Но многие похоже считают что весь IT это только игрушки.
И в моем примере нет не соц сетей не прочих развлекалок. Думаете крупное производство может существовать с учетом всех аспектов в тетрадке? Давно уже прошли те времена.
Ассортимент Икеи можете представить? А они стараются работать с колес чтоб на складе было минимум и за счет чего? Может этот пример окажется более нагляден...
Убер тоже вроде простецкая вещь, а на деле все не так просто как кажется.
Подождем массового появления автомобилей с автопилотом. Хоть таксисты в итоге будут и без работы от очередной ... (даже не знаю как правильно назвать, чтоб было с должным сарказмом)

Может развитие идет, но в другой плоскости?
Вот как раз в этом примере очередная улучшайка для продаж. Что она даёт ? Более быстрые и удобные продажи, которые позволят продать больше и дешевле, дав возможность заработать больше денег. Опять все упирается в изначальную цель современного развития "высоких технологий", ничего нового.
Убер для пользователей глобально ничего не изменит, как привозили поддатых из гостей домой, так и будут привозить. Те же машины, те же водилы, скорость подачи одна и таже, её особо не изменишь, только больше денег кому-то в один карман. Выдумка с целью оптимизации, для бОльшего заработка. Опять приплыли.
В то же самое время, чтобы вернуть себе зубы нужно заплатить очень большие деньги за импланты, которые практически не дешевеют и до сих пор имеют лотерейную вероятность приживания или ходить со вставными челюстями. А для того чтобы закрутить имплант в зону гайморовой пазухи (основная востребованная область), нужно выпилить часть кости челюсти смешать с кальцием, проделать отверстие в проблемной зоне и подсадить туда эту "смесь", лунку от бывшего зуба тоже заращивать таким варварским методом И..если это все приживется, туда вкрутят имплант, который тоже может приживется, а может и нет. И все это дело длится иногда боьше ГОДА, т.е. больше года без зубов. А где-то в ПВТ сидят прогеры и на льготных условиях кодят игрухи и оптимизаторы для более быстрой и более обьемной продажи разного ненужного, по сути, барахла в еденицу времени.

[Сергей 31]

врачи массово уезжают.
Так наши врачи к Вам скоро приедут. У нас новая реформа, старой скорой не будет. Идет набор на 3-х месячные курсы парамедиков.

[Tiger]

Не вкурил корреляции между программистами и зубными имплантами. А вообще разговор начинает превращаться в беседу перед кабинетом терапевта в поликлинике. У кого что болит...

Правда больные вместо поиска диагноза пытаются удалить какой-нить, как они считают, наименее болезненный орган.

[evg]

@Юра Добриденев, Думаю Вам, и не только, будет интересно, в том числе и про технологии. Герман Греф после поездки в кремниевую долину: (https://www.youtube.com/watch?v=Mg76y7N8Xn0)

[illarion]

прекращайте коллективную обсираловку, некрасиво.

Некрасиво?
Нормально!
Чуть больше года назад этот эмигрант коллективно (и активно) обсерал женщину-форумчанку.
Так что, ничего! Потерпит.
Всё когда-нибудь возвращается...
Есть такой закон в жизни.

[purler]

@Юра Добриденев, Если интересна медицина, то вот тут посмотрите http://www.humanlongevity.com/ внизу есть видео, на русском нету, но можно включить субтитры и автоперевод на русский.
Идея разработки - сканируют геном причем вроде как всего за 1000 баксов текущий ценник, а начинался с сотни миллионов, и потом на основе анализа генома и огромной базы других геномов предсказывают вероятность рака и прочих заболеваний.. и в итоге раньше и лучше лечат болезни.
Это потянет на достойную технологию?

чувствую себя сегодня продавцом технологий. Кому еще чего продать?

[illarion]

Так наши врачи к Вам скоро приедут. У нас новая реформа, старой скорой не будет. Идет набор на 3-х месячные курсы парамедиков.

Пусть приезжают. Добро пожаловать.
Только бы ваши врачи не были такими, как ваши строители.:)
А у нас тоже есть академия, которая готовит параруководителей;)

[DOLBO.BY]

мне пра імпланты цікава)))
месяц таму мне паставілі першыя часткі 8 імплантаў (дзвухэтапная імплантацыя).
лекар-хірург вельмі радаваўся маімі сківіцамі)))
пакуль усё добра.

[Сергей 31]

Только бы ваши врачи не были такими, как ваши строители.
Че уже? Не зная что наши строители у Вас.

[DOLBO.BY]

не пройдзе і пару-тройку гадоў, як бізнес з усяго постсаўка будзе ціснуцца ва украіну... калі магчымасці змены не прафукаюць

[Nick_Shl]

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....Что-то мне это напоминает... а ну да! Типичный ответ льготника: "А ты чего не рожал? А ты чего не подсуетился и не получил кредит? Да вы все просто завидуете!". Сходство просто поразительное.

Могу очень сильно разочаровать, но фамилия на карте совсем не обязательна.Давай без теорий. Выщемить человека пользующегося постоянно картой иностранного банка на территории РБ при желании не сложно - все ходы записаны. Точно так же, как было бы несложно ввести "foreign transaction fee" на все иностранные операции(а не НДС и только на магазины).

Отсюда вывод не все решают только деньги. В Индии можно нанять деревню по 5 рублей в день, но они ничего толкового не напишут.
Офшор это не только чтоб было дешевле, порой это один из путей банально найти людей с нужными знаниями, чтоб реализовать проект. В таком случае нет никакой проблемы накинуть денежку на ФСЗН, не? Делится не хочется? Понимаю, никому не хочется. Но приходится. Всегда и везде.

Очень похоже что в ЕПАМ не взяли, раз на него так часто ссылается, вот теперь и выплескивает злобу.Вспоминаю потому что наиболее известная, в новостях мелькает. Несколько знакомых там работает. Один из них в США. И переезд у него занял не месяц и не два, а пару лет.

И предвещает всем прогерам в РБ нищую жизнь.Я? Где? Если падение с 2к до 1,5к для вас "нищая жизнь", то мне не остается ничего кроме как воскликнуть: Да вы, батенька, зажрались!

Чуть больше года назад этот эмигрант коллективно (и активно) обсерал женщину-форумчанку.И не только я один льготникау ругал! Напомнить? Читай:

можете не верить, но устроюсь за свои. заробатывал их не год и не два и экономил. а то веселят меня льготники которые и квартиру строят и на курорты ездят.Вот и меня веселят "льготники", которые себе поездить по курортам и без льгот по налогам позволить позволить смогут.

Вкалывал, работал - получи результат. если ты только дворник ... извини, тебе не светит, надо было идти на что получше.Эта фраза коронная у всех программистов - говорят всем: и врачам, и учителям. А врачи с учителями, кстати, меньше программистов вкалывают? Если все пойдут в программисты - кто лечить и учить будет? Чем больше разрыв в зарплатах - тем меньше будет хороших врачей и учителей. Что со страной в будущем станет?
Сам же отмечаешь:

хреновое образование - отупеет народ.
вот учителя и еще больше врачи у нас обделены государством, но им просто зп. нормальную а не льготы.
За чей счет? Ты ж налоги платить не хочешь! Тебе же льготу на ФСЗН и подоходному подавай! За чей угодно, только не за твой?

За какие заслуги молодым семьям чего-то давать, и что они вернут взамен в бюджет?О как льготниками не доволен. "Что в бюджет вернут"... а как сам в бюджет не доплачивает и предлагают у него льготы забрать - так "Руки прочь от ПВТшных льготников!"

[Oska]

ёлки..что за порядок цифр и зависть.
2000 У.Е. или 1500 ( да хоть 10 000) - и кто-то считает, что этому можно ЗАВИДОВАТЬ? ))
Вот когда кто-нибудь спустит в казино, не напрягаясь, десяток миллионов долларов, я ещё подумаю - везёт, хорошие излишки, проиграл и не заметил))) но блин...но не в пределах же десятки тысяч ЗАРПЛАТЫ, то есть, полной зависимости от работодателя и собственного здоровья )))
А слабо понять, что люди, никуда не уезжая, имеют тут при своём бизнесе куда больше, в разы, в тот же условный месяц?
А если брать только зарплаты и тут, и там, то опять же, сравнивать нужно все условия жизни по всем статьям, что теряет и что приобретает уехавший/оставшийся.
Так разговор-то не об этом! У нас тут не тема про поросёнка Петра, решающего, валить или нет отсюда. И что с этого будет по итогу.

Да весь спор тут имеет две параллельные линии: форумчане стараются говорить на тему статьи-интервью Цепкало, причём спокойно , не отходя от темы, кидают разные аргументы и немножко спорят,
а один, всего один форумчанин, пытается кичиться, что он уехал, что крут, что видимость процессов на бывшей родине ему теперь оттуда видней ( ну-ну, глаза открылись шире), а все оставшиеся - ну просто слепцы, глупцы, нищеброды по сравнению с ним, завидуют его ЗАРПЛАТЕ там ( уже смешно), ну и так далее.
То есть, у человека абсолютно своя какая-то искажённая картинка мира, причём искажённая конкретно, так как есть только его мнение, а других он просто не воспринимает, потому что не способен, так как иллюзии и корона пипец какая на голове.
Одно дело спор и мнение на тему, но когда проскакивает - да вы все тут такие-сякие, " а я-то думал, что хоть тут не тупые собрались", это говорит о том, что чел возомнил себя гуру белорусских бизнес-процессов и экономики в целом, считает себя признанным экспертом, корочку с мировым признанием при этом нам не демонстрирует, то, что тут его на роль авторитета и оценщика ай кью других людей тоже никто не ставил--это как-то ускользает от его понимания.
То есть, хвастовство и самодовольство от своей эмиграции, видимо, настолько сорвали крышу, что не понимает, что всем плевать на его передвижения по миру.
Да хоть на Луну! от деградации мозга это не спасёт, так как везде берёт с собой себя самого.

А по теме. Да, любые льготы в любой области они, конечно, обидны, в том плане, что нас всех разделяют на два лагеря, и при чём, искусственно. Но надо понимать, что сталкиваться лбами нам всем - это поддерживать власть в их любимом методе " разделяй и властвуй". Так что лучше не вестись на такие провокации.
В конце концов, а что остаётся ? Льготники всегда возьмут своё, раз дают, а НЕ льготники будут стараться как-то крутиться. Вопросы должны быть к власти, а не друг к другу. Сегодня повезло одним, завтра, может быть, повезёт в чём-то другим, как ветер подует. Се ля ви. Принимаем как факт.

Беречь здоровье своё и своих семей, а остальное будет.

Кстати, прочитайте интересную статью про диктатуру меньшинства. Вам понравится.) https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

Оказывается : " ...Когда численность бескомпромиссно настроенного меньшинства определенного типа достигает какого-то порогового уровня — казалось бы, незначительного, скажем, в три или четыре процента от общей численности населения, — остальной популяции приходится подчиниться их предпочтениям. Кроме того, вместе с доминированием меньшинств возникает занятная оптическая иллюзия: наивному наблюдателю будет казаться, что в обществе господствует выбор и предпочтения большинства...."
Ключевое-БЕСКОМПРОМИССНОСТЬ И НЕТОЛЕРАНТНОСТЬ МЕНЬШИНСТВА.

[Юра Добриденев]

не пройдзе і пару-тройку гадоў, як бізнес з усяго постсаўка будзе ціснуцца ва украіну... калі магчымасці змены не прафукаюць

Тоже такая мысль приходила. Ведь реально, если там сделают все как надо, появятся очень неплохие условия.

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее было в 08:17 ----------

Не вкурил корреляции между программистами и зубными имплантами. А вообще разговор начинает превращаться в беседу перед кабинетом терапевта в поликлинике. У кого что болит...

Правда больные вместо поиска диагноза пытаются удалить какой-нить, как они считают, наименее болезненный орган.

Попытался сопоставить реальные необходимости (конкретный пример из головы) для человека и тот продукт, который массово выходит из пвт и подобных мест, которые сейчас причисляют к высоким технологиям. Технологии, может и высокие, да задачи у них ниже некуда. Не известно ещё что хуже использование расщепления ядра для ядерного оружия (которое является сдерживающим инструм ентом по итогу) или реальное постепенное отупение человечества пользующегося современными новаторствами

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:21 ----------

@Юра Добриденев, Если интересна медицина, то вот тут посмотрите http://www.humanlongevity.com/ внизу есть видео, на русском нету, но можно включить субтитры и автоперевод на русский.
Идея разработки - сканируют геном причем вроде как всего за 1000 баксов текущий ценник, а начинался с сотни миллионов, и потом на основе анализа генома и огромной базы других геномов предсказывают вероятность рака и прочих заболеваний.. и в итоге раньше и лучше лечат болезни.
Это потянет на достойную технологию?

чувствую себя сегодня продавцом технологий. Кому еще чего продать?

Я не говорю что исключений не бывает и лепят одни игрушки и подобное, но основной вал составляют, ведь, именно такие продукты, без которых можно спокойно обойтись. Но за них платят деньги и на них можно зарабатывать быстро.

[Славка]

Да вы все просто завидуете!". Сходство просто поразительное.

Согласен на 100%! Не стоит завидовать ПВТ ;)


За чей счет? Ты ж налоги платить не хочешь! Тебе же льготу на ФСЗН и подоходному подавай! За чей угодно, только не за твой?

а как сам в бюджет не доплачивает и предлагают у него льготы забрать - так "Руки прочь от ПВТшных льготников!"

И такие громкие слова вот после этого:

Но да, если что вдруг и будет возможность - лечится поеду в РБ, а вы оплатите
Хотя вру. Я уже достаточно заплатил и оплатил.

Браво!!!!!
Налоги платить штатам, а лечиться сюда. Молодца!


Один из них в США. И переезд у него занял не месяц и не два, а пару лет.

Уже раз 10 сказали: на штатах свет клином не сошёлся. Это ваша мечта, точнее жены ;) В мире много интересных стран, но в штатах этого не знают :))))

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

Ведь реально, если там сделают все как надо, появятся очень неплохие условия.

Кто сделает? Те кто сейчас там у власти? Даже не смешно! И ключевое "если" и "как надо".

Если сделают у нас как надо, то мы будем круче в 100 раз ;)

[Tiger]

Попытался сопоставить реальные необходимости (конкретный пример из головы) для человека и тот продукт, который массово выходит из пвт и подобных мест, которые сейчас причисляют к высоким технологиям. Технологии, может и высокие, да задачи у них ниже некуда. Не известно ещё что хуже использование расщепления ядра для ядерного оружия (которое является сдерживающим инструм ентом по итогу) или реальное постепенное отупение человечества пользующегося современными новаторствами
В нашем университете ГГУ есть кафедра оптики, где сделано огромное количество открытий, в частности по лазерам и новым материалам. Только вот практической пользы от этого никакой. Это высокие технологии? Посмотрите на Академию наук, которая существует за наш счет. Где там высокие технологии? И что вообще по-вашему Высокие технологии?

Недавно была статья где человек попытался сам вырастить продукты для изготовления гамбургера и посчитал во сколько это обойдется. Так цена гамбургера вышла в несколько сотен долларов. А в бургерных он стоит 2 доллара с учетом налогов и прочих затрат. Снизить себестоимость конечного продукта НА ПРАКТИКЕ в сотни раз - это и есть высокие технологии. А надо ли для этого знать ядерную физику - это уже частности.

[sergN]

что-то там было про карточки!!!???
накаркали?????
""Нацбанк без особого шума принял новое постановление — теперь вся
информация о безналичных платежах свыше 300 рублей будет передаваться в КГК""
..
только нал. только в черную.
только самогон.только самосад..
доведут страну до концлагеля....

[illarion]

только нал. только в черную.
только самогон.только самосад..
доведут страну до концлагеля....

Кто-то держит слово.
Сказал "пойдзем у зямлянкi!" - вот и ведет.

[artexpress]

ёлки..что за порядок цифр и зависть.
2000 У.Е. или 1500 ( да хоть 10 000) - и кто-то считает, что этому можно ЗАВИДОВАТЬ? ))

Простите за оффтоп, и не считайте, что я перехожу на личности, но мне просто интересно - вы наверное домохозяйка?

[Oska]

@artexpress, угу. Только это в силу определённых обстоятельств, а не из-за лени. Образование у меня прекрасное ( высшее музыкальное - консерватория). Но так нужно. Я надеюсь, вы не представляете себе домохозяйку стереотипно-" китчен, кирхе, киндер" ? ))
Но что это меняет? У меня очень активная семья - родители, муж, взрослый сын с женой, поэтому я в курсе, и как на себя работать в плане бизнеса, и как просто на работу ходить "на дядю". У нас все модели задействованы у разных поколений. Какое отношение имеет моё домохозяйство к зависти? Я, например, вообще завидовать не умею. Восхищаться, куда-то стремиться - это да. Тут можно с восторгом за людьми наблюдать. Но завидовать...разве что если кто здоров и активен всю жизнь до глубокой старости, но и это скорее не зависть, а просто понимание важности этого ресурса, и когда видишь везунчиков, которые бодры и амбициозны и в 70, то такое чувство - " ухх, классно, тоже потом так хочу".

@artexpress, а как зависть или не зависть зависит от домохозяйства? связь поясните? чем вызван вопрос, не понимаю)

[sergN]

@Oska, тогда ККК=Ку Клукс Клан. на коне и вся в белом..?

[Oska]

@sergN, да я мирный человек)) не надо коней, и белого можно поменьше тоже)) самая обычная женщина своего возраста. как все такие же вокруг.

[artexpress]

@artexpress, [OFF]
Но что это меняет?
Вы так легко к сумме в 2000/1500/10000 отнеслись, что стало ясно - вы их не заработали. Я не про зависть. Примерно половина женщин в стране 2000 зарабатывает только за год.

[purler]

@Nick_Shl, Раз уж пошли искать старые цитаты, то могу свою позицию пояснить. У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны. Скорей их получит милиционер, коих вроде больше 1440 на 100т жителей на фоне скажем 233 полицейских в США.
А учителям и врачам все одно ничего не достанется.

Мне вот любопытно на новом месте жительства будете пользоваться разными налоговыми льготами, чтоб меньше налогов платить? Они ж там есть и позволяют уменьшить налогооблагаемую сумму. Скажем 401(k) или еще какие варинты, я честно слабо знаю тамошние налоги и все хитрости...
Или будете платить по полной и никаких мыслей уменьшить сумму налогов, причем все эти пути законные? И как отнесетесь, если после очередных выборов налоги поменяются, будете ныть и нехотеть делится?

[Oska]

@artexpress, но я же не живу в вакууме? я знаю, как зарабатываются деньги. Какими способами. Хотя бы на примере своих родителей, которые всё прошли - от работ на дядю в советские времена до собственного бизнеса после 90-ых. И я это всё своими глазами видела и всё прочувствовала. И сколько трудностей и нервов и всего прочего было на этом пути... да и сейчас хватает.
И какие зарплаты в целом по стране у нас тут сейчас тоже ведь знаю.

Легко отнеслась, потому что повторю: уж что-что, но только не такие суммы могут быть предметом зависти. Да и вообще, деньги - не зависть.
Возможности людские по их добыванию, когда человек может их хоть из воздуха сделать буквально, потому что ещё тот проныра --вот такое качество и умение вызывает зависть. Но не сами деньги.
Вот как в анекдоте известном :
Абгам, Вы посмотрите на руки этого человека.
Какие у него мозоли!
Ведь он совсем не умеет работать головой...

В контексте разговора анекдот привела не про профессии руками ( всякие нужны и важны), а про то, что всё равно сначала голова, а потом уж руки приложить, если работа подразумевает физическое исполнение.

Я ценю качества. Ум, авантюризм, амбициозность, перспективность мечт, любопытство к жизни окружающей и умение контактировать. Хоть с инопланетянами. Когда такое вижу у людей, весь набор в комплексе, всегда немножко завидую. Обычно такие люди всего и добиваются в жизни.

а я сама-то что? по теперешним законам тунеядка вот, как любая домохозяйка. И хоть на семейном уровне я приношу пользу во многих делах и задействована ( не банально быт имею в виду, потому что быт и работающие женщины обеспечивают тоже, это не что-то сверх), но для государства я как работник не существую.

[GIM]

Странный разговор про льготы. Конечно же все против льгот для других, но никто не откажется ими воспользоваться законным путем если такой шанс представится.
ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.:ab:

[Oska]

@GIM, почему не дополучит? Вопрос формирования цены ( и объёмов продаж, и конкуренция по рынку сбыта ) как зависит от зарплаты простым работникам?

[Tiger]

Глава ПВТ в интервью «СБ» предложил убрать (http://news.tut.by/economics/509539.html) из Уголовного кодекса статью о «незаконной предпринимательской деятельности». На что генеральный прокурор отреагировал резко отрицательно (http://news.tut.by/economics/509713.html), обвинив Валерия Цепкало в незнании вопроса и в пиар-активности.
Всё на своих местах. И такие два взгляда госчиновников высокого уровня великолепным образом иллюстрируют титанический разлом во взглядах внутри не просто белорусского общества, а даже внутри условной «верхушки».
Посмотрим внимательно. Глава ПВТ заинтересован в росте экспортной выручки резидентов парка, в отдаче от сделанных в инфраструктуру парка госинвестиций, что абсолютно автоматически приводит к повышению уровня жизни не только самих программистов, этих 25 000 счастливчиков, но и всех остальных граждан Беларуси.
В упомянутом интервью Валерий Цепкало сказал еще очень много справедливых и важных слов. И о достаточно жестких, но изменчивых строительных нормах, которые приводят к удорожанию и удлинению сроков строительства, и о действиях контролирующих органов, благодаря работе которых белорусский Стив Джобс не стал бы миллиардером, изменив мир, а радовался бы, что живым остался, рассчитавшись с государством за деятельность без налогового контроля и регистрации юридического лица. Вспомнил Валерий даже подписку на «Налоговый вестник».
Все это в сумме и называется инвестиционным климатом. И если кому-то кажется, что он у нас тут тропический — то это иллюзия. Мы, конечно, радуемся плановому почти миллиарду выручки ПВТ в текущем году, что составит около 2% ВВП. Но положа руку на сердце оглянемся по сторонам. Маленькая Эстония имеет в данном секторе почти 7% от своего ВВП.
Нам есть над чем работать. И очень хочется, чтобы вся система госуправления помогала этому процессу. Чтобы ликвидировала самостоятельно не нужные никому (кроме самих контролирующих органов) преграды и ограничения. Конечно, если они не связаны со здоровьем или безопасностью граждан.
И тут генпрокурор со своими воспоминаниями о статье в советском УК «за спекуляции». Но его тоже можно понять.
Во-первых — не прокурорское это дело, в принципе, обсуждать нужность или ненужность законов. Его функция в государстве — следить за адекватным применением уже существующих правовых актов. А выражаться на тему собственных симпатий, и тем более каким-либо образом влиять на общественное мнение, он имеет право в нерабочее время, в кругу друзей и близких. Представьте, что было бы, если б регулировщик на перекрестке вместо выполнения своей работы начал обсуждать с водителями собственные любимые места в правилах дорожного движения?
Во-вторых, мы имеем дело с постсоветской ментальностью. И прокурор тут не одинок. Мы были и остаемся страной тюрем. У нас популярны сериалы «про ментов и бандитов», радио «Шансон» в топах, а Михаил Круг, со своим «Владимирским централом» — хит караоке на всей необъятной территории бывшего СССР. Неотъемлемая часть этой ментальности — неуважение к человеку. Ну подумаешь, посадили подозреваемого в СИЗО на полгодика! Ну разберемся, если не виновен — отпустим. Или дали 4 года врачу за взятку в 100 рублей. Ну а что вы хотели? Если еще 60 лет назад у нас вся страна или сидела, или охраняла! Откуда взяться другому отношению?
А хотели мы простого — гуманизма вообще, и в отношении применения статей Уголовного кодекса, в частности. И особенно к «экономическим преступникам».
Ведь нет ничего ценнее человеческой свободы. А мы с ней так легко. Этому — 15 суток, тому — 4 года.
Тюрьма (а применение УК страшно именно этим) — это метод изолирования на какой-то срок опасного гражданина от общества, а также способ исправления «оступившегося». И это точно — не инструмент мести. Ну неужели существуют граждане, которые считают, что «посадка» недоплатившего налоги или работающего без лицензии предпринимателя дает хоть что-то позитивное пострадавшим, обществу, государству или самому нарушителю? Или, находясь на свободе и отрабатывая свои долги обществу, он все-таки более полезен?
Кажется мне, что недавняя практика освобождения оступившихся чиновников из-под стражи и назначения их в отстающие хозяйства, практически прямо признает ущербность прежнего, крайне жесткого, подхода к делу.
Дело за малым — законодательно оформить изменения в Уголовный кодекс, убрать оттуда те самые экономические статьи. Только сделать это должен, естественно, не прокурор, а вновь избранный состав парламента.
А пока мы остаемся все такой же страной сидельцев и охраняющих, правда уже не в таких гигантских размерах.
Количество заключенных на 100 тыс. человек в Беларуси — 305, в Германии — 80, В Швеции — 67, в Финляндии — 58. Там настолько меньше преступность? Вряд ли. А вот традиции и уровень гуманности общества — другой.
И в завершение. Хотелось бы, чтобы уважаемый генеральный прокурор иногда вспоминал, что он — не только чиновник очень высокого уровня, поставленный 24 часа в сутки, 7 дней в неделю следить за исполнением закона, но еще и гражданин, заинтересованный в экономическом развитии страны, и человек. Хотелось бы.
А пока — «Голуби летят над нашей зоной…»
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/510159.html

[Nick_Shl]

Налоги платить штатам, а лечиться сюда. Молодца!Если цитируешь, то цитируй до конца. Когда я шел работать мне обещали пенсию в 60 лет за отработку 5 лет. Теперь в 63 и с отработкой в 15 лет - это не изменение "правил игры"? Чего же ты не возмущаешься?
Более того, все мои выплаты в пенсионный "сгорели". Потому что Беларусь не платит пенсии пенсионерам живущим за рубежом, кроме стран с которыми есть соглашение(только с Россией кажется) и "забрать" я их не могу. Поэтому совесть меня мучать не будет.
Но на самом деле, вряд ли у меня будет возможность поехать лечится если вдруг что-то серьезное. Мне проще заплатить 6,5к(до этой суммы плачу только я, все что выше - страховка) и не парится.
Кстати о том кому платить: работодателю или работнику. Наткнулся на интересную цитату:
Косвенные налоги скрывают от каждого отдельного лица сумму, которую оно платит государству, тогда как прямой налог ничем не замаскирован, взимается открыто и не вводит в заблуждение даже самого темного человека. Прямые налоги, следовательно, побуждают каждого контролировать правительство, тогда как косвенные налоги подавляют всякое стремление к самоуправлению.

— Карл Маркс (1818—1883), немецкий экономист, социолог, философ.Вот так из прямого налога у нас сделали "косвенный".

У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны. Скорей их получит милиционер, коих вроде больше 1440 на 100т жителей на фоне скажем 233 полицейских в США.
А учителям и врачам все одно ничего не достанется.А не думал ли ты, что вначале выделяется конкретная сумма МВД, воякам, чиновникам, а потом, что что останется идет врачам и учителям? И если останется больше, то и ЗП учителям/врачам смогут поднять? Ну так просто, как вариант?
Это еще одна отличительная черта некоторых белорусов - "Раз мои налоги не пойдут на благое дело, можно их не платить!".

Мне вот любопытно на новом месте жительства будете пользоваться разными налоговыми льготами, чтоб меньше налогов платить? Они ж там есть и позволяют уменьшить налогооблагаемую сумму. Скажем 401(k) или еще какие варинты, я честно слабо знаю тамошние налоги и все хитрости...
Или будете платить по полной и никаких мыслей уменьшить сумму налогов, причем все эти пути законные? И как отнесетесь, если после очередных выборов налоги поменяются, будете ныть и нехотеть делится?И вот тут мы подошли к очень важному моменту: этими налоговыми вычетами могут воспользоваться все, а не только узкая категория "избранных", да еще у которых ЗП выше чем средняя по стране раза в 4+. Тут все наоборот - чем меньше ты зарабатываешь, тем меньше ты платишь налогов(в процентном отношении к тому что зарабатываешь). 401к - это пенсионная программа. Туда отправляются доналоговые деньги. Их нельзя снять пока не состаришься. Более того - когда начинаешь получать пенсию из свои отложенных денег, тогда ты уплачиваешь с них налог! Получается отложенное налогообложение.

Странный разговор про льготы. Конечно же все против льгот для других, но никто не откажется ими воспользоваться законным путем если такой шанс представится.Вопрос не в откажется-не откажется, вопрос в отношении. Вот я например. Да я не буду платить налог на тунеядство, потому что не положено. Но в то же время я считаю, что это не правильно, потому что с тем как его подавали должны платить все. Ведь заявляли, что "Согласно конституции, граждане РБ обязаны участвовать в финансировании гос. расходов". А уехавшие не граждане? Или для них конституция не действует?

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.:ab:Характер отношений магазин-покупатель как бы "немного" отличается от характера отношений государство-гражданин. Их вообще нельзя так сравнивать.

[Oska]

вот тоже статья интересная. Муж моей подруги-однокурсницы). В последнее время много выступает, так как непосредственно занимается проблемными активами.
https://neg.by/novosti/otkrytj/sredstva-est----no-luchshe-podozhdat

[illarion]

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.:ab:

Можно подумать, если скидки убрать, то у персонала сразу увеличится з/п.
Ну-ну!

[Славка]

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.:ab:

При нормальной организации предоставления скидки персонал скорее всего получит больше, в крайнем случае столько же, а не меньше. Скидки предназначены для увеличения товарооборота или для освобождения склада от запасов. Псевдоскидки в расчёт не берём, пусть они будут на совести их хозяев. Заработок же не только в маржинальности заключается.

В день магазин торгует 100 млнов с наценкой 50%, имеет прибыль 33,33 млна.
Объявив акцию и сделав людям скидку 20%, магазин способен увеличить свою выручку в 5 раз, а это получение прибыли 66,7 млна, что в 2 раза больше обычного дня.
Вот так и с налогами.
Такая же хрень с фиксированным и прогрессивным подоходным налогом

[purler]

А не думал ли ты, что вначале выделяется конкретная сумма МВД, воякам, чиновникам, а потом, что что останется идет врачам и учителям? И если останется больше, то и ЗП учителям/врачам смогут поднять? Ну так просто, как вариант?
Это еще одна отличительная черта некоторых белорусов - "Раз мои налоги не пойдут на благое дело, можно их не платить!".
Придется процитировать себя еще раз.
У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны.
Сравните суммы которые выделяются на разные статьи бюджета и это расставит все на свои места. И почему это ЗП учителям и врачам выделяется по остаточному принципу после милиции? Опять же ваши домыслы о формировании бюджета как и про многое другое в этой теме весьма наивны и ошибочны.

И вот тут мы подошли к очень важному моменту: этими налоговыми вычетами могут воспользоваться все, а не только узкая категория "избранных", да еще у которых ЗП выше чем средняя по стране раза в 4+.
Любимое занятие Большевиков - всех уровнять.
А по поводу льгот по ЗП так я больше скажу они есть не только у программистов (как пример http://www.industrialpark.by/investor/benefit/tax/). Есть и другие категории с разными льготами, но отменить почему-то ратуете эту льготу у программистов. В Америке тоже есть разные льготы не для всех.
Но я так понял льготами там будете пользоваться? Даже теми что не все могут воспользоваться?

[Славка]

@Nick_Shl, тебя лишили гражданства? Нет? Так тогда не трынди никому, что тебя лишили пенсии! По возвращению она у тебя будет социальной, пофиг что ты пополнял чужую казну. Причём социальная пенсия у нас такая же, как и ИП, который 30 лет платил взносы в ФСЗН.

зы. Я на пенсионное пособие, впрочем как и про пенсию, не думаю, меня это мало волнует. Это ещё отличие мышления наёмного работника от собственника. Так что не меряй по мне своё нытьё.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее было в 16:03 ----------

Самый классный налог - НДС! Его платят все люди со всех своих полученных денег, если не складывать их под матрас.

[Oska]

Вот что ждёт в ближайшее время по профессиям.

http://erazvitie.org/article/zakat_professij

[evg]

Куча страниц текста и каждый доказывает чтото своё, абсолютно не слыша оппонента.
Достаточно ведь спорящим всего-лишь определиться о предмете спора, и это уже 50% что они придут к какому-то общему знаменателю.
Насколько я понял, поднято два вопроса:
-"Правильно ли что ITспециалисты в РБ имеют льготу на уплату в ФСЗН" и -"Правильно ли будет продлить эту льготу"
Но это ведь не вопрос из математики "сколько будет 2+2". Эти вопросы аналогичны спору о вкусах. У каждого своё мнение, и оно имеет право на жизнь.

Верно звучало выше, любые льготы - это чаще плохо чем хорошо. Но одна из задач государства - иметь максимально куриц, которые несут яйца. И чтобы эти курицы жили у нас а не в соседних странах. И с этой точки зрения, разное налогообложение разных безнесов по-разному - скорее правильно. Если же говорить о разном налогообложении разных социальных групп - тут уже сложнее, нужно принимать во внимание такую штуку как социальная справедливость.
Вряд-ли понравится учителям, что них ставка подоходного налога будет например в 2 раза выше чем у тех же врачей, и слабой будет аргументация, что врачи нам нужнее учителей, иначе все они эмигрируют

[Oska]

Вот ещё на тему про ПВТ. Актуальная.свежак. Чётко и по полочкам. http://friedkinl.wixsite.com/lbf-blog/single-post/2016/08/30/%D0%AD%D0%99%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF-%D0%91%D0%9B%D0%90%D0%93%D0%98%D0%A5-%D0%9F%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%98%D 0%99

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее было в 17:31 ----------

Остер)))
"Если вы решили твердо
Самолет угнать на Запад,
Но не можете придумать,
Чем пилотов напугать,
Почитайте им отрывки
Из сегодняшней газеты, -
И они в страну любую
Вместе с вами улетят."


Если вы решили первым
Стать в рядах своих сограждан -
Никогда не догоняйте
Устремившихся вперед.
Через пять минут, ругаясь,
Побегут они обратно,
И тогда, толпу возглавив,
Вы помчитесь впереди.


Евросоюз потребовал от Apple выплатить Ирландии €13 млрд

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/30/08/2016/57c55e019a794777ef4d2b00

[GIM]

Можно подумать, если скидки убрать, то у персонала сразу увеличится з/п.
Ну-ну!

Так в том то и дело что персоналу от этого по большому счету все равно. Если магазин дает скидку(льготу) он тем самым покупает лояльность своих покупателей ( как государство льготами покупает лояльность своих граждан) . Зарабатывая больше ,бизнес (государство) делится частью прибыли со своими работниками( гражданами).
Просто государство у нас бедное, а льгот ( скидок) слишком много. Вот и приходиться постоянно выкручиваться и бизнесу и государству в том числе меняя правила игры.

[Oska]

Интересная статья " Как владеть людьми в современном мире" Нассима Талеба. " Наёмный сотрудник--это диагноз" ))

https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-25/nassim-taleb-pochemu-rabota-v-ofise-eto-novoe-rabstvo/?utm_content=16_08_25&utm_medium=cpc&utm_source=facebook&utm_campaign=boost_ru

[Юра Добриденев]

В нашем университете ГГУ есть кафедра оптики, где сделано огромное количество открытий, в частности по лазерам и новым материалам. Только вот практической пользы от этого никакой. Это высокие технологии? Посмотрите на Академию наук, которая существует за наш счет. Где там высокие технологии? И что вообще по-вашему Высокие технологии?

Недавно была статья где человек попытался сам вырастить продукты для изготовления гамбургера и посчитал во сколько это обойдется. Так цена гамбургера вышла в несколько сотен долларов. А в бургерных он стоит 2 доллара с учетом налогов и прочих затрат. Снизить себестоимость конечного продукта НА ПРАКТИКЕ в сотни раз - это и есть высокие технологии. А надо ли для этого знать ядерную физику - это уже частности.

В академии сидят старые пердуны и делят дотации. А вот нормальные трезвые молодые умы бы на дело пустить, а не на создание игрушек про курей и танки или оптимизацию продаж торговых монополистов, был бы совсем другой расклад. Но на этом быстро не заработать. Не могу я с ходу написать примеры полезных высоких технологий, но это точно не ловля покемонов.

[purler]

@Юра Добриденев, Может на покемонах денег заработают и потом на что ценное потратят. Без денег и на голодный желудок сильно не разгонишься в исследованиях.
Как пример вот богатые айтишники сообща скинулись и основали фонд для поддержки чистой энергетики. Правда о каких либо реальных действиях и тем более успехах - тишина
http://www.breakthroughenergycoalition.com/en/index.html

[Юра Добриденев]

Верно звучало выше, любые льготы - это чаще плохо чем хорошо. Но одна из задач государства - иметь максимально куриц, которые несут яйца. И чтобы эти курицы жили у нас а не в соседних странах. И с этой точки зрения, разное налогообложение разных безнесов по-разному - скорее правильно. Если же говорить о разном налогообложении разных социальных групп - тут уже сложнее, нужно принимать во внимание такую штуку как социальная справедливость.
Вряд-ли понравится учителям, что них ставка подоходного налога будет например в 2 раза выше чем у тех же врачей, и слабой будет аргументация, что врачи нам нужнее учителей, иначе все они эмигрируют

А если смотреть с точки зрения развития бизнес климата и, как следствие, бизнеса, в общем ?
Этот гадюшник на аппарате искуственного жизнеобеспечения должен съесть сам себя и сгнить, т.к. пластырь (полумеры) уже лепить некуда, но всё лепят и лепят.
В нормальной среде, куда не лезут вонючими руками, экономика развивается самостоятельно по своим законам, главное чтобы те кто у руля не думали что они умнее этих законов, особенно если руководить учился на доярках и трактористах.

[Nick_Shl]

У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны.Поэтому налоги можно не платить?

В Америке тоже есть разные льготы не для всех.Да, только тут льготы для нищих, а в РБ льготы для богатых :D
Нищим может стать каждый, а вот богатым удается далеко не всем - это к теме "не для всех".

Но я так понял льготами там будете пользоваться? Даже теми что не все могут воспользоваться?Пользоваться и быть против - это разные вещи. Я уже сказал, что льготой на тунеядский налог воспользуюсь. Но если её решат отменить, я поддержу это решение и буду платить налог, а не вопить "Ах так! Да я просто в РБ не приеду что бы налог не платить! Не привезу денег заработаных в Штатах, не потрачу их! Страна больше потеряет!" как делают это некоторые из ПВТ своими речами "Да мы свалим!".

Если же говорить о разном налогообложении разных социальных групп - тут уже сложнее, нужно принимать во внимание такую штуку как социальная справедливость.
Вряд-ли понравится учителям, что них ставка подоходного налога будет например в 2 раза выше чем у тех же врачей, и слабой будет аргументация, что врачи нам нужнее учителей, иначе все они эмигрируютНу хоть кто-то основную идею понял.

@Nick_Shl, тебя лишили гражданства? Нет? Так тогда не трынди никому, что тебя лишили пенсии! По возвращению она у тебя будет социальной, пофиг что ты пополнял чужую казну.Сразу видно "отличие мышления собственника" - даже законов не знает :D
А кто сказал что я вернусь? Читай закон (http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/lawp/~page__m17=1~news__m17=368) и думай:

Статья 1. Право граждан в Республике Беларусь на государственное пенсионное обеспечение
Постоянно проживающие в Республике Беларусь граждане Республики Беларусь имеют право на государственное пенсионное обеспечение в старости, при инвалидности, потере кормильца и в иных случаях, предусмотренных настоящим Законом.
Пенсионное обеспечение граждан Республики Беларусь, проживающих за ее пределами, производится на основе соглашений (договоров) с другими государствами.Такой договор есть только с РФ. С остальными странами договоров нет - пенсия не выплачивается. А вот еще:

Статья 92. Выплата пенсий гражданам, выехавшим за границу
Пенсии, назначенные в Республике Беларусь до выезда на постоянное жительство за границу, выплачиваются за 6 месяцев вперед перед отъездом за границу.Только за полгода и все. Но мне, как понимаешь, такой вариант уже не подходит.

Да и не в пенсии в общем-то вопрос, а в отношении государства к своим гражданам. Одним пенсию не платят заработанную десятилетиями, только потому что уехали, а другим льготы по налогам раздают. Воистину "Разделяй и властвуй!".

[Юра Добриденев]

Может моё мнение многим не понравится, но я, вообще ничего не хочу платить. Не люблю я платить когда не вижу за что. Лечусь платно (сделали бы ещё страховку на случай дорогих ситуаций), за дороги плачу отдельно, пенсии их, как смешной подачки, мне не нужно, пенсионные отчисления-обман, эти деньги, при такой инфляции, превращаются непонятно во что за это время, поэтому они просто принимают решение от себя, сколько тебе потом платить, рассчет суммы покрыт такой тайной что в нём никто не может разобраться. Детей тоже согласен платно обучать. Ментов и чиновников такую ораву кормить не хочу, их столько не нужно, да и функции свои основные они выполняют плохо. Оплачивать бесплатные квартиры льготникам и многодетным не согласен. Не хочу оплачивать набранные кредиты, потраченные бездарно на льготные хатки и дворцы. Кормить работников убыточных предприятий не хочу. Да и, вообще, пусть научатся деньги правильно тратить, а не на провальные модернизации и кормёжку предприятий-зомби. Уборщикам улиц бы, как нибудь отдельно платить, но тоже не в таком количестве, по пятнадцать человек за одним трактором ходят, а в нашем садике воспитательницы меняются каждые две недели из за низких зарплат. Научатся тратить деньги, тогда моё мнение может и поменяется, а сейчас что дай что выброси, эффект одинаков.

[Славка]

Сразу видно "отличие мышления собственника" - даже законов не знает

Зачем мне закон об "пенсионерах эмигрантах"? Я ж тебе вроде по русски написал, что про пенсию, а тем более о перечислении целых 2,5-3,5 млна старых денег за границу не только не мечтал, но даже и не думал. Это ты видно все изучил, и хотел ещё и пенсию незаработанную урвать. Вот в этом разница мышления и видна ;) Конечно же, ты же наплатил налогов вперёд на 30 лет :)) А то что тебя учили и лечили не в счёт. Может ещё и "долг родине" отдал? :)).
И если не планируешь возвращаться, то чего тебя так волнуют льготы ПВТ? Неужели и вправду зелёное земноводное, типа я свалил, а тут жизнь лучше станет?
Или пятая колона? :)))))))))))))))))))

"Хреново не то, что мне льготу обрезали, а то что соседу оставили" (с)

---------- Сообщение добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее было в 09:20 ----------

@Юра Добриденев, да такое мнение у всех ;)

[evg]

Может моё мнение многим не понравится, но я, вообще ничего не хочу платить. Не люблю я платить когда не вижу за что.
Не любить платить и не платить - разные вещи. Либо смириться либо эмиграция - а второе вам не нравится.
Совет менять власть через площадь Вы ведь тоже не принимаете :).
Поэтому нужно выбирать

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:51 ----------

А то, что не нравится платить непонятно за что - банально, кому это нравится?

[Славка]

Поэтому нужно выбирать

Как раз выборы на днях :))))))))))))))

[Tiger]

Как раз выборы на днях :))))))))))))))
Голосуем За Беларусь!
https://icdn.lenta.ru/images/2016/08/18/18/20160818184808341/pic_a984951ef888679861efa87109aa0240.jpg

[Юра Добриденев]

Не любить платить и не платить - разные вещи. Либо смириться либо эмиграция - а второе вам не нравится.
Совет менять власть через площадь Вы ведь тоже не принимаете :).
Поэтому нужно выбирать

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:51 ----------

А то, что не нравится платить непонятно за что - банально, кому это нравится?

На данный момент и не плачу, т.к. не работаю за деньги. В ином случае, как и все, буду стремиться "оптимизировать" налоговые выплаты.
Площадь ? А для кого стараться ? Для тех кому это не нужно ? Они же тебя и съедят. Площадь появляется стихийно и самостоятельно, при определенных условиях, это вещь сама в себе. В Беларуси эти условия ещё не настали и врядли настанут, т.к. менталитет уже не тот, 20 лет льготного колхоза отрафировали в населении нужные качества. Слишком долго население было занято сбором справок и перепропиской, чтобы отгрызть себе кусок раздачи, про всякие площади некогда думать.

[Scorpy]

танкіст жа дэманструе, як працуе парлямэнт. маўляў, дзіркі ў цэгле такія ж самыя, як у галовах дэпутатаў. а касьцюм яго - гэта такі вобраз на ўсю кампанію, ён напісаў кнігу "Куля для прэзыдэнта", вось цяпер спрабуе візуалізаваць яе, напэўна.https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14040165_1067583826643540_1826841960891916609_n.jp g?oh=fa71f3f121fb2ac4736e906798431877&oe=583F51B9

[Славка]

Scorpy, нах штатовский флаг?


Продолжение "проступок предпринимателя, по мнению УКСа, заключался в том, что тот открыл не одно, а два производства (помимо производства по сборке роллетных систем, Смирнов на базе модернизированного объекта запустил еще и производство по раскрою минеральных плит"

Читать полностью: http://news.tut.by/economics/510078.html

[Oska]

например.
http://startuplife.by/nicolai-davydov-gagarin-capital.html

" ...В Америке принимают закон, согласно которому с 2047 года в США будут платить врачам за результат, а не за процесс. Пациенту не полегчало? Иди домой без зарплаты. Стало лучше? Получи премию. Американский союз врачей уже выделил сотни миллионов долларов для инвестиций в технологии, которые позволяют фиксировать, что человеку действительно стало лучше, чтобы к 2047 году это можно было доказать наверняка. В их понимании это вполне достижимая цель, и они двигаются к ней, хотя никто из руководителей ассоциации к 2047 не планирует продолжать работать. ..." ))))

[Oska]

Обалдеть. Про лекарства.

http://mirkrasoty.life/spisok-neeffektivnyx-lekarstv-nikogda-ne-tratte-na-nix-svoi-dengi/

[sergN]

врач и юрист обычно берут почасовую.
им на результат ..только особо заинтересованные работают на результат.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее было в 22:24 ----------

@Oska,
я не спорю вцелом.
в частности могу сказать , что тамифлю обладает
избирательным ярко выраженным лечебным эффектом.
проверено на мне и жене.(2или 3 года назад в приступе гриппа.
избирательными были побочные симптомы. жена через час блеванула и через 2 побежала на работу.
я встал на следующий день.-всё как по написанному.)
..
вывод-статья не без изъяна. или просто фальшивка?

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

многие лекарства являются рекомбинацией старых добрых препаратов .
например пероральные комплексы витамина в1 в6 в12.
названия не помню...
+ фибс. или алоэ.
так вот всю эту байду в советские времена я себе раз 5 колол (курс=1 месяцу).
..........
ну да. сам себе сейчас 99% у виска покрутит.
легче отслюнявить на пероральные таблеточки за 100кратную цену..

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

кстати фибс уже почти исчез . только в украине и россии чутка.
у нас нету.
а всякое гавнище типа кагоцела ..не вопрос.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------


..про дисбактериоз , оска , я думаю женщины знают больше нас..
так что статья - вредная.(содержит много лжи.)
мне продолжать или как[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

оооооооооо
я дочитал до валокордина и корвалола..
всё..дальше не коментирую.
автора надо линчевать...(выслать нах в тайгу-пусть его комары сожрут)
статью в унитаз.

[Oska]

@sergN, так я тоже много удивлялась, когда читала. Какого-то однозначного впечатления нет.

[Scorpy]

@sergN, 95% людей идиоты (ц)

[bekas]

Бывают и чудные места под Могилевом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/01/thumb_744657c7d57113266.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/01/744657c7d57113266.jpg)
Всё и везде не бывает очень чисто.

[Славка]

Это центральная площадь Могилёва?

[bekas]

С обратной стороны

[sergN]

Это центральная площадь Могилёва?
дык недавшаяся столица..
(в минске тоже есть в центрах такие развалины.)

[Scorpy]

ага, завод кірава точно такжэ выглядіт.
а возле вокзаля люди досихпор жывут в деревенских избах, топят печи торфобрикетом и ходят срать на улицу.

[sergN]

Scorpy, так тамака власти ждут -когда владельцы помрут-мож и платить не надо будет.

[Oska]

http://probusiness.by/experience/2462-nezakonnaya-registraciya-subsidiarnaya-otvetstvennost-izyatie-dokhoda-chem-firma-rasplatilas-starye-grekhi-uchreditelya-i-dolgi.html

[Oska]

Дело о собственности:
владейте, распоряжайтесь, пользуйтесь

https://neg.by/novosti/otkrytj/delo-o-sobstvennosti---vladejte-rasporyazhajtes-polzujtes

[sergN]

кто-то из праотцов римского права предостерегал от конфискации имущества политических соперников.
..

[chingachgoock]

"...Может. И это моя мечта, чтобы у нас в Беларуси, еще раз подчеркну, никогда, заглядывая в кошелек и карман, не переживали о том, что не хватает денег. Я это сделаю», — заявил Александр Лукашенко.

...
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

[illarion]

@chingachgoock, нет на него Федота-стрельца...:(

[Scorpy]

Странная ситуация разворачивается вокруг жилого комплекса в Ратомке, где в свое время минчанам предлагались самые дешевые квартиры. Еще весной этого года 10 домов были готовы на 100%, однако до сих пор не приняты в эксплуатацию. Сегодня утром группа будущих жильцов попала на прием в Минский райисполком, чтобы прояснить судьбу своих домов, и была ошарашена заявлением чиновницы: «Нам сообщили, что стройка незаконна. Что 12 сентября на основании предписания прокуратуры принято решение о сносе наших домов», — рассказала Onliner.by одна из участниц строительства.
https://realt.onliner.by/2016/09/14/ratomka-8

в этай стране усё незаконна

[Nick_Shl]

в этай стране усё незаконнаЧто все? Ребята сами виноваты, что "закон" нарушили - надо было больше давать. Уж сколько таких "незаконных" строек - и на восточной панелька вместо школы (https://realt.onliner.by/2013/05/15/dor/), и дом рядом с ней (https://realt.onliner.by/2013/10/28/vost/), ну или "мансарда" в два этажа (https://realt.onliner.by/2016/06/23/novodel-3). Кстати, здание понизили по итогу или так и стоит?

А вот это не может не радовать: На льготные кредиты пойдут только те деньги, которые вернут банкам построившиеся очередники (http://realty.tut.by/news/money/512120.html).
Больше девальваций - меньше денег новым льготникам.

[purler]

Выборы прошли... и вот уже прилетает новость что санстанция проехалась по деревне и готовит штрафы.
надо пополнять казну.

[sergN]

надо на дороге закопать вилы.или грабли.или борона.

[chingachgoock]

@sergN, ну это им повезло с погодой, а так там то и проехать довольно сложно - вот просто интерестно - существует практика выписывания санстанцией предписаний сельсовету или другим органам власти, за отсутвие дороги или там за непролазный бурьян на пустырях?

[Scorpy]

http://banana.by/uploads/posts/2016-10/1475654270_06.png