Качество жизни в Беларуси

[sergN]

нифига не видать..увеличил.поржал..

[AndreyZvorygin]

у многодетного отца чувство юмора получше, чем у остальных

[sergN]

@AndreyZvorygin, вот он и "нашутил"...себе.
с природой не шутят.

[illarion]

А китайцам шутить с природой запрещено на законодательном уровне.

[Scorpy]

нетуда ткнул, славка, добавь возможность удалять сообщения?

[Scorpy]

сколько налогов и страховых взносов платят государству жители разных стран и какая доля этих выплат приходится на работодателей

БЕЛАРУСЬ

48% от зарплаты

Сколько платит работник - 14%

Сколько платит наниматель - 34%
http://www.kp.by/daily/26416.3/3288946/

ой щас батхер будет

[sergN]

мы тут провели хим анализ порошка стирального.
не глубокий.
однако=
в белорусских порошках соды в 2 раза больше , чем в литовском.(был взят образец из сырья польского завода.)..
стираем дальше недорогими порошками.

[Scorpy]

@sergN, в польских нет фосфатов. было бы интересно полный состав посмотреть

[chingachgoock]

Scorpy,
гуманитарные математики - такие математики.

14%+34% = 48%

Вапщета у нас, если посчитать правильно, то будет меньше - где-то 36%.

[Scorpy]

@chingachgoock, ну если совсем правильно считать, то необходимо учитывать скрытые налоги - ндс и акцызы

[chingachgoock]

Scorpy, не, ну просто меня такие вот "профессиональные" статьи смешат порой.

Ну и я подозреваю, что если они посчитают ндс и акцизы - то у них получится более 100%

[Scorpy]

угу, как на совешчании у лу - средняя зп 300, а для нормальной жызни надо 450, так откуда они их берут

[Scorpy]

https://content.onliner.by/news/1100x5616/9e0cb26cf95b0706f052a48452fd51a1.jpeg
https://people.onliner.by/2016/10/15/kartoha

[sergN]

закусь есть..а вот в стаканах...
=
так это просто жрачка , а не праздник.=пОшло.

[ister]

нормальный такой октоберфест по-нашему ...

[Славка]

Качество продукции это = качеству жизни?

Уже сколько раз материли иву за разработку электронного декларирования и их некоего хрена алекса с паролем 111, но не перестаю удивляться при каждом обновлении, а уже версия 4.2.73 !!!
Отечественный продукт и для отечественного рынка... магазины штрафуют за этикетки иностранные, а в иве походу индусы одни работают ;)
Иначе это не объяснить:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_958077f58551fd.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/958077f58551fd.png)

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:12 ----------

Ещё

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_958077fee30d34.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/958077fee30d34.png) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_9580780383beb1.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/9580780383beb1.png)

[Семиход]

Качество продукции это = качеству жизни?

Уже сколько раз материли иву за разработку электронного декларирования и их некоего хрена алекса с паролем 111, но не перестаю удивляться при каждом обновлении, а уже версия 4.2.73 !!!
Отечественный продукт и для отечественного рынка... магазины штрафуют за этикетки иностранные, а в иве походу индусы одни работают ;)
Иначе это не объяснить:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_958077f58551fd.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/958077f58551fd.png)

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:12 ----------

Ещё

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_958077fee30d34.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/958077fee30d34.png) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/thumb_9580780383beb1.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/19/9580780383beb1.png)

Очередное обострение у пользователей в период сдачи отчетов :)

А если по теме, то: меню на английском есть жесть!

[illarion]

http://m.tut.by/news/economics/516808.html
Для Беларуси ситуация в экономике выглядит много хуже. Дефицит текущего счета, рост внешнего долга, отсутствие адекватных ситуации резервов у государства (текущие расходы финансируются за счет внешних кредитов и российской нефтегазовой подпитки), масса (до 50%) убыточных предприятий с растущей общей суммой убытков, отрицательные в целом накопления в экономике, незначительность, от потребности, остатков средств на счетах предприятий, падающая конкурентоспособность экспортной продукции. При растущих внешних долгах и стоимости их обслуживания, росте безработицы и эмиграции квалифицированных кадров. Все это формирует картину нашего кризиса, на фоне которой ступор в правительстве, его неспособность выработать даже текущую антикризисную программу выглядит уже просто неприличным.

Поэтому вряд ли обоснованным выглядит часто высказываемое в либеральной прессе мнение, что кризис в России, как в воронку, способен затянуть и экономику Беларуси. Похоже, экономика Беларуси рухнет, при сохранении нынешних тенденций, намного раньше российской. А учитывая, что она пренебрежимо мала по сравнению с российской, Россия этого даже не почувствует. Единственным следствием трудностей в российской экономике для Беларуси может стать только ограничение российской нефтегазовой подпитки. Что, пока в небольшой степени, уже и сегодня имеет место. И что, несомненно, ускоряет течение негативных процессов в нашей экономике.

[sansan]

http://ic.pics.livejournal.com/vseneobichnoe/45536307/4287669/4287669_original.gif

[illarion]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/23/thumb_6704580d18ab924ea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/23/6704580d18ab924ea.jpg)

[sansan]

У нас еще цветочки в сравнении с этим pizdezzом

kecjbDwCXW8.....

[sergN]

6000 туристов каждый год.
(6000 искателей приключений или особых мазохистов)

[Scorpy]

Сердитый кот приехал в Беларусь
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14581380_113486825791561_6443994625346064175_n.jpg ?oh=df19034af484bdb29f6a95799f0ef913&oe=58D19323

Суворый биларуский культуризам!
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14907117_1312584572108461_4448259638118421732_n.jp g?oh=ee8e11cb8c292804623b4e3b5e7492a1&oe=58D133E6


чотаржу

[Славка]

Scorpy, это приз "за волю к победе"? Или гранпри? )))

[Юра Добриденев]

6000 туристов каждый год.
(6000 искателей приключений или особых мазохистов)

Людей потерявших чувство самосохранения.

[Славка]

@sansan, какая-то постановка. Так сопли жевать и слезами захлёбываться...
А вот на 16й секунде интересней. Там Шойгу в зале сидит!

[Scorpy]

за волю к победе
это у вас в гомеле

[Славка]

Scorpy, да я то прочитал где.

[sansan]

@sansan, какая-то постановка. Так сопли жевать и слезами захлёбываться...
А вот на 16й секунде интересней. Там Шойгу в зале сидит!

ага, очень похож)) ... у них всё постановка. Ещё есть сериальник интересный про корейцев в трудовых лагерях

видео из 7 частей. интересное, познавательное, веселое и перевод отличный. про Северо-Корейские трудовые лагеря в Сибири.

4KDoAeMohKo

[sansan]

http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml

[illarion]

"Вы необразованное позорище". Как минчанка, задолжавшая оператору velcom, столкнулась с коллекторами

http://m.tut.by/news/society/517883.html

Охренеть, какой Быдлостан!

[chingachgoock]

верховный суд спрашивает:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_143581cc0e622664.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/143581cc0e622664.png)

court.by (http://court.by)

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее было в 20:11 ----------

ну и комментарий пресс-секретаря:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_143581cc1a4dcf37.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/143581cc1a4dcf37.png)

[Славка]

Аааа ! Накрутка )))) не верят глазам своим?

[chingachgoock]

вообще не понимаю, почему не через ермошину опрашивают? очевидно же - результаты будут неверные...

[voffka]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_90581cce7f961c3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/90581cce7f961c3.png)
Берем в руки куркулятор... итого = 101,18%. Однако, накрутка!!!!

[Славка]

voffka, это "золотая акция" !

[illarion]

Ермошина скажет, что это в пределах статистической погрешности.

[Scorpy]

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14962547_552709074920991_988516036912851706_n.jpg? oh=2bfb693f6be2ae903a312e0fe4cdb093&oe=588BE6E6

[Scorpy]

беларуска протестуэ против обнищания народа )
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15056466_1872915429605997_3186975090124822776_n.jp g?oh=38f179252626856333986cb18d0fec6c&oe=58C839E0

[sergN]

Scorpy, а чё тебя с утра на эксгибиционисток потянуло?

[illarion]

Я вот не понимаю, почему девку с голыми сиськами в метро оштрафовали? Или совокупляющуюся парочку?..
Но эту курицу за выбор места для фото не штрафовать нужно, а высечь хорошенько. Были бы ветераны ВОВ помоложе, то показали бы ей обнищание...
Что-то не слышно резонанса по этому поводу.

[sergN]

@illarion,
понятие "святое" в каждый период навязывается.
я бы навязывал образование.
потому , как образованные...совершают немного меньше глупостей.
тема ВОВ уже вообще история.
историю надо знать. и делать выводы.
моя жизнь уже история.
а жить надо текущим. а в текущем дохуа своих проблем...
а не то что подростки где-то как-то голышом....
я что ли не был подростком..
хорошо , что выжили...

[ister]

не образование, а воспитание...
у этой барышни,я думаю,с образованием всё в порядке...
как минимум студентка высшего учебного...

а вот с воспитанием - явная проблема... ну не рассказали папа с мамой ,что в трусах по улицам разгуливать нельзя, что не всем окружающим приятно созерцать её не очень-то красивый зад...

[Scorpy]

@sergN, не повериш, ластовский от имени гувд соцопрос затеял, предлагают барышне на юпку скинуца )

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее было в 14:06 ----------

@ister, с попец у барышни все впорядке и труселя модные. в городе реклама милавиц всяких еще откровеннее.

[sergN]

эпатаж бывает осмысленный , а бывает спонтанный(ну те по дурости).
в любом случае это не есть плохо.
это бывает некачественно и не по месту.
..
если бы не было эпатажа,
я бы считал человеков скушными и нудными созданиями..(типа как я.)

[illarion]

@ister, с попец у барышни все впорядке и труселя модные.

Тыбывдул!©:)

[Scorpy]

один журналист хорошо прокоментировал - как на фотку девки с голой жопой все возбудились, а то что народец с гоой жопай никого не волнует, фотки нет :-)

[bullet_fox]

Не знаю как сейчас, но раньше зеки делали на заднице тату двух мужиков с лопатами, а у нее две курицы на трусах, которые при ходьбе клюют ее.:co:

[illarion]

В 2017 году вернуть "фсем папиццот"!
http://finance.tut.by/news519790.html

[freeze]

@illarion, эх, заживем...:)

[Славка]

2017 году вернуть "фсем папиццот"!

Вы не поняли! Всем кому давали по 500 теперь нужно вернуть!

[ozzie]

Украина: «Это нож в*спину»
Первый вице-спикер Верховной рады Украины Ирина Геращенко 16*ноября заявила, что расценивает голосование делегации Беларуси против резолюции о*ситуации с*соблюдением прав человека в*Крыму «как нож в*спину».

«Что касается позиции Беларуси, то*мы*расцениваем ее*как нож в*спину. Мы*благодарны белорусской стороне за*независимую площадку в*Минске (для проведения заседаний трехсторонней контактной группы по*урегулированию кризиса на*востоке Украины. —*Прим. TUT.BY), мы*ценим это. Но*независимая площадка должна быть независимой во*всех позициях, а*не*заангажированной. Поэтому мы*обращаемся к*Беларуси с*просьбой уважать право Украины отстаивать нашу независимость и*суверенитет»,*— отметила Геращенко.
«Мы*обращаемся к*Беларуси с*просьбой также уважать право Украины отстаивать нашу независимость и*суверенитет и*понимать, что следующим будет Минск, если сегодня Киев не*защитит нашу независимость»,*— заявила она.
Она также выразила разочарование тем, что Армения и*Казахстан также проголосовали против резолюции.
Читать полностью:* http://news.tut.by/economics/520191.html

Вот так вот за всех нас выступили.
Ну и остальные СНГ-шники красавцы.

[chingachgoock]

Саудовская Аравия назвала инициативу Беларуси беспрецедентной попыткой «заглушить правомерное обсуждение ситуации с правами человека»
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/520096.html

в голос, как говорится

[Uram]

Просто очень денежки нужны. Вот Саша и прогибается

[sergN]

Саудовская Аравия назвала инициативу Беларуси беспрецедентной попыткой «заглушить правомерное обсуждение ситуации с правами человека»
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/520096.html
..........
-ответ :
"у нас нет с вами закрытых тем" "вы нам денех не дали..вот мы и.."

[artexpress]

не очень-то красивый зад...
Фух!
Я-то подумал, что у меня с "задовосприятием" что-то не так. Явно не этой девушке следует попой хвастаться.

[Славка]

Саудовская Аравия назвала инициативу Беларуси беспрецедентной попыткой «заглушить правомерное обсуждение ситуации с правами человека»

Это та страна, где несогласным рубят головы на площади, возмущается "нарушением прав человека"???? Или я что-то попутал?

Кроме политики и попытки кого-то наклонить, в этой резолюции ничего нет. Кто бы уже и заикался о "нарушении прав человека", так не Украина точно. ИМХО

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:35 ----------

Я-то подумал, что у меня с "задовосприятием" что-то не так. Явно не этой девушке следует попой хвастаться.

Нормальная фигурка, может зад и не такой объёмный, но в целом норм ;) А вот профиль не айс. имхо

[Scorpy]

опой хвастаться.
наверна любитель баржы, как у ким кардашан:eq:

[Славка]

наверна любитель баржы, как у ким кардашан

Не понятно чего все восхищаются тем мешком. Там перебор явный

[illarion]

Нормальная фигурка, может зад и не такой объёмный, но в целом норм ;) А вот профиль не айс. имхо

наверна любитель баржы, как у ким кардашан:eq:

Не понятно чего все восхищаются тем мешком. Там перебор явный
Конечно, проблема пятых точек не сильно влияет на качество жизни в Беларуси, но...
Что-то вы, мужики, бросаетесь в крайности: начиная от несформировавшейся подростковой попки бестолковой любительницы утренних минских фотосессий, и заканчивая раздолбанной поросячей задницей порнозвезды. Вокруг столько нормальных попок!
Холли Берри, Рианна, Джессика Альба, наконец: Дженифер (не побоюсь этого слова) Лопес. А российские, украинские, белорусские знаменитости?... И не знаменитости...

Конечно, о вкусах не спорят!
Тогда возьмите своих жен. Не только же за красивые глаза вы их выбирали, но и за красивую ...!
Как-то так.;)

[Славка]

но и за красивую ...!

душу!

[Kuzbar]

Как размеры барж и мешков связаны с "Качеством жизни в Беларуси" :D ???

[Славка]

@Kuzbar, чем лучше баржа, тем приятней на ней плавать. А это именно качество жизни. Чего не скажешь о всяких голосованиях в оон

[artexpress]

Нормальная фигурка, может зад и не такой объёмный, но в целом норм ;) А вот профиль не айс. имхо
Может фигурка и нормальная, а попа не красивая.

[polyzadumchivy]

@artexpress, надо прикрутить голосовалку, а то будет хохлосрач опять

[illarion]

хохло...
???
Скорее барже- или мешкосрач:).

[Nick_Shl]

Как размеры барж и мешков связаны с "Качеством жизни в Беларуси" :D ???Чем больше баржа, тем лучше питание. Я пяток кило набрал по сравнению с тем сколько в РБ весил :(

[polyzadumchivy]

@Nick_Shl, главное теперь не фотографироваться в трусах!

[sergN]

@Nick_Shl, дык гамбургеры?
а у нас -капустка и свеколка-они не дают застою в кишках.
...у нас овощняк натуральный..не генномодифицированный...
+кефир есть...
ВОЗВРАЩАЙСО!

[Nick_Shl]

Какие гамбургеры? Не ем я их. Мясо! Мясо наше все! Ну и красная рыбка. И орехи. И фрукты.
Свеклу купить на борщ проблем нет.
Салатики из капустки так вообще резанные в пакетиках продются - насыпал, добавил что хочешь, посолил, маслмцем оливковым заправил...

[Scorpy]

@illarion, 'подростку' 21. ну только если по умственному развитию.

[illarion]

Scorpy, откуда такая осведомленность? Знакомая?
я начинаю догадываться, кто фотографировал...

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------

@Nick_Shl, главное теперь не фотографироваться в трусах!

А то примут за Ким Кардашьян...
Она, поди, тоже капустку нарезанную в пакетиках покупает и маслицем оливковым заппавляет...

[Scorpy]

@illarion, то ластовский озвучил или ешо где читал. про нее много где написали

[purler]

https://dev.by/lenta/main/onesoil-ekonomit-sotni-tysyach-dollarov-dlya-belorusskih-agrariev

Статья чуть о другом но вполне наглядно можно понять почему колхозы убыточны. всем на все пофиг... и в прямом смысле закапываются сотни тыр в землю и это только на десятках гектар.

[ozzie]

просветите меня, что там защемили бедного несчастного Райкина, что он разнылся про цензуру?
зы. Лично у меня к костику отношение так себе... Считаю что выбился из-за отца. Даже не выбился, а был поставлен на это место. И если его отец был реальный сатирик и выдающийся человек, то этот пользовался только фамилией.

у меня сложилось впечатление, что костик реально прихренел и шум поднял на ровном месте. Ну а хаять пу сейчас модно

"что за хрен этот Дадин?" ... зато большинство знает всяких российских защемлённых.

Это та страна, где несогласным рубят головы на площади, возмущается "нарушением прав человека"????

Кто бы уже и заикался о "нарушении прав человека", так не Украина точно.

Это наше все.
Демагогические приёмы.
"Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem*— критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент*— плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)"
Цель демагогии
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.
Демагог…не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к темному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть" [И.*А.*Ильин, «Демагогия и провокация», 1917*г.]." (Википедия)

[Славка]

@ozzie, По существу есть что сказать?
Или это сейчас не демагогия и "ваше всё" в данном случае выплеск в адрес меня "пытаясь убедить зрителей, что оппонент*— плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек." Есть в этом сообщении ответы на вопросы? Нет! Есть выяснения истины? Нет! Что-то доказываешь? Нет!
И вот отсюда возникает ещё один вопрос: так кто-же в данном случае демагог?
Кстати... А причём райкин, дадин, оон, украина к "качеству жизни в Беларуси"?

[eugene]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_27582f4b04ee135.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/27582f4b04ee135.jpg)

[Scorpy]

попросил прораба расширить лоджыю...
https://content.onliner.by/news/1100x5616/cb709f7058f96e9a45ae837813015a7e.jpeg
шютка

[Славка]

Scorpy, а что в этом "балконе"?

[Nick_Shl]

Scorpy, а что в этом "балконе"?Хата расширенная (https://realt.onliner.by/2016/11/22/pristrojka). Все через жопу:

— По документам, на основании которых проектируется комплекс, здание торгового центра должно быть пристроенным, — объяснила архитектор компании «10 УНР Инвест» Екатерина. — Для выполнения условий мы пристроили здание к жилому дому. Условно говоря, этот кусочек соединяет два объема.Ох и "повезет" же жильцу если будут стоять индивидуальные приборы учета тепла...
А вот жильцу выше повезет. Ведь несмотря на действия застройщика:

Несколько окон над пристройкой заложены кладкой. По словам Екатерины, сделано это специально, чтобы жильцы верхних этажей не занялись самоуправством и не использовали крышу пристройки в качестве террасыВедь вырезать дверь в газобетонной стене проблемы не составит.

[Scorpy]

вырезать дверь в газобетонной стене
сомнительное щастье - убирать мусор со всей крышы шо народец сверху у фортачки выбрасвае

[Славка]

Только про это подумал )
У нас магазин к дому пристроен. Одни жильцы пишут кляузы в жэу, на нас !!!! Что мы крышу не убираем. А другие в это время выбрасывают из окна всё подряд. И пульты с телефонами, картошку, памперсы и б/у изделия N2

---------- Сообщение добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее было в 08:06 ----------

В соседнем подъезде унитаз выбросили из окна!!!
Быдло одним словом

[artexpress]

[/COLOR]В соседнем подъезде унитаз выбросили из окна!!!
Быдло одним словом
Не понял - те, что крышу не убирают - быдло?

[Славка]

@artexpress, не убираем крышу мы, значит мы быдло?

[illarion]

@Славка, а кто должен убирать по договору на обслуживание? Коммунальщики или вы?

[Славка]

@illarion, в договоре нет не одного слова про уборку крыши. Есть план уборки прилегающей территории. Мы сами её периодами убираем, тк у нас плоская кровля и мусором забивает ливнёвку, потом очень проблематично её чистить, да и вода льётся внутрь магазина.

Что касается быдла, то думаю было понятно, что быдло не те кто "не убирает дерьмо за другими", а те кто своё дерьмо выбрасывает из окон. Лично видел как бабка в окно пакет с мусором пульнула.
Жалобщики не ругаются с пуляющими "это ж соседи", а "коммерсантов надо к ногтю"! Иногда возникает желание весь собранный мусор вывалить под двери подъезда

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

Ещё о качестве жизни...

Думаю не секрет, что маршрутки проверяют по полной. Чехлы, покраска, не дай бог жучок или царапина на кузове! Снимут с маршрута! И пофиг, что троллейбусы или автобусы в худшем состоянии, но "у них своя служба безопасности"...

Общественный транспорт.. как убрать конечки, то "вы же общественный транспорт, помогите, у города нет денег", а как по перекрытой интернациональной ехать, то общественным остался только гостранспорт... Ну да ладно, это мелочь, подумаешь маршрутки пару дней пустые поездят...

Навигация и средства контроля... естественно за счёт контролируемых. Теперь новая фишка: нужно ввести штраф за отклонение от расписания на 30 секунд!!!!
30 секунд Карл!!!! И пофиг что водитель по навигации может контролировать только с точностью до минуты, тк нет секунд на экране!!!! "Водитель отстаёт от маршрута на 30 секунд! Это нарушение! Сбивается интервал!"... включают мониторинг - у всех на маршруте минус 30-50 секунд, т.е. интервал между машинами те же заданные 4 минуты. А давайте посмотрим тралики! +/- 2 минуты!!! "Ну так это троллейбус, да и плюс это хорошо!". Какое нафиг хорошо??? Плюс хуже минуса! Полупустой маршрут! "А штрафовать троллейбусный и автобусный парки тоже будут?"... "ну.. ну.. ну.. как мы их оштрафуем..."
Вот тебе и закон один для всех!!!!

7 ноября штрафовали всех за то, что они работали не графику. Ну как не по графику... по графику выходного дня, а по мнению диспетчера должны были по графику буднего, тк понедельник.

[illarion]

@illarion, в договоре нет не одного слова про уборку крыши. Есть план уборки прилегающей территории. Мы сами её периодами убираем, тк у нас плоская кровля и мусором забивает ливнёвку, потом очень проблематично её чистить, да и вода льётся внутрь магазина.

Что касается быдла, то думаю было понятно, что быдло не те кто "не убирает дерьмо за другими", а те кто своё дерьмо выбрасывает из окон. Лично видел как бабка в окно пакет с мусором пульнула.
Жалобщики не ругаются с пуляющими "это ж соседи", а "коммерсантов надо к ногтю"! Иногда возникает желание весь собранный мусор вывалить под двери подъезда

Ситуация не новая, скорее типичная. Поделюсь, как эту проблему решили мои друзья из Рашки. Конечно, нюансы в РФ и РБ разные, но алгоритм похожий.

Мои друзья выкупили бывший магазин в девятиэтажке на первом этаже под офис. Проблема с мусором на крыше офиса старая, а поскольку появились новые хозяева, то сразу пошли ходоки от коммунальщиков, от муниципалитета, местные менты и пожарные за податью, иначе штрафы и т.д. Хоровод был приличный, а со всеми сразу дружить было накладно и противно.
Решили остановиться на дружбе с участковым. Установили две камеры, чтобы записывать из какого окна прилетело. Вычислили пару источников, написали заяву, приложили видео. Участковый провел работу. На какое-то время проблему решили. По парадной прошла молва, на некоторое время народ притаился. Потом начали выбрасывать только мелкий мусор и в основном в темное время, но много. По видео вычислять стало проблематично. Коммунальщики снова возобновили визиты.
Вопрос закрыли следующим образом: познакомились с жильцами второго этажа, чьи окна выходят аккурат на крышу (потенциальными жалобщиками;)). Им проще всего мониторить появление мусора на крыше и быстрее всех можно на нее попасть (достаточно перекинуть ногу через окно).
Теперь, каждую неделю (если нет нареканий от контролирующих органов) жильцы получают прибавку к семейному бюджету за своевременную уборку. Оказалось выгоднее всего.

[Славка]

@illarion, друзья не подумали, что жители второго этажа в сговоре с жителями верхних? :))

[illarion]

@Славка, так в чем сговор? Им ведь платят не за количество убранного мусора, а за отсутствие мусора. В их интересах сговориться о том, чтобы соседи сверху не гадили;).

[artexpress]

@artexpress, не убираем крышу мы, значит мы быдло?
Интересный поворот...
Это я у вас спросил, кого именно вы быдлом считаете.

[Славка]

@illarion, сговор в том, чтобы изначально засрать крышу и получить степендию ;)


Интересный поворот...

Вроде как всего две стороны там, кто бросает и кто убирает, а при заданном вопросе "ктож там быдло" вроде понятно изначально. А если не понятно, то я и уточнил, что может мы за то что убираем или не хотим убирать.

[illarion]

@illarion, сговор в том, чтобы изначально засрать крышу и получить степендию ;)

Так ведь менталитет такой, что засрут и без стипендии. Бесплатно. В любое время.

[illarion]

…Что-то не слышно резонанса по этому поводу.
Столичная милиция проводит проверку по факту откровенной фотосессии на площади Победы в Минске. Как сообщили в пресс-службе ГУВД, накануне с жалобой в органы обратилось несколько человек.
http://m.tut.by/news/society/521093.html
Похоже, что девочка таки нашла приключения на свою (красивую или некрасивую: мнения разделились) задницу...

[Scorpy]

Столичная милиция
только и можэтт что гоняца за голыми жопами в тырнете, дажэ из кабинета выхадить не нада.

пресс-службе ГУВД
фотка валяласьь на памойке с лета. пока некий ластовский не вынес ее на публику, такбы и валялась там дальшэ с единичными просмотрами

[Славка]

Несколько граждан, тесть и тёща, и есть резонанс.
А чего пресс-служба лазит по сайтам помойкам? Задницы посмотреть?

[Основа]

фотка валяласьь на памойке с лета. пока некий ластовский не вынес ее на публику, такбы и валялась там дальшэ с единичными просмотрами
Ластовский тот еще мент.
"Рапорт был подготовлен до того, как данная информация была размещена на моей странице в Facebook», - пояснил официальный представитель ГУВД.
То есть сперва рапорт, а потом типа гуманитарный опрос "понять или простить".

[Uram]

Я вам скажу так, если на мою могилу будут девки приходить в одном нижнем белье, я буду не против :)

[sergN]

@Uram, во-истину -рок-н-рол..
или джаз

[Основа]

Сразу оговорюсь, что то, что напишу ниже никоим образом не связано с моим отношением к этому обывателю.
Я вам скажу так, если на мою могилу будут девки приходить в одном нижнем белье, я буду не против
1. Площадь Победы - не кладбище.
2. За такие высказывания могут похоронить и в таком месте, куда девки и без белья приходят.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/23/thumb_57865835f82dafc33.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/23/57865835f82dafc33.jpg)

[sergN]

конкурэнция , однако.

[Славка]

Ой, что я вижу? Говорил что личные мнения под другим ником, а этот только для работы. Значит Серж прав ;)

[Uram]

@sergN, вспомнилось модное нынче слово "ватники" :)
а вообще скажу, что память - она в голове и сердце, а не в венках и памятниках. а те кто на формах по этому поводу пальцы гнет, да громкие слова бросает, пусть бы пошли на 9 мая, да вскопали пару грядок ветеранам или бы покрасили пару памятников. вот это бы было уважение и дань воевавшим людям. а то усядутся за компами и строят из себя псевдопатриотов

[Славка]

"Либерально-демократическая партия предлагает в 2018 году вынести на республиканский референдум вопросы об увеличении срока президентства на два года, а сроки депутатов всех уровней – на год."

Это оппозиция????

[illarion]

@Славка, ну, во-первых, у нас в стране нормальной оппозиции не было и нет.
Во-вторых, ЛДП в РБ всегда была лояльной режиму. Впрочем, как и ЛДПР во главе с Жириком. Языком можно трещать все, что угодно, а как коснется дело голосования или конкретных дел, то в кусты.
В-третьих, имхо, это власти просто решили промониторить реакцию народа на такое предложение. Оно неактуально, т.к. зачем увеличивать срок на два года, когда можно переизбраться на следующие пять лет? Только если за два лишних года поднакопить денег на очередные выборы.

[Славка]

Пусть сразу предлагают "пожизненно" и передачу власти по наследству. Чего мелочиться то?

Ещё вариант вброса для вычисления всех активных противников до выборов

[Стэлс]

а нафига вообще тратить деньги на выборы? предлагаю переименовать в монархию и делов-то, всяко дешевее. Может на какой сад/школу останется в бюджете..

[eugene]

А тратить скоро и не будут. Инициатива от ЛДП - ширма, ну, может, кроме сроков. Наиболее вероятный вариант референдума - передача полномочий по избранию ПРБ парламенту. Все логично - Он уже "устал", а так легко все передается старшенькому, без "народца", который может и неправильный выбор сделать. (Это уже не шутки, такой план есть).

Вот и получится - вроде как по Конституции, а по жизни - по наследству.

[Scorpy]

https://epramova.org/sites/default/files/styles/news_big/public/161128_02_s_for_stability.png

Ермошина: Увеличение срока полномочий президента способствовало бы стабильности общества

[Scorpy]

Ales Piletski-
Між тым у адной сацыяльна-арыентаванай краіне, якая так адчайна змагаецца з тунеядцамі і дармаедамі, ужо цэлых 20 дзён няма міністра працы і сацыяльнай абароны.

[illarion]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/08/thumb_670458498f6fede58.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/08/670458498f6fede58.jpg)

[illarion]

Как это было...
https://finance.tut.by/news522786.html#ua:smart_mn_news_finance~1

[sergN]

я и сам с талонами ходил..
и в очередях стоял.
реально скотство было.(это не злость-это констатация-естественный исход от политики в СССР.)

[sansan]

и когда прилавки от товаров ломились, прямо как на выставке ВДНХ того времени, тоже результат политики СССР... тоже факт)

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:19 ----------

к талонам в результате демократических преобразований пришли, после 1985 года, когда целенаправлено страну разваливали, теперь уже это очевидно.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее было в 14:20 ----------

Скотство это сейчас пенсию получать и пытаться на неё выжить.

[DOLBO.BY]

Скотство это сейчас пенсию получать и пытаться на неё выжить.
это результат "сохранить все лучшее от ссср" - результат консервации совковой экономики и мышления в отдельно взятой стране (регионе).

скотство - после очевидных результатов, пытаться петь оды совковому прошлому, лелеять сказки о том как все было и как все нас боялись...
оно развалилось - потому как было недееспособно. образование состоящее из серой массы винтиков системы, под руководством носителей уродливой, лживой идеологии... убогий эксперимент истории.
только глупцы не делают выводы, а все пытаются вернуть пережеванное и переваренное назад в тарелку.

такую страну развалили (с).... (((

[illarion]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/17/thumb_6704585568be919b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/17/6704585568be919b0.jpg)

[ozzie]

"Что мы, бетон не уложим?"
Лукашенко считает, что строить вторую ВПП в аэропорту нужно своими силами.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/22/thumb_23585c1eb29b2a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/22/23585c1eb29b2a3.jpg)

Читать полностью:* https://news.tut.by/society/524824.html

[Славка]

Что что, а лить бетон в землю у нас умеют

[ozzie]

Оформил в демотиватор.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/24/thumb_23585edca8f24fb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/24/23585edca8f24fb.png)

[Scorpy]

https://img.tyt.by/n/infografika/05/10/2016.12.23_c2_s2_1_olivye_index.png
индекс оливье (https://finance.tut.by/news523423.html)

[Славка]

Мы стали жить лучше!!!!

[Nick_Shl]

Scorpy, непорядок! Почему последний столбик такой маленький? Надо так:
http://media.bloger.by/source/photos/2016/03/30/85ae8b7824181f4f6ba2a269b121b197.png

[no name]

https://youtu.be/W942MsODcb8

[illarion]

Беларусь глазами обычного шведского хоккеиста:
http://sport.tut.by/pda/news/hockey/526001.html

Центр Европы, блин!:(

[no name]

@illarion, белмову тяжело выучить, а он ждет разговорный английский от нашего населения.

[illarion]

То, что он ждет, это вопрос второй.
А вот что мы из себя представляем, называясь центром Европы, сразу бросается в глаза...
Печалька, в общем:(

[Scorpy]

Центр Европы, блин!:(

а шведы не разгаваривают дажэ па расийски, и чё?:du:

[illarion]

Это, похоже, единственное преимущество перед шведами. Белорусу "разгаваривать дажэ па расийски" это очень круто и почетно.

[Scorpy]

без 'акцэнта' хахаха

[bekas]

Насчет выпивки в Беларуси хоккеист перегнул - финны в Питере бухали покруче. А здесь со средней зарплатой в 200 а не 300$ люди особо не разопьются, вид только сделают.

[bekas]

по поводу языка. Старики, родившиеся в СССР на 100% не будут знать английский. Молодежь знает английский по необходимости - а она очень маленькая. То есть сдача экзаменов и перевести какой музон. Страна то в принципе закрытая - англоязычные по городу не шляются- чего он хотел большего? Пускай поедет в Африку - там лучше английским владеют.

[Captain Nemo]

Сознание определяет бытие. Так живут загнивающие.

А процветающие до сих пор живут по известной фразе Маркса «Не сознание людей определяет их бытие, а наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». То бишь осовремененное выражение «Это не мы такие, это жизнь такая.»

Знание языков, как минимум, даёт возможность лучше себя продать, для души, можно прочитать книги без перевода, и фильмы (многие очень сильно теряют в переводе), расширяет кругозор...

А так да зачем эти языки учить, только мозг сушить, чарку и шкварку в мАгазине и так купить можно. А эти мракобесы наедут и критикуют, всё у нас добра, мы самые умные и красивые, а они нам завидуют от чего желчью и исходят.

[Scorpy]

задача власти какраз не дать людям выйти в англоязычную среду, а то и так умные поразъезжались

[bekas]

В статье хоккеиста интересное замечание про совдеповскую одежду. Сейчас на человека, одевшего длинное пальто и шапку ушанку все будут оглядываться. Скорее всего хоккеист и по улицам не ходил, с чьих то вражеских слов написано.

[Scorpy]

длинное пальто и шапку ушанку
есди в солигорске то вполне возможно. а пенсы и в минске так ходют

[ozzie]

по поводу языка. Старики, родившиеся в СССР на 100% не будут знать английский. Молодежь знает английский по необходимости - а она очень маленькая.
Просто хоккеист перед приездом почитал интернет - а там кто-то пару лет назад рассказывал очередной партии отобранных российских журналистов про то, что у нас во всех отделах маркетинга 100% владеют аглицким.

[illarion]

В статье хоккеиста интересное замечание про совдеповскую одежду. Сейчас на человека, одевшего длинное пальто и шапку ушанку все будут оглядываться. Скорее всего хоккеист и по улицам не ходил, с чьих то вражеских слов написано.

Он живет и играет не в Минске.
В райцентрах, в т.ч. в Солигорске и близлежащих Слуцке, Любани, Старобине, народ постарше до сих пор ходит в кроликовых и нутриевых шапках и драповых пальто. А детвора носится в серых зимних офицерских шапках-ушанках (даже с кокардами:))

[ister]

что вы прицепились к английскому?
в нашей мастерской английским свободно владеют все,кроме меня и технолога...
ему в силу возраста уже не нужен, а у меня слаборазговорный немецкий...
из молодёжи как-то мало встречала, чтобы не владели английским ...
полстраны программистов...

[illarion]

@ister, это в Солигорске все владеющие ин.языками работают на Белкалии. Остальные неучи - это продавцы и официанты.
Бедные какеисты-легионеры!:)

[Nick_Shl]

в нашей мастерской английским свободно владеют все,кроме меня и технолога...У каждого свое понимание что такое "свободно". Даже после 11 месяцев я не назову свой английский свободным. Что бы его знать, надо его учить целенаправленно. Школы и универа(если не иняз конечно) будет мало.
А вот понимать стал вполне так себе ничего...

[Юра Добриденев]

Не знаю я англицкий, пойду сипуку сделаю

[ister]

@Nick_Shl,
свободно,это свободно...
свободно общаться с американцами,англичанами, не подбирая слова и не мэкая-бэкая... свободно общаться с немцами,обсуждая узкоспециальные темы на английском языке...

[Славка]

Буду набирать людей на работу, то укажу обязательное свободное владение английским.

@ister, если не секрет, где учились твои работники? И где они доходили до свободного, без запинки, с носителями языка, работая и живя в Беларуси?

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

У меня дочь очень и очень неплохо знает английский. Ещё пять лет назад переводом фильмов увлекалась. В этом году ещё и диплом переводчика получит, но я не могу сказать, что она свободно, без запинки, английский знает. Для этого надо пожить не один год среди носителей языка.

[sergN]

@Юра Добриденев,
не надо харакири..
для большинства узких бытовых разговоров за жизнь за границей достаточно бутылки водки для взаимопонимания...
для нормального бытового общения достаточно тысячи (примерно +/- 2 лаптя)
слов.
для профессионального разговора в любой теме есть узкоспециализированные словари.
кому надо-они их знают.
кстати плохо но смело владею итальянским и испанским.
английский всегда знал сносно.(его преподают безобразно долго. можно за 2 года выучить прекрасно)
вопрос-нафига мне этот 38 бесполезный навык???????????

[ister]

@Славка,
не рассказывай сказки про проживание...
достаточно с 5 лет заниматься с репетитором, потом много ездить,общаться с носителями языка...
свободно - это не профессионал-синхронист, это именно свободное изъяснение с носителем языка, понимание его, возможность общаться на достаточно сложные темы - искусство,философия,общечеловеческие ценности....

а это совковое - ни один студент не может знать предмет на 5.т.е. лучше преподавателя - это чушь безграмотная... может ... и знает...

кста, одна из моих барышень ещё помимо английского,
немецкий В2 ( по каждому уровню - экзамен с сертификатом)

B2 — Способность понимания основного содержания довольно сложных текстов, описывающих в себе относительно конкретные и абстрактные темы. Способность спонтанного и свободного самовыражения, дающая возможность нормального разговора с носителем языка. Способность чёткого самовыражения при широком тематическом спектре, выражении собственного мнения и точки зрения, с предоставлением доказательств и видов личных убеждений.

[Славка]

@sergN, знание английского нужно, но это не панацея.
Если в туристической зоне почти все знают английский, а некоторые и русский и китайский, то буквально пять к в глубь и всё, кранты. А некоторые страны принципиально срут на инглиш.
Чёт вспомнил как у меня в Италии сердце прихватило и я в аптеке "май харт тук-тук тук-тук"... сейчас смешно, тогда не очень

[Nick_Shl]

@ister, я понял! У тебя переводческое агентство, а барышень в Инязе набирала :D

[Славка]

@ister, про репетитора точно сказки, особенно вспаминая наше традиционное "сенкю". Такие же сказки как 5 лет поездить в страны носители. Боюсь спросить в какие? Англию или Штаты? За месяц отдыха в европе можешь не разу не поговорить с носителем английского.

Зы. Вместо "достаточно" и "сказки" хочется услышать конкретные ответы на вопросы

[illarion]

Надо немного снизить градус спора.;)

В тему:

Вечер. Гостиница. У портье звонит телефон. Портье снимает трубку, а
оттуда доносится:
- Ту-ти-ту-ту-ту!
Портье весь в непонятках вешает трубку. Снова звонок и опять:
- Ту-ти-ту-ту-ту.
Ну портье снова трубку и повесил. Вдруг через пару минут он видит, что
по лестнице вниз спускается новый русский и возмущенно ему так и
говорит:
- Ты че, брательник, в натуре по-английски не понимаешь!? Я же тебе
говорю: два чая в двести двадцать второй!

[Юра Добриденев]

А если мне английский сейчас нахрен не здался, можно мне его не учить или тогда я неполноценен и на всякий случай должен знать ? Ну тогда почему не должен, на всякий случай, уметь реставрировать турбины, например или бить чечетку ? Знаю одну молодую особу, она очень гордится что владеет англицким, только она и по русски не может ни один разговор поддержать из за микроскопического кругозора, зачем ей английский, спросить где туалет и как дела ? Ну дак " и я так смогу" (с) на пальцах.

[ister]

конкретный ответ - одна из моих барышень помогала переводить немцам на семинаре, который мы устраивали в прошлом году... синхронно... ( как я писала выше - институт Гёте - уровень В2), английский - с 5 лет репетиторы, жизнь в лондонской семье полгода, курсы ( 4 уровень, сертификаты)

вторая проводила экскурсии по городу, республике, в том числе синхронный перевод за нашими экскурсоводами для французов,бельгийцев - репетиторы,спецшкола, курсы при МГЛУ

ну и так далее...

вообще как-то странно слышать про - где выучить,как можно знать?- когда в стране молодёжь через одного общается даже по работе с англоязычными... те же программисты...
вы бы ещё у ААРа спросили, знает ли он английский и где учил... и насколько его сотрудники им владеют

[illarion]

А если мне английский сейчас нахрен не здался, можно мне его не учить или тогда я неполноценен?

Тогда ты не сможешь помочь шведскому хоккеисту.:(
А не помочь хоккеисту в нашей стране - это очень серьезный косяк.

[Славка]

Что Франция англоязычная страна доя меня большое открытие. Да и в правительстве у нас одни диплрмированные господа.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:40 ----------

Некого не хочу обидеть, но когда поступил учится, то на первой же паре по французскому сдал сессию экстерном и в глазах одногрупников я был просто чуть ли не французом. А на самом деле в школе экзамен чуть сдал на тройку. Да, экзамен был после 8 класса. Да, было по шесть уроков в неделю. Да, класс разделён был на три подгруппы до 10 человек, т.е. не посачкуешь. Это конечно не репетитор с пяти лет, и мой уровень знаний был далёк до свободного, хоть остальным казалось наоборот. Но даже такая подготовка ушла в землю без практики и живого общения, оставив только уровень "жё не манж па".

[Nick_Shl]

конкретный ответ - одна из моих барышень...Это не конкретный. Что такие "вундеркинды" делают на производстве керамики?

Что Франция англоязычная страна доя меня большое открытие.Лапшу з вушэй здымi :D

После того, как на вопрос "Ду ю спик инглиш?" в МакДональдсе(!) затерянном где-то в провинции Бордо девочка показала характерный знак пальцами означающий "чуть-чуть" и все равно, ****, дала не то мороженое что я хотел, я понял куда попал...

[ister]

@Nick_Shl,
вопрос к вам - как айтишник ( вы ведь к ним относитесь?) не владеет свободно английским?
на том же Эпаме курсы английского многоуровневые, бесплатные, в рабочее время...
лень?

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее было в 01:39 ----------

и на ваш вопрос - чтобы продавать что-то за рубеж,нужно знать язык...
у меня никогда не было критерия - знание английского, это для нашей специальности не главное, но девчонки им владеют, в работе это не помеха, а преимущество...

[Nick_Shl]

и на ваш вопрос - чтобы продавать что-то за рубеж,нужно знать язык...
у меня никогда не было критерия - знание английского, это для нашей специальности не главное, но девчонки им владеют, в работе это не помеха, а преимущество..."Мне надо продавцы, они должны знать язык, но язык никогда не был критерием, потому что язык для нас не главное" - какой-то бред получается. Так какие обязанности у девочек?

@Nick_Shl,
вопрос к вам - как айтишник ( вы ведь к ним относитесь?) не владеет свободно английским?
на том же Эпаме курсы английского многоуровневые, бесплатные, в рабочее время...А зачем программистам свободное владение английским? if-else, do-while, for, switch-case-default - что еще надо?
Читать техническую литературу свободное владение языком вовсе не нужно.
Никогда не работал в этой шаражкиной конторе и уже и не буду на них работать - пусть "рабы" работают с мечтами о том, что им вот-вот гринку сделают и пойдут они к работодателю напрямую на нормальную зарплату.

[voffka]

@ister, я - айтишник, английский - читаю тех.литературу, могу пык-мык объясниться с немцами/индусами, понимаю кино/песни в оригинале...
Да, уроки языка в рабочее время, но я же как-бы работаю, а зарплатка напрямую зависит от выработки, поэтому на уроки ходить банально некогда. Это кто без проектов сидит - тот, да, может свободно ходить на занятия.

ПС: А когда-то в школе учился английскому отдельно от всего класса по институтским учебникам.

[sergN]

я без нужды теперь ничего не могу учить.
и никогда не мог.
ибо учение без практики применения -это просто инфа.
как тензорный анализ. или теория струн.
молитву и то проще выучить на латыни, чем учить язык ради прикола.

[chingachgoock]

@Славка, Это, к сожалению, советская школа изучения иностранных языков. У меня аналогичная почти картина была - учился в школе с углубленным изучением нем языка (это 5 раз в неделю по уроку + немецкая литература (до сих пор удивляю немцев знанием песни про нибелунгов и других немецких легенд, о которых многие немцы только краем уха) + курс тех. перевода). Но я помню отчетливо в 9 классе с ужасом понял, что "по-немецки - цацки-пецки, а по-русски - бутерброд", т.е. практически ничего не понимал, имея при этом 4-5 дневнике. И вот за последние 2 года в школе я его сам по учебникам вытянул на приемлемый уровень (далекий, конечно, от свободного).

С английским ситуация другая, когда он понадобился - я его вытянул практически сам за пару лет (имея некоторую базу опять же со школы). Правда не могу сказать, что я понимаю на 100% художественную литературу или фильмы, но я стараюсь постоянно прогрессировать (правда лень, конечно, побеждает).

По поводу "не нужен язык" и противопоставление его широкому кругозору - смешно.

[purler]

Из наблюдений. Когда в обычную столовку начали часто ходить англоязычные люди, то и на раздаче и на кассе быстро вспомнили названия простых блюд и простые ингредиенты. Так что для знания языка нужна регулярная практика иначе он не нужен и забывается. Я так белорусский подзабыл к сожалению :(

В школе английский и вообще языки были для меня что-то непонятное и ненужное. Лет пять назад последний раз проходил тестирование у меня был С1 по английскому и счас что-то сомневаюсь что пройду опять на этот уровень, но как-то и не нужна мне эта корочка. И даже вроде как с хорошим уровнем часто сложно поддерживать общение. Чтоб осуждать фильмы или сериалы или популярные американские шоу их надо смотреть иначе не получится посмеяться шутке которая была вчера и есть еще огромные пласт культуры и особенностей повседневной жизни и тому что у них происходит каждый день начиная со школы.

[Славка]

Вот я и говорю, что без практики все репетиторы, курсы и прочая хрень - деньги и время на ветер. Не через три года, так через пять, всё забывается, освобождая в мозгу слоты под другую инфу.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------

@chingachgoock, марсельезу, песенку про оленя и как падает снег, до сих пор помню )))

@Nick_Shl, у меня так в Монако в макдаке было. )))

[ister]

язык - это навык...
полученные и закреплённые знания никуда не уходят
при необходимости мозг их быстро достаёт и в короткое время восстанавливает

а если этого навыка(знаний) никогда не было, то и доставать нечего

ваш посыл я поняла - языки учить не надо, среда у нас не та,хоккеист прав - живём в дремучести и вылазить из неё не хотим...

@Nick_Shl, - вы уже попали напрямую на нормальную зарплату? так со знанием языка и здесь нормальную платят

[sergN]

я сейчас в польше пока не проникся языком посттоянно срывался на английский и итальянский.
прикольно понаблюдать за своим "разумом"/чердаком.
сразу начинает доставать всё подряд.

[GIM]

@sergN, А не проще по русски с поляками:ab: , чем рыться на чердаке

[sergN]

можно.
но живя в армении я старался выучить армянский (хоть кое как)
отдыхая в других странах-стараюсь быть готовым к их речи.
мне кажется это вполне разумным.
(и да- многие в курортных зонах знают русский-это их желание-продать по-больше.)

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, - вы уже попали напрямую на нормальную зарплату? так со знанием языка и здесь нормальную платятЧерез 1,5 месяца вышел на работу. По специальности. С первого же интервью. Понятие "нормально" у всех разное. Вот прям все-всем знатокам языка нормально платят? Или только тем, что в IT? Посмотрим что будет в 20 году, когда льготы для ПВТ отменят :db:

Так чем девочки занимаются? Что-то на сказочку похоже. Что за работа такая, где язык вовсе не нужен, но "по счастливому стечению обстоятельств" на неё стекаются исключительно великие знатоки английского которые "с 5 лет репетиторы, жизнь в лондонской семье полгода, курсы" и "репетиторы, спецшкола, курсы при МГЛУ"?

[illarion]

@Nick_Shl, не приходило в голову, что помимо IT-компаний и IT-специалистов, есть компании, занимающиеся ВЭД, а в компаниях - маркетологи, логисты, переводчики, технологи и просто умные и образованные люди, знающие языки?
Что здесь удивительного?

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, не приходило в голову, что помимо IT-компаний и IT-специалистов, есть компании, занимающиеся ВЭД, а в компаниях - маркетологи, логисты, переводчики, технологи и просто умные и образованные люди, знающие языки?А я разве не об этом? Разве все эти специалисты получают такую же зарплату как ITшники из ПВТ?

[Славка]

@Nick_Shl, всё гораздо проще, дети помогают родителям ;)

Меня больше забавляет репетитор с пяти лет, тк через 20 лет продавать иностранцам цацки надо будет. Это редкая дальновиднось ;) я 20 лет назад даже не знал что есть репетиторы, видно очень дремучий был )))

Кстати отсутствие знания языка мне не помешало заключать контракты с иностранцами.

[illarion]

Как-то неловко, но я спрошу. А сколько получает ITшник из ПВТ?
Знаю, сколько получают логисты и маркетологи (не рядовые) в некоторых компаниях FMCG. Что-то мне кажется, что разница невелика. Особенно не в кризисные времена.
Только, плиз, не озвучивать белую з/п, которую подают в органы статучета;).

[Славка]

@illarion, маркетологам в Гомеле предлагают максимум 3 млна. Причём требуется знание фотошопа!

[illarion]

@Славка, мы наверное о разных маркетологах говорим...:)

[Славка]

Вернёмся к качеству. Сегодня узнал, что в Гомельском меде сделали обязательное распределение платникам. А ещё все платники будут только терапевтами, о чём они узнали проучившись пять лет.
А ещё оказывается для поступления на бюджет разный проходной балл для разных городов. Для гомельских минимум 7, для минских 5 достаточно

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:21 ----------

@illarion, ну так айтишники тоже разные. Да и средняя температура по больнице 36 градусов, учитывая морг

[Nick_Shl]

Как-то неловко, но я спрошу. А сколько получает ITшник из ПВТ?Я слышал о 2к$+. Не всем конечно...
И у них только белая ЗП - налоги платятся со средней по стране, пусть даже реальная в 10 раз выше. Так что нет смысла ничего скрывать. Ну а теперь озвучивай ЗП маркетологов.

Сегодня узнал, что в Гомельском меде сделали обязательное распределение платникам.Распределить-то они могут, только вот если такой специалист уволится не получится ему предъявить требование "возместить средства за обучение".
Так что это даже плюс - стабильная работа на 2 ближайших года если ничего другого найти не сможешь. Даже не представляю куда еще может устроится молодой специалист после универа без врачебной практики.

[illarion]

@Nick_Shl, ты совсем унизил айтишников:(.
У меня друг - айтишник, (правда, руководитель проекта) за такие деньги и комп не включит.
И маркетологи с логистами (руководители среднего звена) получали сопоставимые деньги. Про ТОПов умолчу. данные двухгодичной давности В РФ соответственно и того выше были з/п до ввода санкций.
Сейчас, предположу, везде ниже.
Но про 2к$ - удивил.

[Nick_Shl]

illarion, если все такие классные, почему средняя ЗП в РБ жалкие 300$? По твоей реакции получается, что за такие деньги не то что работать, даже чуточку вредить надо :D

Да, а где суммы? Что-то я не увидел.

[ister]

заходим на работу бай
зп от 1 до 3,5 ... зелёных...
Java Developer/Team Lead
Минск
|
ООО "Информационно-технологический Альянс"
28 ноября 2016 14:17
Требования: Минимальные требования к знаниям и опыту работы в следющих областях: Java6, SQL, Eclipse - от 3 лет знание английского на уровне письменного/разговорного.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

от 2,5 до 3,5

SAP Програмист
ООО "Газконтракт-сервис"
20 ноября 2016 23:05
Требования: 1. Fluent English 2. SAP experience 5+ years. 3. SAP modules: ABAP, ECC(SD, MM, FI), ISU

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее было в 18:58 ----------

от 1,5
Senior iOS программист
Минск
|
BOSGER LLC (БОСГЕР) www.bosger.com
12 ноября 2016 14:05
Требования: The successful candidate will have: Education and theoretical background: • Higher Education with relevant majors; • English level – Intermediate and higher with...

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:59 ----------

ИТ-специалист - Стажер-Разработчик
Минск
|
LINOLINE
17 октября 2016 03:47
Требования: Требования: Опыт работы с PHP или желание изучить; Опыт работы с популярными CMS WordPress, Joomla, Drupal(предпочтение WordPress); Ответственный подход даже к самым мелким...

СТАЖЕР!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее было в 19:00 ----------

и к вопросу - зачем английский девочкам из мастерской...

да даже для того,чтоб ответить на приглашение, подготовить документы и работы и поучаствовать в международной выставке
не говорю уже о куче звонков,согласований, общения с агентами
....
The fifth International Festival of Postmodern Ceramics 2015/2016

Exhibition CERAMICA MULTIPLEX 2016


Propositions

The fifth International Festival of Postmodern Ceramics 2015/ 2016 and exhibition CERAMICA MULTIPLEX 2016 is a traditional international manifestation and exhibition of ceramics held in Varazdin under the auspices of the Ministry of Culture of the Republic of Croatia and the City of Varazdin Government.

The manifestation is organized by KERAMEIKON, the Croatian Ceramic Association, IAC Group Member

Festival Director is Blazenka Soic Stebih, president of KERAMEIKON and member of the International Academy of Ceramics - Geneva

The main exhibition entitled

CERAMICA MULTIPLEX 2016

will be held from 20 August to 15 October 2016 at the exhibition spaces in Varazdin

Exhibition’s theme is UNDER THE SURFACE.

The organizers want original and authentic artistic work as individual expression of artist's personality.
Works representing ceramics as a free artistic expression will be accepted: sculpture, installation, non-functional as well as functional works.
What is expected from the artists is a personal, original and new contribution to the exhibition and art of ceramics. Combinations of different materials are allowed, however, the main material must be ceramic.

Works already displayed or awarded at other international exhibitions will not be accepted.

THE CITY OF VARAŽDIN AWARD will be awarded for the best work
KERAMEIKON GOLD MEDAL
KERAMEIKON SILVER MEDAL
KERAMEIKON BRONZE MEDAL
"GENERATIONS TO COME" Award for artists under 30 years of age.
Other awards and honourable mentions will be awarded as well.

This exhibition is open to all individual artists and groups of artists from all over the world, providing they meet the criteria set by the organizers.
There is an application fee in the amount of 35 EURO net obligatory for all of artists except for the registered donors to the KERAMEIKON’s COLLECTION OF WORLD CERAMICS.

See the Collection catalogue: http://www.kerameikon.com/pdf/Kerameikon-ZBIRKA2013-WEB.pdf

All other obligations are the same for all competition participants.

Only bank payment of 35 EUR net please make only to:
KERAMEIKON, Croatian Ceramic Assocoation,
Krizaniceva 13, 42000 Varazdin, Croatia
On account RAIFFEISENBANK AUSTRIA d.d.
IBAN : HR8524840081102552617
Swift: RZBHHR2X
Subject: CERAMICA MULTIPLEX 2016 - application fee

No additional cost for the organiser will be accepted.

The Organiser reserves the right to invite some of the recognised artists as guests and not obligate them to pay the participation fee.
Other obligations (such as the delivery and restitution of works) shall remain the same for all participants in the competition.

Every applicant may participate with up to two works.


Application:

Every applicant must submit:
1. A completed application form
2. CD-ROM or USB flash drive containing photographs of works in
the quality that makes publishing in JPG or TIF format
possible. Each work must be photographed from different
angles – in two positions.
3. A small photograph (portrait) of the artist
4. A short biography of the artist
5. The artist’s statement on the guiding principle in the making
of the work
6. The proof of payment

The period of application:
from 30 March to 15 April 2016

Applications not containing all required items will not be taken into consideration.





Please send your application to:

KERAMEIKON
Croatian Ceramic Association
Krizaniceva 13
42000 Varazdin
CROATIA

Selection procedure

The selection of works based on CD-ROM or USB flash drive will be done by an expert selection committee consisting of well-known experts on ceramics from Croatia and abroad.
The selection committee makes decisions regarding awards and honourable mentions.
The committee decision is final. Applicants who are not selected will be notified, and their CD-ROM or USB flash drive will remain in the exhibition archive.
The awarded work remains in the permanent possession of the sponsor who has sponsored the award or the organizers.

Submission of works

Selected artists will submit their works according to the instructions of the organizers at the time of deadline set by the organizers.
The cost of submission and return, as well as the insurance of works in whole period, are met by the artist in their entirety.
In the event of any cost arising for the organizers upon receiving the works, the parcel will not be accepted and will be returned immediately at the artist’s expense.

The organizers of the exhibition assume responsibility for handling the works and for their insurance from the moment of their reception, during the exhibition and until the moment of their return. In the case of circumstances beyond our control (force majeure), the organizers cannot be held responsible.

The organizers will gratefully accept if the artist donates his/her work to the KERAMEIKON’s COLLECTION OF CONTEMPORARY WORLD CERAMICS.
The cost of delivery and application fee is also in this case met by the artist himself/herself, at no cost for the organizers.
The donated work will be added to the Collection and will occasionally be displayed as part of it in Varazdin, Croatia and abroad.
See the catalogue of the Collection:
http://www.kerameikon.com/pdf/Kerameikon-ZBIRKA2013-WEB.pdf

The artist donating his/her work signs a statement of donation, which can be obtained upon request at: kerameikonexhibition@gmail.com


The award ceremony and exhibition opening:

20th August 2012 at 12 o'clock

Accompanying events

The exhibition will be accompanied by a symposium and many interesting activities and meetings with well-known individuals from the world of ceramics (The Artist’s Day) and there will also be screenings of films related to the field of ceramics and numerous workshops for artists, children and adult visitors of the CERAMICA MULTIPLEX 2016 exhibition.


Publications and information

The organizers will make sure to inform the public on time about all important activities related to the exhibition.
The organizers retain the right to publish and in other ways use the images and any other material related to the exhibition and the works displayed. An exhibition catalogue and other accompanying material will be published.

Return of works

The cost of the return of works after the exhibition is met by the artist.
The organizers will organize the return of works after the exhibition has closed.

By signing the application, the artist accepts the organizers’ conditions.

Contact address and information:

Applications with accompanying materials are to be sent to the following address:

KERAMEIKON,
Croatian Ceramic Association,
Krizaniceva 13
42000 Varazdin
CROATIA

All additional information can be obtained at the same address:

e-mail: kerameikonexhibition@gmail.com



All other information about the event and the association:

www.kerameikon.com



Contact details

Blazenka Soic Stebih
Festival Director and
member of the International Academy of Ceramics - Geneva
kerameikonexhibition@gmail.com


See the prior exhibition catalogues:
http://www.kerameikon.com/pdf/katalog_2012.pdf


http://www.kerameikon.com/pdf/katalog%20kerameikon%202009.pdf


http://www.kerameikon.com/pdf/ceramica%20multiplex.pdf

[Nick_Shl]

А некоторые все пытаются перейти на личности. ister долго ты еще вопросы про девочек игнорировать будешь?

и к вопросу - зачем английский девочкам из мастерской...Я такого вопроса не задавал. Вопрос был:

Так чем девочки занимаются? Что за работа такая, где язык вовсе не нужен, но "по счастливому стечению обстоятельств" на неё стекаются исключительно великие знатоки английского которые "с 5 лет репетиторы, жизнь в лондонской семье полгода, курсы" и "репетиторы, спецшкола, курсы при МГЛУ"?Ответа нет до сих пор...

ИТ-специалист - Стажер-Разработчик
Требования: Требования: Опыт работы с PHP или желание изучить; Опыт работы с популярными CMS WordPress, Joomla, Drupal(предпочтение WordPress); Ответственный подход даже к самым мелким...
СТАЖЕР!!!А где тут ЗП или требование знания английского? :D

Ну а самое главное: опять начали с масс в низах, а пришли к единицам в верхах. Не станет РБ жить лучше, если все будут знать английский. Пример Индии то доказывает однозначно.

[ozzie]

@Славка, а что в Гомеле есть платники?
«У нас со времен СССР осталось бесплатное образование. 90% получают высшее образование за счет бюджета», — сообщил сами знаете кто.

[ister]

@Nick_Shl,
мы с вами на ты?
с каких пор?
ну я поняла. читать внимательно вы не умеете....
тогда как в школе...
красными чернилами
знание английского на уровне письменного/разговорного в самом первом объявлении

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:18 ----------

на ваш вопрос - чем занимаются девочки - работают...
и для этой работы им английский не нужен
а вот чтобы поучаствовать в выставках международных,продать свои работы ,общаться с агентами и заполнять документы английский им очень нужен...

да и все интересные журналы, книги по технологии - на английском
вот в эти дни они переводят книгу по технологии кристалических глазурей ( в этой области англичане и американцы впереди планеты)...

[Nick_Shl]

мы с вами на ты?
с каких пор?С тех, как обращения на "Вы" упорно стали игнорироваться.

ну я поняла. читать внимательно вы не умеете....
тогда как в школе...
красными чернилами
знание английского на уровне письменного/разговорного в самом первом объявленииА мне кажется, что читать Вы научились, а думать - нет. В первом объявлении вижу. Во втором вижу: "Fluent English", в третьем вижу: "English level – Intermediate and higher". А в последнем не вижу. И логика мне подсказывает, что первые четыре сообщения не имеют вообще никакого отношения к последнему.

на ваш вопрос - чем занимаются девочки - работают... и для этой работы им английский не нужен"Должностную инструкцию"(что конкретно делают) можно? Просто интересно, почему именно на эту работу, где язык не нужен приходят кандидаты исключительно со знанием языка.

[ister]

ключ от квартиры где деньги лежат не нужен?
только после выложенного вами здесь контракта с вашим работодателем:fb:

[Славка]

@ister, а где вакансию размещала, что в цех требуются мастерицы с отличным знанием английского языка? Может уже признаешься, что просто повезло, что кто-то знал язык и кто-то просто родственник, чем сказки про работников, которых чуть ли не искали с инглишем, тк выставка аж раз в год!

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------

@ozzie, вот поэтому и надо воображение детям развивать!! :)))

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее было в 22:11 ----------

@Nick_Shl, стабильная работа по распределению в поликлиннику или фап в каком нибудь "агрогородке" действительно супер работа. И опыта можно набраться, кто там местных считает?

[ister]

@Славка,
ты читать умеешь? или только придумывать на тему?

где я писала,что искала работников со знанием языка?
конкретно, ссылку ...
я писала о том, что даже в нашей небольшой мастерской почти все им владеют...
и таких конторок в стране много...
и нечего на всякую муть хоккейную вестись и принижать собственный народ


а если вам нечем заняться и флудить - это ваши проблемы...

[Славка]

@ister, почти все, это два из четырёх, одна из которых дочь, которая к деятельности имеет не мовсем прямое отношение ;) и может я читал хреново, но звучало это так что "даже у нас!", да к тому же "свободно и без запинки".
И это, мягко сказать, не вписывается в моё представление о знании иностранных языков в Беларуси. Если третья часть молодёжи, лет до 25, ещё что-то может промычать (что и подтвердил какеист), то 98% остального населения владеют английским на уровне "май нейм из Вова".
Я больше скажу, что практически такая же ситуация (по моим ощущениям) и в хвалёной Европе. Только в Германии, опять же по моим ощущениям, людей знающих английский больше.

[ister]

@Славка,
флуди дальше...

[Славка]

@ister, "моя корова, что хочу, то и делаю" (с) ;) да и прямая связь с врот какеист или не врот!

Зы. А так, конечно же, просто замечательно, когда берёшь человека на работу, а он помимо основной деятельности ещё и кофе варить и на гитаре играть умеет! )))

[Scorpy]

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/q85/p480x480/15844705_1305291786158014_1930114366350709694_o.jp g?oh=7a60fef346dfe29e076df3c45b3a2e9b&oe=5916656A

[Славка]

«Белорусский язык — тоже государственный». В интернете идет сбор подписей за оформление упаковок на белорусском языке

https://petitions.by/petitions/473

[chingachgoock]

«Белорусский язык — тоже государственный». В интернете идет сбор подписей за оформление упаковок на белорусском языке
Если честно, я не понимаю ни наши власти, ни наших производителей. Требование надписей/инструкций на бел. мове - это же офигительный инструмент нетарифного регулирования в рамках этих их союзов. Ну в смысле, очень многие российские/казахские товары автоматически устраняются с нашего рынка на вполне законном основании, и не надо никаких ввозных пошлин.

[illarion]

Вот именно эти люди 100% выживут в случае ядерной войны.
http://m.tut.by/news/society/527020.html

[ozzie]

Если честно, я не понимаю ни наши власти, ни наших производителей. Требование надписей/инструкций на бел. мове - это же офигительный инструмент нетарифного регулирования в рамках этих их союзов. Ну в смысле, очень многие российские/казахские товары автоматически устраняются с нашего рынка на вполне законном основании, и не надо никаких ввозных пошлин.

Фантаст?
Для этого должен быть один государственный.
Иначе придется подписывать молочку на языках всех народностей России.

[illarion]

Я вообще не понимаю смысла сбора подписей под этой петицией.
Больше, типа, проблем нет...

[Scorpy]

@illarion, людей возмутило шо у савушкина нашлись деньги написать на азерском, но нет возможности на беларуском

[illarion]

И что?.
Так пусть пашут, как Савушкин. И все у них будет.
Чего возмущаться?
"Раздевайтесь и работайте!"©
Или проще инициировать сбор подписей и внесение изменений в Конституцию?
Там что, на русском языке нет информации? Или без надписи на белорусском не отличат ряженку от глазированного сырка?
Это бизнес, а не политика. Если ему информация на "азерском" позволить больше продать и заработать больше валюты у айзеров, то почему нет? Хоть на мадагаскарском!

[Scorpy]

нейки савкова-акупанцки менталитет

[chingachgoock]

@ozzie, В РФ, насколько мне известно, - один государственный язык. Языки народностей являются местными языками. В РБ - два государственных языка.

[Юра Добриденев]

нейки савкова-акупанцки менталитет

А для чего надписи на беларусском ? Кто-то из беларусов не понимает русского ? Киргизы не понимают, им и написали на их языке.

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------

@ozzie, В РФ, насколько мне известно, - один государственный язык. Языки народностей являются местными языками. В РБ - два государственных языка.

Да пофигу сколько там языков. Натянуть, может, кого-то и можешь, только не того у кого подсмактываешь, вначале нужно стать экономически независимым, только потом уже выбрасывать любые финты.

[Scorpy]

@Юра Добриденев, а в чем проблема написать на государственом языке?

[illarion]

Scorpy, а русский не государственный?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, а в чем проблема написать на государственом языке?

Я тогда тоже спрошу, а в чем проблема если на беларусском надписи нету ? Я вот всегда поражался тем людям у кого есть время и желание находить всякую хрень вокруг себя, передавать приветы по радио, дое..ся до продавщиц, что они без шильдиков, выискивать отсутствие беларусского языка на молочке, подписи собирать и т.д. Им нечем заняться, скучно ? Так пусть найдут себе нормальное занятие. Хотят самоутвердиться ? Так не те действия, совсем. Хотят сделать мир лучше ? Для этого есть более эффективные направления. Это не борьба, это видимость борьбы, детский сад.
ЗЫ. вся страна разговаривает на русском, какой пилять белорусский ? Он уже давно как часть старой культуры, нужно помнить что он когда-то был (если был)

[illarion]

Юра, я соглашусь со всем, что ты написал выше, кроме:
ЗЫ. вся страна разговаривает на русском, какой пилять белорусский ? Он уже давно как часть старой культуры, нужно помнить что он когда-то был (если был)

Это слишком радикально.
Белорусский язык был, есть и будет! И его нужно и помнить, и знать, и поддерживать. Это частица суверенитета, на который мы пытаемся опираться.
На каком языке разговаривать - это выбор каждого, и его нужно уважать.
Только не надо путать экономику и политику.
В РБ и так принятием двух государственных языков учли интересы всех. Хочешь - говори на русском, хочешь - на белорусском.
Что еще надо?
Нет же, бирка на сметане не устраивает!

Что-то на курвуазье всяких и джониуолкерах нет надписей не на русском, не на белорусском. И ничего! Заходит отлично!
И все молчат.

[Славка]

@illarion, вывод: курвуазье убивает в людях национальную идентификацию.

Заставлять нельзя, через силу не будет развития и популяризации. Достаточно на основании действующей конституции требовать знания белорусского при назначении на любую руководящую должность! Сами на курсы выстраиваться будут!

[Юра Добриденев]

Юра, я соглашусь со всем, что ты написал выше, кроме:

Это слишком радикально.
Белорусский язык был, есть и будет! И его нужно и помнить, и знать, и поддерживать. Это частица суверенитета, на который мы пытаемся опираться.
На каком языке разговаривать - это выбор каждого, и его нужно уважать.
Только не надо путать экономику и политику.
В РБ и так принятием двух государственных языков учли интересы всех. Хочешь - говори на русском, хочешь - на белорусском.
Что еще надо?
Нет же, бирка на сметане не устраивает!
Я же не говорил его запрещать, но, если посмотреть правде в глза, белорусского языка уже нет. В какой степени им пользовались раньше, можно долго обсуждать и спорить, но сейчас на нем практически никто не разговаривает. Не хочу обидеть интузиастов, которые разговаривают на белорусском повседневно, они молодцы, из за них этот язык не пропадет окончательно и его не забудут, но, ведь, то что они реально являются интузиастами, как раз и подтверждает сложившуюся ситуацию, т.е. не более исключения из правил.
На счет суверенитета. Пока нету экономической низависимости, нельзя говорить о независимости еще какой-то, такова суровая реальность. И хоть эта реальность грязная и неприятная, в данный момент развития истории населения планеты так сложилось. Если кормильцу станет выгодно отсутствие культурного суверенитета на определенной контролируемой территории, то он исчезнет, рано или поздно, инструментов для этого, в наше время, предостаточно.

[illarion]

Я же не говорил его запрещать, но, если посмотреть правде в глза, белорусского языка уже нет. В какой степени им пользовались раньше, можно долго обсуждать и спорить, но сейчас на нем практически никто не разговаривает.

Если пристальнее посмотреть правде в глаза, то в подавляющем числе райцентров и практически в каждой вёсцы говорят (и думают) именно на белорусском. Пусть не на чистом, но и испанский, и итальянский, и многие другие языки имеют диалекты.
Это, вырвавшись из деревни в мегаполисы, носители белорусского стараются казаться городскими и переходят на русский. Но акцент имеют еще долго: всегда твердое "эр"; вместо мягкого "тэ" всегда "ц"; ну и "трапка-румка-пузырок"...
Так что носителей бел.языка предостаточно.

[Славка]

Если "элиты" заговорят на белорусском, то и "массы" подтянутся. А ещё в армии скучно, помимо устава можно и слоуники выдать ;)

[illarion]

@Славка, в армии, чтобы скучно не было, выдают метлу и лопату вместо слоуника:).

[Юра Добриденев]

Если пристальнее посмотреть правде в глаза, то в подавляющем числе райцентров и практически в каждой вёсцы говорят (и думают) именно на белорусском. Пусть не на чистом, но и испанский, и итальянский, и многие другие языки имеют диалекты.
Это, вырвавшись из деревни в мегаполисы, носители белорусского стараются казаться городскими и переходят на русский. Но акцент имеют еще долго: всегда твердое "эр"; вместо мягкого "тэ" всегда "ц"; ну и "трапка-румка-пузырок"...
Так что носителей бел.языка предостаточно.

В том-то и дело что акценты, а не какую-то законченную форму языка.
Что такое национальный язык ? Какое определение национального языка ? "Национальный язык — форма существования языка в эпоху существования нации, сложное системное единство, включающее в себя литературный язык, диалекты, жаргоны, просторечие и арго."
Нац. язык вещь постоянно изменяющаяся и можно рассматривать тот язык на котором разговаривает практически всё общество (с акцентом или без) как национальный, т.е. возможно, этот язык, на котором мы с вами, в данный момент переписываемся, и есть белорусский национальный на момент 11.01.2017. Тот язык, на котором говорят по бел программам, в какой-то степени, искуственный, его даже литературным нельзя назвать, т.к. половина слов новых, а от куда их берут ? Их постоянно искуственно придумывают, т.к. в бел мове их никогда не было, и сейчас их естественного происхождения быть не может из за отсутствия употребления таких слов в повседневной речи интузиастов, постоянно разговаривающих на старобелорусском.
Периферия тянется за областями, интернет и ТВ сейчас доступны почти везде, т.е. истинными носителями нац. языка можно считать публично активную часть населения. На бел ресурсах бел мовы практически не видно, за исключением еденичных интузиастов или змагарских сайтов, чего нельзя сказать о тех же украинских ресурсах, вот там реальное двуязычие, в западной Украине русский совсем редко встречается, только у приезжающих в гости или пацанов гамающих в онлайн игры со звуковыми чатами, те совсем чисто говорят.

[sergN]

давеча , когда в Закопаны 3его января привалили кучи российских и белорусских туристов , пришлось резко перейти на беларускую мову.(хоть я её николи не навучау..)
дабы хоть немного дистанцироваться от соседей в глазах пшеков.
так что беражите мову , "матьвашу"

[illarion]

Нац. язык вещь постоянно изменяющаяся и можно рассматривать тот язык на котором разговаривает практически всё общество (с акцентом или без) как национальный, т.е. возможно, этот язык, на котором мы с вами, в данный момент переписываемся, и есть белорусский национальный на момент 11.01.2017.

Во загнул!
Сам придумал?

[Юра Добриденев]

Во загнул!
Сам придумал?

Ну так, что тут придумывать, это вытекает из определения понятия нац. языка. "Национальный язык — форма существования языка в эпоху существования нации, сложное системное единство, включающее в себя литературный язык, диалекты, жаргоны, просторечие и арго."
Мы с вами и все кто разговаривает на таком же языке беларусы, т.е. нация. Этот язык является нашим в период нашего существования, следовательно это есть белорусский язык. Читают и пишут беларусы тоже на этом языке. Правильнее было бы называть тот белорусский, который все имеют в виду, старобелорусским, но он и таковым не особо является, т.к. уже имеет в себе множество новых искуственно белорусизированных слов. Белорусский язык (в общем представлении) тоже, ведь, не в магазине был куплен в готовом виде, он постоянно изменялся, не без влияния соседей и хозяев. Почему белорусским нужно считать ту форму языка, которая была в какой-то момент истории, а не современную форму, которую язык принял. То же самое можно сказать о культуре. Белорусская культура на данный момент не крыжачок, цимбалы, грубо выдолбленная скрипка и купалинка, а лимузин на свадьбу (чем длинее, тем лучше), подсчет денег в брачную ночь, блатной шансон в перемешку с западной попсой и репом, фотографирование своей еды и задниц, с моментальной заливкой в инстаграмм и тверк на школьном выпускном.

[illarion]

@Юра Добриденев, ты свято веришь в то, что дважды запостив нагугленное определение, явил нам истину первой инстанции? Отнюдь!
Я даже не буду вступать в полемику, т.к., чтобы такое заявлять (с умным видом), нужно иметь, как минимум, филологическое образование, а возможно и степень научную. Кроме того, несколько лет данный вопрос глубоко изучать. А потом делать выводы и пытаться отстаивать свою точку зрения на вопрос.
Я к этому не готов.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее было в 19:13 ----------

И вообще, речь у нас шла не о национальном, а о государственном белорусском языке.

[Юра Добриденев]

Как по мне, то все гораздо проще: что, в основном, слышиться на улице, то и есть наш язык на данный момент, это же касается и нашей культуры.
Я уже и не помню с чего там началось, даже отлистывать лень, на самом деле это все не на столько важно что мы считаем, т.к. язык это одно из того, на что наши мнения никак не повлияют, он развивается и изменяется самостоятельно. Идеальный вариант это единый язык на всей планете, если рассматривать его ка средство общения и передачи информации, а не как часть культуры какой-то отдельной нации. Чтобы не было нужно - репетитор с пяти лет, потом курсы, потом вуз, потом еще курсы и проживание в иноязычной семье пол года (с)

[ister]

ага, и ещё всё отнять и поделить...
всем одинаковую робу, горсточку риса ( кусок хлеба)...
нормальненький такой коммунизм...

[illarion]

Как по мне, то все гораздо проще: что, в основном, слышиться на улице, то и есть наш язык на данный момент, это же касается и нашей культуры.
Я уже и не помню с чего там началось, даже отлистывать лень

Если сможешь побороть лень и отлистать пару страниц назад, то прочтешь, что я писал о том, что на улицах райцентров и деревень слышится белорусская речь. А если сложить количество носителей бел.языка из этих административно-территориальных единиц и прибавить к ним переехавших в крупные города, а еще, как ты пишешь, энтузиастов, то твое заявление о преобладании русскоязычных - кажется сомнительным.

[bullet_fox]

Я за бел мову во всем и везде.
БТ каналов нет вообще, но реклама по радио на белорусском мне падабаецца.

[DOLBO.BY]

национальный язык можно вернуть значительно за пару лет.
для этого всего-то нужна воля власти.
в период 91-94 годов это вяло начиналось.

лично мне преподавали высшую математику в институте на бел мове - зам декана - преподы получали надбавки за это.
у жены в институте культуры и руские и негры через полгода спектакли играли на мове.

Славка правильно говорил - для начала - хочешь на госслужбу (любую) - обязан хорошо владеть обоими языками. обращается гражданин на мове - обязан ответить также.
ну и конечно дет сады, школы, гимназии и далее высшее - все с переходом на мову.

но можно и быстрее, конечно - но не для нашей совковой страны, в которой столетиями уничтожали и мову и культуру, самоиндентификацию...

[Юра Добриденев]

Вернуть её, это значит довести до такой степени, чтобы население думало на мове. Нормально ли это делать силой ? Язык это средство общения и передачи информации, а не идентификации, средство самоидентификации это уже его побочное свойство. Т.е. это то, что развивается само и, по этому, возвращать и навязывать целой нации язык, как минимум, неестественно, как неестественно и сдерживать генетическое изменение наций и их смешение. Ради чего, ради самоидентификации ? А самоидентификация естественна для развития ?
Я не приверженец русского мира, если что. То что я написал выше политики.

[no name]

@Юра Добриденев, не надо ничего навязывать, думать заставить конечно не получится и не нужно, востребованность внутри страны повысить, как то так.

[voffka]

@Юра Добриденев, на счет диалектов, которые не бел.мова. И при этом апеллируешь к русскому языку.

Ты много лично общался с людьми из разных регионов России? С русскими из разных регионов?
Вот я тебе скажу, что москвичи разговаривают не так, как мы... Екатеринбуржцы, питерцы, ставропольцы, магнитогорцы, вологодцы, сибиряки,... - все они русские, говорят по-русски, но все говорят по-разному!!!

Так какой русский брать за эталон?

И, соответственно, какой белорусский? Гродненский, бресткий, минский, гомельский или ваще палешукоу брать за эталон?

ПС: Челябинцы и екатеринбуржцы воспринимают наш говор, как речь педиков. Реально :) А мы их речь воспринимаем, буд-то целый город гопников :)

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, не надо ничего навязывать, думать заставить конечно не получится и не нужно, востребованность внутри страны повысить, как то так.

А для чего ? Для самоидентификации ? Что это даст ? Независимость ? Независимость мы уже давно похоронили под суверенным долгом и беспомощностью.
Возрождение культуры ? Так нужно для начала голые жопы с телевизоров поубирать и удлиннение члена на заставке детского мультика в интернете. Навязывание мовы тут не поможет никак. Только усложнит очень многим жизнь, опять начнется непонятка с документами и т.д.

[no name]

диалекты есть во всех языках во всех странах.

вот, как то про Софью Ковалевскую читала, ВУЗ на немецком закончила, После самоубийства мужа (1883), который запутался в своих коммерческих делах, Ковалевская, оставшаяся без средств с пятилетней дочерью, приезжает в Берлин и останавливается у Вейерштрасса. Ценой огромных усилий, используя весь свой авторитет и связи, Вейерштрассу удаётся выхлопотать ей место в Стокгольмском университете (1884). Изменив имя на Соню Ковалевски (Sonya Kovalevsky), она становится профессором кафедры математики в Стокгольмском университете, с обязательством читать лекции первый год по-немецки, а со второго — по-шведски. В скором времени Ковалевская овладевает шведским языком и печатает на этом языке свои математические работы и литературные произведения.

наверное репрессии все таки на интеллекте нации сказались, как можно за год выучить шведский, и на нем математику студентам преподавать.

[voffka]

@no name, ну, не просто так же средний IQ белорусов-россиян 95-96. А у тех же "нутупыхамерикосов" вдруг 99-100 (с учетом мексов, негров,...).

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, на счет диалектов, которые не бел.мова. И при этом апеллируешь к русскому языку.

Ты много лично общался с людьми из разных регионов России? С русскими из разных регионов?
Вот я тебе скажу, что москвичи разговаривают не так, как мы... Екатеринбуржцы, питерцы, ставропольцы, магнитогорцы, вологодцы, сибиряки,... - все они русские, говорят по-русски, но все говорят по-разному!!!

Так какой русский брать за эталон?

И, соответственно, какой белорусский? Гродненский, бресткий, минский, гомельский или ваще палешукоу брать за эталон?

ПС: Челябинцы и екатеринбуржцы воспринимают наш говор, как речь педиков. Реально :) А мы их речь воспринимаем, буд-то целый город гопников :)

Вот, как раз, и писал что нету эталона, т.к. язык это штука постоянно развивающаяся и самоизменяющаяся, её нельзя остановить на каком-то промежутке развития и сказать: " Вот, сейчас это эталон бел мовы, сохраняем этот вариант как эталонный и возраждаем всегда с этого места и в таком варианте, если, вдруг, он со временем сильно изменится"
В определенный промежуток времени люди носят одежду определенного вида и разговаривают на таком языке, который существует на тот момент, во что он в то время развился. Где-то он со временем полностью меняется, где-то остается практически без изменения старых слов и произношения, не взяв в себя ничего от языков соседей.

[illarion]

@no name, относительно Сони Ковалевской. Это называется - "приперло". Или - мотивация. Вспомните студенческие годы. Не приходилось за день-два до сессии выучить предмет за весь семестр? И неплохо выучить! На 4 или 5!
С языком так же.

[DOLBO.BY]

А для чего ? Для самоидентификации ? Что это даст ? Независимость ? Независимость мы уже давно похоронили под суверенным долгом и беспомощностью.
Возрождение культуры ? Так нужно для начала голые жопы с телевизоров поубирать и удлиннение члена на заставке детского мультика в интернете. Навязывание мовы тут не поможет никак. Только усложнит очень многим жизнь, опять начнется непонятка с документами и т.д.

лень и не удобно с телефона много писать.
вкратце -
люди думающие исключительно о пожрать и посношаться - низшая ступень развития (пирамида маслоу) человека.
так или иначе, за этой ступенью будут и другие стадии развития человеков и общества, в том числе и духовное развитие.
то, что пыталось по-совковому тупо и лживо преподносить государство лукашенки - только вместо красно-зеленой фальши, есть громадный слой идеологии и самоиндентификации беларусов - культура, многовековая история, древнейший язык, деятели, поэты, писатели, художники - громадный пласт того , что у них изьяли насильно и планомерно, превратив беларусов в тутэйшых, которым только аба не было войны и сытно кормили попяццот...

[sergN]

@DOLBO.BY,
я тут как-то последний месяц чем -то ударился...
так вот в результате этого я смотрю на мир..и почти ничего не понимаю.
ну те я реально не понимаю , куда летит мир..
в какой Тартар.
я смотрю на людей..а вижу пустое место..
ну те не совсем пустое.
если "присесьть " на кортточки-я вижу..и чуть выше вижу..
а вот когда я встаю-я уже ни хрена не вижу...человеческого.
и мне уже нестрашно.
мне непонятно.
ничего....

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, в том-то и дело что уровнем культуры сейчас управляют сми и принудительное изучение языка всей нацией практически ничего не изменит, пока сми в руках правящих колхоилит, которые использует их как оружие массового поражения. Стоит признать что мы в дерьме по самые уши и в ближайшие годы будем залазить еще дальше прицепом за РФ. И на этом фоне вдруг выскакивают недовольные и собирают подписи за белорусские надписи на молочке. Что за глупый цырк ? На месте властей грех не удовлетворить это требование и не поставить жирную публичную галочку в счет уступок для народа и свобод, раструбить об этом по всем каналам и собрать пресс конфиренцию с иностранными журналюгами. Эти защитники-сборщики сами не понимают что они делают. За такую уступку придется заплатить еще пятеркой лет пенсионного возраста или чем-то подобным, что обставится как "народ понял, спасибо за это народу".
Когда весь в дерьме и нет воды, грязь из под ногтей выковыривать нет смысла.
Единственное как мы можем, в данный момент, на что-то повлиять, это повышать (не дать понизить) уровень культуры своих детей и внуков. Только в этом деле общество и всё окружающее часто сегодня выступает врагом, по этому задача не легкая, от части из за того что люди еще долго будут хотеть только пожрать и поснашаться, т.к. общество потребления выгодно той системе, которая сейчас еть и система его творит

[artexpress]

люди думающие исключительно о пожрать и посношаться - низшая ступень развития (пирамида маслоу) человека.
А если еще и "про покакать" думают - это уже ступенькой выше?
Долбо, я вас уважаю, но мне не нравится, когда людей берут, и без всяких оснований, только на основе своих умозаключений, к быдлу приписывают.

[Scorpy]

мы в дерьме по самые уши и в ближайшие годы будем залазить еще дальше прицепом за РФ.
вот шоб не превратица в даунбас и нужна мова. мы не один народ как лнр и днр, многие щитают их одинаковыми, но это принципиально разные культуры)
Эти защитники-сборщики сами не понимают что они делают.
примерно тожэ я думал про сохранение совкового квартала за оперным. кэлхорежим живет своей жизнью. как сносить здания в цэнтре для рпц-щной секты так ваще насрать на всех.

[Семиход]

Нац. язык вещь постоянно изменяющаяся и можно рассматривать тот язык на котором разговаривает практически всё общество (с акцентом или без) как национальный, т.е. возможно, этот язык, на котором мы с вами, в данный момент переписываемся, и есть белорусский национальный на момент 11.01.2017.
Юра, извини, но я сейчас скажу....
Есть такая область знания, в которой ты компетентен? Посуди сам: в конструктиве несешь чушь, в электрике - полное непонимание процессов.. вот, зачем историю влез? Если хочешь быть умным, молчи лучше! Это первый признак разумности :)

Юра, пересмотри сове отношение к ответственности за слова. Чаще всего пишешь какой-то безграмотный бред. Извини.

Готов ответить за любое свое слово и извиниться, если не прав.

С уважением

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

Вопрос языка решается лет за 10 в масштабах страны. Но только если системно и в целом.

1 Образование - сразу, с детского сада - книги, тетради, задания.
2 Чтение - через интернет, газеты, журналы, книги.
3 ТВ - сначала через субтитры.
4 Ведение рабочей (производственной) документации, отчетности на мове.

Людей пользоваться не заставишь. Говорили и будут говорить на старом. Но постепенно переход состоится, т.к. не останется сфер применения.

[DOLBO.BY]

А если еще и "про покакать" думают - это уже ступенькой выше?
Долбо, я вас уважаю, но мне не нравится, когда людей берут, и без всяких оснований, только на основе своих умозаключений, к быдлу приписывают.

это не я придумал, это аксиомы социологии.
покакать тоже там, на той же ступени.

http://constructorus.ru/wp-content/uploads/2013/05/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%B8-%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83.png

я всех уважаю и ни к чему не приписываю. я выражаю свою точку зрения на предмет обсуждения.

и мне тоже очень не нравится, когда бел мову, культуру и пр. называют никчемной, не нужной фигней по сравнению с колбасой.
а людей, думающих иначе, называют змагарами, свядомыми (в уничижительном смысле) или чёкнутыми энтузиастами.

по теме. я согласен с тем, что все эти петиции - полная чушь и без кардинального изменения во власти ничего не решает.
но я уважительно отношусь к тем, кто искренне пытается что-то предпринять в этом направлении.

[Юра Добриденев]

Юра, извини, но я сейчас скажу....
Есть такая область знания, в которой ты компетентен? Посуди сам: в конструктиве несешь чушь, в электрике - полное непонимание процессов.. вот, зачем историю влез? Если хочешь быть умным, молчи лучше! Это первый признак разумности :)

Юра, пересмотри сове отношение к ответственности за слова. Чаще всего пишешь какой-то безграмотный бред. Извини.

Готов ответить за любое свое слово и извиниться, если не прав.

С уважением

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

Вопрос языка решается лет за 10 в масштабах страны. Но только если системно и в целом.

1 Образование - сразу, с детского сада - книги, тетради, задания.
2 Чтение - через интернет, газеты, журналы, книги.
3 ТВ - сначала через субтитры.
4 Ведение рабочей (производственной) документации, отчетности на мове.

Людей пользоваться не заставишь. Говорили и будут говорить на старом. Но постепенно переход состоится, т.к. не останется сфер применения.

Ты когда нибудь читаешь то что цитируешь и на что отвечаешь ? Мне приходится тебе постоянно отдельно все разжевывать заново из за твоей невнимательности. Так что отвечать не буду, уже все что хотел написал, если хочешь ответ, почти ещё раз внимательно и постарайся понять что я хотел донести. Никто в историю не лез, мне нюансы происхождения бел слов не интересны, что вижу из того и делаю выводы. Компитенции у меня хватает для того что бы понять что затея принудительной белорусизации ни к чему хорошему не приведёт, ни каких целей при помощи этого не достигнуть в данный момент нашей истории. Тебе не видно даже этого, о чем тогда мы можем разговаривать ?
Зы. В электрику я влез ровно на столько, чтобы сделать её у себя в доме, т.к. дипломированные специалисты, к сожалению, то что мне нужно сделать не в состоянии. Если профессионализмом считается знание пуэ, то мне такие профессионалы у себя в доме не нужны, ПУЭ я и сам могу прочесть.
На счет ответственности. Делаю себе и если делаю другим, то как себе. Ответственнее к этому никто не отнесется. Мой конструктив уже весь в реале стоит и я не боюсь идти не по самому простому пути как ты " а я возьму заводскую балочку " (вот такие твои решения по конструктиву), а я не возьму и сделаю хоть и геморойно, но удобно и красиво и без гемороя на следующих этапах. Твоя задача защитить себя документацией и нормами (вписался, значит условие выполнено), моя задача, при этом всем еще найти самое лучшее решение и сделать его. Так что не нужно меня учить как и что мне делать и пытаться подловить

[Семиход]

отвечать не буду
действительно, что тут можно ответить...

специалисты, к сожалению, то что мне нужно сделать не в состоянии
А ты искал?

принудительной белорусизации
а кто тебе сказал о принудительности процесса?

не видно даже этого, о чем тогда мы можем разговаривать
"...я умнее всех, я умнее всех..." (повторять без перерыва)

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------

@Славка, удали, если сочтешь нужным.

[Славка]

Вернуть её, это значит довести до такой степени, чтобы население думало на мове. Нормально ли это делать силой ?

Да нельзя силой! Чем больше воздействие, тем больше противодействие! Насильно люб не будешь!
Я про совсем другое! У нас народ рвётся на госслужбу, начиная от таможни и заканчивая администрацией. И если обязательным условием приёма на работу сделать знание белорусского языка, то люди, которые стремятся туда, сами учить начнут! Будет эффект как от требования высшего образования везде и всюду! Дети сами стремятся в ВУЗы, родители их туда пихают, нанимают репетиторов и т.д.. Через 10-15 лет, когда сменится поколение, во всех госструктурах будут люди владеющие/разговаривающие на белорусском языке. Народ сам начнёт учить язык, тк это не только "модно", но и престижно и открывает двери "в элиту"! Это не быстрый путь, зато он самый безболезненный, тк мотивирует людей.
А ещё такая мелочь как вывески. Законодательно использовать иностранные языки можно при куче разрешений. Почему бы не сделать наличие белорусской вывески обязательной? Да, сначала коммерсы повозмущаются, а потом, при открытии новых объектов, никто русские вешать не будет, чтоб не платить два раза. Много вы где нибудь видели надпись "Крама"? Люди забыли такое слово

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:05 ----------

@sergN, по поводу Польши...
Я там стараюсь переключиться не только говорить на белорусском, но и думать, тогда становится понятно почти всё, что пшекают поляки. Ведь у нас ооооочень много общих или похожих слов.
Самое простое попросить счёт в кафешке. "Рахунок" разумеют, а "счёт" нет :)))

зы. радио упомянули... В Польше и приграничных районах транслируется радио на белорусском языке. Я был поражён сколько народа звонит в поздравительную программу и передаёт приветы именно на мове !!!!

[Юра Добриденев]

действительно, что тут можно ответить...


А ты искал?


а кто тебе сказал о принудительности процесса?


"...я умнее всех, я умнее всех..." (повторять без перерыва)

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------

@Славка, удали, если сочтешь нужным.

Искал, приходили корками размахивали, а после озвучивания задач тихонько сливались или несли охинею. Очередной раз пришлось изучать самому, хоть и не планировал.
Ты сказал. Любые административные меры для возврата языка это и есть принуждение. Развитие это самостоятельный процесс. Но суть не в этом, а в том что смысла сейчас от этого нет и сомневаюсь что когда нибудь в обозримом будущем появится благоприятный для этого момент. Вот видишь, приходится опять повторять все ранее написанное специально для тебя.

[eugene]

Я там стараюсь переключиться не только говорить на белорусском, но и думать, тогда становится понятно почти всё, что пшекают поляки. Ведь у нас ооооочень много общих или похожих слов.
Самое простое попросить счёт в кафешке. "Рахунок" разумеют, а "счёт" нет

+100500! Вчера весь день так там и разговаривал. Без проблем. Если не знаешь польское слово - говори белорусское, будет почти правильно. Правда, один раз поляки не поняли мову - западные, из Кракова.

[Юра Добриденев]

Да нельзя силой! Чем больше воздействие, тем больше противодействие! Насильно люб не будешь!
Я про совсем другое! У нас народ рвётся на госслужбу, начиная от таможни и заканчивая администрацией. И если обязательным условием приёма на работу сделать знание белорусского языка, то люди, которые стремятся туда, сами учить начнут! Будет эффект как от требования высшего образования везде и всюду! Дети сами стремятся в ВУЗы, родители их туда пихают, нанимают репетиторов и т.д.. Через 10-15 лет, когда сменится поколение, во всех госструктурах будут люди владеющие/разговаривающие на белорусском языке. Народ сам начнёт учить язык, тк это не только "модно", но и престижно и открывает двери "в элиту"! Это не быстрый путь, зато он самый безболезненный, тк мотивирует людей.
А ещё такая мелочь как вывески. Законодательно использовать иностранные языки можно при куче разрешений. Почему бы не сделать наличие белорусской вывески обязательной? Да, сначала коммерсы повозмущаются, а потом, при открытии новых объектов, никто русские вешать не будет, чтоб не платить два раза. Много вы где нибудь видели надпись "Крама"? Люди забыли такое слово

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:05 ----------

@sergN, по поводу Польши...
Я там стараюсь переключиться не только говорить на белорусском, но и думать, тогда становится понятно почти всё, что пшекают поляки. Ведь у нас ооооочень много общих или похожих слов.
Самое простое попросить счёт в кафешке. "Рахунок" разумеют, а "счёт" нет :)))

зы. радио упомянули... В Польше и приграничных районах транслируется радио на белорусском языке. Я был поражён сколько народа звонит в поздравительную программу и передаёт приветы именно на мове !!!!

Ну, во первых, будет такой же результат как от распространения высшего образования, т.е. у всех оно есть, но смысла от него нет, т.к. знаний нет тоже. Во вторых это смахивает на Новые Васюки, цель чистая, но на практике почти не реализуемая, вернее реализовать можно, если поставить задачу, только стоит ли результат таких трудов. Для чего ? Это как при лечении болезни бороться с симптомами, а не с самим вирусом, это можно делать до самой смерти пациента. Симптомы залечивать нужно после удаления самого вируса из организма. Кто нибудь задумывался почему у нас исчез белорусский ? Какая причина тому ? А причина уже исчезла ? что-то изменилось с тех пор ?
И опять же, что нужно взять за эталон белорусского ? На каком этапе в каком году его развитие нужно считать эталонным ? Есть ли от всего этого смысл, если культуру разлагают совсем другие факторы, а не отсутствие языка, отличного от других народностей ?
И если все такие борцы за возвращение языка, почему никто не начинает с себя, по моему это логичное действие. Кроме Ивана никто не делает этого, никто не разгованивает на улице и дома на мове, но все хотят её вернуть. Борьба ради борьбы ? Вроде и не смиряемся с чем-то, можно гордо поднять голову. Боремся с малым, чтобы не отгрести от крупного. Такая мышиная борьба только на руку системе, все при делах, все заняты делом, амбиции масс выплескиваются, массы добиваются уступок, у масс наступает удовлетворенность (стоп бензин), а главное что корабль продолжает идти в нужном ему направлении.

[chingachgoock]

@Юра Добриденев, При чем тут насильственная белоруссизация. Производителям сложно написать абзац на мове на своих упаковках? Вот возьмем пакет молока - вот скажите с точки зрения производства, как вы думаете, дороже будет если вместо рисунка коровы напечатать МАЛАКО? По мне так производители реально создают проблему из ничего! Самсунгу почему-то не дорого, а савушкин продукт прям разоряется из-за абзаца на упаковке.

Абсолютно согласен со Славкой - раз уж вы установили законы такие - то будьте любезны их соблюдать - в конституции 2 языка государственных? у нас унитарное государство (в смысле оно не разделено по языковому, национальному или еще какому признаку) - будьте любезны госслужащие и все кто хочет к ним примкнуть сдать экзамен по русскому и беларускаму языку. Ну и гражданам в принципе нельзя ограничивать общатся с государством на любом из гос языков, но если уж гражданин обращается по беларуски, будьте любезны и отвечать на беларуском!

И больше всего бесит конечно, когда наблюдаю своеобразную травлю, людей говорящих по-беларуски или делающих что-то для популяризации мовы - "колхозный недоязык", "змагары", "полуполяки", "придумали в 1920 году коммунисты", "россия нас за это прибьет".

Никто вас не заставляет, как гражданина РБ, изучать язык, но также никто не говорит - русский язык - дерьмо, а вот английский - да - это чотка! Вообще, люди, позволяющие высказывания типа "язык какойто странный/колхозный/некрасивый/фашистский..." (тут я имею абсолютно любой язык - да хоть язык какого племени в африке), жутко падают в моих глазах - как язык может быть охарактеризован каким либо прилагательным? Как вот в голове у кого-то может замкнуть мысль, что если люди говорят на каком-то ином языке, то они автоматически являются противником какого-либо другого языка? Примите тот факт, что языки существуют (некоторые более живые, некоторые полумертвые) придется с этим мириться, а если есть энтузиасты, которые прилагают хоть какие-то усилия для расширения пространства употребления языка, то они достойны как минимум уважения.

[Юра Добриденев]

@chingachgoock, я не против бел языка, мне нравится как он звучит, но прочтите на один пост раньше, там уже ответ написал.

[Scorpy]

в конституции 2 языка государственных?
один чиновник когдато заявил, и досихпор никто не опроверг - двуязычие это не право разговаривать на том языке который нравица, а обязаность владеть обоими (ну как минимум для госслужащих)

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее было в 11:22 ----------

кста, еслибы савушкин только пообещал (дажэ делать не надо) что мова появица на упаковках, то и кипиша небыло. а так его ответ как унижэние гос языка воспринимаеца.

[Юра Добриденев]

а как звучал ответ ?
Так вот что у нас происходит ? Борьба народа с Савушкиным )) народ ищет противника себе по силам (или ему этого противника подыскивают)

[chingachgoock]

двуязычие это не право разговаривать на том языке который нравица, а обязаность владеть обоими (ну как минимум для госслужащих)
Ну так я об том жы - хотя бы власть должна исполнять законы, которые она инициирует и принимает...

[vvvvv]

https://sport.tut.by/news/hockey/526727.html

[illarion]

Коллеги!
Вот мы рассуждаем о знании двух языков. Это реально здОрово!
Но печаль в том, что, если внимательно почитать многие диалоги на нашем форуме, очевидно, что мы-то и по-русски друг друга не понимаем.:(

[DOLBO.BY]

по поводу Польши...
Я там стараюсь переключиться не только говорить на белорусском, но и думать, тогда становится понятно почти всё, что пшекают поляки. Ведь у нас ооооочень много общих или похожих слов.
Самое простое попросить счёт в кафешке. "Рахунок" разумеют, а "счёт" нет ))
не только польша.
я, впринципе, пересекая границу перехожу везде на беларускую - польша, чехия, словакия - и на таможне и с пограничниками, и даже с росийскими проводниками))

радио беларускамоунае последние года 4
навигатор - на украинскай, потому что у роботов там с беларуским напряг - поковеркан.

пару лет назад читал достаточно много литературы современной и не очень на мове.

Юре, по поводу версий языка - это стандартно для любого языка - есть классический литературный, и есть варианты. преподают в школах - класическую так званаю наркомаўку. ёсць яшчэ тарашкевіца. по написанию есть - кирилица и латинка. остальное - варианты от конкретной местности.

[Scorpy]

по-русски друг друга не понимаем
как раз товарища с утверждением "нафиг он нам нужэн" все поняли.
а то англицкий "полканторы" знает, а родной нафик?

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:42 ----------

класическую так званаю наркомаўку. ёсць яшчэ тарашкевіца
клясічны правапіс і ёсьць "тарашкевіца". а наркомаўку пісалі наркаманы ))))

[illarion]

@vvvvv, я пока статью еще не читал. Позже прочту. Но кажется, что ее нужно в "Улыбнуло".
Хоккеист родился в другой стране, в другом полушарии, причем в 1982году, и как он может рассуждать о Беларуси в семидесятых годах?
Шаман, однако!:)

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, честно говоря, я не разбираюсь где наркомаука, а где тарашкевица. Чувствую разницу в произношении, конечно. Мне больше нравися та мова, которая в бел. фольклоре. Малому еще грудному пел белорусские песни, он теперь некоторые из них частично знает, на сколько возраст позволяет. Подрастет, будет знать как минимум то что знаю я и, самое главное, не будет смотреть на это как на экзотику, увидев или услышав впервые. Еще бы какие-то традиции народные (не религиозные) в семье восстановить (семейные в доме), но они сейчас все покрылись религиозным слоем и я не всилах это поотделять для себя. Считаю такой подход делает больше пользы, чем сбор подписей против савушкина.
Но, при всем этом, мне очень слабо представляется что через 10-15 лет большинство населения разговаривает на бел мове в магазинах, работе и дома. Я реалист, по этому ставлю для себя посильные задачи. Сохранить и не забыть это посильная задача. Так же как вернуть традиции, повысить уровень культуры, объяснить хотя бы своим детям что является настоящими ценностями. На всех повлиять мы не сможем, так как всеми занимаются более властные структуры, с этой машиной нам уже не справиться, раньше нужно было думать, теперь остается только ждать, а потом собирать заново из остатков. А вот к тому моменту сохраненное и пригодится.

[chingachgoock]

@illarion, Больше всего меня в таких случаях смешит, что к нам приезжают играть в хоккей люди из сша/канады/финляндии/норвегии - т.е. в этих нищебродских странах нормальному какеисту экономически не выгодно играть, а вот у нас - норм...

[illarion]

@chingachgoock, и еще в интервью рассказывают в какой отстой они приехали...