Про автомобили

[Domik315]

Вот просто интересно, Мож кто знает, чем механик тот слесаря отличается?

[Zmeevik]

да проведение свободного времени с удовольствием, и не за бутылкой) и на свежем воздухе :)

[Юра Добриденев]

не знаю как на покатушки, а мне нужен вместительный проходимец конкретно для доставки меня и снаряги в то место, куда я тыкну пальцем в навигаторе. Знаю точно что автомата у меня для таких целей не будет никогда, т.к. доехать туда это одно, но нужно еще назад вернуться через сутки или несколько. Когда вокруг полигона для гонок куча людей и авто с полными багажниками инструмента это одно, а когда ты один на десятки километров в жопе света, где мобила не ловит, то лучше я передачки попереключаю по старинке, хоть и беспонтово и тягу так плавно не подашь, зато домой больше шансов вернуться. Есть такое слово "безнадёга", страшная штуковина.

[sansan]

сейчас есть автоматы с возможностью ручного режима, и на серьёзных внедорожниках ещё и раздатка, лебёдка (например Митсубиси Сёгун(Паджеро))

[sergN]

@sansan, ну у меня с ручным режимом...ну тыкаю постоянно. но это не вариант.
нормальный -это L200 (пикап).
или более цивильный- хундай (галопер или терракан)-какой не помню=это копия паджеры. есть и кожа и нормальная раздатка. и рама. ломаются мало.

[Юра Добриденев]

лебёдку ещё нужно иметь за что зацепить.
Все эти сложности хорошо иметь недалеко от СТО, или хотя бы там где есть цивилизация, чтобы объяснить куда ехать трактору или, на худой конец, в зоне приёма сотовой связи, хотя это не всегда поможет, не будешь же координаты gps скидывать для твоего поиска.

[sergN]

@Domik315,
не задумывлся..
кто больше соображает и смелее-тот получает больше работы и больше денег.

[Юра Добриденев]

@sansan, ну у меня с ручным режимом...ну тыкаю постоянно. но это не вариант.
нормальный -это L200 (пикап).
или более цивильный- хундай (галопер или терракан)-какой не помню=это копия паджеры. есть и кожа и нормальная раздатка. и рама. ломаются мало.
Я не знаю, если честно, что там в новых L200 за система полного, но в старых L200 такая же бодяга как в L300, т.е. включил, выехал из говен и будь добр отключи, т.к. нет, межосевого дифференциала, part-time полный привод. Не годится такой, да и бусик бы хотелось, а их и выбора-то и нет, из тех что на убой не жалко и не part-time только Т3 илиТ4, у Т4 база колёсная сильно длиннее, так что только Т3 остается, он не злой внедорожник, но зато привод правильный, где надо сам врубается. Проворонил однажды один экземпляр, думал цена еще упадет, теперь жалею. На них ценники выставляют хозяева как на крыло от боинга.

[Saburoff]

Знаю точно что автомата у меня для таких целей
Зря, многие автоматы в разы надежней механики. В нем ломацца, по-сути, нечему... При нормальном обращении АКПП будет жить очень долго...
зато домой больше шансов вернуться.
не факт.
лебёдку ещё нужно иметь за что зацепить.
Можно и запаску закопать на крайний случай... Можно якорь специальный возить с собой... Варианты есть...

Я не знаю, если честно, что там в новых L200 за система полного, но в старых L200 такая же бодяга как в L300, т.е. включил, выехал из говен и будь добр отключи, т.к. нет, межосевого дифференциала, part-time полный привод.
Парни, вы совсем ничего не знаете о полном приводе:)... L200 построен на базе паджеры. Агрегаты одинаковые. Так вот, в паджерах есть раздатка как и парт-тайм, так и супер селект - постоянный полный с возможностью блокировки заднего моста и межосевого дифа... А Т-3 и Т-4 - это вообще писикайлы... В снежок небольшой в городе понтовацца...
@Юра Добриденев, для твоих целей есть один автос интересный. Мерс Т-1, но только 4х4 на гелековских агрегатах. Очень надежный. И везти может много... Есть и цельнометаллические, и бортовые... Но ценник на него - космос... https://www.drive.net/r/mercedes/647122/
где надо сам врубается
Это вообще полная туфта...

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:31 ----------

Вот просто интересно, Мож кто знает, чем механик тот слесаря отличается?
Механик обычно, начальник автослесаря. Это более верхняя ступенька. Слесарем можно стать после ПТУ, механиком - после технаря... как-то так...

[sergN]

Super Select кажется. (я знал только 2 версию.) потому и считаю "галопёров" нормальными

[Юра Добриденев]

@Saburoff, я долго присматривался к L300, у них там по ходу все одинаковое с L200. Так вот, не знаю что там выпускалось, т.к. на разных форумах говорят, как и ты, про кучу вариантов, но я ориентируюсь на то что продавалось, а продавалось только part-time, т.е. это то, что папало на наши рынки, так что для меня L200 и L300 это part-time иначе уже купил бы давно.
Про T3 синхру, не нужно его недооценивать. Гребёт он где-то как буханка на гражданских мостах, а может и получше кое где из за развесовки и из за того что по середине нет "киля" в виде редукторов мостов. А то что сам врубается, так это очень хорошо для повседневной эксплуатации, это ведь не гряземесилка выходного дня для полигона. Еще у него для буса очень короткая база. Мне именно такая нужна, на базе Т4 можно просто не развернуться, т.е. не проехать из за большого радиуса кое где.
У Т3 есть 2 недостатка: его хрен найти ( а если найти, то стоит дико) и то что в нем двигатель родной 1,6 нужно менять на 1,9 с турбиной, если еще не поменен.
Супер проходимость мне не нужна, я в говны машину не собираюсь закапывать, это цель других людей с другими интересами. Нужно доехать до точки и вернуться.
Мерс как раз из за базы, скорее всего, не прокатит, но не знал, если честно, что такие бывают. Еще не разу в рекламе не попадался, так что такой же эксклюзив как и Т3, только еще более редкий.

[Saburoff]

так что для меня L200 и L300 это part-time иначе уже купил бы давно
Можно поставить раздатку другую и будет Super select...

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:29 ----------

Super Select кажется. (я знал только 2 версию.) потому и считаю "галопёров" нормальными
В галоперах и тараканах - только парттайм...

[sergN]

сегодня раскачивал свои 2 тонны автоматом.
хорошо , что не яма а траншея. иначе бы лопата.
раскурочил все сугробы. но выполз.

[Domik315]

@Юра Добриденев, если не секрет, а что за хобби с выездом за город на полном приводе?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, если не секрет, а что за хобби с выездом за город на полном приводе?

Подводная охота, точки сброса могут быть в любом месте реки

[Domik315]

Подводная охота, точки сброса могут быть в любом месте реки

Я до начала своей стройки баловался металлоискателем по лесам походить, была тож необходимость в полно м приводе.

[voffka]

Для леса лучше лисапет :)

[Юра Добриденев]

Для леса лучше лисапет :)

на лисапету много не нагрузишь, а так да, подъехал на машине, снял и попедалировал по любой тропинке.

[sergN]

да...тут нужен старый вагончик. у них подвеска выше. современные-это ж просто пузотеры и подвески все жесткие-никакого хода нет

[sansan]

Y7Op5sOflRg

[sergN]

у них за это зиндан.
поэтому гоняют ,например , таксисты в египте.
приходилось ..3 часа страха. дважды.

[Стэлс]

Интересно, почему только на Тойотах?..

[Saburoff]

@Стэлс, не только... Америкосы тоже есть...
Арабы любят тоету и ниссан... Причем некоторые модели тоет делают только для них (TLC 70-ой серии)...

[Стэлс]

Люди стоят практически на дороге... Скорости дурные для таких выкрутасов. Реально экстремалы .И зрители ,и водилы

[VAR]

Подскажите как снимать с учета неездибельное авто? Т.е для сверки номеров если только на лафете...

[Dobrinia]

@VAR, именно так и делают.
Хотя обычно сначала продают кузовщикам -> те делают конфетку -> потом переоформляют когда авто уже своим ходом ездит. Ну это в наших гаражах так, может где иначе...

[eugene]

Подскажите как снимать с учета неездибельное авто? Т.е для сверки номеров если только на лафете...

Приглашаете сверщика в гости. Была такая услуга, правда, недешевая.

[Урри]

Подскажите как снимать с учета неездибельное авто? Т.е для сверки номеров если только на лафете...

С целью утилизации просто поехал с тещей и документами в ГАИ, написали заявление, сняли с учёта и все. На зч забрали.

Если неездибельное но с целью перепродажи именно как авто, то наверное на лафете на сверку и т.д.

[Domik315]

Лафет напрокат примерно 400 тыс за сутки можно найти.

[Zmeevik]

с тещей и документами в ГАИ оба номера главное не забыть

[Saburoff]

@VAR, Снимал в утиль копейку - просто занес номера в ГАИ.
А вот на учет (в первый раз когда пытался ставить), привез битку на лафете. Завернули. Пришлось сперва сделать, потом ставить. Делал потом так постоянно - привез, сделал, зарегистрировал, снял через 2 недели, поставил на транзиты и продал... Писал объяснительную потом каждый раз, почему не поставил в отведенный срок.

[Saburoff]

Кто там пел красивые песни по-поводу Белшыны? http://auto.tut.by/news/road/485064.html

[Урри]

Из моей практики пользованяи разных шин, в том числе и Белшины.
Белшина любит немного перекачанные колеса, примерно +5...10% относительно рекомендованных давлений, в противном случае и в том числе при недокачивании колес, они склонны деформироваться с последствиями или без на передней оси. Есть такой нюанс, что то в конструкции такое у них есть. Летом езжу на белке 280-й, зимой впереди Гудьер УГ9, сзади зимняя белка - нет вопросов.

[Alexus]

К вопросу "купляйце беларускае". Когда надо было покупать новую резину, то выбор пал на Белшину, в т.ч. и по финансовым обстоятельствам. В итоге, нужного мне размера 205/70/15 есть по всему Минску и фирменным магазинам (в т.ч. и в Бобруйск звонил) 1 (одна!) штука и когда будут выпускать еще - никто не знает. В итоге, заказал украинскую всесезонку - на следующий день забрал. Нареканий нет на качество.
Хотел поддержать отечественного производителя - не дал сам производитель.

[Урри]

205/70/15 - размер экзотический по большому счёту, вполне ожидаемо у них с экзотикой пока слабовато. Мой 185/65/15 покупаю со склада, оплатил себе на лето новую пару по 520 тыс, продолжу на них ездить.

[Zmeevik]

думали что день прошел без нового налога? их есть у меня...новые ставки за "допуск к движению"
графу 4 изложить в следующей редакции:
«за выдачу разрешения на допуск (государственная пошлина****):
2 базовые величины – за мотоцикл, прицеп с разрешенной максимальной массой не более 0,75 тонны, прицеп-дачу (караван)
3 базовые величины – за легковой автомобиль с разрешенной максимальной массой не более 1,5 тонны
6 базовых величин – за легковой автомобиль с разрешенной максимальной массой более 1,5 тонны, но не более 2 тонн
8 базовых величин – за легковой автомобиль с разрешенной максимальной массой более 2 тонн, но не более 3 тонн, грузовой автомобиль, автомобиль-тягач и грузопассажирский автомобиль с разрешенной максимальной массой не более 2,5 тонны
11 базовых величин – за легковой автомобиль с разрешенной максимальной массой более 3 тонн, прицеп с разрешенной максимальной массой более 0,75 тонны
12 базовых величин – за автобус с числом посадочных мест до 20 включительно
17 базовых величин – за грузовой автомобиль, автомобиль-тягач и грузопассажирский автомобиль с разрешенной максимальной массой более 2,5 тонны, но не более 3,5 тонны, автобус с числом посадочных мест от 21 до 40 включительно
22 базовые величины – за грузовой автомобиль, автомобиль-тягач и грузопассажирский автомобиль с разрешенной максимальной массой
более 3,5 тонны, но не более 12 тонн, автобус с числом посадочных мест свыше 40
25 базовых величин – за грузовой автомобиль, автомобиль-тягач и грузопассажирский автомобиль с разрешенной максимальной массой
более 12 тонн
20 базовых величин – за седельный тягач
официальное опубликование сегодня, вступает в силу завтра
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=P31600053&p1=1&p5=0

[bullet_fox]

Кто кого забадает.
https://www.youtube.com/watch?v=lGaH5daJlE0

[Урри]

Душевно это они зацепились....

[Dobrinia]

вчера даже по ТВ показывали... для них есть соревнования аналогичные, надо туда им..

[sansan]

приятный автомобильчик)

verzUFaxunU

[sansan]

Предлагаю поучаствовать в этом проекте (https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D 1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%BC?recruiter=73015813&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition)

[Юра Добриденев]

Хватит проектов, уже допроектировались стопбензинами, что основной вид топлива (соляра) стал дороже бензина, зато "проектировщики", ездящие на легковухах от дома до офиса и обратно по паре остановок довольны как слоны, тупо недогадываясь что платят за диз топливо в каждом покупаемом ими товаре или услуге. Неужели непонятно, что, если денег нет(а их реально нет), то их будут от куда-то изымать и если не с дорожного налога, то с повышения ставок в других областях, с пенсионного фонда или банковских вкладов, да просто влезая в кредиты всей страной, можно многое придумать. Так что это все глупство, проекты всякие, пока вся система и структура экономики не поменяется

[Saburoff]

@Юра Добриденев, вообще-то солярка во всем мире стоит как 95 бенз... или почти...

[sansan]

об этом же https://auto.onliner.by/2016/03/28/to-4/

[Dobrinia]

@sansan, я согласен....петицию подписал...
https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D 1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%BC

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее было в 09:56 ----------

у меня аргумент простой, плата должна быть пропорциональная убиванию дорог => километражу а не весу авто.
Примеры:
- я езжу 25 тыс км в год, плачу за машину до 2т.
- отец ездит 2-3т в год, платит тоже до 2т
- 30% друзей ездят 20-30ткм в год и не платят вообще.

и в чем тут справедливость??

[Dobrinia]

дабл .

[Saburoff]

У меня ТО только на рабочей машине есть... Не платил и не буду...

[sansan]

у меня сосед 5 лет уже без ТО ездит, но недавно запись в талон получил, повторно пока не попался, но вопрос времени.

[bullet_fox]

за второй будет 420т

[Saburoff]

За три года я попался раз 6. Получил только одну запись. Во второй раз. Так что не вижу смысла никакого платить 8 базовых в год...

[Dobrinia]

да 2-3 записи в год всеравно выгоднее + ненадо платить за ремонт машины к техосмотру. А на некотрых убитых тачках ваще глупо проходить ТО (аля старые бусы) вес большой, бус гнилой, ТО дорого + перед ТО прилично вложиться надо и так каждый год.

А вот топливо все покупают... как ни крути

[Saburoff]

@Dobrinia, Тачки все в огне. Детей катаю...

[Dobrinia]

@Saburoff, да тут дело каждого ибо выбор есть.
а с топливом выбора бы небыло, так что думаю лучше в топливо включен был бы..

[Saburoff]

@Dobrinia, С топливом тоже не все просто... многие заправляются с банок:)

[voffka]

@Saburoff, за то, что в "банках" акциз уже уплочен нефтебазой :)

[Saburoff]

voffka, я про то же... не чэсна:)

[Dobrinia]

@Saburoff, какраз чэсна... много ездишь - много платишь налога, мало ездишь - мало платишь.

[Saburoff]

@Dobrinia, кто много ездит - тот заправляется в Рашке... не чэсна... все равно...

[Dobrinia]

@Saburoff, нет не все в рашке, не правда.
я 25к в год езжу, в раше не заправляюсь. я считаю это много

[Saburoff]

25к в год езжу
Это не много...
Фиат рабочий - 60 тыс в год расход 9-11 л/100 км ДТ, сузук поджопник - еще 40-45, расход 14-18/100...
За последние 2 года на пальцах можно пересчитать заправки поджопной машины в РБ. Фиата тоже стараюсь заправлять там. И топливо лучше и ценник меньше.

[Dobrinia]

@Saburoff, видимо вы из Гомеля, Вам то проще. Мне из Минска не накатаешься в РФ....
У вас много, у меня средне, у моего отца мало.
Дак вот оплата должна быть пропорциональная.....

А на вас ориентироваться тоже безсмысленно, вы ж ТО не проходите и топливо в РБ не покупаете.

[Saburoff]

А на вас ориентироваться тоже безсмысленно
а таких как я, думаю, четверть...

[Peligrin]

а таких как я, думаю, четверть...
думаю все же значительно меньше...

скорее ситуация как Dobrinia говорит

- я езжу 25 тыс км в год, плачу за машину до 2т.
- отец ездит 2-3т в год, платит тоже до 2т
- 30% друзей ездят 20-30ткм в год и не платят вообще.

[Юра Добриденев]

Ехал с участка в центр только что, пришлось пробку объезжать по частному сектору, машин просто жесть. Голосуют за поднятие всех сборов в 2 раза, может хоть часть тех кто до офисов только ездит и за помадой в бутики, пересядут на общественный транспорт, готов за это платить. Если реально поможет, то потом ещё в 2 раза. Да, дорого будет, но что делать, какой выход ?

[Славка]

Сделать платный въезд в центр

Зы. Топливо в рашке. То в рашке. Утильсбор рашке тоже заплатить.... а потом что-то требовать у нас.
у путена требуйте :)

[Dobrinia]

Ехал с участка в центр только что, пришлось пробку объезжать по частному сектору, машин просто жесть. Голосуют за поднятие всех сборов в 2 раза, может хоть часть тех кто до офисов только ездит и за помадой в бутики, пересядут на общественный транспорт, готов за это платить. Если реально поможет, то потом ещё в 2 раза. Да, дорого будет, но что делать, какой выход ?

А почему эти люди не могут ездить а вы можете? У нас равноправие, хотят - пусть ездят.

[Юра Добриденев]

А почему эти люди не могут ездить а вы можете? У нас равноправие, хотят - пусть ездят.

пусть ездят, кто будет согласен платить, те, кому не особо нужно, сами отсеятся, а то понакупали машин в РФ и жук и жаба, за накопленное в жирные годы, когда кредиты цыган еще легко мог выбивать, понабрали кому надо и кто ради "у соседа (соседки) есть и у меня должна быть", ездить не ездят, только в час пик все дороги забивают и стоянки во дворах. Многим из таких реально рентабильнее на такси всю жизнь ездить с такой частотой и на такие расстояния, сколько они на своих машинах катаются.

[sergN]

сложный вопрос.

[Dobrinia]

я и отец купили машины более 5 лет назад, не из РФ.
отец хранит машину к гараже - мест на парковках не занимает - ездит иногда ко мне на дом (55км от квартиры до дома) и иногда к маме в деревню (160км). Итого 2-3 т км в год
На работу ездит на общественном, т.к. дорого на машине.

Почему он должен платить столько же сколько я: езжу 25000км в год и ставлю машину под домом и на работе под офисом ??

[Юра Добриденев]

я и отец купили машины более 5 лет назад, не из РФ.
отец хранит машину к гараже - мест на парковках не занимает - ездит иногда ко мне на дом (55км от квартиры до дома) и иногда к маме в деревню (160км). Итого 2-3 т км в год
На работу ездит на общественном, т.к. дорого на машине.

Почему он должен платить столько же сколько я: езжу 25000км в год и ставлю машину под домом и на работе под офисом ??

А почему любым благом должен иметь возможность пользоваться любой, если это благо ограничено ? Если кто-то готов платить, значит ему нужно, он платит и пользуется. Если кто-то считает это необоснованной тратой, то просто не платит и не пользуется. Пропускная способность дорог и вместительность автостоянок ограничена, а, следовательно, при катастрофическом росте количества автомобилей, его не мешало бы как-то ограничивать, первый, самый логичный способ это ограничение при помощи ценников на всё, что связано с автомобилем.

Я понятия не имею сколько я езжу в год, просто езжу и всё. С радостью бы не ездил столько за рулём, если б можно было, только без машины у меня жизнь остановится. У меня мечта, пожить хоть немного так, чтобы не иметь потребность в личном транспорте, задолбало с жопой в мыле.
И не знаю сколько там платить нужно за это всё, просто плачу и пофигу сколько, т.к. все равно это необходимо.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------

А если кто-то хочет против чего-то попротестовать или показать недовольство, то не ту цель выбрали, мельче и смешнее уже некуда, аж противно наблюдать. Это как идущий на электрический стул озаботится шнурок болтающийся завязать.

[Peligrin]

@Юра Добриденев, платить нужно за все, согласен...но когда деньги уходят неизвестно куда....тогда и появляется желание не платить

[illarion]

Женский автофорум:

- На всякий случай я езжу на "ручнике". А мне говорят: "дура"... Не надо что ли?

- Что обозначает вытянутый средний палец с обгрызенным ногтем? Видела вчера в четырёх машинах. Новая мода?

- У кого какие фантазии во время заправки?

- Каждый день, утром и вечером целую своего "Мерсика" в носик. Помада вьелась и не стирается, появились ржавые пятна. На сервисе сказали, что надо перекрашивать машину в тон помаде...

[Nick_Shl]

Пропускная способность дорог и вместительность автостоянок ограничена, а, следовательно, при катастрофическом росте количества автомобилей, его не мешало бы как-то ограничиватьМожет лучше строить дороги и стоянки?
В РБ была одна машина и вечная проблема с парковкой. Тут две машины и никаких проблем нет.

самый логичный способ это ограничение при помощи ценников на всё, что связано с автомобилем.Это почему? Есть баблосики плати, нет - в пролете? Почему простой люд, составляющий большинство должен лишаться благ? Это несправедливо. Есть более логичный способ: лотерея!
Как в Китае - там количество новых номеров(количество регистрации транспорта) в месяц ограничено и разыгрывается в лотерею.
Можем тоже устроить - провести лотерею, и каждую вторую машину в Гатово под пресс. И не важно нищий ли ты с Пассатиком Бэ3 или олигарх на 600-ом Мерине: повезло - катайся. Не повезло - эвакуатор, Гатово, пресс!

[illarion]

Количество машин можно регулировать и обязательным наличием гаража или места на парковке (что-то в роде прописки для авто). Хочешь иметь коня - построй (купи) стойло. Тогда и зарегистрируешь (получишь номер). А то, ему самому жить негде, зато 2-3 машины на семью и стоЯт во дворе снимаемой хрущобы или на парковке возле ближайшего магазина. Тогда было бы свободнее в городах от машин и не было бы проблем у пожарных и неотложки с возможностью добраться до места вызова, да и просто припарковаться во дворе или у гастронома.

---------- Сообщение добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее было в 06:05 ----------


И не важно нищий ли ты с Пассатиком Бэ3 или олигарх на 600-ом Мерине.

Живете стереотипами. Неужели определяете достаток и статус по авто, на котором человек ездит?
Знаю одного "олигарха", у которого кроме Мерина ничего за душой нет. Работает агентом по продажам, формирует свой успешный имидж в глазах клиентов, вроде вас, но снимает однушку с семьей в Чижовке, а Мерина на ночь часто оставляет на территории своей фирмы (благо она охраняемая и закрытая). Домой и на работу - на общественном транспорте или коллеги подвозят.
И знаю одного нищеброда, живущего недалеко от меня в приличном коттедже, имеющего свою СТО в Минске и коммерческую недвижимость в Питере. При этом ездит именно на третьем Пассате. Ну нравится ему эта машина, говорит.
И таких людей туева хуча у нас в стране. Зато, если решишь податься за рубеж и понесешься в сторону границы на 220 км/ч (ну на Пассате может чуть медленнее), то есть большая вероятность, что не остановят.

[Юра Добриденев]

Может лучше строить дороги и стоянки?
В РБ была одна машина и вечная проблема с парковкой. Тут две машины и никаких проблем нет.

Это почему? Есть баблосики плати, нет - в пролете? Почему простой люд, составляющий большинство должен лишаться благ? Это несправедливо. Есть более логичный способ: лотерея!
Как в Китае - там количество новых номеров(количество регистрации транспорта) в месяц ограничено и разыгрывается в лотерею.
Можем тоже устроить - провести лотерею, и каждую вторую машину в Гатово под пресс. И не важно нищий ли ты с Пассатиком Бэ3 или олигарх на 600-ом Мерине: повезло - катайся. Не повезло - эвакуатор, Гатово, пресс!

Потому что там машин места оплачиваются вместе с арендой квартиры, они закреплены. Это то, о чем я и говорю, за все ограниченное нужно платить.
Лотерея не вариант, т.к. все ограниченное имеет цену и её нужно платить, если тебе это нужно. Может ещё квартиры и дома по лотерее раздавать ?
Чтобы сделать шире дороги, в бюджете должны быть деньги, а если их нет, то их будут изымать из других мест. Кому это не нравится, пусть воюет с причиной, а не со следствием, борьба со следствием выглядит смешно и жалко.
Мне, честно говоря, уже неудобно объяснять, в который раз, элементарные вещи.
За беспроблемное пользование широкими дорогами готов платить деньгами, но не переселением в чужую страну.

[sansan]

никогда не сталкивался в Минске с серьёзной проблемой парковки, если не под самыми дверьми, то чуть дальше всегда можно поставить, даже в центре. Вот пробки в часы пик немного напрягают, но в тёплое время года мотоцикл решает и эту проблему.

[illarion]

@sansan, ну, в будний день найти парковку (даже платную, но свободную) в районе ГУМа непросто. Нужно покататься минут тридцать или ставить возле Главпочтамта или Немиги и шуровать пешком.

[voffka]

Автомобилизация.... ограничить.... вы о чем?
Побор этот введен был не для этого, а тупо для отъема денег у населения.

[sergN]

@illarion,
я в гуме не был лет 10-15
и на почтамте не был.
напротив немиги есть паркинг. но не для посетителей немиги.
хотя там стеклянный магазин помню неплохой.
вообще на главных улицах во всем мире только для пешеходов.
бутики и кафешки. для променада.
полно же гипермаркетов!!!

[sansan]

@sansan, ну, в будний день найти парковку (даже платную, но свободную) в районе ГУМа непросто. Нужно покататься минут тридцать или ставить возле Главпочтамта или Немиги и шуровать пешком.

возле ГУМа можно в пару дворов через арки заехать и там место как правило всегда найдётся, хотя раньше было проще., это в пределах 20-100 м от ГУМа.

[illarion]

@sansan, знаю, пользовался, но только теперь там знак "кирпич" или шлагбаум.
.

[Юра Добриденев]

Автомобилизация.... ограничить.... вы о чем?
Побор этот введен был не для этого, а тупо для отъема денег у населения.

А я про что уже несколько сообщений пишу ? Если в бюджете денег не хватает, то для его пополнения найдут тысячу и еще один способ отъема, т.к. зарабатывать страна не умеет и не хочет. Смысл бороться с одним из способов, если его заменит другой, на следующий день и не факт что не худший, чем был прежде. Но как это так можно оставить, ведь мы брутальные мужики и все на бибиках, наши бибики руками не трожь, для многих это единственное при помощи чего он может самоутверждаться, а тут прямо по живому, целых 100тыс в месяц (или сколько там получается ?) а то что средняя зарплата по РБ уже ниже 250$ и то что новые кредиты уже даже не на проедание идут (и покупку бибик, в том числе), а на рефинансирование старых кредитов так это нормально это непосредственно предмета нашей гордости и лично каждой нашей задницы не касается и существует как-то отдаленно и абстрактно, то ли дело сотню лишнюю из своего кармана вытянуть.
А слабо машину на пару тысяч дешевле взять и 40 лет про сбор не думать ? Или перед соседями стыдно будет, не круто ?
Вова я не тебе, если что

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

возле ГУМа можно в пару дворов через арки заехать и там место как правило всегда найдётся, хотя раньше было проще., это в пределах 20-100 м от ГУМа.

Еще на газон можно, если не долго, выкрутимся.

[sansan]

А слабо машину на пару тысяч дешевле взять и 40 лет про сбор не думать ? Или перед соседями стыдно будет, не круто ?

слабо)) мой автос сейчас 1000-1500$ cтоит, зимой выставлял на продажу и то нос воротили, когда перечислял, что ремонтировать необходимо

[Юра Добриденев]

слабо)) мой автос сейчас 1000-1500$ cтоит, зимой выставлял на продажу и то нос воротили, когда перечислял, что ремонтировать необходимо

Это вы скажите спасибо тем, в том числе, кто попригонял авто из раши только потому что там было дешевле, хоть и не нужно особо, теперь стоит этот хлам по дворам и выезжает только в часы пик. Подсобирали грошиков за последние жирные кредитные годы, а как их потратить с пользой, мозгов не хватает, народный метод-машина и чтобы на всю котлету, по максимальным возможностям, чтобы ни на что больше не осталось, даже на дорожные сборы и ремонты и потом стонать что топливо дорогое и целых 4$ в месяц на дороги нужно отдать, 4$ Карл !
И даже никто не задумается ни на секунду что за жирные годы пора платить долги.

[Saburoff]

@Юра Добриденев, на грузовик намного больше чем 4... Так что не надо... Тем более когда есть пара-тройка машин...
Даже больше скажу. Есть грузовик у меня... Выезжает от силы 2-3 раза в месяц на расстояние 50-100 км от города... Почему я за него должен платить за целый год???? И сумма эта не 8 базовых... Так что не прав ты, Юра...

[voffka]

@Юра Добриденев, у нас с отцом и братиком на троих пять машин, мы на них одновременно "дороги убиваем" чтобы платить за все пять?
Или правильнее было бы "сколько ездишь, столько платишь"?

ИМХО, самое справедливое - доп.сбор в цене топлива. Большой автос сильнее бьет дорогу и больше жрет. Много ездишь = больше бьешь дороги = больше палишь топлива. Багаты, который "может себе позволить заплатить", покупает точку с большим мотором = больше палит топлива = больше участвует в финансировании.
Все честно как с точки зрения возмещения затрат пропорционально использованию дорог, так и с точки зрения социальной нагрузки на богатых.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------

А то так по факту это - тупо налог на собственность.
На собак уже введен налог, на тачки введен...
Таким макаром доживемся до "есть телевизор - плати!", "есть ботинки - плати!", "две пары ботинок - плати за каждую! А то ж тротуары изнашиваешь!!!"...

[Юра Добриденев]

я про иконы вы про макароны, да похеру в чем тот сбор сидит, 5$ туда-10$ сюда.
Как вы понять не можете, жопа не с этой стороны надвигается и заноза в пальчике не должна беспокоить нормальный организм, когда его арматурой лупасят. Не на те амбразуры бросаться нужно, из этих только пшик, т.к. это всего лишь следствие, так что это не борьба за справедливость, а избиение самого слабого (можно своего), т.к. на противника каки не хватает, а так вроде и показал свою силушку и пи...й не получил.

[voffka]

@Юра Добриденев, мы все готовы выслушать и даже поддержать ваши предложения.
А то уже лет 20 я только и слышу "жопа еще только надвигается" и "будет еще хуже".

[ozzie]

Это не много...
Фиат рабочий - 60 тыс в год расход 9-11 л/100 км ДТ, сузук поджопник - еще 40-45, расход 14-18/100...
За последние 2 года на пальцах можно пересчитать заправки поджопной машины в РБ. Фиата тоже стараюсь заправлять там. И топливо лучше и ценник меньше.

Вспомнил Жванецкого и взял калькулятор.
60 + 40-45 = 105 000 км
Делим на 35 км/ч (средняя скорость, хотя в реальности она ниже. Можно в ответ, конечно, услышать про скоростные российские автобаны...), получаем 3 000 часов. Делим на 365, получаем 8 с лишним часов в день за рулем.
А когда работать, варить металл, пескоструить, грязь месить, на форумах писать ...?

[Saburoff]

@ozzie, я где-то писал что я все сам???? К чему ваши расчеты???
Стандартный пробег у фур в год - не менее 150-180 тысяч...

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

Да и средняя скорость ходки Гомель-Москва-Гомель, даже с учетом пробок получается никак не меньше 47 км/ч. В след. поездку для не верующих сделаю фото борткомпа.

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее было в 10:34 ----------

Туфта Ваши расчеты...

[voffka]

@ozzie, "туфта ваши расчеты" (с) :)

Как объяснить факт, когда гонцы в начале 2000х пригоняли трехлетнюю БМВ из Гремании с пробегом 720 тыс!!! 720, Карл!!! отматывали ей пробег, заливали в двиг присадку, что масло становилось как кисель, и толкали на базаре "в отличном состоянии"?
Более 600 км ежедневного пробега!!! Объяснение простое - авто было штатным при каком-то отеле и постоянно курсировало отель-аэропорт.

И, действительно, фуры ведь катают по 150-250 тыс км в год, и максималка в 90 км/ч не мешает им этого делать.

[ozzie]

voffka, конечно, туфта.
Речь не о максимально возможных пробегах МАШИНЫ.
1. Было сообщение:
я 25к в год езжу, в раше не заправляюсь. я считаю это много
2. Ответ:
Это не много...
Фиат рабочий - 60 тыс в год расход 9-11 л/100 км ДТ, сузук поджопник - еще 40-45, расход 14-18/100...
За последние 2 года на пальцах можно пересчитать заправки поджопной машины в РБ. Фиата тоже стараюсь заправлять там. И топливо лучше и ценник меньше.
3. И затем калькулятор...

Это потом уже пошло - я не я и тачка не моя...

[illarion]

@ozzie, как я понял, Сабурофф - собственник автосов и бремя уплаты всех сборов и налогов на нем. Ну а ездить могут кто угодно: хоть сам, хоть родственник, хоть наемный водила. И днем и ночью по очереди. Вот и пробег.

[voffka]

@ozzie, машины или не машины. Мой шурин работал как-то монтажником-высотником по всей РБ, на личной Мазде 323 накатывал 70-100 тыс в год.
Еще один знакомый на Опель Омега больше 100 тыс в год наезжал, масло менял каждые 1,5-2 месяца.

Но итогу такие как они и какие-нить дедушки, которые тока на дачу 3 раза в году на копейке ездят, заплатить должны одинаково (а дедушке с пенсией 2 млн это напряжно).

[ozzie]

@illarion, речь шла об индивидуальных наездах (в км) и справедливости системы оплаты:
у меня аргумент простой, плата должна быть пропорциональная убиванию дорог => километражу а не весу авто.
Примеры:
- я езжу 25 тыс км в год, плачу за машину до 2т.
- отец ездит 2-3т в год, платит тоже до 2т
- 30% друзей ездят 20-30ткм в год и не платят вообще.
я 25к в год езжу, в раше не заправляюсь. я считаю это много

Но все можно перекрутить.

[Славка]

У меня по компу гомель-минск по городу- гомель меньше 68 км/ч не помню.

Зы. Открываем мобиле.де и смотрим пробеги бусов.
одногодки 100-150 тысяч.
двух- трёхлетки 200-300 тысяч.
десятилетки до 200 )))

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------

Бусики шате-м в день минимум 800 км проезжают.
Маршрутки по Гомелю от 300
Вчера съездил в Минск 780 км

[Saburoff]

У меня по компу гомель-минск по городу- гомель меньше 68 км/ч не помню
Без пробок так и будет...

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:26 ----------

десятилетки до 200 )))
У турков лучше не брать авто:)

[Вик]

Предлагаю поучаствовать в этом проекте (https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D 1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%BC?recruiter=73015813&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition)
Подписал.. идея правильная.. только у нас оставят прежние и ещё новое добавят.

[wilson]

У меня такая инфа - дорожный сбор у РБ всегда был в цене топлива. В РФ - это налог на авто, зависящий от мощности. Но когда стали нужны деньги, решили из топлива ничего не убирать (особо никто и не был в курсе), а просто добавить как допуск :) Это Беларусь.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, мы все готовы выслушать и даже поддержать ваши предложения.
А то уже лет 20 я только и слышу "жопа еще только надвигается" и "будет еще хуже".

а она не надвигается ? Мы уже в ней и заходим все глубже, я про это писал еще в 2011, что процесс пошел. И да, будет еще хуже.

[Семиход]

Не было бы проблем, если бы реально было видно за что платим.

Логика в оплате передвижения на авто есть - износ покрытий, обслуживание дорог, затраты на экологию от части... Но у нас это выглядит именно как налог на авто: владеешь - плати. Ведь действительно: кто-то ездит только по трассе, кто-то - по городу; кто-то раз в неделю, а кто-то каждый день по сотне км.

Как вариант - оплата дорог исходя из пробега. То, что сейчас на гавных магистралях происходит. Плюс оплата через парковки: приехал - плати. Это как прогулка на верблюде: прокатиться бесплатно, слезть - проблема.

[illarion]

«Хорошая машина, ну Mercedes!» - отозвался Александр Лукашенко о новом Geely Emgrand GT и принял решение пересадить всех чиновников на Geely. Решение правильное: зачем покупать импортное, если в Беларуси будет производиться свой люксовый седан? Однако если чиновникам после такой «рекомендации» деваться некуда, то обычные белорусы еще десять раз подумают, что купить за 17−27 тысяч долларов - новый Geely или подержанный «премиум»?


О том, на чем должны ездить чиновники, народ отзывается единодушно: «Они и на Geely SC7 не наработали, а тут им такую карету собираются выдавать…».

А чего не на МАЗ пересаживает? Там ведь есть микроавтобусы.


Зато потом будет "песочить" за низкие продажи и говорить:"Сами не змагли? Зноу тольки я вам нахажу новыя рынки збыту!"

[illarion]

http://naviny.by/pda/material/?type=news&id=474891


Жителю США, проехавшему на своем пикапе Toyota Tundra 1 миллион миль (1,6 млн км), японская автокомпания подарила новую машину такой же марки.

[sergN]

только вот новый может столько не проехать.
(хотя если они не увлекались модернизацией..то почему нет)

[illarion]

А теперь - почувствуйте разницу:


http://naviny.by/pda/material/?type=news&id=474899

Российский генерал случайно оторвал дверную ручку новой модели российского военного автомобиля УАЗ «Патриот», когда машину осматривал президент страны Владимир Путин
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/thumb_67045735a77af37eb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735a77af37eb.png)
А генералы-то русские - богатыри!:)

[Saburoff]

А чего не на МАЗ пересаживает? Там ведь есть микроавтобусы
Впервые слышу... Школьники есть, 256 есть... А вот микроавтобусы?

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее было в 13:23 ----------

А теперь - почувствуйте разницу:


http://naviny.by/pda/material/?type=news&id=474899

Российский генерал случайно оторвал дверную ручку новой модели российского военного автомобиля УАЗ «Патриот», когда машину осматривал президент страны Владимир Путин
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/thumb_67045735a77af37eb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735a77af37eb.png)
Хуле рвать ручку, если закрыт замок???
Да и что сравнивать Патрика стоимостью 10 тыс, с тундрой, стоимостью под 100-ку?

[illarion]

@sergN, хоть мне и "немцы" больше по душе, но к Toyota я отношусь с уважением. Думаю, что и новая Tundra тоже "отбегает" достойно.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее было в 13:29 ----------

@Saburoff, да ладно!
Тебе, как главному автомобилисту форума, стыдно не знать

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МИКРОАВТОБУСА МАЗ

База (мм) – 2890.
Размеры, (мм) – высота – 2250, длина – 5280, ширина – 1700.
Двигатель – рядный четырехцилиндровый дизель уровня Евро-3.
Модель двигателя — GW2.8TC-2.
Мощность двигателя — 95 л. с.
Рабочий объем двигателя — 2,78 л.
Максимальный крутящий момент при 2200 об/мин — 220 Нм.
Сцепление — однодисковое с гидроприводом.
Расход топлива при скорости 90 км/час – 9 литров на 100 км.
Коробка передач – 5-ти ступенчатая, механическая.
Передняя подвеска – торсионная.
Задняя подвеска – рессорная.
Тормоза передние – дисковые.
Тормоза задние – барабанные.
Привод — задний



http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735af5532e97.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735af5532e97.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735af552d8c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/13/67045735af552d8c0.jpg)

По-моему, в Могилеве собираются.

[Saburoff]

Вспомнил Жванецкого и взял калькулятор.
60 + 40-45 = 105 000 км
Делим на 35 км/ч (средняя скорость, хотя в реальности она ниже. Можно в ответ, конечно, услышать про скоростные российские автобаны...), получаем 3 000 часов. Делим на 365, получаем 8 с лишним часов в день за рулем.
А когда работать, варить металл, пескоструить, грязь месить, на форумах писать ...?
Несколько видосов, подтверждающих не верность Ваших расчетов по-Жванецкому...
xn-accDyfgk
DbOpVNeJGOU
FORWXMX9e1s
sew8la6xdAc

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 14:33 ----------

@Saburoff, да ладно!
Тебе, как главному автомобилисту форума, стыдно не знать
стыдно, каюсь...
Но только перспектив у клона Toyota столетней давности нету никаких... Даже это не клон тойоты, это клон китайца KingLong
http://rasklad.net/wp-content/uploads/2013/06/maz-300x187.jpg Это п-ц, товарищи...

[illarion]

@Saburoff, то, что это п-ц, очевидно. Написано, что из белорусских комплектующих здесь только бампер и значок "Маз". По-моему, для наших чиновников соответствующий автос. Но Джили для них жирновато.

[Saburoff]

Написано, что из белорусских комплектующих здесь только бампер и значок "Маз"
Так какой же это МАЗ???? Хотя Hiace, с которого слизывали, не убиваемый автос... но время его прошло лет 20 назад...

[illarion]

@Saburoff, так и автобусы у нас не Маз, а Неоплан.
Как говорят: на заборе тоже х.. написано, а там - дрова.©

[Saburoff]

@illarion, По автобусам много чего тут делают... Моторы (мерс, дойц и т.д), КПП (ZF в основном), мосты (Raba Man) - импортное, да... ЯМЗ моторы ярославльские не прижились на неоплане... Разваливали они будку... Хотя первые короткие мазы шли именно с ними...
А по микрику я вообще, кроме значка МАЗ, ничего не увидел снаружи... Бампера и фары один в один KingLion...

[illarion]

@Saburoff, ну может пресс-форму бампера сами сделали и льют у нас? Резину тоже, наверняка, белшиновскую ставят. Подшипники, гайки какие...
Со временем еще что-нибудь сварганят.
Хотя, учитывая, что их производство началось в 2010 году, а до сих пор особо их не видно (я видел их один раз в Минске, один раз в Москве и однажды в Смоленске. В Смоленске на белорусских номерах), то клиент скорее мертв, чем жив.

[eugene]

Если позволите, перейду от "Про автомобили" К "Мой автомобиль".

Рено Эспейс (джентельмены, не смеяться!). Мотор 2,2 DCi, пробег 380.000.

Уже последний год был замечен в активном поедании масла, но до сегодня не очень критичном для меня (600-700грамм/1000). Сегодня поутру заметил значительный белый дым на холодном моторе, на горячем выхлоп чистый. Но масло жрет ... на 300 км почти литр. В общем, похоже пришла пора заняться мотором.

Пару вещей смущают меня:

1) за последний год расход топлива не изменился ни на грамм, как был 7.1/100 в смешанном цикле, так и остался;
2) тяга не упала (по ощущениям) вообще - как был "звереныш", так и остался.

Эти две вещи дают мне некоторые основания полагать, что состояние цилиндров и колец не критическое (ИМХО).

В общем, просьба такая - нужны координаты грамотного моториста, желательно, хорошо знающего этот мотор. О него - диагностика, советы по ремонту, сам ремонт. Раньше как то слышал, что в Ратомке был такой человек (только по этим моторам), и где то еще.

(Под "грамотным" я понимаю человека, который точно представляет, что надо менять в моторе, а не делает это по принципу перебора всех частей - "а вдруг угадаю").

Кто может дать информацию - отзовитесь!

[illarion]

@eugene, как заводится? Особенно в холодную погоду, мороз.
Компрессию не меряли?

[Saburoff]

@eugene, я бы турбину смотрел в первую очередь... сними патрубок после турбины и осмотри на наличие масла... Думаю там его будет валом... И дальше по магистрале - охладитель (интеркулер), тоже должен быть полным... Дальше дуешь к турбинщикам... Затягивать бы с ремонтом не стал.. Загугли - мотор пошел в разнос...

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

не очень критичном для меня (600-700грамм/1000)
Это не критичный расход????

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

значительный белый дым на холодном моторе
Белый дым - это не сгоревшая солярка... Либо подсос воздуха... От масла дым сизый...

[Pavel_GGS]

Рено Эспейс (джентельмены, не смеяться!). Мотор 2,2 DCi, пробег 380.000.


))) принимая в свои ряды )))). такой же и у меня.
правда эксплуатируется на износ. один раз в 2 месяца меняю масло. ну сейчас по реже. уже и форсунки новые ставились. и турбина ездила в Польшу на ремонт. куча всего. машина подустала. но пока как есть. кстати на 10 тыщ пробега ниразу не доливал масла на протяжении пару лет. ну и заводится при -19 хорошо

[Saburoff]

турбина ездила в Польшу на ремонт
Это лучший вариант. Либо к лабусам... У нас рукожопые турбинщики...

[Семиход]

Если позволите, перейду от "Про автомобили" К "Мой автомобиль".

Рено Эспейс (джентельмены, не смеяться!). Мотор 2,2 DCi, пробег 380.000.

Уже последний год был замечен в активном поедании масла, но до сегодня не очень критичном для меня (600-700грамм/1000). Сегодня поутру заметил значительный белый дым на холодном моторе, на горячем выхлоп чистый. Но масло жрет ... на 300 км почти литр. В общем, похоже пришла пора заняться мотором.

Пару вещей смущают меня:

1) за последний год расход топлива не изменился ни на грамм, как был 7.1/100 в смешанном цикле, так и остался;
2) тяга не упала (по ощущениям) вообще - как был "звереныш", так и остался.

Эти две вещи дают мне некоторые основания полагать, что состояние цилиндров и колец не критическое (ИМХО).

В общем, просьба такая - нужны координаты грамотного моториста, желательно, хорошо знающего этот мотор. О него - диагностика, советы по ремонту, сам ремонт. Раньше как то слышал, что в Ратомке был такой человек (только по этим моторам), и где то еще.

(Под "грамотным" я понимаю человека, который точно представляет, что надо менять в моторе, а не делает это по принципу перебора всех частей - "а вдруг угадаю").

Кто может дать информацию - отзовитесь!

Вангую не одну проблему.
Дым похож на завоздушивание.. Заводится нормально, стартером крутить не приходится?

А расход масла - очень похоже на турбину. Возможно, на холодную масло, накопленное в коллекторе турбины, и выгорает.

[sergN]

у вас турбинщики рукожопые ? а у нас нет.
вообще 2,2 -это и на ниссанах мертвый двигун.
консультация-вещь вообще сложная. как и у врача.
пока анализы не сдашь , вскрытие не сделаешь...нифига не ясно.

[Saburoff]

накопленное в коллекторе турбины
коллектор турбины это что???? В авто два коллектора - впускной и выпускной... В турбе две части - холодная и горячая... Турба связана с обоими коллекторами - выхлоп крутит горячую часть... Холодная загоняет воздух в горшки... Вал соединяет обе части турбы...
Вал в турбе, работает на "масляном клине"... Как и коленвал, в принципе... Если есть дисбаланс и нет герметичности на валу - гонит масло... В первую очередь во впускной коллектор мотора... Здесь может получиться при большом количестве масла- мотор пошел вразнос... Зрелище печальное... шатуны торчат вокруг мотора, если не знать что делать в первые секунды...

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

у вас турбинщики рукожопые ? а у нас нет.
Вы делаете балансировку вала?
Если можно в трех словах, как происходить ремонт турбины...

[illarion]

@Saburoff, да хватает в Минске турбинщиков. И хорошие, наверняка, найдутся. Но ехать в Польшу или к лабусам чиниться?...
Имхо, невыгодно и накладно.
Взял первый попавшийся журнал "Автодело". Только на первой странице четыре рекламы ремонта турбин с балансировкой на стенде Turbotechnics VSR 500 и VSR Mk3.
Правда, у них по РБ есть точки кроме Минска в Витебске, Могилеве и Бобруйске.
Гомель отсутствует.

[Pavel_GGS]

@Saburoff, да хватает в Минске турбинщиков. И хорошие, наверняка, найдутся. Но ехать в Польшу или к лабусам чиниться?...
Имхо, невыгодно и накладно.

ну я никуда не ездил. все организовали в сервисе где обслуживаюсь. 350 вражеских за турбину. и гарантия год

[eugene]

@eugene, как заводится? Особенно в холодную погоду, мороз.
Компрессию не меряли?

Без проблем, если не считать слабость аккумулятора в -32. Компрессию не мерял.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

я бы турбину смотрел в первую очередь... сними патрубок после турбины и осмотри на наличие масла... Думаю там его будет валом... И дальше по магистрале - охладитель (интеркулер), тоже должен быть полным... Дальше дуешь к турбинщикам... Затягивать бы с ремонтом не стал.. Загугли - мотор пошел в разнос...
Смотрели месяц назад (из-за расхода масла, по моей просьбе) - без проблем. Про мотор вразнос - читал-читал, если будет - будет грустно...

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

Белый дым - это не сгоревшая солярка... Либо подсос воздуха... От масла дым сизый...
Утром посмотрю - сизый или белый. Спасибо.

[Saburoff]

@Saburoff, да хватает в Минске турбинщиков. И хорошие, наверняка, найдутся. Но ехать в Польшу или к лабусам чиниться?...
я делал турбу на Виту бате... ремонт занял 4 дня... 1-й день - передал турбу парням в Минске, 2-й день - турба ушла в Вильнюс, 3-й- день - турба пришла в Минск, 4- день - я поставил на авто.... Я бы у нас не делал турбы... и пох что пишут в газетенках...
Не составит большого труда (ссыли могу выложить) заказать в китае горячие (проблемные) картриджи турбы с валом... и вместе собирать прямо в гараже... Но этот ремонт очень сомнителен...

[eugene]

Это лучший вариант. Либо к лабусам... У нас рукожопые турбинщики...

Принимается как вариант - виза есть, в Польше бываю относительно часто. Если есть "пароли и явки" - с благодарностью приму.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

если не знать что делать в первые секунды...
Пытаться глушить? Первая передача (или что успеешь воткнуть)? Вроде так учили там же, где и про разнос пишут...

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

Дым похож на завоздушивание.. Заводится нормально, стартером крутить не приходится?
Нет проблем, с полтычка...

[Saburoff]

Цитата:
Сообщение от Saburoff
если не знать что делать в первые секунды...
Пытаться глушить? Первая передача (или что успеешь воткнуть)? Вроде так учили там же, где и про разнос пишут...
Только закрывать воздух... другие способы наносят много других увечий... Закрывать всем, но только не руками... раскочегаренный дизель отрывает с рук куски мяса...
зы. У меня был мотор в разносе на соревах... если бы не кухвайка - мотор бы выкинул.. очень редкий мотор.. дайхатсу рокки dl-50... у нас таких нет...

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Saburoff
если не знать что делать в первые секунды...
Пытаться глушить? Первая передача (или что успеешь воткнуть)? Вроде так учили там же, где и про разнос пишут...
Только закрывать воздух... другие способы наносят много других увечий... Закрывать всем, но только не руками... раскочегаренный дизель отрывает с рук куски мяса...
зы. У меня был мотор в разносе на соревах... если бы не кухвайка - мотор бы выкинул.. очень редкий мотор.. дайхатсу рокки dl-50... у нас таких нет...

[Saburoff]

Цитата:
Сообщение от Saburoff
если не знать что делать в первые секунды...
Пытаться глушить? Первая передача (или что успеешь воткнуть)? Вроде так учили там же, где и про разнос пишут...
Только закрывать воздух... другие способы наносят много других увечий... Закрывать всем, но только не руками... раскочегаренный дизель отрывает с рук куски мяса...
зы. У меня был мотор в разносе на соревах... если бы не кухвайка - мотор бы выкинул.. очень редкий мотор.. дайхатсу рокки dl-50... у нас таких нет...

[sergN]

@Saburoff,
мы сами не делаем.
есть спецы. им отвозим.
мы же не вездеходы ремонтируем , в которых по говнам скачут.
а гражданские машины. за которые клиенты порвут книгу замечаний..
тут любой косяк-это потерянные деньги и время и не малые.
и это у нас не хобби. а работа. в условиях жесткой конкуренции.
разницу понимаете?
тут у меня кондей "скончался"-так сами не делаем- потому , что непродуктивно это. надо либо сажать спеца на услугу(а опытный есть)-и соответственно покупать полный комплект оборудования ему в руки..или ехать на боровую. что тоже для меня потеря времени. а выхода нет.

[Урри]

Если позволите, перейду от "Про автомобили" К "Мой автомобиль".

Рено Эспейс (джентельмены, не смеяться!). Мотор 2,2 DCi, пробег 380.000.

Уже последний год был замечен в активном поедании масла, но до сегодня не очень критичном для меня (600-700грамм/1000). Сегодня поутру заметил значительный белый дым на холодном моторе, на горячем выхлоп чистый. Но масло жрет ... на 300 км почти литр.

Тут надо смотреть куда масло в таких количествах пропадает. Может быть банально залегли кольца от закоксовки дерьмовым маслом? Динамика ухода масла есть какая то - на свежезалитом, после пробега в 3, 5, 7 ткм? Или уход масла на любом пробеге после заливки постоянный?

Были у меня масляные приколы после использования масел Exxon/Mobil "народных линеек" - нах этого производителя. Пришлось на Сузуке к примеру после пары заливок Эссо, приводить в чуство мотор Лукойлом.

Какое масло заливается в мотор? Через сколько замена?

[Saburoff]

Пришлось на Сузуке к примеру после пары заливок Эссо
Цикава... Сузучье родное масло и есть масло Мобил кагбэ.. Не рассматривали вопрос, что залили бадягу в банке из-под эссо?
у меня наоборот были фокусы с малом Кастрол и Комма... Мобил не берет вообще. Больше не эксперементирую...
у меня на Эссо только положительный отзыв.. Вито ходит на нем уже больше 10 лет. Подъедает конечно... Уровень на 10 тыс.. Но машине 20 лет... Мотор еще не вскрывался.. У меня во всяком случае.. Пробег под 700 тыс...

[Урри]

Сузучье родное масло - 10-30, из описаний очень мутно было видно что это - толковая минералка или полусинтетика.
В Сузуковский мотор G16B (очень хороший имхо), заливал на СТО Эссо из бочки, вот к нему претензии и были, вкратце - говно.
Проблемные и непонравившиеся масла из личной практики:
Esso 10-40 - говно, коксует мотор, прогрессирующий расход на угар
Mobil 5-40 - высокотемпературная вязкость не соответсвует действительности, ближе к 50-й вязкости, в мороз слил нафиг
Statoil 5-40 - вязкость не соответствует действительности, это скорее 50-я или даже 60-я вязкость
Wolf 5-40 - дикий расход на угар на ровном месте
LiquiMoly AA 5-30 - после однократной заливки пришлось на ровном месте маслосъёмные колпачки менять
Лукойл 5-40 SL, старая омологация, просто недоделанное масло
Ford Formula F 5-30 - после 4 ткм, превращается хз во что, скорее всего там Кастрол в банках.

Масла к которым нет претензий - Valvoline, Neste, Aral, Лукойл Genesis, Fuchs из тех что пробовал.
Интересно было бы попробовать Kroon Oil PAG, Xenum, Bardahl, Тотек - но везде цены конские.

[Saburoff]

Сузучье родное масло - 10-30
5w30 у меня... даже на крышке написано... В банках с надписью сузуки идет масло Мобил... Мотор h27а.
Mobil 5-40 - высокотемпературная вязкость не соответсвует действительности
Как определили?
LiquiMoly AA 5-30 - после однократной заливки пришлось на ровном месте маслосъёмные колпачки менять
Время пришло... Дело не в масле...

[Урри]

@Saburoff,

На моторы G16B конкретно, рекомендовалось Suzuki Ecstar 10w-30, чье оно, не буду утверждать, т.к. не знаю, но очень сильно сомневаюсь что это был Мобил. Сейчас вижу в продаже свежую омологацию этого масла, что там, хз.

Повышенная вязкость хорошо чувствовалась в Сузуке по работе мотора.

Конкретно по LM AA - до заливки почти нулевой расход, после 5 ткм пробега, жор масла и синий дым. Не залил бы это г, не пришлось бы менять колпачки, не обманывайтесь, иногда такое фокусы могут быть если есть проблемы в масле.

Кстати Comma вроде бы мешает масла для Мобила. Кастрол кроме трансмиссионных не понравился.

[Saburoff]

Конкретно по LM AA - до заливки почти нулевой расход, после 5 ткм пробега, жор масла и синий дым
Совпало просто... Пришла пора...
Значит и у меня кусок из заднего сальника выпал от масла... :)))

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------

Повышенная вязкость хорошо чувствовалась в Сузуке по работе мотора.
как? симптомы опишите...

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------

Кастрол кроме трансмиссионных не понравился.
Тоже вопрос интересный... не понравился это как? делали деффектовку деталей после нн-го пробега на этом масле? или по запаху? цвету?

[voffka]

@Saburoff, у меня когда масло загустело и забило двиг парафином. тоже сальник выдавило :)
Масло было Чемпион, т.к. проверенной Коммы не было тогда в продаже.
Красный Дракон всю жизнь ездит на Комме, никаких нареканий.
Зеленый Дракон - на родном ГыЭмовском, тоже без каких-либо проблем.
И там, и там от замены до замены доливать не приходится (на Зеленом вообще стоит уровень на месте, 70 тыс пробега, на Красном припадает чуток, 230 тыс пробега).

[Saburoff]

@Saburoff, у меня когда масло загустело и забило двиг парафином. тоже сальник выдавило
у меня не выдавило, а кусок рабочей кромки вывалился:)... Старость резины...
не может сальник бегать тристатыщ... как и все РТИ в моторе... высох и рассыпался... масло тут не причем...
у меня когда масло загустело
Как такое произошло?

[Урри]

как? симптомы опишите...

Первый симптом который может быть - несколько мягкая работа мотора сразу после замены. Второй - отзывчивость мотора на педаль газа. Мотор крутится без охотки, надо заставлять его.
Зимой ездил, пока было -5...-10, как то терпимо было ещё, потом пришлось ездить при устойчивой температуре -15, совсем туговато крутился мотор, хотя вроде и прогрет был. Не долго думая, заехал на сто, заменил на другое масло с такой же обозначенной вязкостью, и вся эта задумчивость мотора на педаль газа и неохота на раскрутку, просто пропала.
На Статойле летом не мог отплевать от работы мотора, опять же смена масла на нормальное, и мотор работает по другому.
К слову, Valvoline SynPower 5-40, тоже чуть густоват, но там по другому себя густоватость вела, культурно как то, претензий не было.

[voffka]

Как такое произошло?
По осени поменял масло, потом пришла зима, приморозило. Завел, выехал - струйка масла на снегу. Давай откручивать заливную пробку - не могу - прикипела. Чуть выдрал. А там все парафином забито и пробка была парафином примазана.

Поменял сальник, прогрел мотор ТЭНами, завел, чуть догрел, слил масло с парафином. Несколько раз залил-прогрел-слил старую отработку, чтобы убрать остатки парафина. Залил новое масло Комма и дальше без проблем.

Я ж рассказывал как-то.

[Saburoff]

Первый симптом который может быть - несколько мягкая работа мотора сразу после замены.
Это нормальное явление... по секрету скажу - так и должно быть... Масло-то свежее...
Зимой ездил, пока было -5...-10, как то терпимо было ещё, потом пришлось ездить при устойчивой температуре -15, совсем туговато крутился мотор, хотя вроде и прогрет был.
Если мотор прогрелся - до задницы, что там залито... w30, w40... Вы это никак (!) не почувствуете... Тем более, с более густым маслом температура рабочая будет слегка выше, чем положено... Это не критично в наших условиях эксплуатации (вы же не жарите мотор до отсечки на каждом переключении?)

[Урри]

@Saburoff,

Имея за плечами пробег 400+ ткм, как то научился чувствовать и машину и колеса и качество и специфику залитого масла. Если органы восприятия не заточены под анализ достаточно незначительной информации и ощущений, тогда да, все масла одинаковые, все шины одинаковые, не буду даже спорить.

"За рулём" как проводили эксперимент по маслам с разной вязкостью - в отдельных диапазонах работы мотора разница между классами 30 и 40 вязкостями относительно отдачи крутящего момента, если не ошибаюсь было до 10...13%. Как такое можно не почуствовать. К примеру машина весит 1500 кг, добавили нагрузку в салон 150 кг (те же 10%), и что, машине по ощущениям нет разницы в части движения? Это просто надо все органы осязания выключить чтоб такое утверждать.

[Saburoff]

По осени поменял масло, потом пришла зима, приморозило. Завел, выехал - струйка масла на снегу. Давай откручивать заливную пробку - не могу - прикипела. Чуть выдрал. А там все парафином забито и пробка была парафином примазана.

Поменял сальник, прогрел мотор ТЭНами, завел, чуть догрел, слил масло с парафином. Несколько раз залил-прогрел-слил старую отработку, чтобы убрать остатки парафина. Залил новое масло Комма и дальше без проблем.

Я ж рассказывал как-то.
Во какое говно тебе попалось... ТТТ.. у меня сальники давило на гонках только... Из-за большого уровня масла... Колено взбивало пену... Но по-другому никак - лучше сальник пусть сопливит, чем на косогорах получать масляное голодание...

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее было в 14:20 ----------

@Урри, имея за плечами пробег - после первого млна перестал считать, не буду ничего доказывать... Одно скажу - многие грешат на масло, имея ушатанный мотор... А хлебнув нормального масла, убитый мотор начинает выеб..ся - падает давление, текут прокладки, лопаюцца сальники и т.д... А почему раньше не текло - а потому что масло было как деготь и т.д.... Но чаще всего дело не в масле... Дело в головах... И в не поиске совпадений... Но и масло бывает говно... Брать надо в нормальных местах...

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее было в 14:25 ----------

Как такое можно не почуствовать. К примеру машина весит 1500 кг, добавили нагрузку в салон 150 кг (те же 10%), и что, машине по ощущениям нет разницы в части движения? Это просто надо все органы осязания выключить чтоб такое утверждать.
Это если мотор в объеме меньше объема чайника на кухне... Моторы от 2,5 литров потеря даже 20% мощности (кондей, свет, грязь и т.д.) очень мало чувствуется...
На 2,7 я вообще не чувствую разницы - нажал и еду... А что говорить про 3+ моторы?

[Урри]

@Saburoff,

Инструментально доказано, что при разных вязкостях разная отдача. Не надо разводить демагогию по литры.

[Saburoff]

@Saburoff,
Инструментально доказано, что при разных вязкостях разная отдача. Не надо разводить демагогию по литры.
Это можно заметить только на стенде и на голом моторе... И не надо демагогии про литры... 10% со 100 н.м. и с 300 - "слегка" разные цифры...

[Урри]

Это можно заметить только на стенде и на голом моторе... И не надо демагогии про литры... 10% со 100 н.м. и с 300 - "слегка" разные цифры...

Это чуствуется в реальной эксплуатации. О чем и речь.

[Saburoff]

Это чуствуется в реальной эксплуатации. О чем и речь.
Для того, чтобы чувствовать потери момента на вязкости масла, мотор должен быть очень маленького объема и малой мощности и момента (скутер например)... Больше мне добавить нечего...
Потери 10% у себя не ощущаю... Включил только что кондей и проехал...

[Юра Добриденев]

Первый симптом который может быть - несколько мягкая работа мотора сразу после замены. Второй - отзывчивость мотора на педаль газа. Мотор крутится без охотки, надо заставлять его.
Зимой ездил, пока было -5...-10, как то терпимо было ещё, потом пришлось ездить при устойчивой температуре -15, совсем туговато крутился мотор, хотя вроде и прогрет был. Не долго думая, заехал на сто, заменил на другое масло с такой же обозначенной вязкостью, и вся эта задумчивость мотора на педаль газа и неохота на раскрутку, просто пропала.
На Статойле летом не мог отплевать от работы мотора, опять же смена масла на нормальное, и мотор работает по другому.
К слову, Valvoline SynPower 5-40, тоже чуть густоват, но там по другому себя густоватость вела, культурно как то, претензий не было.

Я бы лучше машину такую с привередливым или ушатанным мотором продал и другую купил. Делать больше нечего, как с маслом заморачиваться.
В мануале написан допуск по маслу, т.е. какое обозначение должно быть написано на банке. Лью любое с таким обозначением и никакой разницы не чувствую, а вы какие-то эксперименты на себе ставите. Даже не помню точно что у меня там залито, кома, вроде, но не на любой коме написано то, что имеет к моему мотору допуск.

[Урри]

Для того, чтобы чувствовать потери момента на вязкости масла, мотор должен быть очень маленького объема и малой мощности и момента (скутер например)... Больше мне добавить нечего...
Потери 10% у себя не ощущаю... Включил только что кондей и проехал...

Вопрос не только в этом. Новомодный (относительно) двухмассовый маховик сцепления на мой взгляд, сильно съедает информативность по работе мотора. Большинство моих ощущений было получено на Suzuki Baleno 1.6 GLX, для мотора стандартной конструкции 92 лс, весом около 1000 кг и честным простым сцеплением, в такой конфигурации вопросы пользования масла были очень заметны и информативны. На другой машине будут другие результаты и ощущения.

http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia-masla

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:15 ----------

Я бы лучше машину такую с привередливым или ушатанным мотором продал и другую купил.

Очередная тиражируемая глупость. Вопрос в специфике конкретной машины, любой исправный мотор чуствует масло по разному, другое дело что ввиду конструкции авто, по разному это чуствуется водителем. И да, есть масла как лучше, так и хуже, нет смысла смотреть только на допуск, очень желательно думать головой и меньше слушать "мне тут посоветовали", т.к. криворуких автослесарей не меньше чем косоруких и халтурящих строителей.

[Dobrinia]

Это если мотор в объеме меньше объема чайника на кухне... Моторы от 2,5 литров потеря даже 20% мощности (кондей, свет, грязь и т.д.) очень мало чувствуется...
На 2,7 я вообще не чувствую разницы - нажал и еду... А что говорить про 3+ моторы?

Не скажите...
у меня 2.0 турбо, 250 сил, 450 крутящего.
потеря 15-20 процентов мощности отлично чувствую (машина едет хуже). Но у меня жопомер заточен уже, 6 лет на этой тачке...

По маслу не загоняюсь, лью gm dexos2 5w30. У меня опель.
цена мелкая, масло отлично. Сейчас залез в мотор (антифриз говняный проел дыру в ГБЦ) - дак вот гбц относительно чистая... Я доволен короче.

Бате в 1.8 опель льем 10w40 тоже GM и тоже без проблем в течение 7 лет.
Друзья, кому подходит по допуску, тоже не парятся и ездят на GM - без проблем.

[Юра Добриденев]

Вопрос не только в этом. Новомодный (относительно) двухмассовый маховик сцепления на мой взгляд, сильно съедает информативность по работе мотора. Большинство моих ощущений было получено на Suzuki Baleno 1.6 GLX, для мотора стандартной конструкции 92 лс, весом около 1000 кг и честным простым сцеплением, в такой конфигурации вопросы пользования масла были очень заметны и информативны. На другой машине будут другие результаты и ощущения.

http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia-masla

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:15 ----------



Очередная тиражируемая глупость. Вопрос в специфике конкретной машины, любой исправный мотор чуствует масло по разному, другое дело что ввиду конструкции авто, по разному это чуствуется водителем. И да, есть масла как лучше, так и хуже, нет смысла смотреть только на допуск, очень желательно думать головой и меньше слушать "мне тут посоветовали", т.к. криворуких автослесарей не меньше чем косоруких и халтурящих строителей.

Советует конструктор двигателя, нафига заниматься самодеятельностью, это уже хобби какое-то получается, пройтись по всем маслам с дегустацией.

[Урри]

Конструкторы двигателей тоже косячат неплохо, так что ссылаться на их мнение считаю неправильным. Чтоб они все хорошо делали, не было бы откровенно кривых моторов, которые иногда имеют место быть.

При выборе масла надо отталкиваться от рекомендаций завода изготовителя машины или двигателя. Остальное считаю неверным. Но стоит примерно понимать откуда идут требования по спецификациям и что в первом приближении они означают.
Пример, мне в авто требуется масло с допуском 913С - это обычный фордовский допуск, но он всегда сопровождается спецификациями А5/В5 и SL - это полнозольная спецификация по противоизносным присадкам. В принципе годится любое масло вязкости 5-30, т.к. оно будет изначально по своим вязкостым характеристикам соответствовать А5/В5, только обратить внимание именно на SL, а не на GF варианты - вот это важно. Форд обращает внимание именно на использование в данном случае полнользным масел, наверное есть для этого веские причины. Т.е. понимаю что зачем и почему, могу спокойно без ущерба для мотора выбрать масло без 913С. Пример - заливал в морозы 0-30 А5/В5, SL масло Neste - пофиг что нет 913С допуска, просто они не задавались целью сертифицироваться именно так, но с точки зрения качества, выбранное масло покроет по качеству "родные масла" как бык овцу. Зато в моём случае масла С2, С3, С4, SM, GF как раз нежелательны.

[voffka]

...Чтоб они все хорошо делали, не было бы откровенно кривых моторов, которые иногда имеют место быть...
Да-да. Как-то в гаражах все фигели и крутили пальцем у виска, когда батя разобрал двиг и сверлил дырки в поршнях :)

А дело было так.
У бати на Вектре Б мотор поджирал масло, нормально так поджирал. На всех форумах были отсылки к дилерам, типа те заявляют, что до литра на тыщу норма. Но батю этот момент коренным образом не устраивал.
Увидев фото поршня все сразу стало ясно - нет дырок для отвода масла из-под маслосъемных колец. Масло застаивается -> закоксовывается -> маслосъемное кольцо залегает -> двиг начинает жрать масло.
Бате было дано указание насверлить дырок в канавке маслосъемного кольца на всех поршнях, что он и сделал.
После этого мотор масло кушает не более 100-150 г. от замены до замены. У мотора пробег 340 тыс :)

[Урри]

Масло коксуется не от того что застаивается, а из-за того что масло такое. Причём может быть со всем допусками как собака с блохами, но при этом в части коксования создаст проблем больше чем ничем непримечательный экземпляр от конкурентов.

[illarion]

Пример, мне в авто требуется масло с допуском 913С - это обычный фордовский допуск, но он всегда сопровождается спецификациями А5/В5 и SL - это полнозольная спецификация по противоизносным присадкам. В принципе годится любое масло вязкости 5-30, т.к. оно будет изначально по своим вязкостым характеристикам соответствовать А5/В5, только обратить внимание именно на SL, а не на GF варианты - вот это важно. Форд обращает внимание именно на использование в данном случае полнользным масел, наверное есть для этого веские причины. Т.е. понимаю что зачем и почему, могу спокойно без ущерба для мотора выбрать масло без 913С. Пример - заливал в морозы 0-30 А5/В5, SL масло Neste - пофиг что нет 913С допуска, просто они не задавались целью сертифицироваться именно так, но с точки зрения качества, выбранное масло покроет по качеству "родные масла" как бык овцу. Зато в моём случае масла С2, С3, С4, SM, GF как раз нежелательны.

У вас что, двигатель от болида Формулы-1?
В первый раз вижу, чтобы так заморачивались маслами. Все гораздо проще: синтетика-полусинтетика. И найти бренд или поставщика, вызывающего доверие.
Какие нафиг С2, С3, SM, GF и прочее?

Хотя, возможно, я дремучий чайник...

[sergN]

@Урри,
я лет 15 был в нефтепереработке.
не надо про масло. ну те вообще не надо..никак.
надо руки кому-то вырвать.
двигатели автомобилей-это просто технологическое гавно даже против тех же моциков-
лить можно всё что угодно.

[Saburoff]

@Dobrinia, я помню про прошиву... но цикава как-то... момент почти в два раза... это как????

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:09 ----------

@Урри, зр уже давно не читаю... все там тупо проплачено... нет объектива...икто больше забашлял - тот лепшы

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее было в 20:16 ----------

@Урри,
я лет 15 был в нефтепереработке.
не надо про масло. ну те вообще не надо..никак.
надо руки кому-то вырвать.
двигатели автомобилей-это просто технологическое гавно даже против тех же моциков-
лить можно всё что угодно.
Ну в яву можно...

[sergN]

@Saburoff,
(у нас на СТО Ява есть-это как ..ну..отдушина. в моменты редких пауз.
даже моя жена на неё ездит.)
всё определяется частотой.
выше частота-выше требования. банально.
посему просто опускаю голову ..когда владельцы бмв или других суперкорчей пытливо распрашивают про масла.
я бы лил им лукойл или нафтан ..двигун бы и не поперхнулся.
но младшие партнеры не позволяют мне издеваться.
по сему льем конвеерное.
ко мне лет 10 назад приезжали владельцы тира XADO(аналоги)..хохлы
долго беседовали.нормальные химики. мало таких стало.жах.

[Saburoff]

Хадо, между прочим, очень цикавае масло.. знаю чела, который приехал из минска с пробитым поддоном абсолютно без масло... ездил исключительно на хадо, до люка...

[Dobrinia]

@Saburoff, в стоке 200 сил и 250нм крутяги полкой с 2 тыс до отсечки.
У меня есть две прогшивки под мое железо - 250(260) сил и 400(450) нм крутяги.
Достигается увеличением наддува, загибанием углов, и конечно доработки впуск-выпуск-интеркуллер и некоторая мелочевка.

Следует отметить что 400(450) момента это лишь пик на 3500 оборотах, а в стоке плавная полка момета...

[voffka]

@Dobrinia, потому что в стоке сброс давления наддува управляется для достижения именно ровненькой полочки, чтобы просто удобно было ездить, имея одинаковую тягу движка в широком диапазоне.

У меня так же, только 200 Нм от 1850 до упора и 140 л.с. с 1,4 объема.
Были мысли чипануть, но они так и не сформировались в стойкую идею.

[Урри]

У вас что, двигатель от болида Формулы-1?

Хотя, возможно, я дремучий чайник...

У меня Duratek 1.4 FXJA, по поводу второго суждения, наверное так и есть.

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее было в 09:01 ----------

зр уже давно не читаю... все там тупо проплачено... нет объектива...икто больше забашлял - тот лепшы

Так сми они все проплачены, и что?
А кто мог забашлять в той статье - производители 40-й вязкости против производителей 50-й вязкости. Зачем все время какие то глупости притягивать за уши?

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------

http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ - для тех кто считает что есть фирменные масла, только импортные хорошие масла и т.д. в части стереотипов и глупостей по списку, поиграйтесь с сортировкой. Будет очень хорошо видно какие масла и как себя ведут, при этом надо понимать что в конкретном моторе, могут и будут определенные вариации. Собственно к старту этого обсуждения о дурном жоре масла. Если есть такая проблема, не факт что проблема связана с ремонтом двигателя, возможно все банальнее - используется неудачное масло, с неудачным расписанием смены оного, и какие то вопросы могут быть сняты переходом на масло от другого производителя.

[illarion]

И тут Остапа понесло...©

[Урри]

И тут Остапа понесло...©

Ну понесло или нет, тут вопрос относительный :)
Я пытаюсь вне рамок типичных стереотипов докопаться в первом приближении до истины, всего лишь.

[Юра Добриденев]

Истина в том что на наших корытах такое количество оборотов что мотору относительно пофигу чем он смазывается, главное чтобы не паленкой и стоял допуск регламентированный производителем авто. Когда у мота 16 тыс оборотов и их реально крутишь, тогда и нужно подходить к вопросу с такой скурпулезностью, хотя, производители и тут подумали за нас и нас информировали. Так что это все загон и не более.

[Урри]

хотя, производители и тут подумали за нас и нас информировали

Наивность как у моего сына семилетнего

[Юра Добриденев]

Заговор автопроизводителей :) буржуи после испытаний подменяют результаты )). Их первый же попавший на двигун гейропеец засудит так, что без штанов останутся, если ему на станции зальют то, что рекомендовано в мануале и что нибудь произойдет.

[Урри]

Они просто не проводят испытания на коксуемость масел, отсюда такая свистопляска со шламом и отложениями. Одна вязкость, и настолько разные результаты.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/thumb_6709573efc4bda74f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/6709573efc4bda74f.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/thumb_6709573efc5cd0228.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/6709573efc5cd0228.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/thumb_6709573efc6d19a34.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/6709573efc6d19a34.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/thumb_6709573efc7aace5c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/20/6709573efc7aace5c.jpg)

Глядя на это, надо иметь нечеловеческую фантазию и смелость говорить про "заговор" и "пофиг" и "за нас подумали". Да начхать им, сдохнет мотор, это будут ваши проблемы.

[Юра Добриденев]

Есть факты выхода из строя двигателя из за рекомендуемого производителем масла ? Не такие ли как ваши эксперименты всему причина ?

[sergN]

пустое всё.
за 10 лет на СТО ни одной машины не было с масляными проблемами.
только из америки , когда колдыри покупают в темную на аукционе.
там некоторые пендосы иногда вообще не заглядывают в масло..
ну есть такие дэбилы.

[Урри]

за 10 лет на СТО ни одной машины не было с масляными проблемами.


Пожалуйста, вот пример:


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_6709574018fd4a178.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/6709574018fd4a178.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_67095740190b55d06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/67095740190b55d06.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_67095740191aa709a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/67095740191aa709a.jpg)

Это БМВ, первый снимок - температура под капотом, второй снимок - трубка подачи масла в турбину, она расположена в нагретой зоне, третий - то во что она превращается от использования родного масла. Некоторые вещи в авто делаются на авось, масла на коксуемость не проверяются. Потом возникают такие ситуации когда в общем то из-за раздолбайства производителей, владелец попадает на ремонт. В данном случае - минус турбина и сопутствующие проблемы

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Это не единичный случай и аналогичных примеров можно найти массу. Косорукость и глупость работников на СТО оцениваю примерно 5 к 1 против нормальных людей там, которые все таки имеют хоть какие то склонности с самообразованию, потому мне мнение таких "спецов" как бы это сказать ... пофигу. Если вопросы и проблема есть, это достойно рассмотрения без ссылок на основную массу мнений от СТОшников.

[Юра Добриденев]

А где видно что это родное масло ? Может владелец захотел поэкспериментировать, а всем сказал что лил родное.

[sergN]

@Юра Добриденев, забей.
у меня товащ..лет 20 на БМВ ОД трудится...случаи бывают всякие.и смешные и странные.
но статистика-вещь упрямая.

[Урри]

А где видно что это родное масло ?

Причём здесь родное и неродное? Проблемность существует на любых маслах, вопрос в том что на коксуемость не проверяется, а дальше как повезет. Но фото пример такого "невезения". Его можно получить как на "родном" так и на "неродном" масле.

[Юра Добриденев]

Причём здесь родное и неродное? Проблемность существует на любых маслах, вопрос в том что на коксуемость не проверяется, а дальше как повезет. Но фото пример такого "невезения". Его можно получить как на "родном" так и на "неродном" масле.

На фото родное масло или результат замороченных экспериментов ? Это масло, что привело к таким последствиям имело допуск производителя данного автомобиля, где это можно посмотреть ?
Я столько количеств масел даже не знаю, сколько вы в своих постах перечислили, бОльшую часть в первые слышу, потому что нафик они мне не здались, нашел как-то одно с допуском и лью его постоянно и даже просто понять не могу нафига мне лить что-то другое ? Масло это же не женщины которых хочется попробовать побольше, так что я рассматриваю это как некий загон, не в обиду, говорю как думаю. У каждого есть свои загоны, почему бы кому-то не загоняться на масле, это нормально.

[Урри]

Нет никаких замороченных экспериментов. Нет никаких якобы сложных масел. Я вижу только замороченные и сложные загоны, основанные на крайне низкой информативности и невосприимчивости мыслей, не попадающие в матрицу бытовой оценки.
Так же вижу раздолбайство производителей как машин, так и масел и умелое манипулирование потребительским рынком.
Мне совершенно не интересно отвечать на непродуктивные в данном конкретном случае вопросы и загоны.

[Kuzbar]

http://auto.tut.by/news/offtop/497337.html

[Юра Добриденев]

Я и свои-то не сильно помню как выглядят, зачем ?

[Славка]

SL масло Neste - пофиг что нет 913С допуска, просто они не задавались целью сертифицироваться именно так, но с точки зрения качества, выбранное масло покроет по качеству "родные масла" как бык овцу. Зато в моём случае масла С2, С3, С4, SM, GF как раз нежелательны.

"ILSAC GF-3 – с 2001 года соответствует API SL. Предъявлены повышенные требования по экологичности выхлопной системы, экономии топлива, обеспечению производительности двигателя при критических нагрузках."

"GF-1 – введена в 1996 году и безнадежно устарела. Абсолютно совпадала с API SH для моторных масел вязкостью SAE 0W30, 0W40, 0W50, 5W30, 5W40, 5W50, 5W60, 10W30, 10W40, 10W50, 10W60"

а SM это GF-4

::nt::

[Saburoff]

Пожалуйста, вот пример:


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_6709574018fd4a178.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/6709574018fd4a178.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_67095740190b55d06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/67095740190b55d06.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/thumb_67095740191aa709a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/21/67095740191aa709a.jpg)

Это БМВ, первый снимок - температура под капотом, второй снимок - трубка подачи масла в турбину, она расположена в нагретой зоне, третий - то во что она превращается от использования родного масла. Некоторые вещи в авто делаются на авось, масла на коксуемость не проверяются. Потом возникают такие ситуации когда в общем то из-за раздолбайства производителей, владелец попадает на ремонт. В данном случае - минус турбина и сопутствующие проблемы

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Это не единичный случай и аналогичных примеров можно найти массу. Косорукость и глупость работников на СТО оцениваю примерно 5 к 1 против нормальных людей там, которые все таки имеют хоть какие то склонности с самообразованию, потому мне мнение таких "спецов" как бы это сказать ... пофигу. Если вопросы и проблема есть, это достойно рассмотрения без ссылок на основную массу мнений от СТОшников.
Один я вижу в трубке металлическую стружку?
Урри, будь добр, скинь первоисточник...

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее было в 08:23 ----------

Сам нашел первоисточник... Не в масле там дело... Дело в несвоевременном устранении жора масла... Как итог - механическое разрушение частей двигателя и стружка по всему мотору...
Вспомнил как как-то в юности разрезал выхлопную трубу в Яве... Там этого говна, так называемого Вами кокса, было дохерища... Но это так... про не сгоревшее масло...http://bmwservice.livejournal.com/110834.html

---------- Сообщение добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее было в 08:33 ----------

вопрос в том что на коксуемость не проверяется
Там дураки масла мутят? За такие дела, думаю, "там" можно было бы отсудить не малую часть денег...

[Урри]

"ILSAC GF-3 – с 2001 года соответствует API SL. Предъявлены повышенные требования по экологичности выхлопной системы, экономии топлива, обеспечению производительности двигателя при критических нагрузках."

"GF-1 – введена в 1996 году и безнадежно устарела. Абсолютно совпадала с API SH для моторных масел вязкостью SAE 0W30, 0W40, 0W50, 5W30, 5W40, 5W50, 5W60, 10W30, 10W40, 10W50, 10W60"

а SM это GF-4

::nt::

Хороший вопрос.
Если посмотреть на омологацию класса А5/В5 или просто А5, то видно что 913С оказывается сравним с заданными свойствами А5/В5 сравним с омологации не ранее 2008 года - к вопросу о совместимости А5 и 913С, последний окажется жестче. http://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html
Вопрос только в одном - очень нечасто можно увидеть чёткое указание на соответствующую омологацию.

Если смотреть на ILSAC, то про сам стандарт пишут: "GF-4
Введена в 2004 году
Соответствует классификации API SM с обязательными энергосберегающими свойствами. Классы вязкости SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30. Отличается от категории GF-3 более высокой стойкостью к окислению, улучшенными моющими свойствами и меньшей склонностью к образованию отложений. Кроме того, масла должны быть совместимыми с каталитическими системами восстановления отработанных газов. "
http://www.lukoil-masla.ru/info/classification/00003/

Пусть не самая корректная информация, но вот последняя фраза особенно примечательна - совместимость с системами восстановления отработанных газов. Как правило это решается в лоб - снижениесодержания зольнообразующих противоизносных присадок. Но судя по логике Форд, ориентирован на полнозольные масла. Это один аргумент. Второй - масла с маркировками ILSAC как правило в жестебанках, или от непонятных производителей, и найти реальные характеристики на масла очень затруднительно, поэтому для себя решил просто не связываться с японо-американской системой допусков ввиду непрозрачности инфы для себя. И родной 913С задал очень высокую планку по качеству. Что до выбора масел с маркировкой А5/В5, без чёткого указания и ссылки на фордовский стандарт, то тут просто вопрос доверия к таким маслам - Neste делается на мощностях Valvoline, к которому у меня хорошее доверие.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее было в 13:10 ----------

http://sandero.ru/forum/3223-motornye-masla-imeyushie-dopusk-renault.html - вот примерный список масел к моему мотору (форд 913С = Рено 0700), так чтобы было видно кто точно маркирует конкретную омологацию.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее было в 13:20 ----------

Не в масле там дело...


В масле. В нем родимом. Оно просто от такого перегрева коксуется. И один из снимков про выпадени золы в поддон (тоже от перегрева масла), и как следствие закупорку маслонасоса на входной сеточке со всеми вытекающими.

[Saburoff]

Цитата:
Сообщение от Saburoff
Не в масле там дело...
В масле. В нем родимом. Оно просто от такого перегрева коксуется. И один из снимков про выпадени золы в поддон (тоже от перегрева масла), и как следствие закупорку маслонасоса на входной сеточке со всеми вытекающими.
Ну если вырывать из контекста - то в масле... В моем посту по ссыли написаны причины.. Читайте...

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее было в 13:34 ----------

А так по сути - разговор слепого с глухим...

[Урри]

@Saburoff,

п.7. - забивка маслонасоса частями пластмассового корпуса
п.12. - забивка трубки подачи масла от закоксовывания
п.7. последний снимок - выпадение зольных осадков от "классного" масла возможная причина масляного голодания http://bmwservice.livejournal.com/149603.html

Что то не видно массовых судебных исков в сторону БМВ, в чем дело?

[Saburoff]

@Урри, выпадение присадок из масла - это частный случай именно для этого, очень перегруженного, по температуре мотора... Думаю все это было бы на любом масле... мотор такой... И не в нем дело... Спорить дальше не собираюсь...
Да и это... Лукойлом хорошо в пиле шину мазать...
и еще.. крайне не рекомендую баловацца с разными маслами.. Присадки-то у всех разные.. и как они поведут себя при смешивании - хз...

[sergN]

да. теритичеси присадки могут съыграть злую шутку.
но никто сильно не балуется.
доливают тоже самое.

[Saburoff]

@sergN, я и про замену одного-другим-третьим... масло-то все не выливаецца...

[Урри]

@Saburoff,

Сконструировали мотор, рекомендовали для него масло. Мотор чз какое то время говорит - все хозяина, устал работать, лови кулак дружбы. По идее должны гейропейцы исками закидать, но никто этого не делает. По идее рекомендованное масло не должно приводить к таким последствиям, но приводит. По идее любое нормально масло не должно не коксоваться ни зольные выпадения допускать, но это оказывается нормально.

Совет про Лукойл и присадки из личной практики? Или очередное видение?

[Saburoff]

@Урри, http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=263878&postcount=2681

[bullet_fox]

Шоб это была единственная проблема в жизни!
Утомили.:rolleyes:

[illarion]

@bullet_fox, да пусть померяются гаечными ключами.:)

[bullet_fox]

Всегда лью то, что предлагает завод изготовитель.

[Урри]

@bullet_fox,

Да мне самому вся эта фигня надоела. То шрифт не тот, то запятая не на своём месте, по существу то вопросов и не было с большего.
Старт дискуссии был дан после жалобы на жор масла, моё предположение - есть шанс решить вопрос возможно на уровне перехода на другое масло и ещё кое что поделать. Понеслось....
То что предлагает завод изготовитель (конкретное масло) не всегда есть хорошо, ориентироваться надо на спецификации заливаемых масел.

[Юра Добриденев]

В случае по ссылке проблемный двигатель, а не масло, что тут ещё сказать ?

[Saburoff]

моё предположение - есть шанс решить вопрос возможно на уровне перехода на другое масло
Это как мертвому веник... ТС ездил нормально, а тут начало жрать... Конечно, дело в масле... угу...

[Урри]

@Юра Добриденев, @Saburoff,

http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ - смотрите сюда, выберите любую вязкость после "все понятно, поехали" и поясните почему при одинаковых условиях стресс-тестирования масла настолько разные результаты. Мотор виноват?

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------

Это как мертвому веник... ТС ездил нормально, а тут начало жрать... Конечно, дело в масле... угу...

Бывает что и масло, причём исключительно в масле причина, редко, но может быть.

[Saburoff]

Бывает что и масло, причём исключительно в масле причина, редко, но может быть.
не может...

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ - смотрите сюда, выберите любую вязкость после "все понятно, поехали" и поясните почему при одинаковых условиях стресс-тестирования масла настолько разные результаты. Мотор виноват?
Меньше бы читали всякой чухни, а больше ковырялись бы в моторах...

[Урри]

@Saburoff,

по существу есть что сказать, или как говорится "слив засчитан"?

[Saburoff]

@Урри, какой слив??? То что вы можете определить вязкость масла по поведению машины? Или о том, что пора заниматься ремонтом двигателя, а не заниматься заменой масла??? или рекомендацией Лукойла вместо Мобила?
Раньше, 80-90 годы вообще никто не загонялся этой херней... Лили в жигули М8 и ездили... Давление пропадало - лили "камазовское" м10г2к, погуще, и дальше ездили... Веретоночкой (в лучшем случае) промывали между заменами... А ща навыдумывали - угар, кокс, шмокс и прочую проплаченную чушь...

[Урри]

@Saburoff,

Бля... ну как так можно качественно на ручнике сидеть?
Старые минералки, новые минералки и в массе своей честные полусинтетики не умеют так срать в двигатель, как это делают распиаренные "синтетики" для жертв маркетинга "лью то шо производитель написал". Новые масла объективно нужны для новых моторов, вот только их "забыли" сделать беспроблемными. Точнее говоря как уже тыщу раз написал, никто не проверяет их толком на создание проблем при высоких температурах, кои есть в любом моторе. Эта "проплаченная чушь" мешает жертвам маркетинга думать головой а не мягким местом.

[Юра Добриденев]

Жертвы маркетинга это те, кто знает 15 наименований масел и их разновидности, будучи рядовым потребителем. Это с родни малолеткам, знающим все особенности двадцати смартфонов, результаты тестов оперативки и процессоров под нагрузкой и т.д., только масла это забава для дядек постарше.

[DOLBO.BY]

масласпрэчкі...

у мяне іншая праблема - не памятаю калі масла мяняў.
памятаю, што павінна быць на спідометру ці 0, ці 5 тысяч у канцы

і яшчэ - які перыяд замены - 10 ці 15 тыс для масла 5W30?

[Юра Добриденев]

опа, нужно поискать записи того, что должно быть и у меня на адометре, может переездил уже :cp: хорошее дело наклейки с пробегом в момент замены, только не всегда вспомнишь их наклеить.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее было в 20:30 ----------



і яшчэ - які перыяд замены - 10 ці 15 тыс для масла 5W30?

Кум постоянно твердит что чем старше авто, тем чаще менять, на корчиках, так и 8тыс много, мне все время рекомендует через 10, но с моей памятью у меня раньше чем через 15 часто не получается, одно радует что отработка довольно чистая.

[Saburoff]

Бля... ну как так можно качественно на ручнике сидеть?
Вот именно...

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее было в 21:13 ----------

у мяне іншая праблема - не памятаю калі масла мяняў.
памятаю, што павінна быць на спідометру ці 0, ці 5 тысяч у канцы
і яшчэ - які перыяд замены - 10 ці 15 тыс для масла 5W30?
Если сомневаешься - поменяй да и все...
А вообще есть и лонглайф масла.. На них до 20 тыщ. гонять можно...Банка осталась от масла? Я меняю раз в 10 тыс. на всех авто...

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

одно радует что отработка довольно чистая.
А это тоже не очень хорошо... Масло мыть мотор должно... И чистым оно быть не должно в принципе... На чистоту масла внимания не обращаю... Однако очень внимательно осматриваю масляную пробку и отработку на наличие металлической стружки...

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

хорошее дело наклейки с пробегом в момент замены, только не всегда вспомнишь их наклеить.
Я один из счетчиков суточного пробега сбрасываю и не лазию в него до следующей замены...

[Юра Добриденев]

А это тоже не очень хорошо... Масло мыть мотор должно... И чистым оно быть не должно в принципе... На чистоту масла внимания не обращаю... Однако очень внимательно осматриваю масляную пробку и отработку на наличие металлической стружки...

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------


Я один из счетчиков суточного пробега сбрасываю и не лазию в него до следующей замены...

Да не, оно-то не прозрачное, просто не такое, как я иногда видел и без стружки.
У меня тот что можно сбросить только один.

[Урри]

Жертвы маркетинга это те, кто знает 15 наименований масел и их разновидности, будучи рядовым потребителем. Это с родни малолеткам, знающим все особенности двадцати смартфонов, результаты тестов оперативки и процессоров под нагрузкой и т.д., только масла это забава для дядек постарше.

Захожу на Онлайнер в каталог посмотреть цены на масла текущие чтобы хоть примерно порядок представлять.... а тут чу, на странице стандартный вывод по 30 записей, закрываю глаза рукой, но не успеваю, вижу все 30 наименований и 116 зарегистрированных брендов в списке маслопроизводителей, все, я стал жертвой маркетинга, попал в эти липкие сети.... какая пичалька... ну чистая жертва ай яй яй.... и как с этим жить теперь?

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее было в 10:15 ----------

масласпрэчкі...

у мяне іншая праблема - не памятаю калі масла мяняў.
памятаю, што павінна быць на спідометру ці 0, ці 5 тысяч у канцы

і яшчэ - які перыяд замены - 10 ці 15 тыс для масла 5W30?

Интервалы замены масла актуальны для конкретного мотора а не для масла, тем более если разбираться конкретнее, не известно в вопросе конкретное масло, а они отличаются. Моя рекомендация - 8...10 тыс катайте и на замену. Если по трассе больше езды, то интервал можно растянуть, если по городу и пересеченной местности - сократить. Лучше конечно знать что производитель авто пишет при интервал смены и масло с какими спецификациями рекомендовано.

[Saburoff]

Интервалы замены масла актуальны для конкретного мотора а не для масла
А как же LongLife масла??? Причем тут моторы?

[Урри]

А вообще есть и лонглайф масла.. На них до 20 тыщ. гонять можно...

А это тоже не очень хорошо... Масло мыть мотор должно... И чистым оно быть не должно в принципе... На чистоту масла внимания не обращаю... Однако очень внимательно осматриваю масляную пробку и отработку на наличие металлической стружки...

Вот она жертва маркетинга.
Лонглайф масло. А чем оно принципиально отличается от обычных? Правильный ответ - практически ничем. Что произошла революция в химической промышленности и резко выросли сроки службы в несколько раз? НЕТ, Вот это и есть типичный развод. Да, можно получить несколько больший срок службы масла, но это будет сложная смесь из качественных базовых масел с ПАО, хороших присадок, но стоит такое масло в отличие от "народных" масел в 1,5...2 раза дороже, при это вряд ли оно отработает больше хотя бы в полтора раза дольше в реальности. Масло для гурманов и ценителей.

Чистым масло по возможности и должно быть. Нечего мыть в моторе если он исправен. Какая зараза постоянно гадит в мотор что его требуется "мыть"? Жертва маркетинга итить, во все красе. Масло должно забирать с собой продукты окисления, продуктов сгорания, при этом должно оставаться чистым. Больше или меньше масло будет оставаться более чистым если масло не "ломается" так как это делают его более незадачливые собратья - а вот это как раз и есть хорошо, т.к. сопровождающие "ломку" масла продукты, дополнительно создают продукты, когда масло темнеет.

Стружка - про маслофильтр слышали? Наверное нет. Как бы он не работал, искать металл надо именно там. При исправном моторе и нормальном масле, никаких частиц при осмотре через горловину найти не получится, износ будет ничтожно мал. Вообще фильтра не работает все время. На холодную и при подзабившемся фильтре, масло идет не через бумагу очистки, а через перепускной клапан. Кстати про давление - разные масла по разному ведут себя после перегрева с точки зрения давления - одни продолжают держать давление, при использовании других давление на горячую будет существенно ниже. Всегда с завистью смотрел на приборку старых Ауди, где есть все контрольные приборы.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------

Причем тут моторы?

Выбор масел и интервал смены надо смотреть у производитеей авто/моторов и нигде больше.

[Saburoff]

Масло должно забирать с собой продукты окисления, продуктов сгорания, при этом должно оставаться чистым.
Вот это действительно прорыв в химии...

Стружка - про маслофильтр слышали? Наверное нет. Как бы он не работал, искать металл надо именно там.
Очередная туфта... в фильтре найдешь только то, что смог засосать насос... Все остальное (большая часть) будет болтаться в поддоне... конструкция маслоприемника сделана так специально... иначе, даже при малейшем разрушении деталей мотору пришел бы писец моментально практически...

Кстати про давление - разные масла по разному ведут себя после перегрева с точки зрения давления - одни продолжают держать давление, при использовании других давление на горячую будет существенно ниже.
еще одна туфта... Если давление на горячую заметно ниже - мотор в ремонт.. Одинаковым оно быть не может никогда. и пох на масло.. горячее масло имеет меньшую вязкость... Нормальная разница, до 1,5 гс/см2

при осмотре через горловину
не путай пробку сливную и горловину заливную...
А вообще - заканчивай, диванный эксперт, людям в уши ссать... Задолбал...

[Юра Добриденев]

Не ругайтеся, не тот вопрос чтобы сраться.

[sergN]

прорыв в химии-это уменьшение серы.
остальное додумаете сами.
..
маслофильтр не задерживает гайки.(иногда в поддонах можно найти инопланетные вещи.ну те невозможно земной логикойпонять-что оно там делает
...)
..на заливной пробке уже ничего кроме пыли и грязи (от пыли) найти не получается.
протер(это в крови у старых слесарей.) и залил.
..
требования по маслу растут прямопропорционально степени сжатия в моторе.
и оборотам.
например старый 4,2 от ауди ест масло в обычном режиме.2 литра на 10 000.
и это "норма".
........
требования заводов изготовителей по маслам-это ПОЛнОЕ ФУФЛО.
как будто моторы из разных металлов.
.......
как пример-коробки айсин на японцах не регламентируют заливку масла.
а на немцах-написано менять. вопрос-а шо это?

[Урри]

Ну а чего ругаться. Техника - весчь точная. Поэтому или по теме, или если нечего по существу рассказать/показать/еще чего, то начинается переход на личности, что я не приветствую. Но если так дальше будет продолжаться, то срач неизбежен, издержки культуры...

@sergN,

Моторы действительно в первом приближении из разным материалов, и несколько по разному делаются, но я не моторист, потому в данном случае не вижу точек соприкосновения по дискуссии. Лучше не начинать.

[sergN]

что реально может глючить-это кольца. а их я думаю в мире пара тройка заводом лепит.
и материал у всех одинаковый.
это же кооперация.
(по поршням -там наверное попроще требования..хз.)

[illarion]

Долой маслосрач!

Вот вам анекдот про машинное масло. Тип и марку выберите сами.

— На соревнованиях по сумо кто—то смазал татами машинным маслом... — Эту шутку долго будут помнить зрители с 1—го по 15—ый ряд!

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее было в 17:44 ----------

Toyota, объединив усилия с известным американским шеф-поваром Тимом Лавом и командой тюнеров из Divine 1 Customs, превратила вполне заурядный пикап Tundra в объект вожделения любителей шумных барбекю-пати.

Главная "фишка" этого пикапа - 27-дюймовый гриль Solaire с инфракрасными горелками, прекрасным дополнением которому служат две разделочные доски John Boos, а также стойка с кранами для пива и вина. Но какая вечеринка без громкой музыки? Оборудование Tim Love Tundra включает также аудиосистему фирмы Rockford Fosgate с двумя усилителями и парочкой 10-дюймовых сабвуферов, 40-дюймовый LED-телевизор и PlayStation 4. Такая вот Tundra развлечений!http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/24/thumb_6704574469f9dd6a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/24/6704574469f9dd6a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/24/thumb_6704574469fa0aebe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/24/6704574469fa0aebe.jpg)

Не знаю, баян ли, но в каком же средневековье находится наш Маз-Купава, который комплектует фургоны и прицепы-дачи для отдыха!

[sergN]

ценник у тундры от 150 000?

[Урри]

Маз-Купава не единственное предприятие, строящее кузова изотермы, но наверное самое раскрученное. Такого рода тюнинг не их ниша, да и работают они как госы хз как, ценник переоценен в сравнении с местными конкурентами, но на ЕС делают заказы - Чехия, Швеция - в основном передвижные объекты торговли с холодильниками. Туристические машины толком не продаются, делали на базе Фиата кемпер, но не видел чтобы были заказы на них.

[Saburoff]

У купавы классные будки, между прочим... Но ценник...

[Урри]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/2215-foto-vskrytyh-dvigatelej-kommentarii-vladel/?st=0

[Saburoff]

@Урри, год назад вскрывал свой мотор (поднимал клапанные крышки для замены прокладок). Говна не обнаружил. Все в желтоватом налете.. Чисто короче... Мобил 5W40 с момента покупки...

[voffka]

@Урри, ну зачем нам это порно?

[Урри]

А кто то написал что это порно для вас?

[voffka]

@Урри, а кто-то написал, что не для меня?

[Dobrinia]

@Урри, год назад вскрывал свой мотор (поднимал клапанные крышки для замены прокладок). Говна не обнаружил. Все в желтоватом налете.. Чисто короче... Мобил 5W40 с момента покупки...

значит масло отличное... не горит, думаю и мотор у вас масло не жрет...
а какое конкретно льете, и сколько стоит?

[Славка]

8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга. Тут всё зависит от конкретного производителя авто. Точнее о его ценовой политике и маржинальности дилеров на продаже авто. Всё то, что дилер не зарабатывает на продаже отбивается на малом интервале ТО. Откройте книжку на авто, она на модель идёт и пробег до ТО указан один на всю комплектацию и похер что там и 1,4 и 3,0 моторы.
При покупке легковушки мало внимания обращают на сервисный интервал, берут не глядя. У коммерческого авто этот интервал важен и на него смотрят пристально. Поэтому у легковушек 8-20 тысяч, а у коммерческого 20-50 тысяч. Причём зачастую бывает, что мотор одинаков.
У меня в авто 8 литров масла. А это не в чайнике раз в неделю менять

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

зачем нам это порно?

Это не порно, это клиника:

"Интервал смены 5-7 тыс км."

"ESSO Ultron 5W40 - примерно 5 тыс
ENEOS 5W30 - примерно 2тыс
Shell Helix Ultra Extra 5w30 пробег - 6 146 км
MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 пробег - 6 404 км
Petro-Canada Supreme 5W30 пробег - 1 711 км
Petro-Canada Supreme Synthetic 0W30 пробег - 4519 км "

[sergN]

@Славка,
а поясни-что это за цифры пробега ..а то я не пойму..в каком ключе.

[Славка]

@sergN, это у людей крышу сносит и они записывают на каком масле и сколько проехали, а потом вскрывают двиг и хвалятся "смотри! жёлтенький!"

Видно особый вид заболевания.

[sergN]

добавлю от себя простую истину.
износ масла обратнопропорционален объему движка.
чем больше двигун-тем меньше его обороты и износ масла.
меньше как холостые , так и рабочие.(если вы просто водитель , а не жига.)
вывод-меньше двигло-чаще меняй.(в сравнении с большим)

[voffka]

У меня в инструкции написано, что мазута для нашего климата должна быть 5W30, интервал смены раз в год, но не более 30 тыс.км пробега.

Борт.компутер сам считает остаточный ресурс масла, т.е. считает эти максимальные 30 тыс.пробега + учитывает время с последней смены + условия жизни (если "жечь" всегда, то ресурс падает быстрее).

За год проезжаю около 12-16 тыс.км. Где-то к тому времени борт.компутер при включении зажигания напоминает, что ресурс масла подходит к концу - тогда и меняю. Лью родную по каталогу жижу GM Dexos 2.

Это на Зеленом Драконе.

На Красном менял где-то в таком же режиме, там Comma Eurolite 10W40.

И там, и там масло всегда сливается мутненькое серенькое, но не черное.

Не устану повторять, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее было в 18:33 ----------

И еще, что за фетишь вскрывать двиг, чтобы проверить как там оно??? Работает - нехер лезть!
У Красного Дракона пробег перевалил за 220 тыс, все вмешательства в двиг - это только замена свечей, ремней и масла с фильтром. Мотору почти 20 гадоу, работает как часики.
А эти чудики чуть ли не каждые полгода что ли двиг вскрывают???

[voffka]

Глюкос....

[bullet_fox]

8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга. Тут всё зависит от конкретного производителя авто. Точнее о его ценовой политике и маржинальности дилеров на продаже авто. Всё то, что дилер не зарабатывает на продаже отбивается на малом интервале ТО. Откройте книжку на авто, она на модель идёт и пробег до ТО указан один на всю комплектацию и похер что там и 1,4 и 3,0 моторы.
У меня в компе стоит интервал 30000, меняю каждые 20.

[Saburoff]

значит масло отличное... не горит, думаю и мотор у вас масло не жрет...
а какое конкретно льете, и сколько стоит?
Жрет... чтобы мотор не жрал - его не надо заводить.. Любой жрет... Какой-то больше, какой-то меньше...
Масло Mobil Super 3000 5w40. Беру в 20 литровых банках. Стоит 110 уе где-то...

[Урри]

У меня в инструкции написано, что мазута для нашего климата должна быть 5W30, интервал смены раз в год, но не более 30 тыс.км пробега.

Борт.компутер сам считает остаточный ресурс масла, т.е. считает эти максимальные 30 тыс.пробега + учитывает время с последней смены + условия жизни (если "жечь" всегда, то ресурс падает быстрее).

За год проезжаю около 12-16 тыс.км. Где-то к тому времени борт.компутер при включении зажигания напоминает, что ресурс масла подходит к концу - тогда и меняю. Лью родную по каталогу жижу GM Dexos 2.


Вот она жертва маркетинга во всей красе. Не может компьютер анализировать масло и говорить когда менять его. Не может в принципе. Он считает или пробег - 30 тыс или время - 12 месяцев, потом выкидывает сообщение о смене масла. Но так ли это полезно и нужно? Что научились за последние 10...15 лет делать волшебные масла с ресурсом в 2...3 раза больше? Нифига не верю.
Смотрим на анализы лабораторные отработок оригинальной жижы:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/6221-gm-dexos-2-5w-30-otrabotka-tot-kotoryj-zamerz-u-mnogih-po-mos/ - Шевроле Тахое, заливка 6 литров - на пробеге 5800 км (!) масло сдохло - вязкость в норме но у нижней границы, щелочное число (определяет способность масла оставлять мотор в чистоте) на нуле практически.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/9638-gm-dexos2-5w-30-otrabotka-na-chevrolet-aveo-t300-posle-5800km/ - Шевроле Авео 5800 км (!) - щелочное число кончилось благополучно.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/16009-gm-5w30-dexos-2-otrabotka-na-opel-astra-h-posle-1760km/ - Опель, после пробега 1760(!!!) км, масло успешно и очень быстро помирает - температура вспышки и щёлочное число очень быстро падают.

Зато "компьютер" говорит - ок, ездим 30000 на этой дряни. Так кто из нас жертва маркетинга?

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее было в 11:36 ----------

8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга.

Поэтому у легковушек 8-20 тысяч, а у коммерческого 20-50 тысяч. Причём зачастую бывает, что мотор одинаков.


По поводу пробега в 8...10 тыс которые я написал - это для среднестатистического мотора и типичных масел что заливаются. От своих слов не отказываюсь, жертвой маркетинга считаю тех кто по 20...30 тыс ездит на давно кончившемся масле. Пример в моём предыдущем посте.

Про один и тот же мотор и разный интервал - покажите на примерах где такое.

[Славка]

Нормальный, не зомбированный маркетологами, автовладелец каждые 2 недели или 1000 км пробега, в зависимости что наступает раньше, сдаёт на анализ образцы масла! Если этого не делать, то не узнаешь умерло масло или нет, а это может привести к выходу двигателя из строя, тк мануалы на заводе пишут пьяные турки.
Ещё необходимо каждые 10 тысяч пробега поднимать голову, вдруг анализы не выявили деструктивного воздействия масла на детали двигателя.

зы. продам экспресс тесты для проверки качества отработанного масла. Недорого.

[voffka]

@Урри, чукча не читатель?
По вашей же ссылке почитайте немножечко дальше :)

[Славка]

@Урри, покажите мне хоть одну коммерческую машину с межсервисным 8-10 тысяч

[Урри]

@Урри, покажите мне хоть одну коммерческую машину с межсервисным 8-10 тысяч

Мне пофиг коммерческие машины. Я их не эксплуатирую, все что я пишу, касается легковых. А логика вашей братии просто включить дурака и порадовать очередной порцией глупости. Привык уже, почему то вы считаете это нормальным.
Итак повторяю вопрос - где одинаковые моторы на личной и коммерческой технике и настолько разные интервалы ТО?
Или отсутствует привычка за написанное отвечать?

[voffka]

Это каким же надо быть упоротым, чтобы что-то выискивать на форумах диванных экспертов и что-то тут втирать... Чтобы что?

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------

...Итак повторяю вопрос - где одинаковые моторы на личной и коммерческой технике и настолько разные интервалы ТО?...
Можно я отвечу?
Знаю такой пример:
Opel Vectra - 15 тыс.км
Opel Vivaro с теми же моторами - 30 тыс.км

[Урри]

Это каким же надо быть упоротым, чтобы что-то выискивать на форумах диванных экспертов и что-то тут втирать... Чтобы что?

Во первых - техника и факты - субстанция точная. Не способны вести себя в рамках, и общаться по существу - нефиг лезть.
Во вторых наш форум также можно назвать "форумом диванных экспертов", ничего что мы себе дома строим?
В третьих я сослался на лабораторные анализы а не на простых пользователей, если есть что оспорить - не ко мне вопросы а к документам.
Нефиг глупости тиражировать, не для этого форумы существуют, не нравится когда на это указывают? Не стоит себя так вести. Все очень просто. Одно дело когда ошибка или мнение могут быть неверными или субъективными - не вопрос, но сидеть на ручнике флудить не по теме - это не есть нормальная форумная атмосфера.

[voffka]

@Урри, просто не надо обобщать, всего-то.
Те анализы в лабюоратории - это анализ конкретной банки масла в конкретном движке в конкретных условиях эксплуатации.
Про это в той же инструкции написано, что при коротких поездках, при очень низких температурах, больших нагрузках.... интервалы необходимо сократить.
Вот вам и техника, и факты.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:11 ----------

Еще просто факты.
Межсервисные интервалы тягачей, к примеру, Скания - 45 тыс.км.
Для импортной сельхозтехники - 1000 моточасов, что примерно равняется годовому циклу эксплуатации техники в полях.

[illarion]

voffka, в самом деле, чего вы там в Гомеле все (почти все) такие несдержанные? Каждый спор пытаетесь превратить в балаган или срач. Пишите по делу, без перехода на личности.

@Урри, что касается заморочек с маслом, то это, кмк, личные загоны. Честно скажу, хоть и не претендую на роль эксперта или специалиста высокого класса, в первый раз вижу столько внимания, уделенного машинному маслу. Думаю, что более 90% автолюбителей эксплуатируют машины без разных анализов, скрупулезного поиска нужного масла и вчитывания, что написано в его характеристиках. И выезжают эти машины свой ресурс. И даже больше ресурса. И если кто-нибудь ведет статистику причин "убийства" движка, то именно неправильное масло является причиной редко. Во всяком случае, рядовому автомобилисту это неизвестно. И неинтересно. Я принимаю такую озабоченность маслами и контроль их характеристик не больше, чем хобби.

[Славка]

@Урри, фольксваген транспортёр, крафтер. Фиат дукато. Ситроен джампер. Мерседес спринтер. Посмотрите их моторы и сервисные интервалы.
А теперь вместо того, чтоб трусами махать и ссылками анализаторов всерывашек забрасывать, дайте названия комтранспорта с пробегами 8-10 тысяч.
их нет! А причину я писал выше, но видно вы не читали. Вы коммерческие авто не эксплуатируете, зато легковые с теми же моторами на ура. И кто такие "ваша братия"? Это те, кто придерживается рекомендаций производителя?

Зы. Тесты ещё есть в продаже

[voffka]

@illarion, наверное, близость рашки оказывает свое действие.

Я ж про те же заморочки.
Эти загоны очень похожи на "если простуду лечить, то выздоровеешь за семь дней, а если не лечить, то за неделю". Так же и с маслом, меняешь его по регламенту или в два раза чаще - машины на свой век хватит в любом случае.

[Славка]

По мне так лучше бы топливо тестировали

[voffka]

ИМХО, "здоровье" авто больше зависит не от залитого в него масла, а от засунутой в него "прокладки".

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

На старом Москвиче-2140 1982 года на говеннейшем масле М8-В батя, братик и я суммарно наездили больше 400 тыс.км. В двиге за всю жизнь были заменены кольца, цилиндры и поршни на пробеге около 300 тыс. До того еще раз менялись кольца. Наверное, это из-за плохого масла...

[Урри]

@Урри, что касается заморочек с маслом, то это, кмк, личные загоны. Честно скажу, хоть и не претендую на роль эксперта или специалиста высокого класса, в первый раз вижу столько внимания, уделенного машинному маслу. Думаю, что более 90% автолюбителей эксплуатируют машины без разных анализов, скрупулезного поиска нужного масла и вчитывания, что написано в его характеристиках. И выезжают эти машины свой ресурс. И даже больше ресурса. И если кто-нибудь ведет статистику причин "убийства" движка, то именно неправильное масло является причиной редко. Во всяком случае, рядовому автомобилисту это неизвестно. И неинтересно. Я принимаю такую озабоченность маслами и контроль их характеристик не больше, чем хобби.

Вспоминаем стартовую точку всех этих маслотерок. Человек написал что имеет проблемы с большим угаром. В ответ я описал свой опыт, и ответил что возможно с корректировкой раписания ТО и некоторыми крайне несложными действиями он возможно снимет часть вопрос. Далее понеслось, только подкидывай на вентилятор.
Ресуосы в инете есть совершенно разные, на разный интерес и по потребностям. Пусть все это живет, я только за. Считать все это чересчур замороченным? Возможно да. Но при желании можно воспользоваться информацией оттуда. И это не снговская забава, во всем мире существуют такие сообщества. Это нормально.
Я когда купил первую машину, спросил у человека, имевшего большой опыт по авто - что надо делать чтобы машина ездила и не ломалась - ответ - меньше отдавать машину в ремонт. Что до масел, вначале по незнанию и неопытности доверял авто на СТО, потом почуствовав разницу в реальной эксплуатации, решил подразобраться с этим вопросом. Потому как приедешь на сто - у них антифризы бывают синие, зеленые, красные, масла в гур - красные, желтые, масла - те что дядя Вася посоветовал, а суппорта тормозные должны работать без смазки. Ужас. Потому для себя выяснял вопросы ТО, потому как от этих "специялистау" хрен чего нормального в массе дождёшься. Не хочу быть ни жертвой маркетологов ни жертвой косоруких стошников. Отсюда интерес и попытки разобраться в вопросе.
Если кто считает по другому - не вопрос, он сам себе хозяин. Вот моя позиция.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

По мне так лучше бы топливо тестировали

https://auto.onliner.by/2013/03/26/benzin-85
https://auto.onliner.by/2013/02/05/diztoplivo-2

[illarion]

На сим хорошо бы прекратить прения.

[Domik315]

А что будет если масло не менять вообще? как быстро мотор крякнет? Вернее как долго он проездит?
Какие будут мысли?

[Saburoff]

@Domik315, я на первой своей копейке два года ездил.. только доливал:)
А по существу - приходили авто из сша с не меняным ниразу маслом (как говорил чел из сша). Пробеги по 100000 миль, а моторы живые.. говнища в моторе тьма, а он пашет. Масло заменил - мотор умер...

[voffka]

@Domik315, где-то встречал историю, как пригнали на сервис Тойоту, у которой владелец.... не знал, что масло ваще менять надо. Машина набегала что-то вроде 120 тыс.км. Вместо масла в движке уже был пластилин, но двиг хоть и подубился, но не умер :)

[Domik315]

Масло заменил - мотор умер...
Вот это и понятно! Эт как дроссельную почистить...
Так вот надо посчитать для недорогой машины, что дороже- масло менять или потом столбик, через много лет?

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------

@Domik315, где-то встречал историю, как пригнали на сервис Тойоту, у которой владелец.... не знал, что масло ваще менять надо. Машина набегала что-то вроде 120 тыс.км. Вместо масла в движке уже был пластилин, но двиг хоть и подубился, но не умер :)

Ну и не такой уж там и пластилин:)

[illarion]

Ну и не такой уж там и пластилин:)

А почему нет?
Не знаю, как в легковых, а в грузовых - точно пластилин.
Когда-то в школе на УПК (кто учился в 80-е годы знает, что это), нам доверили почистить масляный фильтр (центрифугу) у Краза. Так вот на стенках центрифуги была субстанция потверже пластилина. Что-то вроде высохшего армейского гуталлина. Если бы не фильтр, то это говно было бы в масле везде, в т.ч. и в движке.

[bullet_fox]

Я в армии регулярно снимал в Уралах и Камазах резину с центрифуги.
Если бы не фильтр, то это говно было бы в масле везде, в т.ч. и в движке.
Для этого центрифуга и преднозначена, чтобы тяжелые частицы не попадали в двигатель.