Семейная усадьба. Хроники.

[Икс]

Все правильно, все что содержит а себе цемент должно застывать, а не засыхать.

[Sienna2900]

обнаружил тут один интересный момент по клинкеру... его рекомендуют класть на специальную кладочную смесь... стоит 15 $ / м2 (это если в пересчете).
ROBEN рекомендует использовать специальную кладочную смесь немецкого производства KREISEL. Она бывет 3-х цветов - белая, серая и черная. в своем составе она не содержит цемента, поэтому не образуются так называемые "высолы" на швах (белесые цементные разводы), растекающиеся по кирпичу. Расход 40 кг на 1 кв.м. кладки. Фасовка - мешки по 25 кг. Цена 1 мешка 11-12 евро. Ваш вариант как-то сильно дешевый.

[GIM]

ROBEN рекомендует использовать специальную кладочную смесь немецкого производства KREISEL. Она бывет 3-х цветов - белая, серая и черная. в своем составе она не содержит цемента, поэтому не образуются так называемые "высолы" на швах (белесые цементные разводы), растекающиеся по кирпичу.
Во дают,кладочная смесь без цемента,прям нано технологии.Может цемент бездобавочный?

[voffka]

Что-то не внушает мне Kreisel доверия после одного случая. На фасаде у меня местами потрескались стыки на листах ЦСП. И больше других потрескались именно те, где замазывалось клеем Kreisel, в паре-тройке мест весьма плачевно потрескались.

[illarion]

Нарыл в инете информацию про этот Kreisel. Сайт www.kirpich-nf.ru , страница - цветной раствор для кладки лицевого кирпича. Смесь предлагается в пяти цветах и все таки содержит в составе цемент.
Не представляю, чем можно заменить цемент в сухих кладочных смесях? Может слюной ласточек?:dm: Птичек жалко... :cd:

Voffka, боюсь, что вам попался именно бесцементный Kreisel. :ap:

[mikola]

ROBEN рекомендует использовать специальную кладочную смесь немецкого производства KREISEL.
А немецкий производитель ABS не рекомендует.... есть даже вопрос про кладочную смесь на 7.43
i_RMcQqgIyg

[ister]

если производитель что-то не рекомендует для своих изделий - нужно к нему прислушиваться...
особенно к производителю керамики...
не зная состава сырья производителя. не зная добавок. не зная схем обжига - не стоит лепить на абы что... даже если другой производитель стучит себя кулаком в грудь и кричит.что у него самое-самое... и для усяго...

[AntonTolkachev]

Проводил бригаду Антона в добрый путь на новый объект сегодня ) аж на слезу прошибло )

Если серьезно, то рекомендую парней - классные каменщики. телефон тут писать не буду - скину кому в личку если надо. Они вроде сейчас хотят не только кладкой заниматься - посмотрим, может через пару лет будет большая зажравшаяся контора, но пока тьфу тьфу...

Из плюсов:
- постоянный онлайн (для меня было важно, т.к. половина решения вопросов в Viber проходила)
- аккуратны - явных косяков замечено не было. если что-то вдруг находится - без проблем исправляют.
- работают быстро
- понимают конструктив - могут по месту какие то косяки чертежей поправить
ну и т.д.
- полное оснащение инструментом - для резки, сверления и пр пр.

Минусов явных замечено не было (может это я пока не штукатурил еще? :) )

Спасибо,:cw:
Желаю построить уютный коттедж,и грамотно воплотить все задумки!

[Oska]

Вот умницы! Хорошо расстаётесь. Молодцы-каждый благодарен друг другу за всё хорошее и личный вклад. Ребята! Респект! Приятно читать вас. Адекватность в каждом слове.

[Стэлс]

@illarion, Если Вы их вмуровали то хомут на трубе не затягивается жестко.Затянув хомут Вы подвесили трубу и лишили её возможности свободно удлинятся при нагреве.По этой же причине закрепление через кронштейны одностенные дымоходы не производят(должна быть скользячки а внизу опорная площадка).Верхний узел выхода на улицу с дымохода у производителя выполнен не правильно(удлинение однако не учтено).По большому счёту каминные системы отличаются в работе от газовых и твёрдотопливных котлов а посему и слепо пользоваться общими схемами от производителя надо с осторожностью.А ещё могу по секрету Вам сказать что многие производители дымоходных систем плавают в вопросах правильного применения стали на трубах для каминов и банных печей и утепления труб.Чётких норм у нас нет а посему трактовка довольно свободная Славка, перенести бы это обсуждение в отдельную часть(в дымоходы? ), бо потом найти будет нереально, а тема си...сек раскрыта почти полностью
Прошу прощения что влажу в чужую ветку, но пока не перенесли задам вопрос-для газ.котла гильзу крепить показанными на странице ранее хомутами, замуровывая их в кладку, но не затягивая до упора хомуты на самой трубе-гильзе?

[AAR]

завезли в пятницу еще 24 куба дерева, уже на основную крышу. задача номер 2 - укладка двутавров на верхнем ярусе. где-то уже писал, что под двутавры делали специальные тумбы с одной стороны (2 ряда блоков + монолит), второй двутавр опирается обычно на пояс под мурлат. крана 28метров хватило еле-еле (некоторые тавры пришлось кинуть с недолетом, парни их потом на руках дотянут).

Кстати, в очередной раз порадовался деловой жилке местных фирм ) Т.к. в пятницу был праздник, все цены - х2 (на кран в частности). На мои скромные попытки объяснить, что я хочу кран на 4 часа, а реально работать он будет 2, мне выставляли 3 млн ) в конце-концов нашел за 2.2.

За субботу и воскресение мои студенты обработали эти 24 куба антисептиком. ушло в 1.5 раза больше сенежа - наверное очень усердно работали. полкрыши теперь желтого цвета ) не представляю как там на крыше в +32 было...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91c9d868c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91c9d868c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91cda422b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91cda422b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91d0b5ffd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91d0b5ffd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91d7d5c18.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91d7d5c18.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91dc2193c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91dc2193c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91dfa339d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91dfa339d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91e7c5850.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91e7c5850.jpg)

Понемногу начала появляться мебель....

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91e310504.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91e310504.jpg)

Ну и потиху начали складывать пионерский костер... надо расчистить участок, чтобы потом загнать технику и выровнять его по уровням генплана.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/thumb_5963559a91ebc501f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/06/5963559a91ebc501f.jpg)

[sergN]

на крыше был хоть ветер какой.
а у меня под кровлей была ИК сауна.
я за 4 часа просто сварился ..ветер не помогал.
кстати многие из сферы услуг работали..как и мои ,но без всяких накруток.

[Sienna2900]

Во дают,кладочная смесь без цемента,прям нано технологии.Может цемент бездобавочный?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/07/thumb_1860559aef3e015a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/07/1860559aef3e015a4.jpg)
Угадали - именно "nano"

[Sienna2900]

Что-то не внушает мне Kreisel доверия после одного случая. На фасаде у меня местами потрескались стыки на листах ЦСП. И больше других потрескались именно те, где замазывалось клеем Kreisel, в паре-тройке мест весьма плачевно потрескались.
Клей KREISEL предназначен соединения кирпича друг с другом или для крепления плитки на бетонное или оштукатуренное основание. Листы ЦСП ни к тому ни к другому не относятся. Я думаю, в этом причина появления трещин.

[Sienna2900]

А немецкий производитель ABS не рекомендует.... есть даже вопрос про кладочную смесь на 7.43
i_RMcQqgIyg

Каждый производитель хвалит свое "болото". Это обычная экономическая стратегия. И каждый покупатель выбирает сам - кому верить. Это как лечение болезни - хочешь верь, а хочешь не верь одному врачу, тогда иди к другому. Нет в нашем мире единственно правильных технологий. Их великое множество.

[voffka]

Клей KREISEL предназначен соединения кирпича друг с другом или для крепления плитки на бетонное или оштукатуренное основание. Листы ЦСП ни к тому ни к другому не относятся. Я думаю, в этом причина появления трещин.
Я использовал клей для теплоизоляции, клеил ЭППС на ЦСП и заделывал стыки с сеткой.
К клеями других производителей все хорошо. А с Крейселем есть места, где и сетка с клеем от ЭППС отстала и висит теперь на честном слове.

[mikola]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/07/thumb_1860559aef3e015a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/07/1860559aef3e015a4.jpg)
Угадали - именно "nano"

идем на сайт производителя этого нана
Skład:
● Cement portlandzki
● Tras
● Nanododatki uszlachetniające
● Kruszywo kwarcowe
● Pigmenty

[mikola]

Каждый производитель хвалит свое "болото".
Вы то хоть видео посмотрели, если нет то кратко в данном видео производитель кирпича ничего не хвалит, он говорит не нужно спец смеси, берите простой песок и хороший цемент и будет вам счастье. Плюс использовать веками проверенную технологию: для кладки обычный раствор, для расшивки - полусухая смесь. Я также делал у себя, кладочный раствор - цемент Д0 литовский и песок 1 к 3, затирка - та же пропорция плюс пигмент (оксид железа черный), только песок брал меленький, типа речного, и промывал в нескольких водах от примесей. Высолов нет. Согласен, что вам продать то тот же цемент с песком, но в мешках выгоднее, и заказчик будет наивно полагать что все это круто. Но чудес не бывает.

[polyzadumchivy]

@mikola, а почему именно литовский?

[mikola]

@mikola, а почему именно литовский?
к сожалению у них европейские нормы качества введены, а у нас только декларируются. Для фуги хотел найти немецкий белый, но на тот момент в продаже не оказалось.

[Димакратия]

@mikola, ну так покажите хоть, что получилось

[AAR]

погнали дальше...

крыша в процессе - практически на 100% смонтировали каркас. по уверениям парней - еще где-то неделя для того, чтобы на 100% смонтировать стропилку... в принципе - верится.

в процессе монтажа дерева были обнаружены непропитанные антисептиком деревяхи... кому то надо уши оторвать.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a0449288da6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a0449288da6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a044965facc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a044965facc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a0449aaef71.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a0449aaef71.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a0449f01f79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a0449f01f79.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a044a375bf9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a044a375bf9.jpg)

На неделе заехал к Ister, купил чутка керамических труб. На след неделе вроде должны привезти. посмотрим что за чудо такое баварское... Ister, помогите плз с советом по мату утепления (можно использовать те, что до 250гр?).

Ребеныш нашел свое счастье... на улице любит камни собирать... приехал на стройку - был культурный шок...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a044754e9c6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a044754e9c6.jpg)

Привезли сегодня клинкер на трубы и чутка на фасады...Нахожусь пока в легком ахтунге. Думал, что цвета будут бежево желтые... по факту оказалось, что какие-то желто оранжевые. думаю, что сейчас делать...

Вообще, с клинкером полная засада, если хотите взять что-то, что возят только под заказ. Никакие дизайнеры и картинки в интернете не дадут более менее адекватного понимания что есть данный кирпич. Очень многое зависит от степени освещения, партии и пр.

Буду наверное разбавлять чутка бежевым Робеном... посмотрим...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a0447a045b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a0447a045b6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a0447f6e627.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a0447f6e627.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a04484986a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a04484986a9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a04489ac813.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a04489ac813.jpg)

[AAR]

Кстати, други. Кто клал дымоходы и вентканалы клинкером, подскажите плз как делали. Мне предлагают выложить клинкером только наружный периметр, а внутренние перегородки из обычного полнотелого кирпича. Это норм решение? Экономит чутка клинкера....

На картинке - оранжевый кирпич - обычный полнотелый (не клинкер).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/thumb_596355a047f954092.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/11/596355a047f954092.jpg)

[Oska]

AAR, не сделайте глупость, не спешите с крышей.
Как только сделают всю стропилку и перестанут пилить, на этапе до плёнки и обрешётки-прибирайте всю поверхность пола под ноль, утепляйте перекрытие и заливайте стяжку поверх утеплителя.
Потому что у вас под стропилами низко, и особенно под самыми скосами, если перекроетесь, то сделать это будет очень трудно-в смысле, убрать, утеплить и залить.
Так что умнее будет сделать этот этап сейчас, пока не нужно нагибаться буквой "зю" и шланг Путцмейстера легко достанет везде. Выберете погоду и вперёд. Если сейчас не сделаете-потом будете жалеть. А ведь площадь пола по чердаку не маленькая по всему дому набежит. Представьте потом этот этап вприсядку делать под плёнкой))))).

[Oska]

Про вентканалы..странное решение, если честно..то есть просто кладка, а не пирог с утеплением ?? ((

..конденсат будет и промерзание.. даже просто для именно вентканалов , где выходит простой воздух из помещений..зимой он ведь тёплый..а трубы промёрзнут внутри..а клинкер не впитает)) будет стекать по стенкам до второго этажа.. вроде не много и не критично, но за жизнь накопится влаги..зачем потом чтоб стены портились и кладка изнутри и отделка внутрянки???

по идее, нужна двухслойная конструкция колодезной кладки с перевязкой и утеплителем внутри, раз уж клинкером хотите, а не обшивкой металлпрофилем.

То есть и трубы будут шире, и кирпича уйдёт больше, если по уму делать. Ведь начиная с холодного чердака ( в разрезе про вертикали) каналы всегда должны быть утеплены.
И если хотите комбинировать ( а в случае двухслойки это обязательно), то смотрите по размерам кирпич чтоб совпадал простой и клинкерный..для перевязки слоёв

[Oska]

Смотрю фото. Подкладочную доску кладут на швеллер металлический без гидроизоляции? сразу металл к дереву? прикольно..под швеллер на бетонные подножки положили изоляцию, а тут забыли?

[AAR]

@Oska, спасибо за комментарии...

Пара вопросов:
1) а зачем стяжка на чердаке то? я планировал просто кинуть вату там 30 см и все... это же не мансарда...

2) по утеплению труб... озадачен... неужели все так делают - в 2 слоя? т.е. это сначала надо из кирпича все выложить, потом утеплителя 5 см, а потом клинкером обложить? как то сложно получается ((

[wilson]

1. Все верно - просто вату раскатать и все, можно и под крышей уже.
2. Утеплять по хорошему нужно только реально "горячие" стояки - от котла, камина. Вентиляцию думаю можно не утеплять. Также учитывая ПВВ в доме и бассейне, вроде как каналов быть не должно, кроме каналов забора и выброса воздуха самой ПВУ.

[illarion]

@AAR, а гидроизоляцию пола на чердаке будете делать?

[Oska]

Если вата типа Парок, то выветрится.. сляжется ..её надо под плёнку..если стекловата-то может и вариант, но не забывайте-она горючая..самый дешёвый вариант - пеноплекс см 10 и под стяжку..и ходить можно как по полу, и пирог спрятан и надёжно упакован..и гидроизоляция по идее нужна по плитам..а горелкой приклеить..

Я не знаю, что вы выберете, советчиков много и кто как делал...но если по уму, то теплоизоляцию нужно прятать в пирог..тогда она работает, как нужно..а не просто лежит как бросили..
правильный пирог-плиты ПП - гидроизоляция - утеплитель - стяжка..если утеплитель не Пеноплекс, то между обрешёткой по полу Парок и под плёнку пароизоляции.

Вам, по идее, пол как таковой не нужен там, у вас там низко и ходить никто не будет, вам главное сделать пирог правильный.

[Oska]

По поводу кладки вентканалов. Посмотрите погуглите, что значит колодезная кирпичная кладка. Тогда поймёте и про перевязку, и куда утеплитель.

[illarion]

Но гидроизоляцию в любом случае нужно делать. Причем, по-уму, нужно было бы до стропилки. Но и сейчас, до пленки можно сделать. Иначе, когда будет пленка, стремно там с горелкой работать, чуть зазевался и в пленке дыра. Это если наплавляемую делать. Хотя я не думаю, что кто-то захочет летом под пленкой мастикой мазать. И не один раз.

[AAR]

про гидроизоляцию понял... только не совсем пойму зачем она.. чтобы утеплитель снизу не намокал от паров, которые проходят через ПП?

про утепление вентканалов - посмотрел... ужас )) вряд ли я так буду делать. но еще подумаю. в любом случае - спасибо.

[Славка]

Если вата типа Парок, то выветрится.. сляжется ..её надо под плёнку..если стекловата-то может и вариант, но не забывайте-она горючая..самый дешёвый вариант - пеноплекс см 10 и под стяжку..и ходить можно как по полу, и пирог спрятан и надёжно упакован..и гидроизоляция по идее нужна по плитам..а горелкой приклеить..

Выветрится слёживается??????? Точно?? Кстати любые ваты надо ветрозащитой закрывать ;) А то что стекловата горючая, то это для меня новость. Буду всё переосмысливать :)
То что самое дешёвое "пеноплекс + стяжка", это ещё одно открытие для меня :)
Куб пеноплекса стоит 1,3 млна. Куб минваты/стекловаты для чердака 350-450 тысяч. При учёте практически одинаковом коэф теплопроводности. Но не забывая что у ваты более высокое паропропускание. Да и 10 см это по нормам 80 года. Минимум 20 см, если сильно экономить. А так 30.

[wilson]

Ну народ дает... лучший пирог пеноплекс со стяжкой...

Когда покупал вату на вент.фасад свой, то на выставке разговаривал с представителями роквула - сказали прошли испытания, что выветривание на фасаде за 100 лет не более 5%, типа с кашированным слоем можно не брать вату (себе взял). А тут уже прямо на чердаке будет выветриваться.

Накуя по плитам гидроизоляция? На случай если крыша протечет? :) Так это как два презерватива одевать для надежности :)

У меня как в польском проекте - 30см ваты, ничем на накрыто - все хорошо, никуда ничего не выветрилось, нигде ничего не намокло.

[illarion]

@AAR, во всех проектах, которые я просматривал перед началом своей стройки, где нет мансардного этажа, как правило предусмотрена гидроизоляция чердачного перекрытия перед утеплением. ПарЫ не проходят через ПП, вы это и сами знаете. Но посмотрите на это иначе. После строительства, когда у вас уже будет полностью сделана дорогая внутренняя отделка, никто не застрахован от различных катаклизмов и др. форс-мажорных явлений. Вдруг по какой-нибудь причине у вас повредится крыша (ураган, молния, пожар, обстрел и т.д.) Не дай Бог, конечно, пусть все будет хорошо. Но всякое может случиться и нужно по-возможности к этому подготовиться. Так вот, вдруг через брешь в крыше вам зальет чердачное перекрытие. Вода с удовольствием потечет вниз на вашу дорогую отделку. Если будет гидроизоляция, все гораздо проще: убрали воду, починили крышу. Порядок.
Я предполагаю, что сейчас налетят те, кто себе гидроизоляцию не сделал (не додумался, забыл, сэкономил, денег не хватило, на друга посмотрел и т.п.), забросают меня прикроватными тапочками и будут убеждать, что это лишнее. Но, однозначно, решать вам. Цена вопроса: тысяча у.е. (материалы плюс работа) и сотни тысяч у.е. (ваша отделка внутри). Как-то так.

P.S. я почему-то считал, да и сейчас считаю, это должно быть как "Отче наш..." - сделал фундамент - загидроизолируйся от земли, сделал коробку - защитись от неба.

[illarion]

Два презерватива притупляют ощущения, а чтобы не протекло - нужно вовремя вынимать. Так и здесь - вовремя подготовился и лови кайф от жизни.

[Славка]

@illarion, реально сделать на чердаке такую гидроизоляцию, чтоб на нём вода стояла как в бассейне, пока вы её не вычерпаете? Я себе ответил на этот вопрос "у меня - нет", поэтому и гидроизоляции у меня там нет. Пока нет ответа на такой вопрос, нет и однозначного решения. Или реально сделано или для душевного спокойствия, ведь вода дырочку найдёт.
зы. Интересно, а на какой период времени и сумму можно застраховать дом от затопления за 1000 уе? :)

[Славка]

@illarion, тогда три-четыре презерватива. Ещё кровельное покрытие и гидроизоляция под ним ;)

[illarion]

@Славка, я еще ничего от балды здесь не писал. Если не уверен - я так и скажу.
Из моего опыта.
Я себе сделал гидроизоляцию еще до стропилки. Наплавляемую. Завел ее на стены на высоту блока - 25см. Пока мне сделали крышу, словил 2-3 офигенных ливня. Вода стояла 15-20 см. Убирали ее ведрами, шлангами, насосом, а в конце тряпками. Так вот, вода дырочку не нашла. Только чуть протекло через щелку в месте, где д.б. быть люк. Сейчас там тоже не протечет.
Страхование - хорошая штука, можно получить баблосы по страховому случаю, но никто не возместит здоровье и нервы, если придется переделывать.

Кстати, если вода и найдет дырочку, то это все равно лучше, чем будет свистать во все щели.

[illarion]

@illarion, тогда три-четыре презерватива. Ещё кровельное покрытие и гидроизоляция под ним ;)

Славка, согласитесь, кровельное покрытие более уязвимо перед стихией, чем бетонные плиты. Так что третий и четвертый презервативы тоже не помогут.:au:
Пора спать.

[illarion]

@Славка
Страхование - хорошая штука, можно получить баблосы по страховому случаю, но никто не возместит здоровье и нервы, если придется переделывать.


Страховщики тоже не "Шиком" бриты. Проведут экспертизу и вынесут вердикт: "Нестраховой случай. По технологии должна была быть гидроизоляция.":(

[Oska]

Славка, стекловата-да..при пожаре сплавится.
Парок типа-нужно под плёнку. Хоть минералка и не горит, это плюс.
Пеноплекс позволяет положить его под стяжку.То есть пирожок закупоренный получается, и ещё + в том, что иногда по нему можно пройти.
Да, есть и минеральная вата половая, но лить стяжку по ней как-то мне лично не нравится.
Просто брошенная изоляция-это : при протечке первая намокнет..ходить нельзя..если где неровности плит-она не прижимается плотно и может создаваться продувание и мостики холода...да много чего.

У меня лично чердак-получается 4-ый полноценный мансардный этаж ( без отопления, просто весь обшит, поэтому утеплялись именно по перекрытиям), поэтому у меня пирог пола такой : плиты ПП, стяжка выравнивающая ( это чисто мой бзик, хотелось идеально, поэтому этот пункт можно пропустить), потом Технониколь наклеенный изоляция, потом лаги перекрёстно слоями ( вертикально в разрезе) 10 см + 5 + 5 , между ними ПАРОК УНС в общей сложности 20 см , потом плёнка Тайвек, потом ещё рядок брусок 5 ка и половая доска.
Поэтому про свой пол на чердаке я молчу ( я про него, про пирог этот, ещё на Том. Доме где-то писала), и не предлагаю такой вариант для просто чердака, где не будут ходить сто лет.

[Oska]

Если тупо утеплиться, то можно и керамзит насыпать.
И ляжет плотно, если сначала мелким пройтись, и капсулы закупорены-не намокнут внутри, и не горюч.. и ходить можно при желании по нему легко...только проклеить изоляцию по плитам и насыпать..
А вот какой слой-это надо расчёты, наверное, делать. Я так на вскидку не знаю. Да и вес немного будет больше ведь, чем просто утеплитель..но если со стяжкой сравнивать, то, думаю в тех же пределах по весу на плиты, хоть и в разы слой больше будет. условно-стяжка 5 см..а керамзит, например, 15. Тут считать нужно толщину.
Так и его, по идее, нужно насыпать до сделанной крыши)) поднимать, укладывать..это ж объём какой на всю площадь.
Но как вариант-не самый худший , наверное, для просто чердака.

[Славка]

@Oska, оплавится верхний слой от высокой температуры и горит совершенно разные вещи. По пеноплексу можно ходить и без стяжки. Только вот он именно горит. Чтобы достичь показателей минваты 20 см, надо керамзита насыпать сантимов 60. Не намокнет внутри... просто плавать будет )

@illarion, я поэтому и говорю, что у кого то есть возможность нормальной гидроизоляции, а у кого то нет. Если её нормальную не сделаешь, то трата денег на неё просто самообман.
Да и видел как вода с плит без всякой гидроизоляции, но нормально зачеканеных, во время ливня сливалась через стены, а в дом ничего не попало.

Зы. У меня балки идут прямо по плитам и закупорить их между гидроизоляцией, пеноплексом и ещё бетоном..... в общем непозволительная роскошь.

[Oska]

хм..Славка..логично про плавать)) керамзит же лёгкий..
в принципе, убедительно..
Вот только про стекловату эту жёлтенькую типа Изовер..помню, читала, что при пожаре температура легко плавит в ноль её.

[Kuzbar]

У меня балки деревянное перекрытие и 15см плотная минвата закрытая с двух сторон спандбондом потолок гипсокартон холодный чердак.... кто то еще не помню кто когда я это устройство описывала в теме писал что за шило я сделала.... так вот по прошествии зимы скажу с моим шилом... тепло - ходим зимой по дому в трусах.... ничего не промокает и не выдувает и конденсат не выпадает.... но сейчас бы я пожалуй выбрала бы плиты перекрытия не только между этажами ... но и на чердаке ... по надежней как то.... потому что рядом старые деревянные дома все изгрызенные жучками.... бетон он как то по надежней будет.....дерева... не съедобный... а жучки и к нам в дом то ли залетают то ли заползают то ли с чердака проникают .... но в доме грызть им нечего пытаются ввинтиться в плитку и пластиковый плинтус.... и иногда мне кажется что на чердаке они уже все поели не смотря на обработку древесины...

[Славка]

@illarion, согласен что из всего пирога кровля самая уязвимая. Согласен что во многих схемах гидроизоляция есть. Но про её эфыективность я писал выше, это индивидуально.
Но не понятно что лучше: когда ты увидел подтёк по потолку и принялся устранять течь или живёшь в неведении с бассейном на чердаке, в котором отмякает вата и стропила. И ещё большой вопрос что будет легче и дешевле, закрасить пятно или снять весь утеплитель с чердака. Это я образно ;)
Предлагаю сделать на чердаке разуклонку и поставить трап, на всякий случай ;)

[Kuzbar]

@illarion,
Предлагаю сделать на чердаке разуклонку и поставить трап, на всякий случай ;)
Тогда уж сразу бассейн... в случае протечки вода будет сразу стекать туда и не испортит дорогостоящую отделку :):gz:

[Oska]

шутники)) тогда давайте сразу вертолётную площадку)) и стропил не нужно))

[illarion]

[b]@illarion, я поэтому и говорю, что у кого то есть возможность нормальной гидроизоляции, а у кого то нет. Если её нормальную не сделаешь, то трата денег на неё просто самообман.
Да и видел как вода с плит без всякой гидроизоляции, но нормально зачеканеных, во время ливня сливалась через стены, а в дом ничего не попало.

У каждого есть возможность сделать нормальную гидроизоляцию. Не каждый ее делает. Причины я указывал в своем посте.

Неизвестно, куда бы потекла вода, если бы были бортики вокруг плит.

[illarion]

@illarion,
Но не понятно что лучше: когда ты увидел подтёк по потолку и принялся устранять течь или живёшь в неведении с бассейном на чердаке, в котором отмякает вата и стропила. И ещё большой вопрос что будет легче и дешевле, закрасить пятно или снять весь утеплитель с чердака. Это я образно ;)


Чтобы быть в ведении - тогда сделать стяжку с пеноплексом внутри.


Ну да ладно, мы проблему обозначили. Хозяину принимать решение.

Про презервативы бы, наверное, быстрее пришли к согласию.:az:

[wilson]

Мне одни кровельщики предлагали сделать под ЦПЧ забудова полностью наплавляемую кровлю, и сверху уже положить ЦПЧ. Типа если под ЦПЧ задует снег и весной будет таять, то вторая кровля спасет. Говорю так есть мембрана ведь под ЦПЧ, она от этого и спасает. Говорят так надежней. У себя сделал все стандартно.

[AAR]

@Kuzbar, судя по стилистике описания про жучков, это реально один из загонов )) очень иронично и метафорично )

озадачили вы меня этой ГИ.... пошел изучать мат часть. есть подозрение, что в полноценном виде я ее уже не смогу сделать, т.к. уже кое где на плиты стойки опираются дереянные (т.е. это надо будет их как-то обклеивать?)... сегодня может заеду - посмотрю на месте что и как...

По поводу ГИ - очень показательный кейс у меня в подвале ) Там в одной части подвала сделана видимо оч хорошая ГИ, а в другой - где то скорее всего вода уходит (или высыхает ? хз)... так вот - там где хорошая ГИ - я уже забодался бассейн убирать ) пока крыши нет - натекало от дождей см 20 воды. с другой стоорны - пока скважины нет - отличный запас "про запас" для кладки (если вдруг никого из соседей нет у кого можно выклянчить...).

[AAR]

поисследовал вопрос... не смог найти указание делать ГИ по плитам :-\ скорее наоборот - говорят, что на плиты укладывается пароизоляция (если что то снизу просочится - чтобы отсекалось), потом утеплитель сколько надо, а потом сверху можно мембраной зашить, чтобы пары выпускала, а воду внутрь не запускала...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/12/thumb_596355a23161032f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/12/596355a23161032f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/12/596355a23161b286e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/12/596355a23161b286e.png)

[GIM]

Если Вы сделаете ГИ то где у Вас будут собираться все пары/ вода ,на крыше это вентилируется а здесь?

[illarion]

Если Вы сделаете ГИ то где у Вас будут собираться все пары/ вода ,на крыше это вентилируется а здесь?

"Все пары /вода" - где? На чердаке? Как это связано с ГИ пола?
К тому же, в чердачном помещении тоже должна быть вытяжка. Зачем там чему-то собираться? Должно выходить через вентиляцию.:ag:
Да и, в принципе, на неутепленном чердаке достаточно щелей.

[illarion]

поисследовал вопрос... не смог найти указание делать ГИ по плитам :-\ скорее наоборот - говорят, что на плиты укладывается пароизоляция (если что то снизу просочится - чтобы отсекалось)

AAR, а что там может снизу просочиться?

Вопрос ведь не в "просочиться", а в "зальет".

[Славка]

Официальный документю

п.1.1.
В качестве гидро-, ветрозащиты и пароизоляции предусмотрены:
—
пароизоляционная пленка для скатных кровель и стен ТехноНИКОЛЬ, пароизоляция для
плоской кровли ТехноНИКОЛЬ; пленка пароизоляционная универсальная;
—
мембрана супердиффузионная ТехноНИКОЛЬ, мембрана супердиффузионная оптима
ТехноНИКОЛЬ, мембрана супердиффузионная усиленная ТехноНИКОЛЬ,пленка гидро-
ветрозащитная для скатной кровли и фасадов

[illarion]

@Славка, прочел я документ.
Это один из вариантов, предлагаемый производителем конкретного материала. В данном случае пленок и мембран Технониколь.
Вот если бы выдержки из ТКП, СНИПов и др. строительных документов, которыми пользуются архитекторы и конструкторы, внося в проектную документацию необходимость ГИ перекрытий. Ведь не придумывают же они эти решения.
Так что, согласен - документ официальный.
Но неубедительный. Но он есть.

[Славка]

@illarion, в первую очередь это документ производителя как использовать утеплитель, который они производят. И помимо плёнок они производят хренову тучу гидроизоляционных материалов на любой вкус и цвет, но почему-то они их в этой схеме не применяли.
Пункт 1.1 я вынес текстом, т.к. в альбоме он помечен звёздочкой/сноской, а на этой странице описания сноски нет.

[illarion]

@Славка, попробовал я эту тему погуглить. Вылазит флуд наших форумчан. Никто не знает ничего. Чертыхаются. Красной строкой проходит фраза: "Да эти ТКП кретины последние пишут!"
Приходится соглашаться.::nt::

[GIM]

"Все пары /вода" - где? На чердаке? Как это связано с ГИ пола?
К тому же, в чердачном помещении тоже должна быть вытяжка. Зачем там чему-то собираться? Должно выходить через вентиляцию.
Что бы выйти через вентиляцию надо ещё прорваться через Ваш бронированный щит из ГИ:ag:

[illarion]

@GIM, пары и вода из плиты перекрытия?
Гениально!

[GIM]

@illarion, Заметьте,всего две буквы " и" и "из" а как поменяли смысл :ds:

[illarion]

@illarion, Заметьте,всего две буквы " и" и "из" а как поменяли смысл :ds:

GIM, честно - не понял.
Наверно тоже гениально, но не понял...:dm:

[AAR]

Смотрю фото. Подкладочную доску кладут на швеллер металлический без гидроизоляции? сразу металл к дереву? прикольно..под швеллер на бетонные подножки положили изоляцию, а тут забыли?

Oska, сегодня специально посмотрел... есть там рубероид между. просто может на фото не видно было...

Заодно задумался о том, чтобы покрыть двутавры чем то, чтоб не ржавели...

[AAR]

@GIM, пары и вода из плиты перекрытия?
Гениально!

тоже немного погуглил... ))

сделал пока следующие выводы:

1) ГИ по плитам - это относится скорее к теме плоских кровель (когда сверху больше ничего нету). Является отличной темой, если надо ремонтировать крышу в ливень (надеюсь, что до этого не дойдет, но если вдруг, то да - ГИ бы помогла...). Не спасает утеплитель от намокания в любом случае...
2) Пароизоляция под утеплителем (между плитой и утеплителем)... спорная весчь... логически я согласен, что через плиту вверх по идее не должно что то просачиваться... с другой стороны, гарантировать, что ПП полностью паронепроницаема - сложно (не нашел инфы про это). т.е. чисто теоретически какой то пар может проходить... и отсекается он пароизоляцией... чисто навскидку - звучит слегка бредово )
3) мембрана поверх утеплителя - чтоб не сдувало + ГИ защита самого утеплителя... вроде имеет смысл...хотя знаю многие не делают. себе еще подумаю, делать ли...

[illarion]

@AAR, мой посыл поняли, суть уловили. Дальше, как говорится, сами.:br:

[Славка]

Сверху можно и мембраной и ветрозащитой и даже спандбондом. По сути это нужно, чтоб пыль вентиляцией не гоняло. По мнению некоторых и чтоб не выдувало тепло с ваты, хотя по мне выдуть проблематично, тк она лежит в 'ванной' из блоков по периметру.

[polyzadumchivy]

тепло - ходим зимой по дому в трусах.... ничего не промокает и не выдувает и конденсат не выпадает....
Без фото не поверю

[polyzadumchivy]

На неделе заехал к Ister, купил чутка керамических труб. На след неделе вроде должны привезти. посмотрим что за чудо такое баварское... Ister, помогите плз с советом по мату утепления (можно использовать те, что до 250гр?).


Наши трубы одной машиной едут :) Как раз сейчас тоже озабочен вопросом теплоизоляции труб. На одном из форумов человек описывает ситуацию, когда минвата вокруг дымохода твердотопливника начала тлеть. Как раз до 250 была. Поэтому мое мнение - надо брать градусов до 650 минимум. Нормальных скорлуп в РБ не найти под такие характеристики, хотя у производителей они есть, поэтому остается только прошивной мат. Например, негорючий прошивной мат на основе базальтового волокна PAROC Pro Wired Mat 100. Или 80. Заявлена температура применения до 660 градусов. У технониколя что-то такое тоже есть. Но моей толщины (30 мм) все только под заказ. Может вам другая толщина нужна, они бывают.

[Sas]

Ну для газового котла - 250 - это нереальные цифры, для ТТ с низким КПД вполне рабочая температура, некоторые ТТ котлы имеют до 300 град.

[polyzadumchivy]

насчет "ходить по утеплителю чердака". А если положить 20 см обычного утеплителя, а сверху это? PAROC ROB 60 Или по нему ходить тоже нельзя?

[AAR]

@polyzadumchivy, хз... у меня одна труба - 160ка - там вопросов нет - куплю скорлупу... а вторая - 200ка в канале 240-250мм... причем 200 - это вроде внутренний диаметр. внешний будет где то 220... т.е. там максимум - обернуть 1см чего-то ... ) вот думаю...

[polyzadumchivy]

@AAR, у 200 стенка 15, т.е. наружный - 230. 1 см я не видел таких утеплителей.
Как будете решать окончания? вот такие бы купить, но это в Москве http://ecokeramika.ru/products/ceramic/canal/caps.php

@AAR, а скорлупы на 160 я не нашел. Если найдете - скажите мне, плз

[illarion]

@polyzadumchivy, хз... у меня одна труба - 160ка - там вопросов нет - куплю скорлупу... а вторая - 200ка в канале 240-250мм... причем 200 - это вроде внутренний диаметр. внешний будет где то 220... т.е. там максимум - обернуть 1см чего-то ... ) вот думаю...

AAR, кажется, поэтому вам и нужно трубу над кровлей из клинкера делать с утеплением, как советовала Oska.

[illarion]

@Славка, попробовал я эту тему погуглить. Вылазит флуд наших форумчан. Никто не знает ничего. Чертыхаются. Красной строкой проходит фраза: "Да эти ТКП кретины последние пишут!"
Приходится соглашаться.::nt::

Не найдя ничего внятного по вопросу ГИ чердачного перекрытия в интернете, я решил спросить об этом архитектора, который курировал в свое время разработку проекта моего дома, а заодно навестить его. Все-таки более 10 лет с ним не виделись. Он - специалист советской закваски, заслуженный архитектор. Сейчас на пенсии, проектированием уже не занимается, но зорко следит за этой темой и достаточно скептически относится к нынешним реалиям в этой области.
По его мнению, все нынешнее проектирование и строительство ориентировано на коньюнктуру рынка. Выпускается много новых стройматериалов. Их нужно продавать и под них разрабатываются новые технологии, новые архитектурные и конструкторские решения, вносятся изменения в старые снипы, выходят новые ТКП и регламенты. Все эти новинки покажут свою состоятельность через 10-20 лет. Многие себя дискредитируют уже через 5 лет. Но самый главный "косяк" по его мнению в том, что проектировочные решения, предлагаемые нынешними проектировщиками, решают только одну конкретную задачу. Утеплить - значит, утеплить. Покрасить - значит, покрасить. Загидроизолировать - значит, загидроизолировать.
Раньше проектировщики одним решением закрывали сразу от 3 до 5 проблем. И утепление, и гидроизоляция, и влияние возможных форс-мажорных явлений, и возможность удобного перемещения, обслуживания и ремонта. И далее в том же духе.
Сейчас же, налицо эпоха потребления в действии. Все живут только сегодняшним днем и не особо задумываются о будущем.
В общем, как сказал мне этот уважаемый человек, решение о гидроизоляции чердачного перекрытия из ж/б было обязательным, оправданным и практически незатратным по сравнению с возможными последствиями влияния негативных явлений. Причем рекомендовалось гидроизолировать не только чердачные перекрытия, но и перекрытия мансардных этажей. Архитектор предлагал конкретное решение, а выполнять его или нет - в компетенции застройщика, дальнейшие риски и ответственность тоже на нем, на застройщике.
Вот такая история...

[purler]

@illarion, Лучше б к инженеру сходили. Архитекторы отвечают за красивые картинку а инженеры потом ломают голову и решают как их в жизнь воплотить.
Я не видел архитектора который умеет рассчитать армирование к примеру.
С учетом того что AAR уволил ГИПа то и толковых инженеров найти сложно.

ГИ то положить реально, но как ее защитить от дырок за время монтажа кровли? Гвоздей в крыше десятки килограм и они часто под ногами валяются.
У меня часть подпорок надо крепить анкерами в перекрытие - вот и дырки в ГИ.

Типичное сравнение нашего старого поколения с современным. Конфликт поколений.
А современные архитекторы умеют визуализацию делать. При СССР такого и не было.

[Oska]

Про гвозди и остальное-улыбнули)).
Какие дырки на твёрдом полу даже после падения гвоздя?? По армированному 3 мм толщиной Технониколю?
Тем более, под наплавляемый нужно покрыть праймером битумным поверхность плит ( или стяжки) для обеспыливания и лучшего сцепления.
Если килограммы гвоздей будут падать у кровельщиков вниз..то я подумаю, что они сильно обкурились)). Ну, скатится парочка..Но при обрешётке скорее скользнут на землю, чем на пол чердака))

И я, например, предлагала это всё делать как раз на стадии после возведения ВСЕХ стропил. ТО есть уже не нужно будет ходить по полу, а все работы кровельные перейдут на поверхность стропил-плёнка и обрешётка.
И какие дырки в полу? )) все тумбы под швеллера легко "обнимаются" при желании ГИ при наклеивании.

[illarion]

@purler, я сходил именно к нему, т.к. он руководил всеми специалистами, готовившими мой проект. И сам в свое время был и ГИПом и ГАПом, хотя сам по образованию конструктор.. Нет у меня оснований ему не доверять. И в процессе стройки за раз'яснениями я обращался именно к нему, и именно он учил моих дюже опытных строителей, как делать тот или иной узел.
А армирование рассчитавать должен не архитектор, а конструктор, который д.б. в любом проектном бюро.
Что касается вашей стропилки - это типичный пример современного специалиста-визуалиста, который решил одну задачу - спроектировать стропильную систему. На остальное ума не хватило. Как вы будете делать ГИ его просто не волнует. Положите утеплитель и накроете гидроизоляционной синтетической пленочкой модного производителя и порядок... Вот вам и конфликт поколений.
А что до защиты сделанной ранее качественной ГИ и килограммов валяющихся под ногами гвоздей, то это уже уровень культуры и профессионализма ваших кровельщиков, которым похерить работу предыдущих работников - одно удовольствие.

P.S. Я не против новых технологий, мне нравятся и новые виды стройматериалов, но к сожалению, уровень подготовки и знаний нынешних специалистов (не всех, конечно, есть и светлые головы нашей современности, но их мало) не позволяет правильно и эффективно их применять. Как и в других областях, не только в строительстве.
Это касается и частных застройщиков. Хорошо, если строительный форум - один из ста источников получения информации о строительстве. А если единственный, то их творения в результате нужно помещать в рубрику "Улыбнуло".

[AAR]

есть срочный небольшой вопрос )

надо купить капельник на крышу... есть 2 варианта:

1) в виде карнизной планки (из алюминия) - продается 2х метровыми кусками
2) в виде рулонов (тоже алюминий). там есть еще разная толщина этого алюминия...

Вопрос - что лучше и есть ли разница? Планки дешевле получаются серьезно...

[Димакратия]

Саш, я бы планки брал.
Это - точно работает, а если еще и дешевле, то чего думать :)?

[sergN]

@AAR, рулон плохо катается . планка-жестче..след лучше.
(не видел не трогал..но так , как правило)

[chingachgoock]

@illarion, У меня плоская крыша и, соответственно, сделана гидроизоляция по всем правилам (разуклонка, ТИ, стяжка, праймер, 2 слоя ГИ). Ну и, естественно, я точно знаю сколько это стоит. По мне так аргумент, если вдруг потечет кровля, то ГИ на перекрытии подстрахует, так себе аргумент - это как раз бессмысленная трата ресурсов. Оно то конечно хорошо - но тратить 5-10к только из-за гипотетического протекания кровли - мне кажется верхом безрассудства. Ведь если есть кровля,сделанная качественно - пленки там и черепица хорошая - вероятность ее протечки приближается к нулю...

извините, а окна у вас тоже два раза стоят? - ну мало ли вдруг дети в футбол играть будут, разобьют окно, а тут косой ливень - ведь зальет жы

а стены? в два ряда выстроены? - мало ли какой катаклизм - тоже обидно будет - а так надежно...

[DOLBO.BY]

я сабе рабіў http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=6392&postcount=56
нават і не ведаў, што не трэба

п.с. я сам па сабе - ні Іларыён, ні Оска

[illarion]

@illarion, У меня плоская крыша и, соответственно, сделана гидроизоляция по всем правилам (разуклонка, ТИ, стяжка, праймер, 2 слоя ГИ). Ну и, естественно, я точно знаю сколько это стоит. По мне так аргумент, если вдруг потечет кровля, то ГИ на перекрытии подстрахует, так себе аргумент - это как раз бессмысленная трата ресурсов. Оно то конечно хорошо - но тратить 5-10к только из-за гипотетического протекания кровли - мне кажется верхом безрассудства. Ведь если есть кровля,сделанная качественно - пленки там и черепица хорошая - вероятность ее протечки приближается к нулю...

извините, а окна у вас тоже два раза стоят? - ну мало ли вдруг дети в футбол играть будут, разобьют окно, а тут косой ливень - ведь зальет жы

а стены? в два ряда выстроены? - мало ли какой катаклизм - тоже обидно будет - а так надежно...

В любом споре д.б. смысл, а также железные аргументы. В вашем посте - только сарказм и игра на публику после некоторых оффтоповых реплик, которые админ, я так понял, удалил. Интересно вести спор с оппонентом, который действительно подтверждает свою точку зрения фактами, цифрами, документами, конкретными примерами. Есть такие и на форуме. После вашего поста у меня возникло подозрение о том, что вы у себя ГИ не делали.
Аргументирую.
1. Несколько постов назад я предположил, что в меня полетят прикроватные тапочки от тех, кто ГИ не делал. Так оно и вышло. Допускаю, что вам не хотелось пополнить эту статистику, и вы решили сказать, что делали.
2. Если бы вы сделали ГИ, то знали бы реальную стоимость вложенных денег. Цифра - 5-10 к не выдерживает никакой критики. Считаем:
Рулон наплавляемой ГИ - 15 кв.м. на рынке в Уручье стоит - 450 000р. У меня площадь покрытия - ок. 120 кв.м. Нужно 8 руллонов, т.е. 3 600 000 р. Если в два слоя, то 7 200 000 р. Банки праймера 20 л хватит за глаза, плюс 300 000 р. Баллон газа - еще 300 000 р. Итого: 7 800 000 р. или 500 у.е. Добавим работу 2 дол. за кв.м. - 240 у.е.
Всего - 740 у.е. Пусть у вас площадь покрытия в два раза больше. В итоге max 1,5 к.
Откуда 5-10к??????
Не изучили вопрос.
Таким образом, вы спорите только чтобы спорить.
Если допустить, что ГИ у вас сделана, то выходит, что вы ее сделали чтобы только сделать, раз не видите в этом смысла. Зачем тогда делали? Зачем совершили бессмысленную трату ресурсов в размере 5-10 к?
Именно поэтому ирония о двойных окнах и стенах просто неуместна.
Те кто себе сделал ГИ, увидев это у себя в проекте, считают, что это необходимо, раз вложили в это средства.

[Kuzbar]

В любом споре д.б. смысл, а также железные аргументы. В вашем посте - только сарказм и игра на публику после некоторых оффтоповых реплик, которые админ, я так понял, удалил. Интересно вести спор с оппонентом, который действительно подтверждает свою точку зрения фактами, цифрами, документами, конкретными примерами. Есть такие и на форуме. После вашего поста у меня возникло подозрение о том, что вы у себя ГИ не делали.
Аргументирую.
1. Несколько постов назад я предположил, что в меня полетят прикроватные тапочки от тех, кто ГИ не делал. Так оно и вышло. Допускаю, что вам не хотелось пополнить эту статистику, и вы решили сказать, что делали.
2. Если бы вы сделали ГИ, то знали бы реальную стоимость вложенных денег. Цифра - 5-10 к не выдерживает никакой критики. Считаем:
Рулон наплавляемой ГИ - 15 кв.м. на рынке в Уручье стоит - 450 000р. У меня площадь покрытия - ок. 120 кв.м. Нужно 8 руллонов, т.е. 3 600 000 р. Если в два слоя, то 7 200 000 р. Банки праймера 20 л хватит за глаза, плюс 300 000 р. Баллон газа - еще 300 000 р. Итого: 7 800 000 р. или 500 у.е. Добавим работу 2 дол. за кв.м. - 240 у.е.
Всего - 740 у.е. Пусть у вас площадь покрытия в два раза больше. В итоге max 1,5 к.
Откуда 5-10к??????
Не изучили вопрос.
Таким образом, вы спорите только чтобы спорить.
Если допустить, что ГИ у вас сделана, то выходит, что вы ее сделали чтобы только сделать, раз не видите в этом смысла. Зачем тогда делали? Зачем совершили бессмысленную трату ресурсов в размере 5-10 к?
Именно поэтому ирония о двойных окнах и стенах просто неуместна.
Те кто себе сделал ГИ, увидев это у себя в проекте, считают, что это необходимо, раз вложили в это средства.
У меня балкон 20м2 купила догогущую обмазочную 2-х компонентную гидроизоляцию....для бассейнов иностранного производства и ленту для периметра по совету Сикера.... когда искала кто ги мне назывались суммы 200у.е. за работу за 20метров квадратных.... и это только помазать в два слоя и ленту приклеить....так что ваши расценки не совсем соответствуют действительности.... в итоге я ги выполнила самостоятельно...

[illarion]

@Kuzbar, я вам назвал цену на сегодняшний день и она соответствует действительности. А вот ваша цена действительно кусачая. Я бы тоже сам все сделал. Вероятно, работники не хотели браться за маленький об'ем по базовым расценкам, вот и заломили. Так бывает.

[Kuzbar]

@Kuzbar, я вам назвал цену на сегодняшний день и она соответствует действительности. А вот ваша цена действительно кусачая. Я бы тоже сам все сделал. Вероятно, работники не хотели браться за маленький об'ем по базовым расценкам, вот и заломили. Так бывает.
У меня такую цену называли по объявлению.... нелегалы.... а у компаний которые работают по договорам цены будут выше с учетом уплаты налогов.... и всяких накладных расходов....

[Юра Добриденев]

@Славка, я еще ничего от балды здесь не писал. Если не уверен - я так и скажу.
Из моего опыта.
Я себе сделал гидроизоляцию еще до стропилки. Наплавляемую. Завел ее на стены на высоту блока - 25см. Пока мне сделали крышу, словил 2-3 офигенных ливня. Вода стояла 15-20 см. Убирали ее ведрами, шлангами, насосом, а в конце тряпками. Так вот, вода дырочку не нашла. Только чуть протекло через щелку в месте, где д.б. быть люк. Сейчас там тоже не протечет.
Страхование - хорошая штука, можно получить баблосы по страховому случаю, но никто не возместит здоровье и нервы, если придется переделывать.

Кстати, если вода и найдет дырочку, то это все равно лучше, чем будет свистать во все щели.
Я со своей кровлей попал на самые дожди. Наделал перфом дырок между плит и все стекает само, ничего вычерпывать не нужно. Если бы была гидроизоляция, то не строил бы а занимался вычерпыванием воды.
Как эту воду потом, если что под утеплителем вынимать ? Тогда уже нужно делать разуклонку как на плоской кровле и водосточку внутреннюю, нафига тогда скатная кровля ?

[illarion]

@Kuzbar, я бы точно не работал бы с такой компанией. Не та сложность работ, чтобы еще оплачивать их налоги и др. накладные расходы.
Хотя о чем спор? Назовите свои реальные цены и посчитайте.
Все равно не будет "5-10к".

[chingachgoock]

@illarion,
Я сделал, потому что у меня плоская кровля - написал же вроде по-русски.

всетаки @purler был вероятно прав, предположив, что вы раздвоились. Потому как какаято женская логика. Я предположил сто меня закидают тапками, кто не делал ГИ. Вы закидали - значит ГИ не делали. Хотя не, не буду обижать женщин - тут логики нет вообще.

ГИ бывает разная. Есть 450 за рулон, есть 7 долларов за метр. Да и сделали и на здоровье. Просто меня несколько покоробило мнение - я сделал, так и должно быть, потомучто мне сказал один старый архитектор, который не доверяет современным материалам.

Еще раз выражу мнение - это чистой воды перестраховка от беды, вероятность которой приближается к нулю. И не надо частный случай делать правилом...

[Юра Добриденев]

Не найдя ничего внятного по вопросу ГИ чердачного перекрытия в интернете, я решил спросить об этом архитектора, который курировал в свое время разработку проекта моего дома, а заодно навестить его. Все-таки более 10 лет с ним не виделись. Он - специалист советской закваски, заслуженный архитектор. Сейчас на пенсии, проектированием уже не занимается, но зорко следит за этой темой и достаточно скептически относится к нынешним реалиям в этой области.
По его мнению, все нынешнее проектирование и строительство ориентировано на коньюнктуру рынка. Выпускается много новых стройматериалов. Их нужно продавать и под них разрабатываются новые технологии, новые архитектурные и конструкторские решения, вносятся изменения в старые снипы, выходят новые ТКП и регламенты. Все эти новинки покажут свою состоятельность через 10-20 лет. Многие себя дискредитируют уже через 5 лет. Но самый главный "косяк" по его мнению в том, что проектировочные решения, предлагаемые нынешними проектировщиками, решают только одну конкретную задачу. Утеплить - значит, утеплить. Покрасить - значит, покрасить. Загидроизолировать - значит, загидроизолировать.
Раньше проектировщики одним решением закрывали сразу от 3 до 5 проблем. И утепление, и гидроизоляция, и влияние возможных форс-мажорных явлений, и возможность удобного перемещения, обслуживания и ремонта. И далее в том же духе.
Сейчас же, налицо эпоха потребления в действии. Все живут только сегодняшним днем и не особо задумываются о будущем.
В общем, как сказал мне этот уважаемый человек, решение о гидроизоляции чердачного перекрытия из ж/б было обязательным, оправданным и практически незатратным по сравнению с возможными последствиями влияния негативных явлений. Причем рекомендовалось гидроизолировать не только чердачные перекрытия, но и перекрытия мансардных этажей. Архитектор предлагал конкретное решение, а выполнять его или нет - в компетенции застройщика, дальнейшие риски и ответственность тоже на нем, на застройщике.
Вот такая история...
Наболтал он вам много словей, а по сути ничего там такого не было, был недостаток асортимента материалов и были типовые решения узлов, пирогов и конструкций, которые передирались из проекта в проект один к одному под кальку, т.к. все от руки бомбили. Никто ничего индивидуально не выдумывал, как и сейчас, ну, может, кроме несущего конструктива. Болтология, в общем.
А, вообще, есть сейчас отличный материал эковата. Если верить заявленным характеристикам, то она избавляет от кучи ненужного трудновыполнимого гемороя, например, пароизоляции. Представить не могу как её сделать по плитам, кроме рулонного наплавляемого материала ДО монтажа лежней и стоек. Это дорого и геморойно. Еще, если верить производителям, эковата высыхает после намокания, тоже полезная штука. А еще её можно просто раскидать (задуть) вокруг любого количества стоек прямо по лежням без всяких подрезалок-подгонялок. Чем проще тем надежнее.

[Юра Добриденев]

Про гвозди и остальное-улыбнули)).
Какие дырки на твёрдом полу даже после падения гвоздя?? По армированному 3 мм толщиной Технониколю?
Тем более, под наплавляемый нужно покрыть праймером битумным поверхность плит ( или стяжки) для обеспыливания и лучшего сцепления.
Если килограммы гвоздей будут падать у кровельщиков вниз..то я подумаю, что они сильно обкурились)). Ну, скатится парочка..Но при обрешётке скорее скользнут на землю, чем на пол чердака))

И я, например, предлагала это всё делать как раз на стадии после возведения ВСЕХ стропил. ТО есть уже не нужно будет ходить по полу, а все работы кровельные перейдут на поверхность стропил-плёнка и обрешётка.
И какие дырки в полу? )) все тумбы под швеллера легко "обнимаются" при желании ГИ при наклеивании.
Вы на кровле-то были ? Если не выровнять стяжкой плиты, то и без гвоздей можно дырок наделать на всяких неровностях и углублениях. Если сам делаешь и работаешь аккуратно, то еще есть шанс, а на работяг даже надеяться бесполезно. При работе может что-то падать, гдето брус волоком протянули, кто-то стойку поставил торцом, потом крутанул, на солнце материал мягкий. Все лежни крепятся в плиты, уже будут отверстия. Под лежнями выравнивающая стяжка желательна, над которой еще один слой гидроизоляции положить нужно. Под стяжку вода в отверстия позаливается, т.е. прижима дерева к отверстию нет.
После стропилки это сделать просто нереально, разве что домик маленький и все стропила висячие.

[illarion]

@illarion, всетаки @purler был вероятно прав, предположив, что вы раздвоились. Потому как какаято женская логика. Я предположил сто меня закидают тапками, кто не делал ГИ. Вы закидали - значит ГИ не делали. Хотя не, не буду обижать женщин - тут логики нет вообще.

ГИ бывает разная. Есть 450 за рулон, есть 7 долларов за метр. Да и сделали и на здоровье. Просто меня несколько покоробило мнение - я сделал, так и должно быть, потомучто мне сказал один старый архитектор, который не доверяет современным материалам.

Еще раз выражу мнение - это чистой воды перестраховка от беды, вероятность которой приближаехтся к нулю. И не надо частный случай делать правилом...

1. Не верю, что вы себе взяли ГИ по 7 долл за метр на заведомо бесполезное дело. Вот здесь точно нет логики ни женской, ни мужской.
2. Прошу привести цитату, где я сказал, что если я сделал, значит так и д.б. Я лишь привел мнение специалиста, которое разделяю. И сейчас скажу - это личное дело каждого - делать или не делать. Зря вас покоробило.
3. В строительстве много моментов, которые можно назвать перестраховкой. Что касается частного случая в виде правила, то чем об'ясните вы наличие во многих проектах необходимости делать такую ГИ. Я, Долбо, Оска, как минимум двое моих приятелей, вы, в конце концов, делали ГИ. Славка подтвердил, что такие решения имеются в проектах. Получается, что это уже не частный случай, а правило.

А про раздвоение личности - это уже в другой теме.

[Kuzbar]

1. Не верю, что вы себе взяли ГИ по 7 долл за метр на заведомо бесполезное дело.
там же плоская кровля.... там ги обязательна....

[Юра Добриденев]

@purler, я сходил именно к нему, т.к. он руководил всеми специалистами, готовившими мой проект. И сам в свое время был и ГИПом и ГАПом, хотя сам по образованию конструктор.. Нет у меня оснований ему не доверять. И в процессе стройки за раз'яснениями я обращался именно к нему, и именно он учил моих дюже опытных строителей, как делать тот или иной узел.
А армирование рассчитавать должен не архитектор, а конструктор, который д.б. в любом проектном бюро.
Что касается вашей стропилки - это типичный пример современного специалиста-визуалиста, который решил одну задачу - спроектировать стропильную систему. На остальное ума не хватило. Как вы будете делать ГИ его просто не волнует. Положите утеплитель и накроете гидроизоляционной синтетической пленочкой модного производителя и порядок... Вот вам и конфликт поколений.
А что до защиты сделанной ранее качественной ГИ и килограммов валяющихся под ногами гвоздей, то это уже уровень культуры и профессионализма ваших кровельщиков, которым похерить работу предыдущих работников - одно удовольствие.

P.S. Я не против новых технологий, мне нравятся и новые виды стройматериалов, но к сожалению, уровень подготовки и знаний нынешних специалистов (не всех, конечно, есть и светлые головы нашей современности, но их мало) не позволяет правильно и эффективно их применять. Как и в других областях, не только в строительстве.
Это касается и частных застройщиков. Хорошо, если строительный форум - один из ста источников получения информации о строительстве. А если единственный, то их творения в результате нужно помещать в рубрику "Улыбнуло".
Давайте я просто предложу вариант получше. Пробиваете под всем покрытием кровли подкладочный ковер. Функция страховки от протечки есть, это дешевле и с него стекает вода прямо в водосточку, а не скапливается на перекрытии и делает непригодным утеплитель.

[chingachgoock]

@illarion, вы писатель, а не читатель? Я сделал ГИ потому что у меня плоская кровля. И да, один оз слоев стоил 7 за метр.
наличие во многих проектах необходимости делать блин, ну издеваетесь чтоли?
Кто вам сказал что это необходимость? В этом и есть мое замечание, что вы считаете это необходимостью, хотя для меня очевидно, что это опция, без которой дом абсолютно ничего не потеряет.

[illarion]

там же плоская кровля.... там ги обязательна....

Чингачгук, сорри, признаю, что невнимательно прочел в первом посте про вашу кровлю. В последнем вы отредактировали свой пост после того, как я уже отписался.
П.1 моего предыдущего поста считать недействительным.:ds:

В таком случае сумма 5-10к никакого отношения к ГИ чердачного перекрытия не имеет.
Она будет не более 1к. А эта сумма для "дополнительной опции" вполне под'емная.

[illarion]

@illarion,
Кто вам сказал что это необходимость? В этом и есть мое замечание, что вы считаете это необходимостью, хотя для меня очевидно, что это опция, без которой дом абсолютно ничего не потеряет.

Поясню этот момент.
Я считал и считаю проект и все что в нем имеется все-таки неоходимостью, а не рекомендацией. Если нужно мп лить из 300 бетона, значит лью 300. Если написано - ГИ чердачного перекрытия, значит делаю ГИ. Поэтотому и написал необходимость. Но не путать с отнесением этого на все другие проекты и стройки.

[AAR]

много всего по гидроизоляции ... )) на выходных еще раз посмотрю что там и как... может просто куплю мастику и хорошо промажу швы между плитами, чтобы сделать некую ГИ, чтоб просто ручьем не текло чуть что... а может и не буду. во вторник начинают монтаж пленки. в субботу приезжает еще 12 кубов дерева (контрбрусы и обрешетка).

По пленке - долго мучалась старушка... и решил купить Dorken Delta MAXX... т.к. слегка напуган разговорами о негерметичности черепицы и историям о том, как пленки в 100гр.м рвутся - решил, что на качественной мембране экономить не буду.

По факту, дельта конечно стоит как космолет. С другой стороны, 190 плотность + оч большая прочность на разрыв... ну и вообще - немец )

К дельте закупил еще массу аксессуаров :

- DELTA-SCHAUM-BAND SB 60 - уплотнительная самоклеющаяся лента под контробрешетку для защиты стропил или сплошного настила от проникновения дождевой и талой воды через места крепления контробрешётки гвоздями.

- Лента DELTA MULTI-BAND - это универсальный односторонний скотч для проклейки нахлёстов гидроизоляционных и пароизоляционных плёнок, уплотнения кровельных проходок и ремонта повреждений плёнки. Основа: полиэтилен с армированием.

- Двухсторонняя лента DELTA-DUO TAPE - основа ленты из прочной армирующей сетки, клеящий слой из полиакрилата, защитный слой из силиконизированной бумаги - для приклеивания пленки к капельникам (если я все правильно понял)...

Купил также капельники (из планок, как и советовали). Капельник буду делать двойной - маленький угол наклона крыши - есть риск того, что будет стоять вода. Купил аэроэлементы свеса и пр пр пр....

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f75b934c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f75b934c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f75c4ca6f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f75c4ca6f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f75cda018.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f75cda018.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f75d9031c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f75d9031c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f75e5ae94.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f75e5ae94.jpg)

[AAR]

Вообще, крыша продвигается быстро... уже на 95% собрали стропилку:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f82f19145.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f82f19145.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f83030ac4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f83030ac4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f831662b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f831662b0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f832b3641.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f832b3641.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f8340e0d9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f8340e0d9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f8353c36e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f8353c36e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f83699af8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f83699af8.jpg)

сегодня вроде должны были начать выкладывать трубы клинкером... вот сижу и думаю - ехать смотреть, или все же коньяк... клинкер подняли на крышу... все еще в легкой прострации от его цвета. с другой стороны - если рядом с обычным кирпичем - то отличие есть ... если присмотреться )))

завез также кладочного раствора чутка - на пробу. стоит 10 долларов за мешок (серый).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f9296becd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f9296becd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f92c518d0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f92c518d0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/thumb_596355a8f92b2ed01.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/17/596355a8f92b2ed01.jpg)

[Kuzbar]

Клинкер похож на Радошковичский пустотелый кирпич после пожара ;) Остается надеяться что качество у него получше будет...

[AAR]

Клинкер похож на Радошковичский пустотелый кирпич после пожара ;) Остается надеяться что качество у него получше будет...

Kuzbar .... молчите )

[Kuzbar]

Kuzbar .... молчите ) Да я шучу.... Главное что б потом ничего не отваливалось и не вываливалось... А ваш дом уже ничем не испортить... Стройка века...

[illarion]

Ну @Kuzbar жжет!
Каждый пост - шедевр!

Надеемся, что "уже ничем не испортить" - тоже шутка?

[Стэлс]

@AAR, пленка на самом деле хорошая. Прибитая контробрешеткой, реально держит вес. Если не прыгать:).

[AAR]

если присмотреться, то на площадке можно заметить множество маленьких арт-мест ) цепи на чердаке даже затронули какие-то струны в душе ))...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac0389c57cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac0389c57cb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac038b706fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac038b706fd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac038c6a002.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac038c6a002.jpg)

[AAR]

сегодня убил день на то, чтобы уже по готовой стропилке допрыскать антисептиком места срезов, плюс те деревяхи, какие не попрыскали студенты прошлый раз (я знал конечно, что надо над ними стоять, но так чтобы побрызгать штабель дерева, а внутри частично нет - надеялся что такого не будет...). по стропилам конечно не очень удобно, особенно учитывая сегодняшний ветер )

чтобы было не скучно, привезли еще 12 м3 дерева - контрбрусы и брусы + остатки стропилки.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac04741f273.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac04741f273.jpg)

Свес крыши хоть и делал вроде 1.2 метра - кажется, что можно было еще больше делать...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac04758e0bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac04758e0bc.jpg)

Обрешетили места под ендовы (сплошной настил):

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac0476c994f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac0476c994f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac0477f01a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac0477f01a3.jpg)

Купил эмали с преобразователем ржавчины - покрасил свои двутавры. сейчас черные глянцевые ) красота.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac047903199.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac047903199.jpg)

[AAR]

В пятницу выложили первые 5-6 рядов клинкера на нескольких стояках.

Есть большая радость - клинкер понравился. я бы даже сказал, что он офигенский )) так что выдохнули и строим дальше )

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac05b8ab993.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac05b8ab993.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac05b9aa762.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac05b9aa762.jpg)


Люди.... есть только 2 вопроса:

1) на что надо смотреть, когда принимаешь работы по клинкеру? ЧТобы шов был везде одинаковый? ) По фото - что можете сказать?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac05bac8d3a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac05bac8d3a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/thumb_596355ac05bc032b4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/19/596355ac05bc032b4.jpg)

2) хочу как-то укрепить широкие шахты... говорят надо армировать, чтоб ветром не сдуло... как? кто сталкивался? (типа сеткой через каждые 3 ряда)

заранее спасибо!

[AAR]

И еще вопрос из другой темы - сейчас выбираю какие окошки поставить. Получил предложения по деревянным (от Димы из Вудера и от Словечно древ). Получил предложения по пластику от 2х компаний.

А вопрос такой... есть у меня несколько мест, где высота дверного проема где то 2.45 - 2.50 (весь проем - 3.40 по высоте, сверху глухарь). Насколько мне известно, ставить двери обычные открывающиеся - чревато (хотя это наверное в основном к пластику относится) - т.е. будут провисать (3 стекла). Значит ли это, что лучше смотреть в сторону конструкций типа Patio Z ?

[illarion]

2) хочу как-то укрепить широкие шахты... говорят надо армировать, чтоб ветром не сдуло... как? кто сталкивался? (типа сеткой через каждые 3 ряда)


А что даст горизонтальное армирование сеткой? Один кирпич или ряд ветром не выдует. Если и повалит, то всю широкую трубу из-за парусности. Но это должен быть не ветер, а конкретный ураган. Так что здесь если укреплять, то по вертикали, как столбы, к примеру, на заборах. Внутрь кладки закладывают арматуру, закрепленную в фундаменте. Как это сделать с вашей трубой?
Надо думать.
Или не заморачиваться.
Может роль арматуры сыграют ваши керамические дымоходы?

[bullet_fox]

Свес крыши хоть и делал вроде 1.2 метра - кажется, что можно было еще больше делать...
Может и больше было бы, но что бы не получилось, что подшива прямо над окнами.

[AAR]

пока кладут клинкер и решаются вопросы практические, продолжаем заниматься ходожествами, а точнее - светодизайном.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb9646664a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb9646664a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb968b7241.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb968b7241.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb970d6cf9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb970d6cf9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb978e5b54.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb978e5b54.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb980e8ac0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb980e8ac0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_596355acb98b734b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/596355acb98b734b3.jpg)

[wilson]

И еще вопрос из другой темы - сейчас выбираю какие окошки поставить. Получил предложения по деревянным (от Димы из Вудера и от Словечно древ). Получил предложения по пластику от 2х компаний.

А вопрос такой... есть у меня несколько мест, где высота дверного проема где то 2.45 - 2.50 (весь проем - 3.40 по высоте, сверху глухарь). Насколько мне известно, ставить двери обычные открывающиеся - чревато (хотя это наверное в основном к пластику относится) - т.е. будут провисать (3 стекла). Значит ли это, что лучше смотреть в сторону конструкций типа Patio Z ?

Не советую патио никакие на пластике. Учитывая, что средства у вас есть, рассмотрел бы вопрос теплого алюминия окон. Если хотите еще за деревом поухаживать, то дерево-алюминевые окна.

У меня две двери - высотой правда 2.1м и шириной 0.9м со стеклопакетом, где толщина стекол 6-4-6. Дверь без перегородки горизонтальной. Раза 3 за год приходит подкручивать петли немного.

[Kuzbar]

пока кладут клинкер и решаются вопросы практические, продолжаем заниматься ходожествами, а точнее - светодизайном [/img][/url]
Вы перед тем как разрабатывать светодизайн поинтересуйтесь выдержит ли электрические линии такие нагрузки... а т в поселках и деревнях обычно напряг с этим...

[mikola]

Люди.... есть только 2 вопроса:
по фото могу сказать что ни один производитель клинкера не рекомендует западающие швы, в них очень любит задерживаться вода и как следствие высока вероятность появления высолов, и, что хуже, при замораживании воды разрушение кладки - надо фуговать.
По второму фото видно что дымоход идет поперек ската и его ширина больше метра, чтобы избежать протечек нужно делать разуклонку.

[AAR]

Не советую патио никакие на пластике. Учитывая, что средства у вас есть, рассмотрел бы вопрос теплого алюминия окон. Если хотите еще за деревом поухаживать, то дерево-алюминевые окна.

У меня две двери - высотой правда 2.1м и шириной 0.9м со стеклопакетом, где толщина стекол 6-4-6. Дверь без перегородки горизонтальной. Раза 3 за год приходит подкручивать петли немного.

wilson, про 2 двери - это обычные, распашные? я собственно почему на патио и стал смотреть, т.к. думаю, что 2.4 высотой распашные двери будут оч сильно провисать.... :-\

[wilson]

Да, распашные. Проблема пластика в том, что армирование никак между собой не соединяется и форму рамы держит чисто стеклопакет. В алюминьке же углы сварные и рама сама по себе жесткая.

А на петлях будут в любом случае - мне делали 4 петли на такие двери.

Патио не удобная система, дорогая и реально не нужная. Сегодня бы у себя не делал.

[Стэлс]

@AAR, к стропилам кирпич через скользящее крепление. Образец как- посмотрите у шиделя, любой сварщик сварит минут за 20http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e4b7c8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e4b7c8f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5476d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5476d7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_174155ace4e5abac2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5abac2.jpg)

[Стэлс]

@AAR, светодизайн на лужайке смотрится, как площадка для посадки НЛО:)

[Славка]

@Kuzbar, вся подсветка явно светодиодная и общая максимальная мощность будет явно меньше одного фена

[Lama]

@wilson, а чем Патио не удобно?

[newbel]

И еще вопрос из другой темы - сейчас выбираю какие окошки поставить. Получил предложения по деревянным (от Димы из Вудера и от Словечно древ). Получил предложения по пластику от 2х компаний.

А вопрос такой... есть у меня несколько мест, где высота дверного проема где то 2.45 - 2.50 (весь проем - 3.40 по высоте, сверху глухарь). Насколько мне известно, ставить двери обычные открывающиеся - чревато (хотя это наверное в основном к пластику относится) - т.е. будут провисать (3 стекла). Значит ли это, что лучше смотреть в сторону конструкций типа Patio Z ?

Для деревянных окон: Провисание створки в поворотно откидной системе зависит от высоты и ШИРИНЫ створки. И скорее на провисание больше влияет ее ширина, чем высота.

Для поворотно-откидной либо просто поворотной системы допускается применение фурнитуры ROTO NT при весе створки до 150кг.

Вес 1м2 створки с обычным стеклопакетом 4+12+4+12+4 составит +/- 35кг (вес 1м2 стекла толщиной 4мм = 10кг; толщиной 6мм = 15кг). ПОлучается, что при размере створки В 2500 х Ш900 со стеклопакетом 4+12+4+12+4 ее вес составит максимум 78 - 80 кг и , соответственно, можно применить поворотную фурнитуру.

Внизу график http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_653355acf380dad3e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/653355acf380dad3e.jpg)

Для более тяжелых и больших створок (со стеклопакетом из триплеса и т.п.) у roto есть петли PowerHinge. С такими петлями вес створки может быть до 300кг.
Смотрим картинку:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_653355acf5e67ba3e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/653355acf5e67ba3e.jpg)

Если вес створки изветен то вот такой график http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_653355acf6323d881.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/653355acf6323d881.jpg)

Можно еще почитать здесь http://ftt.roto-frank.com/ru/produkty/izobrazhenie-produkta/detail/roto-nt/petli-256/

[wilson]

@wilson, а чем Патио не удобно?

Давайте от обратного. В чем удобство?

[chingachgoock]

@wilson, ну например я выбрал для двух окон патио, потому что по другому не получается (поворотной двери в открытом состоянии будет мебель мешать). А так в принципе если дверь ничему не мешает, то смысла в ней действительно нет особого (ну кроме как показывать удивленной публике :) )

[wilson]

Можно распашную на улицу сделать.

[Kiz]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/21/thumb_96155ad6d24b1efa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/21/96155ad6d24b1efa.jpg)

:hp:

[AAR]

@Kiz, офигенная фотка ) это вы в другом шаре были? )

[Kiz]

@AAR, нет, это фотка с онлайнера.

[Юра Добриденев]

@AAR, к стропилам кирпич через скользящее крепление. Образец как- посмотрите у шиделя, любой сварщик сварит минут за 20http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e4b7c8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e4b7c8f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5476d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5476d7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_174155ace4e5abac2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/174155ace4e5abac2.jpg)

Можно просто обрешеткой со всех сторон обкрутить и не нужно ничего варить

[Юра Добриденев]

Для деревянных окон: Провисание створки в поворотно откидной системе зависит от высоты и ШИРИНЫ створки. И скорее на провисание больше влияет ее ширина, чем высота.

Для поворотно-откидной либо просто поворотной системы допускается применение фурнитуры ROTO NT при весе створки до 150кг.

Вес 1м2 створки с обычным стеклопакетом 4+12+4+12+4 составит +/- 35кг (вес 1м2 стекла толщиной 4мм = 10кг; толщиной 6мм = 15кг). ПОлучается, что при размере створки В 2500 х Ш900 со стеклопакетом 4+12+4+12+4 ее вес составит максимум 78 - 80 кг и , соответственно, можно применить поворотную фурнитуру.


Провисание створки от фурнитуры практически не зависит. Можно просто сразу правильно перепакетить с запасиком и надолго об этом забыть, но потом когда нибудь все равно придется подтягивать, ничего страшного.

[illarion]

Провисание створки от фурнитуры практически не зависит. Можно просто сразу правильно перепакетить с запасиком и надолго об этом забыть, но потом когда нибудь все равно придется подтягивать, ничего страшного.

Юра, что есть "правильно перепакетить с запасиком"?
Можно чуть доходчивей?

[Юра Добриденев]

закручиваешь регулировку створки почти до самого низа (иногда до упора), достаёшь штапики, добавляешь подложками под нижним углом пакета (со стороны петель) и на верхнем углу по диагонали, т.е. вытягиваешь диагональю саму раму вверх, не забивая штапиков (или только верхний и нижний) аккуратно примеряешь, нужно чтобы немного цепляло, виснешь на створке (на дальнем от петель углу), корректируешь подложками и регулировкой высоты створки самый возможный предел по верху, забиваешь штапики, регулируешь.

[illarion]

закручиваешь регулировку створки почти до самого низа (иногда до упора), достаёшь штапики, добавляешь подложками под нижним углом пакета (со стороны петель) и на верхнем углу по диагонали, т.е. вытягиваешь диагональю саму раму вверх, не забивая штапиков (или только верхний и нижний) аккуратно примеряешь, нужно чтобы немного цепляло, виснешь на створке (на дальнем от петель углу), корректируешь подложками и регулировкой высоты створки самый возможный предел по верху, забиваешь штапики, регулируешь.

Круто!
Но такие манипуляции нужно доверять специалистам из компании, которая изготавливала и устанавливала эти окна. Благо сейчас гарантия на ремонт и обслуживание окон и дверей большая, от 60 месяцев.
Ибо самому можно так "перепакетить"!!!

[Димакратия]

@Юра Добриденев, в деревянных окнах нет никаких штапиков, которые можно достать, там все вклеено. Конструкцию заносят и устанавливают вместе со стеклопакетом.
Мы в восьмером мне окна устанавливали и Дима (newbel) не даст соврать, что ни один человек не был лишним, веса просто запредельные.

И по петлям: они имеют значение и большое.
У меня - немецкие здоровые, ничуть не жалею что их поставил, а не обошелся штатными.
Когда открывается створка окна (пусть и 220 на 110 :)), то она открывается, как сейфовая дверь :) (ну и выглядит очень похоже).

[Юра Добриденев]

петли (оконная фернитура) или держат или уже вырвались из профиля (так что не фурнитура подводит а шурупы), а речь шла про провисание. Я за дерево не говорил, хотя и там штапики достаются, только гораздо (очень гораздо) геморойнее, назат часто уже новые нужны, в ПВХ на это уходит пол минуты и минута забить назад.

[Димакратия]

@Юра Добриденев, такие конструкции по уму из пвх не делают.
А в случае хорошего дерева/дерево-алюминия или просто алюминия нет таких проблем как выдирание чего-то из профиля.

[Юра Добриденев]

из ПВХ можно делать все что можно сделать из дерева. Дерево тоже прекрасно провисает, квадрат это не треугольник. Нефик делать створки "чтоб больше чем у соседа" на кой ляд они нужны. Когда створка в пределах разумного, нет никаких проблем ни с какими окнами.

[AAR]

Крышу достаточно оперативно начали затягивать дельтамаксом. )
Под контрбрус обязательно уплотнительная лента. Сами пленки проклеиваются дельтовским скотчем.
На ендовах дополнительно укладываем в 2 слоя пленку (подешевле – climateq 120 польский).
Набили первый ряд капельников.

Также, скинулись с соседями на дорогу по улице. Приехала куча техники, бульдозер, самосвалы, каток и пр. Снимают грунт, будут насыпать ПГС, гравий, и скорее всего – гранулят сверху.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b1023b19005.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b1023b19005.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b1023c2db7b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b1023c2db7b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b1023d5e2e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b1023d5e2e0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b1023e9cae8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b1023e9cae8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b1023fd3cac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b1023fd3cac.jpg)

[AAR]

Привезли мне часть керамических труб от Вольфсхоера (thx Ister)

В принципе, выглядят внушительно. Собирать действительно легко.

Один момент заметил, который меня по правде удивил – гуляет внешний радиус труб. Причем ощущение такое, что некоторые трубы просто чутка овальные, т.к. если поставить одну на другую и подровнять одну кромку, то на другой может быть перепад в 5 мм (см фото). Ister, это так и должно быть? Что-то меня гложут сомнения. Придется в некоторых местах нормально эти щели замазывать раствором, чтобы не дымило…. Если конечно это в принципе не критично (еще буду разбираться). Тройник клееный - их цельнолитых нет разве?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b103a47b587.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b103a47b587.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b103a56ab1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b103a56ab1e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b103a6530db.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b103a6530db.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/thumb_596355b103a7427b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/23/596355b103a7427b3.jpg)

[Димакратия]

Саш, я бы лобовую доску пошире сделал, а то крыша при таком свесе может смотреться негармонично, угол слишком резкий будет.
У меня где-то 25 см высота при метровом свесе...

[wilson]

Подозреваю про немалые деньги за трубы, а качество гамно (достаточно разных диаметров для этого) реально.

[illarion]

Придется в некоторых местах нормально эти щели замазывать раствором, чтобы не дымило…. Если конечно это в принципе не критично (еще буду разбираться).

AAR, думаю это не критично. Трубы из нержавейки тоже не плотно друг в дружку садятся. И щели эти не раствором нужно замазывать, а садить на печной герметик.
Более того, если тяга у вас будет хорошая (а при вашей высоте она д.б. хорошей), то дым в эти щели врядли полезет. Другое дело, если из-за плохой теплоизоляции верхней части трубы случится обратная тяга. Но и здесь, скорее всего, дым найдет где выйти и кроме этих щелей.
Думаю, что наши домсоветовские печники меня, если что, поправят.

[Vit@l]

Один момент заметил, который меня по правде удивил – гуляет внешний радиус труб. Причем ощущение такое, что некоторые трубы просто чутка овальные, т.к. если поставить одну на другую и подровнять одну кромку, то на другой может быть перепад в 5 мм (см фото).
AAR, монтировать вам будут на специальный герметик, который накладывается между замками труб. Изнутри эта неровность/овальность им и сгладится. Я себе монтировал "шидель", так там тоже была небольшая овальность труб, а одна из секций вообще не хотела садится в замок, пришлось немного наждачкой подшлифовать. Я думаю, что овальность-это особенность техпроцесса, при котором глина (или что-там еще) обжигается и высыхает и ее немного "ведет". Короче страха большого нет.А клееного тройника тоже боятся не стоит, может быть еще и лучше, чем литой.

[sergN]

кровля накрыта.
теперь можно выдохнуть
первый раз.
и принять поздравления.

[Oska]

отстала от жизни. А можно уточнить, что даёт эта лента под контрой? Ведь она точно так же пробьётся гвоздями как и основная плёнка. В чём её смысл?
И не могу понять. Первый ряд плёнки идёт чуть выше по стропилам. Под плёнкой какой-то брусок ещё, что ли? Почему смотрится так приподнято от основной плоскости?

[ister]

мда.....
как всегда форумские специалисты всё знают....
ну давайте, на герметик, на цемент...
а ничего,что в комплекте идёт смесь кислотостойкая для монтажа?
и ничего,что есть монтажная инструкция?

про клеенный тройник - если его будут делать цельнолитым ( трубы не льются, это не чашки), то не будет возможности сделать бороздку для отвода конденсата вокруг патрубка подключения и всё потечёт именно в него ...

[wilson]

А "кривая" геометрия - это по феншую? :) По вытянутой стороне строго с севера на юг монтаж.

[illarion]

мда.....
как всегда форумские специалисты всё знают....
ну давайте, на герметик, на цемент...
а ничего,что в комплекте идёт смесь кислотостойкая для монтажа?
и ничего,что есть монтажная инструкция?


Ister, а ничего, что есть кислотостойкие печные герметики типа Fix All (правда они невысокотемпературные, до 200°). Я вам больше скажу, подойдет и обычный печной герметик (до 1500°), если им обмазывать не внутренние стыки, а наружные. С ним (герметиком) не будет контактировать кислота, в дымоходе ведь нет давления, она в щели не должна полезть.
Но не буду полемизировать, поскольку допускаю, что мои знания в этой области ничтожно малы по сравнению с вашими.
Кстати, чтобы хоть как-то приблизить знания форумчан к вашим, опубликуйте, плиз, указанную вами выше монтажную инструкцию. Не думаю, что она секретная или ДСП.
А мы, прочитав и давая уже умные советы, непременно будем указывать, кем нам был любезно предоставлен этот документ.:gp:

[ister]

@illarion,
я не хочу и не буду вступать в бесполезную полемику ...
если вы специалист по монтажу - примите тогда на себя и гарантии производителя...
монтажная инструкция даётся каждому покупателю, она вывешена на сайте производителя, была выложена и на этом форуме...

[illarion]

@ister, не специалист я по монтажу, но именно поэтому и любопытно почитать инструкцию. Подскажите, в какой теме выкладывали, или хотя бы в какой ветке? В Печах и каминах или в Дымоходах?
P.S. можно подумать производитель принимает на себя гарантии, если монтаж по инструкции производителя будет производить не уполномоченный производителем монтажник. Или вы осуществляете и продажу и монтаж?

[ister]

@illarion,
для монтажа керамической трубы не нужен специальнообученный монтажник... гарантия распространяется на трубу, которую вы даже сами смонтировали,или ваши дети... но... согласно монтажной инструкции и согласно нормам... а это легко проверить эксперту... ну и http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821

[Vit@l]

мда.....
как всегда форумские специалисты всё знают....
ну давайте, на герметик, на цемент...
а ничего,что в комплекте идёт смесь кислотостойкая для монтажа?
и ничего,что есть монтажная инструкция?
Да ничего, все нормально. Вы, уважаемая ister, извините "специалиста", что массу для заполнения швов обозвал простым языком и возможно ввел AAR в заблуждение. В комплекте у шиделя эта смесь шла в тубах, как герметик; вольфсхоеровскую смесь действительно можно обозвать как "специальный цемент или клей" (по крайней мере ту, с которой немного поработал).
Ister, а как люди "косячат" при самостоятельном монтаже дымоходов "не по инструкции". У вас в сфере огнеупоров опыта побольше (мне просто интересно для себя)

[AAR]

Саш, я бы лобовую доску пошире сделал, а то крыша при таком свесе может смотреться негармонично, угол слишком резкий будет.
У меня где-то 25 см высота при метровом свесе...

Дим, она по моему у меня и есть 25 см... ну или 20 - минимум.

[AAR]

@sergN, спасибо. правда рановато еще чутка - пока черепица не лежит )

По трубам - чтобы было справедливо - сами они вполне себе - выглядят надежно и солидно ) просто мне казалось, что там все четко должно быть по размерам... ну или +- 1-2 мм... но 5 - это как то черезчур ИМХО. Ну да ладно. Про раствор я действительно имел в виду кислотостойкий раствор который с трубами идет - им придется все щели конопатить ) сегодня начали монтаж. провел инструктаж строителей как смесь мешать и как трубы ложить... потом приеду - надеюсь сюрпризов не будет.... с утеплением уже потом буду разбираться - нет времени купить и самое главное выбрать нужные маты (почти везде - заказная позиция).

[AAR]

продолжаем монтировать крышу... на 80% уже обита брусом под черепицу.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627d0674bb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627d0674bb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627d3c3dbe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627d3c3dbe.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627d6e695c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627d6e695c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627d9daba6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627d9daba6.jpg)

Парни продолжают класть трубы. Ответственно заявляю - кладочный раствор - это разорение. пришлось еще 1 тонну заказать. по стенам - буду думать, на что класть (как сами стройбаны говорят - можно и на хороший цемент + там еще что то).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627dcb03fa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627dcb03fa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627ce499c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627ce499c2.jpg)

Начал потиху палить мусор.... и вообще заниматься уборкой и дома и территории. судя по ощущениям - пока я его выношу - кто то его заносит обратно, т.к. за 3 дня его реально не стало меньше.

интересно, что ливень вчерашний не загасил костер... ) мощь )

Сейчас думаю сделать уборку на крыше - убрать опилки и прочий мусор. В связи с этим хочу взять в прокат промышленный пылесос. Коллеги говорят - вещь.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b627dfa6e9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b627dfa6e9b.jpg)

[AAR]

отстала от жизни. А можно уточнить, что даёт эта лента под контрой? Ведь она точно так же пробьётся гвоздями как и основная плёнка. В чём её смысл?
И не могу понять. Первый ряд плёнки идёт чуть выше по стропилам. Под плёнкой какой-то брусок ещё, что ли? Почему смотрится так приподнято от основной плоскости?

Oska, в принципе, можно эту ленту не клеить. Но по правильному - желательно (посмотрите правильную технологию укладки черепицы. хотя бы от той же Забудовы - там вроде было про это). Суть в том, что при определенных условиях по гвоздям может проникать влага под пленку... лента является уплотнительной - т.е. не позволяет влаге просачиваться ниже себя.

[ister]

@Vit@l, к вам как раз никаких претензий и не было...
негодование вызвали советы не клеить и замазывать швы герметиком...
труба КЛЕИТСЯ... один элемент промазывается,потом на клей ставится другой....

косячат так,что потом новый дом воняет конденсатом...
то трубу вообще не клеят... то смесь разведут лишним количеством воды - жиже,значит лучше ... то в минусовую температуру клеят и ждут что всё будет отлично.... ещё под дождём клеят смесью,которая не терпит лишней воды ...

чудес хватает...

прежде.чем что-то сделать,лучше всегда изучить инструкцию, а не "а мы всегда так строим" ...

[illarion]

@ister, а стоило ли вообще негодовать? В жизни столько есть для этого поводов, но думаю, не этот. Ведь на поверку все оказалось гораздо проще, чем вы себе подумали.

AAR написал о замазывании раствором.
Я, каюсь, подумал о цементном. Ну о каком я еще мог подумать, не прочитав монтажную инструкцию? Точно не про спиртовой! Вот и предложил печной герметик.
Теперь же, когда понятно, кто и что имел ввиду, и была прочитана магическая инструкция (кстати, спасибо за ссылки), - "Снова небо стало голубым. Снова солнце стало ясным..." Далее звучит бессмертная фраза кота Леопольда.


P.S. так что вполне можно было обойтись без - "мда..." и без - "как всегда". :ag:

[AAR]

Сегодня заказал окна на дом.

Долго выбирал, общался с различными компаниями. Смотрел и дерево, и пластик, и алюминий. По факту - остановился на пластике.

Выбрал в профиле Rehau Brilliant design. Он немного отличается от остальных тем, что:
- его везут из германии (там же на месте он окрашивается и ламинируется) - т.е. профили приходят под заказ уже готовые.
- внешняя стенка - 3мм (не знаю на что это влияет)
- немного отличается внешним видом - закругленные штапики и пр. на жену произвело хорошее впечатление )

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b63f1a16a93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b63f1a16a93.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b63efea28b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b63efea28b7.jpg)

Сам профиль - окрашен в массе (темно-коричневый). ламинирован в цвет Мореный Дуб. Самой фотки окна нет - но выглядит достаточно интересно. Фурнитура - ROTO NT темная бронза.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_596355b63efd0a123.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/596355b63efd0a123.jpg)

Из дополнительного:
- во всех конструкциях выше 2.5 м и шире 1.2м - усиленные вертикальные импосты
- максимальное армирование (толщина алюминия в профиле)
- в 12 окнах - бронзовая тонировка (пленкой).

Всего 39 позиций )

Пакет - 3 стекла - 4i-12AR-4-16AR-4i. В тех 12 где пленка - только одно стекло сберегающее а не 2.

В бассейн решил таки поставить Patio S - попробую что за штука. В остальных местах - обычные распашные двери.

По срокам - месяц на то, чтобы привезти из Германии + 1-2 недели на изготовление и монтаж. Т.е. в сентябре ждем стекляшки.

Из альтернатив, которые смотрел:
- Rehau Delight - тоже хороший профиль. правда делается в россии. других сильных отличий нет от брильянта.
- деревянные окна от Wooder - спасибо Диме за консультации и пр. Зачтется ему в карму ) Окна хорошие и добротные, но выходило а) сильно дорого и б) все равно часть окон во влажных зонах лучше ставить было не деревом.
- окна от Словечно - приблизительно схожий ценник с Вудером. по качесту и пр - не скажу, не смотрел в живую.
- алюминий - вроде технологично и пр, но достаточно недешево, и , самое главное, как то они смотрятся... угловатенько... не понравились...

[polyzadumchivy]

@AAR, а что за контора была осчастливлена?

[Makapoh]

@AAR, http://prntscr.com/7xl3um а эту алюминьку можно заказать пластиком(небольшой плюс к кпд по теплоте) в нужный цвет.

[AAR]

@AAR, а что за контора была осчастливлена?

заказ ушел в Орбиту. они (как я понял) только одни в стране вообще с Брильянтом работают и там какая-то спец цена от Рехау у них на него. соответственно с большего при прочих равных стоимость у них получилась ниже. у Фабрики окон (предлагали в delight варианте) стоимость выше почти на 80 млн (скидка 15 % против 30% в Орбите). другие профиля не смотрел кроме Рехау.

[AAR]

@AAR, http://prntscr.com/7xl3um а эту алюминьку можно заказать пластиком(небольшой плюс к кпд по теплоте) в нужный цвет.

я делал в обычной алюминьке. долго общался по этой теплой рамке с разными людьми - общее мнение такое, что nice to have but not so important... т.к. в орбите они крайне редко ставят такие рамки и по их поведению я понял, что там какие -то сложности у них на производстве с пластиковыми рамками - не стал настаивать.

[wilson]

1. Посмотрели бы саламандер 3Д (как раз закругленный профиль и 3 контура примыкания), а есть и профиль evolution в 90мм. Также может быть окрашен в массе и заламинирован в Германии.
2. По орбите на онлайнере есть несколько печальных отзывов особенно по их обману по профилю (производство и прочее). Просите у ориты накладные, чтобы быть уверенным, что профиль пришел из германии :)
3. Все эти усиления полное го*но в пластике. Импост гнется на 2 метрах как макаронина. На 2.5м это будет просто ж*па!
4. Учитывая, что на площади окна сам профиль занимает порядка 10-25% площади, вы плохо подошли к стеклопакетам.
5. Стеклопакеты - очень зря без теплой рамки, внешнее стекло надо было ставить мультифункциональное.
6. Патио - обязательно скажите, чтобы ручки были с обоих сторон и соответственно с замком дверь. Про патио потом пожалеете.

[Димакратия]

Я надеюсь, что профиль из самой Германии Орбита доставляет чартером :)?

З.Ы. Наипут тебя эти орбитовцы :)...
З.З.Ы. Вообще все ПВХшные конторы в РБ - гуано редкостное.
Попристальней рассмотрел как мне Основа сделала алюминиевую дверь - расстроился. В своей теме надо будет выложить фотки саморезов, черкающих порог...
З.З.З.Ы Спроси Орбиту про абсолютную величину максимального армирования.
Что-то мне подсказывает, что мы говорим о толщине "металла" в 0,2-0,5 мм :).
ПВХ окна должны держаться стеклопакетом, а он у тебя тоже дохловат (4мм стекла) :).

[Coolnick]

Да выбор окон, это та еще лотерея. У меня была одна проблемная позиция - раздвижное окно 2700 на 2340(высота.) поделенная пополам без импостов.
Берутся делать многие, при этом готовя к мысли, что из пластика рано или поздно поведет. (профиль любой класса А с усиленным армированием 2мм).
На такой проем желательно стеклопакет 6 мм стеклами, створки получаются под 200 кг. Такие стекла желательно закалить, а простое энергосберегающее стекло не калится, только многофункциональное (такое как у Wilson), отдельно найти, да еще без оттенка. За небольшой заказ берутся неохотно и такое ощущение что ценой стараются отбить охоту брать мультифункциональное стекло. Посмотрел фурнитуру наклонно-сдвижную Patio S и аналоги, очень не понравилось как выпадает створка на тебя когда открываешь. Створка весом получалась под 160 кг.
Оказалось, что практически для всех компаний (ROTO, MACO,Wikhouse и.д.) раздвижки делает немецкая HAUTAU. Нашел фурнитуру параллельно- сдвижную Hautau PAS (есть аналоги у всех) - она уже не вываливается так, еще и с доводчиком.

В итоге получалось, геморно, дорого, долго, , да еще и цвет мультифункционального стекла с оттенком, и ехать в Мозырь никто не хочет, и теплой рамки нет... и самое главное без 100% надежности.

В итоге чтобы закрыть вопрос с надежностью механизма, поставил подъемно-сдвижную дверь (механизм HAUTAU), из теплого алюминия (профиль Yawal DP 150). Стеклопакет триплекс (изнутри и снаружи) с энергосберегающими стеклами, аргоном и теплой рамкой.

Вся эпопея по выбору длилась год, еще 4 месяца делали. Окном очень доволен :). Остальные окна брал ПВХ.

P.S. чета написал много, надеюсь полезно.

[Славка]

Очень мало, даже ничтожно мало, контор в Беларуси используют для ламинации профиль окрашенный в массе. По крайней мере пару-тройку лет назад было именно так. Вряд ли ситуация поменялась. Соответственно и поставщиков такого профиля будут единицы. Это не белый, который и жук и жаба делает

[Юра Добриденев]

ПВХ окна должны держаться стеклопакетом, а он у тебя тоже дохловат (4мм стекла) :).
Чуть не подавился. Он сожмется чтоли или изогнется от торцевого сжатия при 16мм суммарного стекла ?
Деревяхи держатся точно так же и чирят еще похлеще, если кривыми руками собрано и установлено, только исправить часто невозможно или сверхгеморойно, в отличии от ПВХ.

[Oska]

у меня тоже окна Рихау Бриллиант)) да.везут профиль из Германии-муж проверял все таможенные документы по полной)) и сам профиль внутри идёт буковками спец.текст..Заказывали в Орбите.
Внутри вкладыши металлические выбирайте по каталогу спецификаций у менеджера. Можно делать усиленные, мы тоже так делали. С двойным загибом на большие окна.
Берите Бриллиант) не пожалеете.классный профиль на самом деле.
А усиление-не в толщине алюминия дело)) а в рёбрах жёсткости и нескольких загибах .смотрите каталог внутренних вкладышей..

[wilson]

Coolnick
У меня закаленные i-стекла, они изнутри - чтобы если кто лбом попробуем влететь, чтобы выдержало, а если лоб сильнее - то не порезало. Мульти - просто сырая 6мм снаружи у меня.

[Coolnick]

@wilson, И я для этого хотел закалить, только снаружи тоже, так как терасса. Получилось, что триплекс из энергосберегающего стекла значительно дешевле, и проще чем найти, купить и закалить многофункциональное (небольшой заказ).
Хотя вероятно все таки многофункциональное особенно High Selective будет теплее зимой и прохладнее летом.

[wilson]

У меня HS - сложно сказать, помогает или нет. Но на сайте производителя цифры есть по стеклу :) Надеюсь помогает.

Мне триплекс предлагали тоже, но за счет пленки получается чуть больше толщина, а оконщики сказали размер нужен строгий в мм. Пришлось закалять ишку.

[newbel]

Пакет - 3 стекла - 4i-12AR-4-16AR-4i. В тех 12 где пленка - только одно стекло сберегающее а не 2.


На i-стекло (оно имеет напыление) пленка не приклеится. Таким образом все ок со стеклопакетами.

[AAR]

Очень мало, даже ничтожно мало, контор в Беларуси используют для ламинации профиль окрашенный в массе. По крайней мере пару-тройку лет назад было именно так. Вряд ли ситуация поменялась. Соответственно и поставщиков такого профиля будут единицы. Это не белый, который и жук и жаба делает

Славка, именно так... 95% работают только с белым профилем. Практически все могут заламинировать... но вот торцы - их предлагают просто краской покрасить )) как только заводишь речь о покраске в массе - сразу ценник до небес...

Вообще, согласен, что можно было искать и заказывать что-то круче и теплее. но всегда должна быть золотая середина ) буду решать проблемы (надеюсь их не будет) по мере поступления оных. А самое главное - сейчас я освободил свой мозог для новых тем и мыслей ) а то бы до сих пор парился над окнами )

[Димакратия]

Саш, а у Саши Сл****ского же похожие стеклопакеты (я про окраску профиля).
Там что-то очень бюджетное выходило...

[Uram]

профиль конечно шикарный!!! а 3-ий ряд уплотнения не идет в нем? я бы еще озадачился внутрипрофильной вентиляцией ))) ну и в больших стелопакетах может поставить 6и?

[Oska]

Интересно..если выбираете профиль, прокрашенный в массе, то изнутри помещения он будет тоже коричневый..оно так надо, чтоб тёмным в помещении в проёме окна смотрелся? сквозь шторки? красиво будет??

[Uram]

красиво

[AAR]

Интересно..если выбираете профиль, прокрашенный в массе, то изнутри помещения он будет тоже коричневый..оно так надо, чтоб тёмным в помещении в проёме окна смотрелся? сквозь шторки? красиво будет??

да, изнутри тоже коричневый. Только там ведь не просто покраска в массе, а ламинация под дуб (двухсторонняя) - т.е. фактура дерева. как будет смотреться - посмотрим ) думаю что ниче - норм.

[Kuzbar]

красиво

Грязи и пыли видно не будет :D

[AAR]

за день смонтировали керамический трубы.. все действительно достаточно просто.
печалит, что одну трубу скорее всего не получится нормально утеплить (1-2 см до стенки шахты)... подумаю еще как решить этот вопрос.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_596355b89fd5b13bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/596355b89fd5b13bf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_596355b89fd6e1916.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/596355b89fd6e1916.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_596355b89fd822330.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/596355b89fd822330.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_596355b89fd937724.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/596355b89fd937724.jpg)

[polyzadumchivy]

шахта один в один как у меня, только я отрытую часть назад делал. Чем думаете закрывать?

[Tiger]

Гипсокартоном можно или магнезитовыми плитами.

[Alex77]

ламинирован в цвет Мореный Дуб
У меня такая ламинация на окнах, нормально смотрится.

[Alex77]

@AAR, профиль MONTBLANC, круглые штапики, толщина 70мм, может быть окрашен в массе и думаю, что будет дешевле. http://www.montblanc.ru/catalog/PVC_NORD70-1/index.html

[sergN]

насколько помню-профиль окрашенный в массе коричневого цвета-это самая простая и дешевая штука.
белый профиль-это стабилизаторы-это важно.
а хулеоиглесис коричневый? просто рециклинговый из отходов. самое дешевое, цена тут за ламинацию важна. (про конструктив не говорю.)

кого -то пытаются надуть?
у виноделов есть такая сентенция-"розовое вино-это когда не получилось белое или красное."
так и профиль.

[IvankoIV]

Coolnick
У меня закаленные i-стекла, они изнутри - чтобы если кто лбом попробуем влететь, чтобы выдержало, а если лоб сильнее - то не порезало. Мульти - просто сырая 6мм снаружи у меня.
Себе ставил стеклопакеты (сп) с двумя i-стеклами: снаружи и изнутри. I-стекла развернуты напыление вовнутрь сп. Среднее стекло закаленное - необходимо для исключения термошока.

[wilson]

Без надобности внутри закаленное.

[IvankoIV]

Конструктора Минского дома окон давали гарантию на сп с двумя i-стеклами только при наличии среднего закаленного стекла. Причина - термошок, возникающий при перепаде температур. Глубже вникать не стал. Ценовая разница при общей стоимости всего заказа (32окна) была не существенной, поэтому заказал то, на что дают гарантию.

[Makapoh]

@IvankoIV, термошок, это когда только с одной стороны i-стекло(мне так объясняли :) и гарантию опять же не давали без среднего закаленного ) У меня i-стекло только с одной стороны(внутри), с внешней стороны пленку клеили, поэтому без напыления. Внешние стекла(в больших конструкциях) какие-то конские. 9мм + пленка для А3(у стекольщиков не было А2 на тот момент).

[AAR]

Стройка стройкой, но пришлось свозить технадзор в Палангу, чтобы лояльнее был… До сих пор в удивлении, как на холодном море могут быть цены как в Сан-Тропе.

За последние пару недель кое-чего все-таки произошло:

1) Завезли первую партию черепицы (рядовую пока). Наняли студентов растаскивать ее по крыше – уползали вечером еле живые, сказали если б знали – брали бы больше денег ) Черепица приехала в достаточно красивых и хорошо упакованных палетах. Битая была, но буквально штук 10-12. Скоро привезут коньковую, вентиляционную и пр.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b18ba541.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b18ba541.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b1e1008e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b1e1008e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b207b07a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b207b07a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b2316f73.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b2316f73.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b25ca665.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b25ca665.jpg)

2) Пока мочили конечности в море, половину крыши черепицей закрыли…

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b2839077.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b2839077.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b2db0c60.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b2db0c60.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b302d3b1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b302d3b1.jpg)

3) И заодно вывезли часть мусора (2 трактора по 10 тонн). Осталось еще 2 раза по столько же…

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b1b4dd3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b1b4dd3c.jpg)

4) Долили основу для облицовки клинкером колонн…

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_596355c87b2b341a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/596355c87b2b341a7.jpg)

[AAR]

@Makapoh, 9мм ??? )) на них наверное пленку не нужно клеить - кувалдой не разобьешь ) зачем такие толстые то?

[Makapoh]

@Makapoh, 9мм ??? )) на них наверное пленку не нужно клеить - кувалдой не разобьешь ) зачем такие толстые то?

"неувиноуатая я"... стекольщики проявили инициативу. По плану были шестерки.

[wilson]

Делали стекла на glassbel - крупнейший в РБ производитель стеклопакетов.

У меня внешнее стекло мультифункциональное guardian HS 70/41 ( описание (http://www.sunguardglass.hu/cs/groups/sunguardrussian/documents/web_content/gi_004145.pdf)).

Термошок - это проблемы нагрева СП неравномерно - козырьки, навесы. Когда часть стекла нагревается больше. У меня таких мест куча, но проблем нет.
Проблем с ограничением гарантий не было от производителя.

[Makapoh]

@wilson, кстати аналогично, стекла гуардиан, но делали эти товарищи http://www.veskobel.by/

[newbel]

Саш, я вам сбрасывал телефон хозяина вот такого погрузчика. При разгрузке с машины манипулятором много пчерепицы лопнули от тросов , поэтому для подачи на крышу отказался от крана и использовал такой вид трактора, за 2 часа разместили 220 м2 ПЦЧ Забудова. "Обитает" такой кран где то в Баровлянах. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_653355c8f4288e791.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/653355c8f4288e791.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/thumb_653355c8f45213d2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/10/653355c8f45213d2e.jpg)

[AAR]

Дим, да, я помню, спасибо. там беда в том, что к крыше не со всех сторон можно нормально подъехать - т.е. нужен нормальный вылет стрелы (метров 20). Плюс там 2 этажа высоких... но аппарат интересный )

[illarion]

@AAR, аппарат действительно интересный. Вот выдержка из его характеристик:
"Телескопические погрузчики Manitou серии MRT – три в одном: погрузчик, подъемная платформа и кран. Гамма поворотных телескопических погрузчиков MRT обеспечивает подъем грузов и людей на различную высоту (от 14 до 30 м в зависимости от модели). Широкая гамма оборудования превращает этот погрузчик во многофункциональную машину для транспортировки промышленных грузов, реализации реставрационных, а также любых строительных работ."

Думаю вполне бы справился с вашими проблемами.

[AAR]

коллеги по стройке, подскажите плз, если есть светлые мысли, по поводу следующего момента... заранее спасибо!

Итак, мне выложили трубы клинкером. внутри - керамика. керамику пока выставили +- заподлицо с краем трубы. типа того что на фото снизу (только это еще не полностью выложенная труба конечно).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/thumb_596355ca138ba36b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/596355ca138ba36b8.jpg)

На трубы я буду ставить металлические зонты-колпаки (одеваются сверху) - ну так надо по дизайну ) колпаки типа вот такого, только немного другой дизайн и цвета (ессно):

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/thumb_596355ca15b16d65f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/596355ca15b16d65f.jpg)

Т.к. трубы дымоходов надо выводить выше, чем зонты, чтобы не затягивало дым в вентканалы, то сами внутренние трубы надо будет поднимать выше, прорезать в колпаках дырки, и выпускать через эти дырки трубы...

Вопрос... как лучше сделать? Проблема в том, что так обычно делают с нержавейкой. Классический вариант с керамикой - вот такой:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/thumb_596355ca14b9542aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/11/596355ca14b9542aa.jpg)

Но на колпак нормально такой металлический набалдашник не встанет (он предполагает плоскую плиту снизу)... а делать просто торчащую через колпак керамику - как то непопацански что ли) сделать переход в этом месте на нержу? )

[ister]

а по-правильному...
уши бы дизайнерам.проектировавшим колпаки...
хотите весь дым в дом?

[sergN]

для труб дымовых существуют колпаки с дефлекторами.
а вообще я обычно вижу дымовые трубы открытые. как для камино-печей , так и для газового.(для всех теплогенераторов)

[Димакратия]

@ister, а если без софистики, что не так с колпаком?
З.Ы. Имхо очень симпатичный и функциональный.
З.З.Ы. И если труба - для газового котла, то вроде прикрывать ее хоть чем-то сверху нельзя.

[Димакратия]

@sergN, у меня закрытые сверху, но колпак с длинными ножками и открытый с боков. При косых дождях вода попадает в вентканал, буду себе делать что-нить для защиты: жалюзи как на фото или просто мелкая сетка...

[AAR]

@ister, вы хотели узнать у коллег в москве как они эти вопросы посоветовали бы решить... ) буду длагодарен. вы же давно этими вопросами занимаетесь. неужели все сверху плоскую плиту бомбят если керамику ставят? это было бы очень странно...

керамику вообще на мороз / осадки то можно выставлять?

[Димакратия]

керамику вообще на мороз / осадки то можно выставлять?
Саш, а черепицу на зиму утеплять не планируешь :)?

[AAR]

Саш, а черепицу на зиму утеплять не планируешь :)?

:)) каждую.

вопрос был вызван тем, что клинкерная керамика - это одно, а керамика, из чего трубы делают - по логике тоже близка к клинкерной, но решил переуточнить...мало ли..

[AAR]

И еще один пазл вдогонку )

по определенным причинам (не буду вдаваться в подробности) вышел косяк с лестницей - она стала а) немного круче и б) при подъеме по лестнице четко цепляешь головой балку. см чертеж ниже - красным отмечена балка как она есть сейчас. она не несущая. заливалась только для того, чтобы опереть туда лестничный пролет.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb143da0ae7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb143da0ae7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb143a184f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb143a184f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb13d5b0810.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb13d5b0810.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb1377e1e05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb1377e1e05.jpg)

Теперь стоит задача:

1) спилить балку. DOLBO, вы сможете это сделать так, чтобы она не грохнулась мне до дна подвала? )
2) придумать, на что опирать лестничный пролет (тот, что маленький). может там какой швеллер металлический в стены вогнать?

посоветуйте плз...

[wilson]

Ломать не строить :)

Касательно на что упереть 4 ступени - нужен конструктор, думал Иван тоже поможет с этим.

[voffka]

Чтобы не цеплять головой, вот этот размер должен быть не менее 2 м
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_9055cb38ca93b04.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/9055cb38ca93b04.png)

[sergN]

на словах я совсем не понима.
поэтому вставляю свой "проект"
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_85550595a87386b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/85550595a87386b.png)
дым сверху
под козырьком вентвыходы
стык 0,5см будет ПУ герметом залит.

[sergN]

voffka, прав. но у меня везде 190. ну так выходит.
цеплять на подъеме ступни буду только я...ну и сын.
(как-то будучи подростком я приехал к бабуле своей на лето. и в этот же день лбом об притолоку так впечатал , шо упал)

[Димакратия]

@sergN, фигню Вы какую-то нарисовали.
Дымоходы от котлов/каминов не просто так делают выше остальных выходов при комбинированном дымоходе.

И если 190 - Саша тогда при каждом проходе будет счесывать лоб :)...

[illarion]

Но на колпак нормально такой металлический набалдашник не встанет (он предполагает плоскую плиту снизу)... а делать просто торчащую через колпак керамику - как то непопацански что ли) сделать переход в этом месте на нержу? )

AAR, а как вам такой вариант?
Доделываете кладку до нужной высоты.
Кладку вокруг дымохода продолжаете еще на 3-5 кирпичей выше и выпускаете вверх керам. трубу.
Получилось две площадки.
Нижнюю с вент. каналами накрываете своим колпаком, а верхнюю с трубой, как и хотели (по-пацански) - своим.
Единственный момент. Колпак на вент. каналы нужно будет сделать другой конфигурации, т.е. с одной стороны предусмотреть примыкание к кладке с дымоходом. Хорошему жестянщику сделать такой колпак - раз плюнуть.

[sergN]

@Димакратия,
так на моем наверху как раз дымоходы..
(камин 2 котла баня.=4)
ну кто ж воздуханы такие делает...
ничего..бывает и я невниматочно читаю.

[sergN]

@illarion,
хороших жестянщиков я не видел давно.
(то , что я "нарисовал"-это самое лучшее по функционалу/виду/деньгам
уже поверьте-подборка интернет какашек имею , дабы не повторить случайно москальскую куйню.)

[illarion]

@sergN, по функционалу и деньгам - может быть.
По виду - на любителя. Хотя вроде и симпатично.
А про жестянщиков хочется сказать фразой из фильма ДМБ.
- Видишь сурка?
- Нет.
- И я нет... А он есть!
И жестянщики есть. Хорошие.

[sergN]

было бы неплохо увидеть их работы..

[DOLBO.BY]

И еще один пазл вдогонку )

по определенным причинам (не буду вдаваться в подробности) вышел косяк с лестницей - она стала а) немного круче и б) при подъеме по лестнице четко цепляешь головой балку. см чертеж ниже - красным отмечена балка как она есть сейчас. она не несущая. заливалась только для того, чтобы опереть туда лестничный пролет.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb143da0ae7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb143da0ae7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb143a184f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb143a184f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb13d5b0810.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb13d5b0810.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/thumb_596355cb1377e1e05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/12/596355cb1377e1e05.jpg)

Теперь стоит задача:

1) спилить балку. DOLBO, вы сможете это сделать так, чтобы она не грохнулась мне до дна подвала? )
2) придумать, на что опирать лестничный пролет (тот, что маленький). может там какой швеллер металлический в стены вогнать?

посоветуйте плз...
Все можно решить. Лучше съездить на место. С телефона неудобно рассматривать. Позвоните мне - я подъеду 029-1410000

[Семиход]

И еще один пазл вдогонку )
Можно и срезать, и сдолбить.

А марш опереть непосредственно на плиту. Держаться будет даже на шпонке.
Можно насверлить в ребре отверстий с шагом 400 мм под 12 - 16 арматуру...
Можно проштробить стену для опирания косоура. Можно и арматуру вбить в стену, но тут как КБ-блок себя поведет не скажу - желательно в пустоты не попадать.

А саму лестницу можно и из металла замутить...

[AAR]

приезжал Иван - сказал, что проблем нет, балке капут ) будем резать.

параллельно выложили чутка колонн... жена все ныла, что они какие-то дистрофичные.. сейчас просто молчит )

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/thumb_596355ce523496fcb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/596355ce523496fcb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/thumb_596355ce5236123dc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/596355ce5236123dc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/thumb_596355ce5236ed085.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/14/596355ce5236ed085.jpg)

[illarion]

... жена .. сейчас просто молчит )

А как иначе?
Лояльный технадзор!)))

[ДмитрийМ]

И еще один пазл вдогонку )

по определенным причинам (не буду вдаваться в подробности) вышел косяк с лестницей - она стала а) немного круче и б) при подъеме по лестнице четко цепляешь головой балку. см чертеж ниже - красным отмечена балка как она есть сейчас. она не несущая. заливалась только для того, чтобы опереть туда лестничный пролет.

Теперь стоит задача:

1) спилить балку. DOLBO, вы сможете это сделать так, чтобы она не грохнулась мне до дна подвала? )
2) придумать, на что опирать лестничный пролет (тот, что маленький). может там какой швеллер металлический в стены вогнать?

посоветуйте плз...

1. Указать архитектору-автору проекта на неполное служебное соответствие. Странно, что в вашем проекте лестнице не уделено должного внимания, как в плане конструкции, длак и в плане обыгрывания её в интеръере.
2. В вашем шикарном доме лестница должна быть не на последнем месте - типа " а в этом закуточке метр на два" лестница в верхние покои".
3. Ваша лестница очень крута - 17 см высота ступени. В многоэтажных домах высота ступени 13 см, я у себя делал 15см внутри дома, и то считаю что крутовато, на пределе. На улице сделал высоту ступени 13см.
4. Слишком длинный лестничный марш, 19 ступенек. Нужна площадка.

Подумайте может лестницу сможете перенести, или расширить для ней пространство.

Вот как получилось у меня. Окончательно проект лестницы оформился во сне, как у менделеева таблица)))).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/thumb_570555d18b75383f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/570555d18b75383f9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/thumb_570555d18c560d617.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/570555d18c560d617.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/thumb_570555d197852ea19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/570555d197852ea19.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/thumb_570555d19b639d144.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/570555d19b639d144.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/thumb_570555d19b16be136.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/17/570555d19b16be136.jpg)

[ДмитрийМ]

Посмотрел на 3-й странице повествования ваш проект - архитектор почти не виноват.

Я бы прикинул так: около 4-х метров высота. 24 ступени. - если по 17см.
на 14-й ступени (это уровень примерно2,4м) сделал площадку длиной около 1м, шириной на всю ширину проёма. Высота от верхней ступеньки нижнего уровня до потолка площадки будет не менее 2,2м. (есть возможность еще понизить площадку)
с этой площадки (около противоположной стены) ступени на уровень 4,08м, Как и было у вас в проекте, и ступени (как бы в продолжение первой части лестницы ) на уровень 3,0м, их можно сделать прятыми, илизабежными, с поворотом к лвери спортзала.
если всё прикинуть на месте, убедиться что никто не стучится лбами в перекрытия балки и лестницу, можно попробовать уменьшить высоту ступени, добавив в пролёты по ступеньке. Но это в том случае если двери не поподают сразу на ступени лестницы, или перенести дверь санузла на уровне 4,08м.

[AAR]

@ДмитрийМ, спасибо за анализ проблемы. Посидел, подумал над Вашим предложением. Вряд ли так получится... точнее сделать конечно можно, но будет ряд других неудобств:
- у меня рост 195 ) все, что ниже 210-220 у меня вызывает желание пригнуться )
- с промежуточной площадки лестничка в спортзал будет либо ооочень крутой, либо какой то хитрой (забежной)... все было бы хорошо, если бы не узкий пролет - 2.5м. было бы там метра 3 - можно бы было на этой промежуточной площадке ступени 4 еще воткнуть и было бы счастье )

еще попрошу дизайнера прикинуть как там может быть... может окажется что так действительно удобнее будет - посмотрим на картинки...

[AAR]

на этой неделе должны закончить крышу... осталось доложить коньки, подкрасить кое где срезы черной краской, поставить колпаки...

вчера приехали трубы для котла. взял на белвенте нержу - 2 стояка 80ки (для 2х конденсатных котлов).

вчера же приехали мои колпаки... для самого длинного надо было попросить сделать так, чтобы крышка открывалась ночью и подсветка включалась... красная какая нить....

а так в целом ниче... симпотно )

по переходу с керамики на нержу буду делать так:
- купил переходники 195/200 и 155/160 (не помню сколько, но что то типа 5-10 уе штука).
- на узкую часть наматывается керамический (или асбестовый) шнур для уплотнения
- вставляется в керамику

Есть фирменные шиделевские переходники. стоят почти 50 евро за штуку... по сути - то же самое...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d42e1d41c83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d42e1d41c83.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d42e1e8a6c6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d42e1e8a6c6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d42e200aada.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d42e200aada.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d42e216b1a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d42e216b1a7.jpg)

[AAR]

кто-то давно спрашивал про интерьер - каким он будет... сейчас начинают появляться первые эскизы... вот например скетчи по гостиной и столовой (для дневного и ночного времени соответственно). Светильники и мебель пока условно. также пока не учитывается вентиляция (в плане дизайна потолков).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d4304fb67f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d4304fb67f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d4305141581.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d4305141581.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d43052c8d9e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d43052c8d9e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d430542fcd4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d430542fcd4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d43055bc042.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d43055bc042.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d43097b7eac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d43097b7eac.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d4309987275.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d4309987275.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d4309b33c67.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d4309b33c67.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/thumb_596355d4309f75668.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/19/596355d4309f75668.jpg)

[AAR]

Вчера доделали крышу, и по этому поводу откупорили бутылку шампанского - красиво так, с пеной и улетающей вдаль пробкой ) отпустил еще одну хорошую бригаду. Сергей, спасибо.

Поставили колпаки на трубы... получилось отлично ИМХО. я довольный. одновременно - поставили переходники с керамики на нержу и вывели нержу через колпаки. опять же - вполне себе ничего так - нравится... Для этого пришлось правда смонтировать 80ки трубы для котлов... но это ничего - не сложно, как Лего..

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f27a8507.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f27a8507.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2945203.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2945203.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2db6608.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2db6608.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2cb21ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2cb21ce.jpg)

Начали ставить также перегородки. Внутрянка приобретает те очертания, что были в проекте. Перегородки перевязываются со стенами (арматурой) и фиксируются к плитам закладными (не жесткое сцепление).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2bcc689.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2bcc689.jpg)

Сегодняшний день посвятил уборке участка... не знаю сколько там МАЗов надо будет вывозить, но за 8 часов в принципе маленьким десептиконом все убрали. отличный аппарат. маневренный и сильный. ФБСы старые тягал на ура.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f3127b42.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f3127b42.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f3273422.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f3273422.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f3365bed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f3365bed.jpg)

А еще дома завелся новый арт объект:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2f7fa61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2f7fa61.jpg)

По кладке клинкера... в стране ввели недавно новый закон о ... по моему - новой или дополнительной сертификации ввозимой продукции. Это касается кладочных смесей, утеплителя и пр. Другими словами - кладочный раствор было всю неделю не купить. попробовали класть на красносельский Ежик (смесь для кладки). по цвету - один фиг с Крейзелем и прочими. посмотрим... стоит раз в 6-7 дешевле....

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/thumb_596355d89f2ac87b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/22/596355d89f2ac87b0.jpg)

[sergN]

19 лет назад весь дом клали на белорусский раствор.
и полы и плитку.
до сих пор стоит.
(да и весь СССР так строил)
просто раствор надо нормальный и всё будет стоять век.

[illarion]

@AAR, не вижу водосточку.
Не делали еще? Вместе с подшивой сделают?

[AAR]

@AAR, не вижу водосточку.
Не делали еще? Вместе с подшивой сделают?

Да, верно. это на следующий строительный сезон отложил.

в этом осталось только клинкером облицевать, окна поставить и может навезти песка для выравнивания участка и предварительного ландшафтного планирования.

из внутрянки - лестницы, крыльца, немного порезать и посверлить и пр...

так что скоро отдыхать )

[ДмитрийМ]

еще попрошу дизайнера прикинуть как там может быть... может окажется что так действительно удобнее будет - посмотрим на картинки...

Намедни, ну то есть давеча, если проще - то вчера:), смотрел сериал Два отца два сына. Ну дак там у старшего отца лестница точь в точь как ваша. Вот только высоту ступенек сделайте меньше 17, добавьте две ступеньки, и будет счастье.

перепад высот, которые закрывает лестница - 316см. Если сделать высоту ступеники 15см, то надо 21 ступенька. Сейчас у вас 19. Выкидывайте и вторую балку, справа, немного разбить для ступеньки плиту перекрытия ( на 15-10см, только сверху), и 21 ступенька легко помещаются.
И отделку лестницы( хоть деревом, хоть плиткой) легче и дешевле делать при стандартном размере проступи в 15 см, чем 17см.

[Sienna2900]

Да, верно. это на следующий строительный сезон отложил.

в этом осталось только клинкером облицевать, окна поставить и может навезти песка для выравнивания участка и предварительного ландшафтного планирования.

из внутрянки - лестницы, крыльца, немного порезать и посверлить и пр...

так что скоро отдыхать )

А еще можно подумать в этом сезоне об инженерных сетях - канализация, вода, отопление

[Sienna2900]

@AAR, не вижу водосточку.
Не делали еще? Вместе с подшивой сделают?
По-моему правильнее было сделать водосточку в этом сезоне - крыша большая - много воды потечет под фундамент во время дождей и таяния снега

[AAR]

Други, возникла пара вопросов, где нужен коллективный разум )

Вопрос 1: сейчас сосед делает забор между своим и моим участком. Предлагает следующий вариант:

1) мы делаем дырки под столбы (уже сделали) 430 буром с интервалом 3 метра
2) заливаем столбы и втыкаем в них железяку (заборную стойку)
3) привариваем металлопрофиль

Т.е. никаких ростверков и пр не делаем.

Т.к. у меня сторона техническая (черный ход), то эстетически я ОК. но смущает, что снизу между столбами не будет бетона... ась вода там потечет или еще что... что посоветуете?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/thumb_596355dd79ff22062.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/596355dd79ff22062.jpg)

[AAR]

Вопрос 2 : начал я насыпать участок под планируемые уровни. в связи с чем возник такой вопрос...

На картинке ниже - красной линией отделена та часть участка, где плодородка не снималась когда котлован копали. т.е. она там и сейчас лежит. Эту часть надо поднимать. Вопрос - как это лучше сделать? Варианты:

1) снять всю плодородку нафиг. насыпать ПГС по уровню. накидать плодородки см30.
2) ничего не снимать а просто подсыпаться плодородкой (благо - ее осталось оч дофига).

По в1 - больше движухи и не уверен нужна ли она. По в2 - как мне сказали - метровый слой плодородки этот тоже не гуд, будет застаиваться вода и пр....

Что посоветуете?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/thumb_596355dd7aed3e619.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/596355dd7aed3e619.jpg)

[Kuzbar]

Лично мне бетон между столбами вообще не нравится мне всегда кажется что в случае чего его потом долбать придется.... но недостаток наверное в том что какие нибудь мелкие животные могут проникать коты... собаки подкоп сделать.... но это в случае если вы с соседом любители домашних питомцев... и т.д. ну так коты могут и через забор перепрыгнуть... а еще может быть при косьбе травы с фундаментом аккуратней... Но если сосед нормальный ... адекватный ... и вы с ним планируете мирно существовать я думаю можно вполне соглашаться на такой вариант... особенно если большие площади участка и это задний двор...

[Kuzbar]

По в1 - больше движухи и не уверен нужна ли она. По в2 - как мне сказали - метровый слой плодородки этот тоже не гуд, будет застаиваться вода и пр....

Что посоветуете?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/thumb_596355dd7aed3e619.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/26/596355dd7aed3e619.jpg)

Я не думаю что в плодородке даже в таком слое будет застаиваться вода она же у вас не из глины????

[voffka]

@AAR, плодородки много не бывает.

[Димакратия]

Саш, ростверк лить однозначно.
Граница с соседями должна быть границей.
А так получается, что ты как будто тросик натянешь (это образно).
Профиль снизу (от земли) нужно поднимать однозначно и лучше см 15-20 (это как минимум). Иначе кранты ему придут. Тебя утроит такая щель?
В общем, это выглядит как необоснованный компромисс при копеечных затратах.

Я себе буду копать широкие сваи как у тебя через 4м, а между ними - одну 200мм воткну. Ну и сверху армированный ростверк, который будет опираться на сваи через 2м.

По 1м плодородки - вообще никаких проблем. Делай и даже не думай.

[illarion]

AAR, ростверк нужен. Хоть небольшой, по нескольким причинам.
1. Не факт, что у вас с соседом один уровень участка будет после благоустройства. Мало ли придеться немного подсыпать, чтобы выровнять плоскость (не важно вам или соседу).
2. Зачем обмениваться корнями сорников. У вас м.б. красивый газон, а у соседа, к примеру, бурьян.
3. Как было сказано выше, профнастил будет иметь жалкий вид, если будет у самой земли.
а.косить траву неудобно.
б.после дождя, от больших капель, низ будет весь или в земле или в песке.

В общем, если еще подумать, то можно еще негатива найти.
Я за ростверк.

[AAR]

спасибо.

а ростверк должен в землю углубляться? или он по поверхности идет над землей? вроде см на 40-50 насколько я знаю

[bullet_fox]

спасибо.

а ростверк должен в землю углубляться? или он по поверхности идет над землей? вроде см на 40-50 насколько я знаю

Надо в землю, чтобы отгородиться от кротов.

[Димакратия]

Саш, как хочешь, если будешь углублять, то нужно пенопласт сбоку и снизу ростверка положить. Снизу - для компенсации пучения, сбоку - чтобы при подвижке грунта вверх-вниз между ростверком и пенопластом не попал грунт.
Я планирую потом еще поднять немного землю по границе (а-ля "клумбы" по периметру) и поэтому сейчас буду заливать вровень с землей.

[bullet_fox]

;)Вы,@Димакратия, точно легких путей не ищите.
Для этого есть песок.

[Димакратия]

@bullet_fox, нет, песок - это зло в данном конкретном случае.
Если его отсыпать слоем 20-30см, то он будет по факту являться аккумулятором влаги (глина и грунт под ним имеют меньшую водопроницаемость) и при замерзании будет "пучиниться" как сам, так и влагонасыщенный грунт под ним. Это азы. То что предлагаете Вы - это как делать НЕ нужно.

[wilson]

Даже задняя сторона забора из МП - это отстой. Пусть на "свою" сторону забора варит что хочет, а себе сделаете красиво со своей стороны.

Ростверк нужен. У меня под ним песок - проблем нет.

Плодородку неплохо бы немного перемешать с песком. Возможно потом культиватором при устройстве газона.

И укладывайте сетку от кротов обязательно.

[Димакратия]

@wilson, заглубленный ростверк? Если "да", то на сколько?