Просмотр полной версии : Семейная усадьба. Хроники.
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
красиво со своей стороны
а красиво это из чего? Мне например нравятся прозрачные заборы, а не глухие...
bullet_fox
26.08.2015, 13:23
@Димакратия, вы мне азы рассказывали про потолочный профиль. А потом все таки вас убедили, что вы купили не то(мягко говоря).
Димакратия
26.08.2015, 13:26
@bullet_fox, не путайте теплое с мягким :).
Я просто купил профиль с толщиной, отличающейся от заявленной, доверившись продавцу. Технической проблемы там не было.
illarion
26.08.2015, 13:28
По-моему правильнее было сделать водосточку в этом сезоне - крыша большая - много воды потечет под фундамент во время дождей и таяния снега
Под фундамент потечет воды не больше, чем выпадет осадков. И не важно - есть водосточка или нету. Все равно системы водоотведения еще нет. А это займет добрый кусок времени (по себе знаю). И начинать делать дренажную систему нужно ну ни как не в конце строительного сезона.
По-моему, здесь в этот сезон и так сделано колоссально много. Нужно и отдохнуть.
bullet_fox
26.08.2015, 13:34
По-моему, здесь в этот сезон и так сделано колоссально много.
В начале повествования топикастера пессимисты всех уверяли , что неподъемная стройка и очередной долгострой.
illarion
26.08.2015, 13:38
В начале повествования топикастера пессимисты всех уверяли , что неподъемная стройка и очередной долгострой.
Пессимистам - пессимистово!..
А AARу - семейная усадьба!
illarion
26.08.2015, 13:41
В начале повествования топикастера пессимисты всех уверяли , что неподъемная стройка и очередной долгострой.
Глаза боятся - руки делают.
@wilson, заглубленный ростверк? Если "да", то на сколько?
На 10см. Ниже - 10см песка.
Kuzbar Учитывая, что у соседа сплошной, придется выбирать что-то сплошное - штакетник металлический, деревянный, бессер/кирпич.
illarion
26.08.2015, 18:39
кошелек худеет ))))
А вдруг у него имеется неразменный рубль? :)
@AAR, если есть пучинистые грунты - то надежнее сделать ленту на глубину промерзания, а в районе калитки и ворот - чтобы было заглубление не менее чем на 2 метра, тогда никаких проблем с покосившимися столбами и открыванием/закрыванием ворот не будет.
@d_ma, 2 метра??? А почему не 4?
voffka, решение, проверенное практикой для тяжелых ворот. У отца делали на 1 метр с небольшим - ворота с калиткой постоянно гуляют. У тестя - на 2,2 метра заглубление в районе ворот и 1,5 метра по периметру всего забора - 3 года стоит забор и ни на миллиметр не отклонился. Хотя 2 метра - это для надежности именно ворот и калитки, для Беларуси хватит расчетной глубины промерзания в 1,5 метра.
voffka, решение, проверенное практикой для тяжелых ворот. У отца делали на 1 метр с небольшим - ворота с калиткой постоянно гуляют. У тестя - на 2,2 метра заглубление в районе ворот и 1,5 метра по периметру всего забора - 3 года стоит забор и ни на миллиметр не отклонился. Хотя 2 метра - это для надежности именно ворот и калитки, для Беларуси хватит расчетной глубины промерзания в 1,5 метра.
http://fitings.by/faq/14-glubina-promerzania.html
Чтобы не гуляли столбы калиток и ворот, самое главное-не прерывать ленту между ними, а всего - навсего сделать пониже, то есть в уровень планировки земли на въезде. А то прервут, а потом удивляются, почему одна часть фундамента относительно другой гульнёт, и клинит ворота или калитку)) у моего соседа такая проблема) зимой всегда руками ворота открывает, потому что мотор горит, потому что перекос конкретный получается.
А заглубление по нормам надо делать, и всё. 120 см - максимум, 80 см-минимум ( в зависимости от грунтов и ветровой парусности будущего забора)
ДмитрийМ
28.08.2015, 09:08
Ща тут столько всего насоветуют.....
2 метра в глубину, 50 см ширина и проч.... 80% строящихся в РБ (судя по вопросам на форумах и ответах) для экономии не закладывает глубже 1-го метра фундамент дома. А тут ЛЁГКИЙ забор.
ворота, калитки.....
Человек спросил про ГЛУХУЮ стену с соседом.
Можно и без ростверков обойтись. Но всё равно от соседа по грунту нужно сделать "разделение" для нераспространения сорняков, кротов, сабак, котов и проч, для чего достаточно углубить в грунт на 30-40 см какой нибудь плоский материал, типа плоского шифера, отдельного листа металлопрофиля и тд. И не надо выдумывать под лёгкий забор ленты, углубления и проч.
у меня лента под забор.
ширина 15см заглубл около 20см (?) высота над землей 50см . 22мп
стоит без изгибов. на песке.(неотзаборено ещё)
в старом доме столбы калитки гуляют как пьяные.(заглубление ленты 10-20см без нормального монолита..на гуаноглиноземле)
Читайте ТКП " Ограды, " Фундаменты зданий и сооружений" " Подпорные стены" и т.д.
Там все параметры от зависимости толщины-глубины-ширины ленты и её защемления, прописаны. И не стоит изобретать велосипед. Не дураки ТКП пишут.
И не слушайте советчиков, которые не дружат с головой, не учитывают законы физики элементарные, ни парусность, ни вес конструкции, ничего))
Честно говоря, надоело смотреть в посёлках на полулежащие заборы. А сколько дублей по переделке бывает! У нас, например, уже соседей 10 перестраивают заборы. И это посёлку всего-то чуть больше 8 лет от начала массового строительства.
А кто-то так и продолжает жить с покосившимися столбиками и пролётами. подвергая потенциальной опасности окружающих. Сосед один, например, даже машину во двор не загоняет, так как дорожка возле забора, и он боится, что порыв ветра положит всё на его машинку)) а тоже сэкономил заглубление и плохо заармировал столбики. ВСЕГО-ТО ДЕЛОВ БЫЛО)),
DOLBO.BY
28.08.2015, 11:15
)))
у мяне ростверк пад плот - арміраваны маналіт 200мм, вышыня ад 400мм да 1700мм з металічнымі кантарфорсамі-цяжамі на слупах ф 350мм глыбінёй 1500мм з асновай пад ростверк 1000х600х200мм. Крок слупоў 2,5м. Усяго каля 140мп
черт меня дернул этими заборами заниматься... не отпускало пока не решил, что делать с темой )
по забору буду делать следующее:
1) сваи с интервалом 3 метра - 350 диаметр. 1.2-1.5 в глубину.
2) в сваи втыкается пруты 12й арматуры (под столбы потомошние)
3) ростверк шириной 20 см. в землю на 20 см. над землей - по уровню, без ступенек. получилось (ввиду перепада на участке) от 40 до 1.1 метра высота. вяжется с арматурой свай. армируется 8й арматурой в 4-6-8 прутов (в зависимости от высоты).
4) на 3х сторонах из 4х на месте свай делаются квадратные опоры под столбы (пока предполагается, что они будут с низу - отметки -1.2 до уровня, когда на них уже кирпич кладется. эти столбы будут выполнять функцию мини-контрфорсов (там где стенка высокая).
5) сами столбы выкладываются клинкером (аля тем что на доме).
6) между мной и соседом столбы делаем металлические.
Сам забор буду делать вот такой (это называется жалюзи):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e7fc6ce1703.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e7fc6ce1703.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e7fc6da221a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e7fc6da221a.jpg)
Думал о дереве (нравится), но ... пока остановился на металле. может еще передумаю.
закупил для фасада (под клинкер) вату PAROC WAS 35tb
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e7fe539d344.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e7fe539d344.jpeg)
Она идет специально для вентфасадов. Является полужесткой (что то около 80 кг на м3. обычная вата - 30-35 кг. фасадная под штукатурку - 100-120). Внешний слой покрыт ветрозащитной пленкой (паропроницаемой ессно). Это то, что черное на фото...
illarion
03.09.2015, 11:27
@AAR, а из какого металла будут жалюзи?
Димакратия
03.09.2015, 11:35
черт меня дернул этими заборами заниматься... не отпускало пока не решил, что делать с темой )
по забору буду делать следующее:
1) сваи с интервалом 3 метра - 350 диаметр. 1.2-1.5 в глубину.
2) в сваи втыкается пруты 12й арматуры (под столбы потомошние)
3) ростверк шириной 20 см. в землю на 20 см. над землей - по уровню, без ступенек. получилось (ввиду перепада на участке) от 40 до 1.1 метра высота. вяжется с арматурой свай. армируется 8й арматурой в 4-6-8 прутов (в зависимости от высоты).
4) на 3х сторонах из 4х на месте свай делаются квадратные опоры под столбы (пока предполагается, что они будут с низу - отметки -1.2 до уровня, когда на них уже кирпич кладется. эти столбы будут выполнять функцию мини-контрфорсов (там где стенка высокая).
5) сами столбы выкладываются клинкером (аля тем что на доме).
6) между мной и соседом столбы делаем металлические.
Саш, 3м - это для забора из пункта 6) хорошо, а для основного забора слишком часто столбики получатся, тем более с размерами твоего дома это не очень будет сочетаться.
То, что решил вывести все в одну горизонтальную плоскость - это правильно и красиво.
закупил для фасада (под клинкер) вату PAROC WAS 35tb
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e7fe539d344.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e7fe539d344.jpeg)
Она идет специально для вентфасадов. Является полужесткой (что то около 80 кг на м3. обычная вата - 30-35 кг. фасадная под штукатурку - 100-120). Внешний слой покрыт ветрозащитной пленкой (паропроницаемой ессно). Это то, что черное на фото...
какую толщину утеплителя решили брать под облицовку?
@AAR, а из какого металла будут жалюзи?
Сами ламели - из оцинкованной стали с полимерным покрытием.
Вот что пишут : "Долговечность и надежность достигаются применением при производстве металлов высокого качества (с высоким содержанием цинка, 175–275 г/м2), современных технологий и оборудования, а также специальных средств против коррозии."
Саш, 3м - это для забора из пункта 6) хорошо, а для основного забора слишком часто столбики получатся, тем более с размерами твоего дома это не очень будет сочетаться.
То, что решил вывести все в одну горизонтальную плоскость - это правильно и красиво.
задумался... может быть действительно... сделать интервалы по 3 метра (там есть ограничение самой заборной секции)... но средние столбы делать не клинкером а металлом (тонкие). т.е. получится что будут 6и метровые интервалы и в середине у них будет 2 секции забора разделенных метал столбом...:dt:
какую толщину утеплителя решили брать под облицовку?
брал 5ку. изначально думал брать 10ку, но после теплорасчетов все стало более менее понятно ) 10ка будет в некоторых частях дома, но под кирпичем - 5ка.
illarion
03.09.2015, 13:07
Сами ламели - из оцинкованной стали с полимерным покрытием.
Вот что пишут : "Долговечность и надежность достигаются применением при производстве металлов высокого качества (с высоким содержанием цинка, 175–275 г/м2), современных технологий и оборудования, а также специальных средств против коррозии."
Уточню вопрос. Какая толщина металла будет?
bullet_fox
03.09.2015, 13:57
И цена?
Толщина металла по умолчанию - 0,5 мм.
Стоимость этого счастья при объеме от 300кв.м - от 23 до 27 уе за квадрат. привозятся готовыми секциями уже под размер. т.е. установка забора - это монтаж 2-3 метровых секций.
illarion
03.09.2015, 14:28
Толщина металла по умолчанию - 0,5 мм.
.
Как я и ожидал - обычный металл для производства МЧ и доборки.
Теперь, к чему спрашивал?
Судя по представленным вами фото, ламель крепится только в двух местах, т.е. краями. Даже, имея несколько ребер жесткости, она при длине 3 метра будет нехило "играть". Это не металлический штакетник, который при высоте до 2-х метров крепится на две направляющие, при этом между точками крепления расстояние не более 1-1,5 метра. У вас же будет - 3 метра. Велика вероятность деформации при механическом контакте. Сын мячом "залепит" и погнет. Потом не отрихтуете, только замена.
Поэтому, хоть я и ярый противник деревянных пролетов забора, но в данном случае хорошо обработанные деревянные ламели, на мой взгляд, будут понадежней. При этом и дерево на такой длине крепят дополнительной стойкой для жесткости.
есть такой момент. на днях заеду к производителям - "повисю на ламелях" ) не думаю, что там уже откровенная лажа... посмотрим.
illarion
03.09.2015, 14:54
есть такой момент. на днях заеду к производителям - "повисю на ламелях" ) не думаю, что там уже откровенная лажа... посмотрим.
Совсем даже не лажа. Есть вопрос к жескости конструкции. А в целом - очень даже симпатично и оригинально.
@illarion, потряс одного из вендоров. Действительно, изнутри забор выглядит немного по другому чем снаружи. Каркас не просто по периметру, но и каждый метр там стоит вертикальная поперечина, на которую крепятся ламели. снаружи по фоткам не видно т.к. либо из за эффекта жалюзей скрывается, либо фотки взяты из источников, которые не парились про жесткость...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e835c445154.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e835c445154.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/thumb_596355e835c4eea2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/03/596355e835c4eea2d.jpg)
illarion
03.09.2015, 15:14
@AAR, в таком случае, очень даже приемлемый вариант.
в процессе исследования вопроса забора словил очередной косяк.... там где не ждал ) всегда думал, как круто будет ставить 2 тачки под навес. всегда хотел откатные ворота... но не думал, куда именно они будут откатываться... а откатываться им особо некуда.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/04/thumb_596355e9ab9ed67ee.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/04/596355e9ab9ed67ee.png)
Единственный вариант - влево. но там только 3.5 метра пространства... учитывая, что ширина навеса 7м, делать 4 м ворота наверное будет неудобно заезжать с улицы... надо делать 5... плюс к ним еще около 2м идет противовес...т.е. надо 7 метров, чтобы они откатились...хоть ты соседа проси пустить мои ворота к себе на территорию )
вправо откатить не получится т.к. колонна навеса идет практически впритирку к забору...(отмечено красным)...
завтра буду встречаться с воротчиками - общаться....
Димакратия
04.09.2015, 17:50
У меня такая же хрень, только я заранее о ней знал.
Варианты:
- распашные ворота (пока склоняюсь к ним);
- роллетные или секционные ворота, над воротами - миникрыша/навес (в стиле твоего забора будет, кстати).
illarion
04.09.2015, 17:58
@AAR, а какое расстояние от колонны справа до линии забора и какая ширина между колоннами навеса?
Вправо действительно некрасиво будет, т.к. уже калитка напротив входа не получится.
Остается влево, при этом можно увеличить длину забора слева до ширины ворот, которые нужно укоротить и сделать въезд напротив правой стороны навеса, а машину влево загонять, берясь левее.
Как-то так.
Дим, мне тоже предлагали роллетные (секционные) ворота. но как то мне не нравится как выглядит этот большой прямоугольник (в моем случае это будет 6 на 3 метра с выходом на улицу).... а распашные... ХЗ )
@illarion, ширина - 7 метров. расстояние - практически 0... т.е. почти вплотную...
Димакратия
04.09.2015, 18:23
Саш, выглядеть будет практически так же, как и твой остальной металлический забор.
illarion
04.09.2015, 18:36
@AAR, ну да, вправо - не вариант. Остается делить ваши 10,5 м (3,5+7) пополам. Например, ворота 3,5м плюс противовес 1,5м. Откат влево. При этом из расстояния между колоннами забирается слева около трех метров (приблизительно. Воротчики точнее размерами поиграют.)
В целом, не так уж и плохо получается.
Если делать распашные, то открывать только наружу. Лажа.
Роллетные - ограничение по высоте.
Димакратия
04.09.2015, 18:49
Если делать распашные, то открывать только наружу. Лажа.
ОНИ и не знают, что сделали лажу ;):
http://sdelai-zabor.ru/wp-content/uploads/paradnyy-vezd-v-usadbu-bukingemskogo-dvortsa-600x400.jpg
З.Ы. Парадные ворота Букингемского дворца
illarion
04.09.2015, 19:03
@Димакратия, ОНИ много чего не знают.:)
Да и для створок по 3,5 м нужны столбики, как у ворот Букингемского дворца. Походу у них створки даже меньше двух метров.
Димакратия
04.09.2015, 19:40
Не меньше, там столбики метров по пять просто, поэтому и кажется, что проход узкий.
Вот с мерилом (людьми) картинка:
http://static.dreamstime.com/t/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-buckingham-%D0%B2-%D0%BB%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B3-%D0%B8%D0%B8-30168346.jpg
bullet_fox
04.09.2015, 19:47
У меня тоже некуда откатываться воротом, но участок крайний и будут уезжать за забор.
illarion
04.09.2015, 19:48
@Димакратия, это немного не те ворота. Эти, да, побольше. Обратите внимание, столбы с другим рельефом и на первом фото между створкой и столбом - полметра забора.
illarion
04.09.2015, 19:56
@bullet_fox, путник уставший сядет на травку возле угла вашего участка перекусить и получит по башке воротами. Ни за что.
bullet_fox
04.09.2015, 20:05
Навряд ли. Там косогор и внизу дорога. Если только косарь.
У меня ворота заезжают в гости к братику метра на 4 :)
Наверняка есть откатные системы двухсекционные(одна секция заходит за другую)
illarion
04.09.2015, 22:01
Наверняка есть откатные системы двухсекционные(одна секция заходит за другую)
Чет ни разу не видел. Опять фантазируете?
Или ссылку дадите?
Изучив тему с воротами, и немного поэкспериментировав с заруливанием-выруливанием в ограниченном пространстве (воткнул палку в песок и пытался заехать под навес с разных углов), принял решение )
Буду делать роллетные ворота - 2 штуки. При определенном способе монтажа смотрится вполне ничего. Набросал в паинте внешний вид забора (расположение столбов и пр) - буду ставить задание рабочим )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_596355ec57d8bb061.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/596355ec57d8bb061.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_596355ec57d97701f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/596355ec57d97701f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_596355ec57da84f53.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/596355ec57da84f53.jpg)
Из остального:
- откатные - не вариант - либо калитку загородят, либо к соседу заедут
- распашные - створки по 2.5 метра - смущают, да и больше возникает рисковых ситуаций (близко подъезжать нельзя и пр)
- гармошкой, отъезжающей в стороны - это только западных производителей, по цене 6-8к евро, да и не сказать, что как-то нравится
- ну и прочее... тоже не то )
Для монтажа роллетов на столбах (где они собсно будут висеть) в торцах между кирпичами будет залита монолитная боковина 25 на 25 см - для встроенного крепления самой коробки роллета.
Димакратия
06.09.2015, 18:21
Но учти, Саш, что роллетный механизм - хлипковатый.
Будет периодически ломаться.
Секционные ворота (которые уезжают целиком наверх), а не сворачиваются в трубочку - надежней.
и еще... втыкая несколько месяцев к ряду на видоизменения проекта по ПВВ (принудительной вентиляции) пришел к выводу, что буду от нее отказываться в самом доме (в пристройке где бассейн естественно она будет). Основные причины:
- текущая конструкция не позволяет вменяемо развести воздуховоды (мешают монолитные пояса). т.е. надо сверлится, разрывать конструкции, и вообще - куча гемора.
- побывав в 3х местах с ПВВ (1 офис и 2 дома) - не почувствовал разницы. хозяйка делала на пульте "Пик", что то включалось, но ХЗ как это влияло на качество воздуха - все равно, при открытии 2-3 окон он был свежее намного... все субъективно ессно.
Но :) т.к. все равно планировал кондишены... поставлю локально 2-3 канальника с разводкой именно в те места, где надо. Ну или VRV какой нить... Там есть функции подмеса свежего воздуха извне, если уж очень будет хотеться, + могут работать в режиме проветривания (такой вариант лайт :) ). Но основное - это ессно охлаждение. Сейчас общаюсь с проектантом по этой теме - посмотрим что получится.
Дим, смотрел я секционные - если ставить их - там надо до самого потолка навеса полотно делать по высоте, а я так не хочу. 2.5 метра максимум (у меня навес 3.3).
Димакратия
06.09.2015, 18:27
Саш, так а как был сделан предыдущий "проект", если все так получается?
Димакратия
06.09.2015, 18:28
Дим, смотрел я секционные - если ставить их - там надо до самого потолка навеса полотно делать по высоте, а я так не хочу. 2.5 метра максимум (у меня навес 3.3).
Не обязательно, если напомнишь, то я тебе завтра на работе на пальцах объясню.
Саш, так а как был сделан предыдущий "проект", если все так получается?
ну ... его делали в предположении, что у меня монолитное перекрытие ) и когда я указал на этот нюанс - все стало намного интереснее... короче - вменяемо там развести сейчас сложно (можно, но это и на дизайне отразится и пр)...
Димакратия
06.09.2015, 18:46
У меня тоже возникла необходимость прохождения монолитного пояса - бойцы Ивана делают это за полчаса и совсем недорого. И ничего с твоим поясом не случится.
Но с другой стороны я твой отказ от принудиловки поддерживаю двумя руками.
Это в домах, обшитых пенопластом, такое нужно делать.
illarion
06.09.2015, 19:16
@AAR, уже решили, какая будет высота проема при въезде? 2,5м?
Зря от ПВВ отказываетесь.
Но самое главное млин как, как можно было так проектировать - ПВВ не смонтировать, ворота не открываются... Я просто в шоке.
П.С. Надо было первый дом строить гостевой.
@AAR, уже решили, какая будет высота проема при въезде? 2,5м?
ну около того. я бы и ниже сделал в принципе. высота LEXUS LX 560 около 2х метров. крузак еще ниже. это если только бус какой загонять туда, что навряд ли.
Зря от ПВВ отказываетесь.
Но самое главное млин как, как можно было так проектировать - ПВВ не смонтировать, ворота не открываются... Я просто в шоке.
П.С. Надо было первый дом строить гостевой.
wilson, вас очень просто пустяками ввести в состояние шока ) а как же акуна матата ? )
по большей части меня эти косяки не сильно парят, т.к. если бы я забыл бы сделать армопояс - и узнал бы сейчас об этом - было бы грустнее ) а так... купил опыта ) "следующий дом будет совсем другим" - вроде Ваши слова? )
для общего образования:
- у вас ПВВ постоянно молотит. или вы его включаете только когда хотите проветрить?
illarion
07.09.2015, 10:56
@AAR, я и спросил для этого. Посмотрел высоты разных авто. 2,5м, похоже, оптимально. Крузак V8 - 1950 см, остальные седаны, минивэны, джипы ниже. Даже бусы без увеличенного потолка проходят.
Единственное, я бы на один въезд пока роллет не устанавливал, пока активно к вам будут приезжать грузовые бусы (они выше 2,5 м) с материалами для отделки и мебелью, чтобы их выгружать таки под навесом. Вдруг дождь или снег.
спасибо. полезное замечание.)
Когда мы в доме, работает ПВВ постоянно.
Согласен, второй дом был бы другим.
illarion
07.09.2015, 11:11
Согласен, второй дом был бы другим.
А третий еще лучше.
Вот так частные застройщики становятся профессиональными строителями.:ag:
@illarion, и не говорите... вот заканчивается сезон... а руки чешутся... чтоб еще такое построить )
chingachgoock
07.09.2015, 11:17
@AAR, @wilson,
Есть такая поговорка "первый дом - для врага, второй - для друга, третий - для себя" (кстати, как оказалось - интернациональная, по крайней мере у немцев тоже практикуется). Так вот - на собственном опыте говорю - почти правда :) - по крайней мере, во втором доме, тоже есть косяки (хотя скорее это не косяки, а так уже - эргономика), которые можно было бы не делать. Третий - будет совершенен :)
illarion
07.09.2015, 11:22
@AAR, скажу честно, после постройки дома это не проходит:). По этой причине у меня на участке возник гостевой домик. Дальше - больше. Планы, планы, планы... Сдерживает то, что деньги медленнее зарабатываются, чем растет созидательный аппетит.:)
:) вот потом и начинается - а не сделать ли биореактор своими руками и пр ))
перебросил на выходных плодородки на участок - потом буду ровнять, когда стенка заборная будет... получилось выше первого этажа кучка.. ))
ну и ... завтра делают скважину... и начинают ставить окна... беру 2 дня выходных, нарезаю бутерброды, одеваю каску - буду контролировать )
может есть какой чек лист по приемке окон? ТОП5 на что обращать внимание?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/thumb_596355ed4c6c9956a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/596355ed4c6c9956a.jpg)
Димакратия
07.09.2015, 11:41
может есть какой чек лист по приемке окон? ТОП5 на что обращать внимание?
Уровень, уровень и еще раз уровень.
:) вот потом и начинается - а не сделать ли биореактор своими руками и пр ))
перебросил на выходных плодородки на участок - потом буду ровнять, когда стенка заборная будет... получилось выше первого этажа кучка.. ))
ну и ... завтра делают скважину... и начинают ставить окна... беру 2 дня выходных, нарезаю бутерброды, одеваю каску - буду контролировать )
может есть какой чек лист по приемке окон? ТОП5 на что обращать внимание?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/thumb_596355ed4c6c9956a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/596355ed4c6c9956a.jpg)
Вот здесь посмотрите:
http://domkomplekt.by/docs/tkp-45-3.02-223-2010.pdf
В таком же старом ткп от 2005 г более подробно показаны варианты монтажа.
Если у вас встречаются французские окна - двери до пола.... не забудьте проверить правильный ли вам размер изготовили с учетом утеплителя, чистовой стяжки и покрытия пола..... Ну и чистоту стекол обратите внимание что бы не было внутри стеклопакетов мушек, букашек и подтеков..... и такое редко, но встречается.... я такое у кого то на фото видела....
Антон-Брест
07.09.2015, 16:24
:) вот потом и начинается - а не сделать ли биореактор своими руками и пр ))
перебросил на выходных плодородки на участок - потом буду ровнять, когда стенка заборная будет... получилось выше первого этажа кучка.. ))
ну и ... завтра делают скважину... и начинают ставить окна... беру 2 дня выходных, нарезаю бутерброды, одеваю каску - буду контролировать )
может есть какой чек лист по приемке окон? ТОП5 на что обращать внимание?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/thumb_596355ed4c6c9956a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/07/596355ed4c6c9956a.jpg)
Так у Вас вроде некоторые стенки из клинкерного кирпича будут? Вроде еще не положены? Или я ошибаюсь?
Просто как будете ставить окна, где будет облицовка кирпичом?
IvankoIV
07.09.2015, 17:31
1) наличие пароизоляционной пленки (фартук) по периметру окна со стороны помещения;
2) пена снаружи должен быть подрезан в плоскости с окном и замазан стизом, чтобы пена не разрушалась на солнце, пока не будет закрыта утеплителем или штукатуркой. Это если окна устанавливаются не в четверть, а в стык с оконным проемом. Если ставите окно в четверть, то обязательно между окном и четвертью должен быть установлен ПСУЛ.
3) обязательно снять пленку с наружней стороны пленок и убедиться в отсутствии царапин на поверхности;
4) перед запениванием окна между створкой и рамой сверху и снизу ставили пластмассовые клинья - расклинивали раму, чтобы пена не сдавливала раму и не было потом "шоргания" рамы по створке.
5) окна устанавливали под нивелир по горизонтали и под уровень по вертикали. Проверял каждое окно сам. Потом все равно нашел 2 окна из 40, установленных на пару миллиметров криво. Крепили на пластины, анкерить через раму не разрешил - мостики холода через просверленные в раме отверстия.
6) с монтажниками сразу была договоренность о том, что сдача-приемка спустя 24 часа с момента установки. Пена созреет и видны сразу косяки, если они ее подпустили больше, чем надо или меньше. (дырочки или вода, если прошел дождик). Да и обмазывать стизом они могут только после затвердевания пены. Перед сдачей-приемкой они убирают клинья с окон, чтобы проверить, не шаркают ли створки.
7) обязательно проверить прилегание окна к створке в закрытом виде и отсутствие трещин на раме/створке. Особенно в местах спайки чаш. У меня пришлось впоследствии 1 раму менять. Профиль ШУКО.
8) обратите внимание на то, как прилегают штапики к стеклу и створке, а также диагональный/угловой стык между двумя штапиками. Не должно быть никаких щелей или вздутий как по уплотнителю, так и по штапикам.
9) проверьте качество сварки чаш рамы и створок, а также качество зачистки по торцу. Встречались случаи, когда проварено "хз" и в результате через шов просвечивают внутренние камеры рамы/створки на стыке двух чаш.
IvankoIV
07.09.2015, 17:40
Гарантия на окна в РБ - 8 лет. Поэтому советую позаботиться о наличии документа, накладных и акта приемки передачи изделий и монтажных работ. На случай претензионных разбирательств/требований спустя полгода-год, когда дом усядет и нужно будет заново регулировать окна.
У меня вообще штульповая конструкция окон - т .е. без импоста/вертикльной разделительной планки и со скрытыми петлями. В них вообще нужно каждый год делать регулировку. Жаль, что Минский Дом Окон обанкротился...
1) наличие пароизоляционной пленки (фартук) по периметру окна со стороны помещения;
2) пена снаружи должен быть подрезан в плоскости с окном и замазан стизом, чтобы пена не разрушалась на солнце, пока не будет закрыта утеплителем или штукатуркой. Это если окна устанавливаются не в четверть, а в стык с оконным проемом. Если ставите окно в четверть, то обязательно между окном и четвертью должен быть установлен ПСУЛ.
3) обязательно снять пленку с наружней стороны пленок и убедиться в отсутствии царапин на поверхности;
4) перед запениванием окна между створкой и рамой сверху и снизу ставили пластмассовые клинья - расклинивали раму, чтобы пена не сдавливала раму и не было потом "шоргания" рамы по створке.
5) окна устанавливали под нивелир по горизонтали и под уровень по вертикали. Проверял каждое окно сам. Потом все равно нашел 2 окна из 40, установленных на пару миллиметров криво. Крепили на пластины, анкерить через раму не разрешил - мостики холода через просверленные в раме отверстия.
6) с монтажниками сразу была договоренность о том, что сдача-приемка спустя 24 часа с момента установки. Пена созреет и видны сразу косяки, если они ее подпустили больше, чем надо или меньше. (дырочки или вода, если прошел дождик). Да и обмазывать стизом они могут только после затвердевания пены. Перед сдачей-приемкой они убирают клинья с окон, чтобы проверить, не шаркают ли створки.
7) обязательно проверить прилегание окна к створке в закрытом виде и отсутствие трещин на раме/створке. Особенно в местах спайки чаш. У меня пришлось впоследствии 1 раму менять. Профиль ШУКО.
8) обратите внимание на то, как прилегают штапики к стеклу и створке, а также диагональный/угловой стык между двумя штапиками. Не должно быть никаких щелей или вздутий как по уплотнителю, так и по штапикам.
9) проверьте качество сварки чаш рамы и створок, а также качество зачистки по торцу. Встречались случаи, когда проварено "хз" и в результате через шов просвечивают внутренние камеры рамы/створки на стыке двух чаш.
а где тут Записная книжка? Супер, спасибо :br:
Так у Вас вроде некоторые стенки из клинкерного кирпича будут? Вроде еще не положены? Или я ошибаюсь?
Просто как будете ставить окна, где будет облицовка кирпичом?
ну а в чем проблема то? .. )
думал конечно облицевать до окон... но кирпич под заказ и 2 месяца изготовление... только на след неделе привезут...
они на пластины выставят окно так, чтобы потом было удобно к нему четверть подвести.
вчера был побит рекорд количества запаркованных машин около дома - 12 штук ) образовалось 2 стихийные гостевые парковочки.... вот смотрел я и интуитивно чувствовал что до леса бы легко земельку освоил бы...а то как провели линии забора - погрустнело... ( поспорил со стройбанами на тему - "это дом большой нет участок маленький"
итак...
я теперь с водой ) скважину сделали за 6 часов. глубина 51 метр. статический уровень 13 м. динамический - 17. обсаживали трубой ПВХ 125кой. вот думаю... делать ли на зиму кессон, или уже потом...
начали копать траншею под забор... я конечно понимаю, что ручной труд благороден... но елы палы ) и копать и бурить руками... ходил... смотрел... сегодня экскаватор приедет. без проблем согласились взаимозачетом ))
возник вопрос - обязательно ли промежуточные столбы (железные, 80 на 40) втыкать в сваи, либо можно выпустить закладные, и к ним потом эти столбы приварить и замонолитить в самой ленте ? вопрос в том, что столбы мне сделают только к ПН...
ну и начали монтаж окон... небыстрое это дело ) планируют за неделю справится... но верится с трудом, глядя на прогресс за 1 день... сами окна ничешные вполне. доволен. пока.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee6e1a20a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee6e1a20a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee7c6d4df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee7c6d4df.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee8611999.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee8611999.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee91487f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee91487f7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee96746d6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee96746d6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efee9c28dc1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efee9c28dc1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/thumb_596355efeea568b24.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/09/596355efeea568b24.jpg)
продолжаем ставить окна... процесс не быстрый... самые интересные проемы еще впереди )
ну и забор тоже... копается... сегодня заливка той части, что в земле (около 18 кубов). будут заливать с лотка и разносить руками... поеду смотреть как у них это получится, т.к. фразы "да фигня сча миксерист плеснет водички оно само потечет" меня вдохновили на место в первом ряду... чисто любопытно вот...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f128ebedb98.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f128ebedb98.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f1292965dee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f1292965dee.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f1295f4c1ff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f1295f4c1ff.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f129aa58b56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f129aa58b56.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f129d4217f4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f129d4217f4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/thumb_596355f12a03bf352.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/10/596355f12a03bf352.jpg)
Я бы этим плескальщикам водички по башке бы надавал. То что лишняя вода в смеси потом скажется на морозостойкости им по-барабану, у них гарантия 12 метров от получения денег.
для пластичности можно добавить стирол акриловой дисперсии. будет как камень.
для в землю можно в миксер жидкого стекла бухнуть-будет влагостойкий.
тока потом не тянуть резину. схватывается быстрее.
@sergN,это ж забор:). На кой там все эти загоны с добавками? Изначально просто бетон заказать повышенной подвижности, как для бетононасоса и все
illarion
10.09.2015, 14:19
Да еще и погонять работничков. Пусть веслами-лопатами бетон по траншее погоняют, если носить не хотят. Они же ценник свой за работу выставляют, а не за то, что жидкий бетон сам растечется. Правильное решение - "взять билеты в первый ряд" и лично поприсутствовать. Чуток это дисциплинирует.
Да еще и погонять работничков. Пусть веслами-лопатами бетон по траншее погоняют, если носить не хотят. Они же ценник свой за работу выставляют, а не за то, что жидкий бетон сам растечется. Правильное решение - "взять билеты в первый ряд" и лично поприсутствовать. Чуток это дисциплинирует.
Правильное решение взять лопату в руки и помочь им разгонять бетон пока не застыл :hn:
@Kuzbar, а деньги за что уплочены, за места в первом ряду или за махание лопатой с самих работников деньги брать надо?
@Kuzbar, а деньги за что уплочены, за места в первом ряду или за махание лопатой с самих работников деньги брать надо?
так работа не по предоплате.... еще не уплочены...
illarion
10.09.2015, 15:44
Правильное решение взять лопату в руки и помочь им разгонять бетон пока не застыл :hn:
Согласен. Кстати, я так частенько и делал. Тут уж точно никто филонить не будет.
правда лопата у меня была с кнопкой...
AAR А чего не сделали большие проемы цельными по стеклу, зачем стока перемычек в глухаре? Скажу четно - эффект совсем другой.
для пластичности можно добавить стирол акриловой дисперсии. будет как камень.
для в землю можно в миксер жидкого стекла бухнуть-будет влагостойкий.
тока потом не тянуть резину. схватывается быстрее.
:) надо будет заучить наизусть и сказать стройбанам... точно станут уважать ))
AAR А чего не сделали большие проемы цельными по стеклу, зачем стока перемычек в глухаре? Скажу четно - эффект совсем другой.
wilson, это чисто вопрос понимания эстетики отдельно взятой индивидуальности ) другими словами - мне огромные пакеты нравятся при условии, что это современная вилла с видами на море в кубическом стиле. в моей архитектуре я их отрисовывал - не очень понравилось. да и гемора с ними больше (дороже и пр). чтобы вы понимали - даже те пакеты что есть - больше меня ростом и метра по 2 по ширине )
а самое главное - жена называет их аквариумом и отказывается жить в таком доме (в смысле там, где будут пакеты 3 на 3 ) :)
AAR А чего не сделали большие проемы цельными по стеклу, зачем стока перемычек в глухаре? Скажу четно - эффект совсем другой. мне тоже много перемычек не нравится я когда заказывала просила если получится по меньше перемычек.... привезли тоже ... кругом перемычи ... меня по началу это расстроило... а сейчас уже привыкла ... С перемычек еще и пыль протирать надо....
@AAR, я завтра забираю литров 100 этой мути-
дисперсия стрирол акрилового сополимера.
беру больше ,чем надо -могу подбросить - в качестве грунтовки и добавки в
штукатурку-просто незаменимо и неприлично дешево.
даже те пакеты что есть - больше меня ростом и метра по 2 по ширине
Можете спецификацию сбросить по ним? Или точные размеры.
Вы писали, что там стеклопакет 4i-12AR-4-16AR-4i. Во всех окнах такая формула (понятно, что с тонировкой одно И)? И в каких окнах (помещениях) тонировка и ее марка?
@Основа, прилечу в минск - сброшу.
пс: позвонили монтажники - 2 окна (самых больших, те что 3,5 метра высотой) промазали с размером - сделали конструкции на 20 см выше... как сейчас модно говорить - "на 20 , Карл!" ) Не... ну серьезно... как.... ну 1-2 погрешность еще могу понять где-то... но 20... теперь ждать профиль еще месяц... хорошо хоть то, что цена в белках фиксирована ;)
illarion
11.09.2015, 12:32
Не... ну серьезно... как.... ну 1-2 погрешность еще могу понять где-то... но 20...
Таки не смогли не накосячить...
С другой стороны, в этом есть и небольшой положительный момент: значит в нашем государстве ВСЕ СТАБИЛЬНО!!!
polyzadumchivy
11.09.2015, 13:46
@AAR, а почему вы не продели керамику через колпаки, а мудрили с переходом на нержу?
9 октября на аукционе будут продавать участок через дорогу от меня... крайний к лесу... ровный... сейчас бы брал его конечно (мой перепад имеет)... место просто отличное...
http://drozdava.by/blogs/primer-bloga-admina/na-aukcion-9-oktjabrja-vystavlen-uchasto.html
800 млн считай что даром )
@AAR, а почему вы не продели керамику через колпаки, а мудрили с переходом на нержу?
керамика не нравится чисто эстетически. я не планировал ставить для нее плиту (с таким конусом, как предлагают). а если делать колпаки как я сделал - то торчащая керамика смотрится хуже нержи (ИМХО)...
@Основа, прилечу в минск - сброшу.
пс: позвонили монтажники - 2 окна (самых больших, те что 3,5 метра высотой) промазали с размером - сделали конструкции на 20 см выше... как сейчас модно говорить - "на 20 , Карл!" ) Не... ну серьезно... как.... ну 1-2 погрешность еще могу понять где-то... но 20... теперь ждать профиль еще месяц... хорошо хоть то, что цена в белках фиксирована ;)
Такая же история как у меня с четырьмя большими окнами - дверями вышла.... проемы помяряли и по ним изготовили, а про стяжки и утепление забыли...хоть много раз им напоминала.... но мне привезли и установили.... а потом корректировали.... Но моим оконщикам простительно производство только начиналось.... а ваши то опытные ... на рынке давно и такие косяки... И ваши раньше заметили до привоза... :)
пара новых луков по окнам...
ну и по забору - вчера залили основу...в ПН будут опалубку выставлять...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_596355f2c4fbb0db3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/596355f2c4fbb0db3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_596355f2c5199aa7a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/596355f2c5199aa7a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_596355f2c539408c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/596355f2c539408c4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_596355f2c55f89bea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/596355f2c55f89bea.jpg)
@Kuzbar, не... мне тоже привезли... но не влезло )
позвонили монтажники - 2 окна (самых больших, те что 3,5 метра высотой) промазали с размером - сделали конструкции на 20 см выше... как сейчас модно говорить - "на 20 , Карл!" ) Не... ну серьезно... как.... ну 1-2 погрешность еще могу понять где-то... но 20... теперь ждать профиль еще месяц... хорошо хоть то, что цена в белках фиксирована ;)
Больше - не меньше. Отрезается лишнее и сваривается.
И не надо ничего ждать из Германии, только стеклопакеты заменить.
@Основа, что можно отрезать лишнего вот в таком окошке, чтобы получились симметричные секции? ) + что то мне подсказывает, что сваренный профиль более подвержен деформациям (высота окон -- 3.6м)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_596355f31ab783913.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/596355f31ab783913.png)
Димакратия
11.09.2015, 22:45
Саш, это кажется или на одной из фоток (на второй, если быть точным) крыша за границу участка выходит?
Как "сдаваться" думаешь?
Вопрос для меня находится в практической плоскости, так как я тоже такое на въезде хочу сделать...
Саш, это кажется или на одной из фоток (на второй, если быть точным) крыша за границу участка выходит?
Как "сдаваться" думаешь?
Вопрос для меня находится в практической плоскости, так как я тоже такое на въезде хочу сделать...
Сосед сразу может потребовать сатисфакции))) Все, что выходит за границы - однозначно вне закона - кроме серветута (права прохода, проезда, коммуникаций...)
@AAR, если только симметрично - то можно.
illarion
11.09.2015, 23:45
Сосед сразу может потребовать сатисфакции)))
d_ma, сосед тут ни при чем. Это земли сельисполкома, сторона, выходящая на дорогу. Если кто и будет выеживаться, то только слуги народа.
доставили все окна кроме 2х. они оказались не больше проемов а меньше... как вариант - мне предложили доложить ряд блоков )) смешные...
продолжаем делать забор...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/thumb_596355f42b54939fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/596355f42b54939fb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/thumb_596355f42b55b6c82.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/596355f42b55b6c82.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/thumb_596355f42b5717374.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/12/596355f42b5717374.jpg)
Саш, это кажется или на одной из фоток (на второй, если быть точным) крыша за границу участка выходит?
Как "сдаваться" думаешь?
Вопрос для меня находится в практической плоскости, так как я тоже такое на въезде хочу сделать...
Дим, да. но я пока забил. буду решать проблему индивидуально с индивидуалом ) если она в принципе в явном виде возникнет...
Если на улицу чуток вылазит то я думаю что проблем не будет.... пятно застройки ведь было согласовано?
договорился с Орбитой о скидке в 1.5к. за это доложу ряд блоков снизу окон (т.е. будут не в пол, а 20 см от пола).
Coolnick
15.09.2015, 16:28
договорился с Орбитой о скидке в 1.5к. за это доложу ряд блоков снизу окон (т.е. будут не в пол, а 20 см от пола).
Недешевые наверно окна, если скидка от двух окон составила 1,5к :)
доложу ряд блоков снизу окон (т.е. будут не в пол, а 20 см от пола).
Ок! Ещё немного и вместо конвекторов поместятся радиаторы! :dt:
Недешевые наверно окна, если скидка от двух окон составила 1,5к :)
Скорей тут дешевле подарить заказчику окна чем изготовить новые за свой счет. Те что оказались меньше очень врядли кому-то еще в дом подойдут по размеру.
AAR Могу сразу посоветовать сразу купить робота для мойки окон - видя сколько у вас "глухарей" :)
illarion
15.09.2015, 22:19
договорился с Орбитой о скидке в 1.5к. за это доложу ряд блоков снизу окон (т.е. будут не в пол, а 20 см от пола).
AAR, а симметрия или просто внешний вид фасада не испортится из-за изменения линии низа окон? Условно, все окна идут по одной линии, а два окна - "оп!" и на двадцать см выше. Не будет смотреться - "вырви глаз"? Всего за 1,5к скидки.
@illarion, да нет... не сильно портит. на той стороне, где эти окна, есть еще одно (лестничное)... но оно сильно не видно на фасаде...
коллеги... нужен совет.
мне сейчас делают забор. но... меня терзают смутные сомнения, что контора, которую я подрядил, перепоручила делать фундамент под забор каким-то ломастерам задешево... сегодня посмотрел как они связали каркас для одной из сторон - арматуру не гнули (отрезали куски и приваривали, либо просто привязывали)... вертикальное армирование для стенки такой высоты - ИМХО крайне редкое... и пр пр... см фото.
руки чешутся прогнать... или там все ок?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/thumb_596355f9cc72242ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/596355f9cc72242ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/thumb_596355f9cc73b4b9c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/596355f9cc73b4b9c.jpg)
illarion
16.09.2015, 23:30
@AAR, я, например, ничего криминального не вижу.
Есть мнение, что вязаный каркас лучше сварного.
Димакратия
16.09.2015, 23:41
Саш, криминала нет, но на фото - работа рукожопов.
Это если не начинать обсуждать момент, зачем два промежуточных пояса армирования и пр.
Сваривать арматуру для несущего каркаса как минимум не комильфо.
От сварки арматура теряет свои характеристики.
Гораздо эффективней "вязка" арматуры.
Ну и не совсем понятна толщина стенки, поэтому трудно судить о том, почему каркас такой узкий...
По сварке арматуры есть даже ГОСТ :) Да и на мостах арматуру сваривают, и на других супер-ответственных сооружениях.
@AAR, строителям давали чертеж? Это чтобы было о чем говорить с ними.
Если нет, то строят, как им кажется верным. Тут уж обсуждайте с ними все свои хотелки.
Из нижней заливки торчит много арматуры, которую они просто пропустили. Поэтому вертикальных стоек арматурных просто не хватает.
Они, наверное, их пропустили, потому что там ширина немного другая задана. Так, значит, каркас подразумевался объёмнее.
А вообще, так , конечно, каркас не вяжут. и последовательность не та, и ширина не задана в одну линию, и вообще много косяков, но это долго объяснять.
Если узкая заливка, а каркас " гуляет" в боковой плоскости, то связанный они потом не выжмут опалубкой в одну ровную боковую линию. Будут потом подпирать сильными клиньями чтоб выжать опалубку, а пойдёт бетон-и вдруг всё сорвётся??
Вообще..ширина каркаса задаётся короткими арматурными поперечинками.а они их вяжут как бык...и не под леску натянутую..
И должны были сначала полностью выгнать правильно нижний ряд, а они вверх пошли быстрее. Теперь верхние будут мешать, и нижние ряды уже не выровнять.
Судя по нижним, торчащим из бетона, они не в один ряд, есть пары уже, есть шире. Поэтому должны были сначала кинуть продольные и чётко задать ширину поперечными, и если пары некоторые узкие вертикальные и не схватывают боковую линию, то они связывались только через поперечинки, а боковые длинные их не касалась бы ( не знаю, как объяснить словами) . Тогда бы нижним рядом была задана чёткая структура каркаса. И тогда уже идти вверх и постепенно исправлять линию более узких пар. А так абы что..
Ужасный каркас, если честно. Может, и будет стоять потом заливка как ни в чём не бывало, тут же и грунты важны и прочее, но по идее все этапы должны быть правильные.
Правильная последовательность-это дать вверх все пары вертикальные, потом нарезать арматурных поперечин одной ширины, потом кинуть нижние продольные, навязать поперечины в одну линию по леске на вертикальные пары и по ним закрепить боковые продольные длинные ( где-то не будут касаться боковых узкие верт.пары, но это ничего для нижнего ряда, поперечинка всё равно свяжет в общий каркас, главное не стараться силой выжать), а потом под нижний ряд вертикально по уровню ( под уровень концов поперечинок, они ж должны быть под леску навязаны в длинной линии вдоль всей заливки) выгнать все следующие горизонтальные ряды.
Делается это всё не трудно, просто объяснять много буковок((.
Да все там гуд. Перед заливкой посмотрите, чтобы арматура была отведена от опалубки на 2см минимум, а также вертикальные выпуски арматуры для будущих столбов были через требуемое расстояние и выходили из бетона так, чтобы потом их было удобно использовать (под кирпич или бессер хз из чего будут столбы.)
спасибо за ответы...
нет, чертежа не было. задание было поставлено так:
- сделать бетонную стенку по одному уровню вокруг участка с выпусками под столбы на таких то раасстояниях
- толщина стенки - 20 см
- под столбы залить тумбы 40 на 40 (или 38 на 38 - не помню точно).
т.к. участок будет подниматься, то над землей стенка будет торчать см на 20 .... а вот под землей будет по разному - в некоторых местах и более чем на метр окажется...
Обычная подпорная стенка по сути. Открывайте 237 ТКП и читайте нормативку.
Димакратия
17.09.2015, 11:14
Саш, я правильно понял, что ты планируешь стенку в 20см толщиной присыпать местами метром земли? или метр - это с учетом заливки в землю?
Если первое, то имхо лента в 20см может просто не выдержать бокового давления грунта высотой 1м...
Дим, именно так - т.к. участок неровный, я буду его насыпать. Лента выставляется по уровню. в некоторых местах ее высота дойдет до 1.2 - 1.25 метра. засыпать я буду с 2х сторон так, чтобы торчало 20 см над землей...
вопрос - что делать то? делать ее толще?
@Oska, может у вас есть этот документ под рукой? не могу найти быстро в инете
@AAR, Посмотрите, почитайте по поводу подпорной стенки на заборы
http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=85418#post85418
http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=54775&highlight=%EF%EE%E4%EF%EE%F0%ED%E0%FF#post54775
почитал... написано, что если с 2х сторон грунт - то силы давления уравновешивают друг друга и все зашибись )
Димакратия
17.09.2015, 12:58
Саш, ну это же очевидно :)
Дим, ну тогда скажите мне, что не о чем волноваться, и что стенка в 20 см монолита засыпанная с 2х сторон будет ок :)
Димакратия
17.09.2015, 13:42
Да, все будет ок, если стенка будет засыпана равномерно с двух сторон, а не сначала с одной стороны засыпали метр, поездила тяжелая техника, а потом подвезли земли и отсыпали с другой стороны.
Дим, ну тогда скажите мне, что не о чем волноваться, и что стенка в 20 см монолита засыпанная с 2х сторон будет ок :)
Все будет точно норм. Даже если сначал засыпите с одной стороны, поездит техника и прочее, а потом засыпите с другой стороны и прочее :) Я вырос на участке со склоном и подпорные стенки были. Некоторые просто выложены из морских камней (типа песчаника), стоят до сих пор. Перепад высоты которую они удерживают 90см. У соседа была куча здоровья и много цемента, он себе подпорные делал сам. Уж не скажу на счет армирования, но толщина была 15-20, рулеткой не мерял, но ходить поверху по комфорту напоминало хождение по бордюру. Поэтому делаю вывод что были узкими. Тоже стоят до сих пор. Прошло 25 лет :br: Фоток не выложу, я уже там не живу.
Плюс у вас хорошее армирование от бокового изгиба, четыре ряда, если не ошибаюсь по фото, и достаточно часто друг от друга.
И еще чтоб больше инфы для успокоения, фундаментные ленты делают как ваша по ширине (под всякие бани 6х6 и гаражи) и по высоте схожие и обратную засыпку выполняют и все гуд :) Хотя длина там меньшая конечно, но так и вы с двух сторон засыпаете.
Антон-Брест
17.09.2015, 17:49
В прошлом году делал себе забор похожий на Ваш. В среднем с одной стороны засыпал около 70-80 см(со второй строны ничего). последних по высоте 30-50 см были шириной 15 см, ниже 25 см. Грунт-глина, пока все ок. Когда делал, то многие тоже говорили, что будут проблемы. Но приводил в пример дома с обратной засыпкой как в сообщении выше.
illarion
17.09.2015, 20:23
Когда делал, то многие тоже говорили, что будут проблемы. Но приводил в пример дома с обратной засыпкой как в сообщении выше.
Ребята, пример дома с обратной засыпкой ну никак не катит. Уже об этом писалось и в других ветках. В домах лента фундамента нагружена сверху по самое "не горюй". Столько на ленту забора не нагрузите. И толщина у них не 20 см.
bullet_fox
17.09.2015, 20:29
У меня участок с уклоном. Стенка 190мм под бесеровский блок, высота в нижней точке 1,2м, засыпана на 1м, стоит уже четыре года, проблем нет.
Юра Добриденев
17.09.2015, 20:44
del...
DOLBO.BY
17.09.2015, 22:44
@Oska, может у вас есть этот документ под рукой? не могу найти быстро в инете
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ПОДПОРНЫХ СТЕН И КРЕПЛЕНИЙ КОТЛОВАНОВ П17-02 к СНБ 5.01.01-99
https://dl.dropboxusercontent.com/u/46330109/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5%20%D0%B4%D0%B B%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1% 87%D0%B8/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0% B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0.doc
ОГРАДЫ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И УСТРОЙСТВА
https://dl.dropboxusercontent.com/u/46330109/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5%20%D0%B4%D0%B B%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1% 87%D0%B8/tkp_252.pdf
DOLBO.BY
17.09.2015, 22:55
я для сябе ужо ўсё гэтае вырашаў
адсюль http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177&page=65
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24002&d=1342972605
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24713&d=1344512136
прыкладна так, але без нахіла і з канарфорсамі з швелляроў. Потым абвалаваў зямлёй звонку.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21725&d=1339447238
illarion
17.09.2015, 23:32
Прочитал по ссылке. Очередной раз респектую Павлу ГГС. Не хватает форуму таких специалистов. Поэтому недоверие и ссоры.(((
Ещё смотрите ТКП 45-5.01-237-2011 ( 02250) Основания и фундаменты зданий и сооружений. Подпорные стены и крепления котлованов.Правила проектирования и устройства.
мне тоже DOLBO.BY сбрасывал, спасибо ему. Попросите, я не могу скинуть.
Вот дела, нахрена народ по 5 лет в инстиках торчит? Прочитал ТКП и все, все понятно - специалист! :)
DOLBO.BY
18.09.2015, 09:21
Ещё смотрите ТКП 45-5.01-237-2011 ( 02250) Основания и фундаменты зданий и сооружений.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/46330109/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5%20%D0%B4%D0%B B%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1% 87%D0%B8/tkp_254.pdf
DOLBO.BY спасибо, но это основной фундаментный ТКП, 254, а надо 237 ! ПО ПОДПОРНЫМ СТЕНАМ!
Если можно, скиньте сюда, пожалуйста, именно 237 ( я указала в том посте 1396 всё его наименование.)
Именно в этом, 237 ТКП указывается минимальная глубина защемления подпорных стен и прочие характеристики важные, и зависимость толщины и высоты.
DOLBO.BY, спасибо вам, вы всегда всех выручаете. Вот уж безотказный и очень порядочный человек! Уважаю вас очень.
DOLBO.BY
18.09.2015, 10:21
DOLBO.BY спасибо, но это основной фундаментный ТКП, 254, а надо 237 ! ПО ПОДПОРНЫМ СТЕНАМ!
Если можно, скиньте сюда, пожалуйста, именно 237 ( я указала в том посте 1396 всё его наименование.)
Именно в этом, 237 ТКП указывается минимальная глубина защемления подпорных стен и прочие характеристики важные, и зависимость толщины и высоты.
DOLBO.BY, спасибо вам, вы всегда всех выручаете. Вот уж безотказный и очень порядочный человек! Уважаю вас очень.
237 https://dl.dropboxusercontent.com/u/46330109/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5%20%D0%B4%D0%B B%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1% 87%D0%B8/tkp_237.pdf
дзякуй
DOLBO.BY
18.09.2015, 10:28
Вот дела, нахрена народ по 5 лет в инстиках торчит? Прочитал ТКП и все, все понятно - специалист
яшчэ цікавей, калі спецыялістамі здаюцца людзі з ведамі, атрыманнымі праз форумы.
illarion
18.09.2015, 11:17
Вот дела, нахрена народ по 5 лет в инстиках торчит? Прочитал ТКП и все, все понятно - специалист! :)
И пора на преподавательскую работу.
Не хватает форуму таких специалистов.(((
Товарищи, простите, а куда он пропал? Форум читаю с самого начала его основания, а тут я что-то пропустил. Хотел к нему обратиться, телефон недоступен и тут его нет. Ответ можно и в личку, если нечто секретное. Спасибо
сегодня строители порадовали (по забору):
1) неправильно поставили столбы (80 на 40) - надо будет разворачивать их на 90градусов.
2) позвонили и сказали - "а давайте мы везде может стенку 40 см шириной сделаем? тогда тумбы под столбы не придется делать". посмеялся )
Димакратия
19.09.2015, 23:03
У тебя столбы 80х40 :ai:?
У тебя столбы 80х40 :ai:?
спокуха ) я имел в виду те, что железные - 80 на 40 мм.
Вот интересно - из 141 страницы хроник стройки, хоть 10 наберется самих хроник-то?
Вот интересно - из 141 страницы хроник стройки, хоть 10 наберется самих хроник-то?
расшифруй.
сегодня в сельсовете утвердили выделение 60 соток под спортплощадку и детскую площадку. на схеме участок отмечен зеленым.
пс: а красным - тот участок, напротив меня, что 9ого октября продаваться будет...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_5963560012224ae3f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/5963560012224ae3f.png)
illarion
21.09.2015, 19:28
@AAR, а за чей счет будут строиться спорт. и детская площадки? Сельисполкома или застройщиков?
С одной стороны хорошо, что детская площадка а не сосед. А с другой стороны - детские крики, мамаши на авто, дети на велосипедах со всего поселка...
С одной стороны хорошо, что детская площадка а не сосед. А с другой стороны - детские крики, мамаши на авто, дети на велосипедах со всего поселка... Ну мамаши с детьми обычно прогуливаются пешком, а не на авто.... с детьми же свежим воздухом дышать надо, а не выхлопными газами....
@Kuzbar,
нормальный самец чужик детенышей ненавидит априори.
особенно орущих..
площадка будет обустраиваться за счет застройщиков. государство дает бесплатно технику (грейдеры, катки и пр). частично финансироваться будет за счет кооператива Дроздово (взносы и пр), и частично - будем скидываться.
сама площадка в 15 метрах от забора моего ) через дорогу. будет делиться как - 20 соток - это спортплощадка. огороженая высокой сеткой, универсальная, со спортивным покрытием, вечерним светом. комбинированная - значит, что там будет микс тенисного корта, волейбольной площадки и минифутбольной площадки. пример мой знакомый сделал достаточно недорого (если кто знает - Добра Хата).
еще 20 соток - детская площадка. качели, горки и пр.
еще 20 соток - просто территория - деревья, прудик и пр.
сейчас самое главное - это было получить землю под эти цели. на освоение есть время. и самое главное - это внесено в генплан и там уже не влепят тауны или 12этажки. поэтому я готов терпеть все что угодно )
illarion
22.09.2015, 00:27
@AAR, идея нормальная.
Хорошо, чтобы энтузиазма, а главное - денег, хватило на реализацию задумки. А то, как правило, задор заканчивается, когда начинается сбор денег. (У нас в поселке так было.) Потом идея превращается в долгострой, а там недалеко и до изменения целевого назначения застройки участка. Могут отдать и под застройку таунхаусами.
Здесь надо возглавить это мероприятие активному челу.
справндливо. и вполне вероятно так и будет.
у нас сами площадку сделали. кому надо. хоккейная и детская.
на остальное ..ну вот мне оно нах не надо. и соседу с бассейном тоже.
у нас только внуки могут быть...а могут и не быть.
@illarion, там сумма не настолько большая, чтобы надо было ждать пока скинутся все 300 участков. т.к. земли своей у меня не осталось , то буду строить на общественной )) шучу. но де факто - человек 10 точно готово нормлаьно стройку финансировать... так что посмотрим.
ПС: выгнал своих строителей по забору :(( придет новая бригада завтра исправлять косяки...
выгнал своих строителей по забору :(( придет новая бригада завтра исправлять косяки... что запороли?
illarion
22.09.2015, 12:49
@illarion,но де факто - человек 10 точно готово нормлаьно стройку финансировать...
Из 300 участков.
"Классика жанра":)
@illarion, там сумма не настолько большая, чтобы надо было ждать пока скинутся все 300 участков. т.к. земли своей у меня не осталось , то буду строить на общественной )) шучу. но де факто - человек 10 точно готово нормлаьно стройку финансировать... так что посмотрим.
Даже у нас в глухой деревне сосед с двумя детьми построил детскую площадку с горками качелями и лесенками рядом с домом что бы все дети приезжие и дачники пользовались....и приходили играть с его детьми.... правда без футбольных полей - у него девочки :)
А здесь я думаю площадку осилят ...
ура... приехали мои 2 фуры с клинкером. времени на облицовку осталось совсем немного, сколько успею...
начали также обшивать ватой под кирпич, завтра начнется кладка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/thumb_5963560306458312f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/5963560306458312f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/thumb_5963560306473cade.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/5963560306473cade.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/thumb_596356030648e371a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/596356030648e371a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/thumb_59635603064a6ad86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/23/59635603064a6ad86.jpg)
коллеги... возник еще один (более в эстетической плоскости) вопрос по забору.
я планировал делать ростверк, чтобы он был над землей где-то на 30см. потом облицевать его чем-то (пока еще не думал чем, плиткой клинкерной возможно). сегодня появился еще одиин вариант, который обдумываю - это сделать ростверк в уровень земли, а по нему положить 2-3 ряда клинкера (кирпичей), чтобы это как то визуально связывало столбы (5м пролеты). по вашему мнению - какой вариант лучше для забора?
..делать ростверк, чтобы он был над землей где-то на 30см. потом облицевать его чем-то (пока еще не думал чем, плиткой клинкерной возможно).....
сделать ростверк в уровень земли, а по нему положить 2-3 ряда клинкера (кирпичей), чтобы это как то визуально связывало столбы (5м пролеты). по вашему мнению - какой вариант лучше для забора?
для забора лучше первый, а для эстетического восприятия -второй
Sienna2900
24.09.2015, 01:11
коллеги... возник еще один (более в эстетической плоскости) вопрос по забору.
я планировал делать ростверк, чтобы он был над землей где-то на 30см. потом облицевать его чем-то (пока еще не думал чем, плиткой клинкерной возможно). сегодня появился еще одиин вариант, который обдумываю - это сделать ростверк в уровень земли, а по нему положить 2-3 ряда клинкера (кирпичей), чтобы это как то визуально связывало столбы (5м пролеты). по вашему мнению - какой вариант лучше для забора?
С клинкером от земли, по-моему, будет симпатичнее. Только 2 ряда мало. Обычно кладут 3-4 ряда
..делать ростверк, чтобы он был над землей где-то на 30см. потом облицевать его чем-то (пока еще не думал чем, плиткой клинкерной возможно).....
сделать ростверк в уровень земли, а по нему положить 2-3 ряда клинкера (кирпичей), чтобы это как то визуально связывало столбы (5м пролеты). по вашему мнению - какой вариант лучше для забора?
для забора лучше первый, а для эстетического восприятия -второй
В нормативке по то ли оградам, то ли 237 по подпорным стенам есть момент интересный.
Высота низа кладки ограды или высота в принципе сплошной линии от низа земли ( например, ростверк + кладка) не должны быть меньше 60 см)) .Это связано как-то с моментом не задувания снега на соседский участок, не таяния сугроба на саму стенку забора зимой и прочее.
Эту норму видела лично, когда по своим вопросам общались в институте " Минскгражданпроект". Вот просто не отложилось в каком именно доке мне этот пункт показывали, так как это была инфа в тот момент как бы между прочим для нас.
Соседи делают сейчас подобное. Пустили ростверк, облицевали кликерной плиткой сбоку, по верху пустили два или три ряда кирпичика клинкерного ( в размер плитки), по верху накрывочники. Накрывочник они брали на Минскжелезобетоне.
Получается вариант не или-или, а комбинированный: для конструкции самого забора хорошо, и для внешнего вида тоже.
Ведь так просто облицованную ленту не оставишь.Всё равно сверху по пролётам придётся делать накрывочники. Поэтому несколько рядов кладки картину только украсят.
Столбики тоже выложены из клинкерного кирпича.
начало положено. нравицца )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_59635604dab5ea3a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/59635604dab5ea3a5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_59635604dabaebe08.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/59635604dabaebe08.jpg)
@AAR, а что это за клинкер и где заказывали, если не секрет? ищу себе для столбов забора
@Стэлс, это немецкий Celina klinker london-buff - забейте в гугл - сразу будет сайт производителя. Стоимость штуки в минске - где-то 1.2 евро.
вата спец для вентфасадов?
вата спец для вентфасадов?
да... PAROC WAS 35
продолжают терзать смутные сомнения с забором. приглашал 4 бригады. 2е сказали, что текущий каркас надо сносить (там 8ка арматура) и вязать каркас из 12й с шагом 20 (сетку) + делать контрфорсы. еще 2е сказали что для забора (стенки) это выше крыши, просто добавить вертикальное армирование. т.к. засыпка будет с 2х сторон - то типа все ок. не знаю кому верить и что делать...
DOLBO.BY
25.09.2015, 12:16
продолжают терзать смутные сомнения с забором. приглашал 4 бригады. 2е сказали, что текущий каркас надо сносить (там 8ка арматура) и вязать каркас из 12й с шагом 20 (сетку) + делать контрфорсы. еще 2е сказали что для забора (стенки) это выше крыши, просто добавить вертикальное армирование. т.к. засыпка будет с 2х сторон - то типа все ок. не знаю кому верить и что делать...
а хто вырашаў пытанні арміравання для папярэдняй брыгады? яны самі?
вонкавы бок адразу будзе засыпацца ці калі-небудзь?
п.с. разбурываць заўсёды добра, але ў гэтым выпадку можна проста дабавляць арміраванне, навошта знішчаць зробленную працу.
ДмитрийМ
25.09.2015, 14:50
продолжают терзать смутные сомнения с забором. приглашал 4 бригады. 2е сказали, что текущий каркас надо сносить (там 8ка арматура) и вязать каркас из 12й с шагом 20 (сетку) + делать контрфорсы. еще 2е сказали что для забора (стенки) это выше крыши, просто добавить вертикальное армирование. т.к. засыпка будет с 2х сторон - то типа все ок. не знаю кому верить и что делать...
гонить прочь первые две бригады - наглый отсос денег.
стенка шириной 20см будет стоять даже при односторонней засыпке высотой хоть в один метР!!! Даже если сверху трактор будет ездить.
@ДмитрийМ, Если стенка рухнет, то готовы рублем ответить за свои слова и оплатить ремонт забора?
DOLBO.BY
25.09.2015, 15:24
галоўнае пытанне тут, будзе лі адначасовая засыпка з двух бакоў падмурка плота?
калі не - гнаць патрэбна другія апошнія брыгады))
@ДмитрийМ, Если стенка рухнет, то готовы рублем ответить за свои слова и оплатить ремонт забора?
А кто нибудь когда нибудь видел рухнувшие заборные стенки? Я нет... Секции заборов рухнувшие видела... плохо закрепленные... А с фундаментами рухнувшие видеть как то не приходилось....
polyzadumchivy
25.09.2015, 18:47
@Kuzbar, я видел. На ул.Менделеева, 38
@Kuzbar, я видел. На ул.Менделеева, 38
С фундаментом вывороченные?
illarion
25.09.2015, 20:07
А кто нибудь когда нибудь видел рухнувшие заборные стенки? Я нет... Секции заборов рухнувшие видела... плохо закрепленные... А с фундаментами рухнувшие видеть как то не приходилось....
Оно может сразу и не рухнет. Арматура не даст. Деформация будет происходить постепенно. Сначала - маленькая трещина, глазу незаметная. После зимы, от нескольких циклов заморозки-разморозки трещина увеличится. Будет пропускать воду. Со временем будет "колбасить" кладку. Пару-тройку зим и красивый забор, т.е. ростверк с клинкерной кладкой превратится в жалкое зрелище. Оно надо?
Мой девиз - лучше перебдеть!
Нельзя идти на поводу у ленивых и возомнивших себя великими строителей, а также "типа бывалых" и "опытных" советчиков. У них все, что не себе - сойдет и так!
Есть здравый смысл, расчеты и плюс чуть-чуть к расчетам на "авось".
ДмитрийМ
25.09.2015, 20:39
Оно может сразу и не рухнет. Арматура не даст. Деформация будет происходить постепенно. Сначала - маленькая трещина, глазу незаметная. После зимы, от нескольких циклов заморозки-разморозки трещина увеличится. Будет пропускать воду. Со временем будет "колбасить" кладку. Пару-тройку зим и красивый забор, т.е. ростверк с клинкерной кладкой превратится в жалкое зрелище. Оно надо?
Мой девиз - лучше перебдеть!
Нельзя идти на поводу у ленивых и возомнивших себя великими строителей, а также "типа бывалых" и "опытных" советчиков. У них все, что не себе - сойдет и так!
Есть здравый смысл, расчеты и плюс чуть-чуть к расчетам на "авось".
Ну если перебдеваете - проект а вам в руки и в путь. Чего ромашку разводить....
illarion
25.09.2015, 20:55
@ДмитрийМ, лучше ромашку разводить, чем советовать оставить ростверк 20 см, подсыпать с одной стороны и техникой еще поездить. Сделайте так у себя.
ДмитрийМ
25.09.2015, 22:04
@ДмитрийМ, лучше ромашку разводить, чем советовать оставить ростверк 20 см, подсыпать с одной стороны и техникой еще поездить. Сделайте так у себя.
Сделал. 2года назад. ростверк шириной 15 см под забор бетонный с соседом. перепад высот сейчас не менее 25-30см. (с моей стороны грунт выше на 25-30 см чем у соседа). техника ездила всякая, разравнивая грунт. Никаких проблем. Нет и не будет. (у соседа со следующим соседом перепад высот 80см, второй сосед поставил бетонный забор из плит тобычных, толщиной 5см, первый сосед усилил это забор заливкой бетона вдоль лит забора толщиной 12-15см, и засыпал грунтом, амадором разравнивал, игде никуда ничего не повело)
Вам для справки. 45. 45градусов. градусов не Цельсия(С), не сливовки, а геометрических. Почитайте теорию, промониторьте форумы - и узнайте что такое угол в 45гр в строительстве, в расчёте фундаментов, нагрузках, осыпании грунта и тд и тп.
illarion
25.09.2015, 22:40
Вам для справки. 45. 45градусов. градусов не Цельсия(С), не сливовки, а геометрических. Почитайте теорию, промониторьте форумы - и узнайте что такое угол в 45гр в строительстве, в расчёте фундаментов, нагрузках, осыпании грунта и тд и тп.
Мне угол в 45 гр, если честно, ни к чему. Даже время тратить на это не буду. Если мне нужно будет, я обращусь к профессионалам, проектировщикам-конструкторам.
Знаю, даже уверен, что ни один грамотный, уважающий себя конструктор, даже в 45-градусную жару, приняв на грудь 45-градусной сливовки, никогда не спроектирует 15-20 сантиметровый ростверк при перепаде уровня земли в 1 метр и тем более не порекомендует там кататься на Амкодоре.
Antaresstar
25.09.2015, 23:06
Саша, спасибо за отзыв и доверие к нашей бригаде.
Было очень приятно общаться и работать.
Очень многогранный и интересный объект.
Желаю успехов в строительстве твоей усадьбы.
С уважением, Сергей.
DOLBO.BY
25.09.2015, 23:49
С фундаментом вывороченные?
прыкладаў хапае.
потым нам праца на дэмантаж
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_115605b3d4d192f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/115605b3d4d192f.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_115605b3d2836fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/115605b3d2836fd.jpg)
@DOLBO.BY,
вы опишите- что там было.
DOLBO.BY
26.09.2015, 00:24
@DOLBO.BY,
вы опишите- что там было.
я дасканала не вядаю што ў гэтым выпадку было.
гэта падпорная сцяна каля 200мм.
мяркую, што раскаўбасіла яе праз пучэнне грунта, можа вада з аднаго бока падыходзіла і стаяла/мёрзла/таяла.
мы толькі займаліся дэмантажом
положили еще немного кирпичей.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c01f13d50.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c01f13d50.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c02042604.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c02042604.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c02131ccd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c02131ccd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c02226f88.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c02226f88.jpg)
по забору пока решил следующее:
- сделаю ленту шириной в 35 см. без тумб под колонны. просто одинаковой ширины.
- каркас расширят до 30 см. добавят вертикальное армирование и 12ю арматуру горизонтаьно
засыпка будет с 2х сторон одновременно.
пс: сейчас бы по уму все по другому бы делал.
и под занавес - еще пара рендеров по холлу...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c8c42b114.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c8c42b114.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c8c56aac2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c8c56aac2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c8c798fc0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c8c798fc0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/thumb_59635605c8c8f3f51.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/26/59635605c8c8f3f51.jpg)
illarion
26.09.2015, 01:22
@AAR, кирпичи клинкерные с основной стеной через несколько рядов перевязывают? Проверяли?
@AAR, что-то не пойму зачем вам советчики на форуме? У вас же Проектировщик есть, он на вас пару копеек заработал, неужели если вы к нему с вопросом по своей ленточке подойдете он вам откажет в совете - не верю :)
Если принимать во внимание все эти "я видел, а вот на фото 2-х метровая не выдержала и тд" то это так же верно если сказать: "у моего соседа жигуль постоянно ломается так что не покупай мерседес замучаешься" :)
Короче я бы пошел к проектировщику и послушал его.
прыкладаў хапае.
потым нам праца на дэмантаж
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_115605b3d4d192f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/115605b3d4d192f.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_115605b3d2836fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/115605b3d2836fd.jpg)
Ну стенка на этом фото выглядит вполне нормально.... А демонтаж могут проводить по разным причинам.... например от....передали другому застройщику, а у него другие планы на объект и другой проект.... и до распила бюджета :ag::hn:
А демонтаж могут проводить по разным причинам.... например от....передали другому застройщику,
Или сосед настоял отступить на 20 см ;)
зы. нормальная подпорная стена имеет "Г" конфигурацию, где 40 см перебор. имхо.
@AAR, кирпичи клинкерные с основной стеной через несколько рядов перевязывают? Проверяли?
да. забивают 8ку арматуру в стену. попросили еще купить 5ки чутка - будут выше сами ряды армировать (в районе 2ого этажа).
Ну стенка на этом фото выглядит вполне нормально.... А демонтаж могут проводить по разным причинам.... например от....передали другому застройщику, а у него другие планы на объект и другой проект.... и до распила бюджета :ag::hn:
стенка на фото была зарыта в землю на 1.5 метра (!), судя по фото. т.к. сильного перепада высот там не наблюдается, то причина непонятна.
вывез на объект проектировщика (не своего), который занимается такими вещами давно. посмотрел он картину. сказал следующее:
1) Те отрезки, где высота ленты получается большая, надо делать в виде подпорной стенки. без вариантов. Т.е. с подошвой (в виде Г). Основные причины - все равно будет разница давлений грунта (т.е. не получится уравновесить давление засыпкой снаружи). Особенно это будет заметно со стороны тех проезда, где он сам шириной 6 м, и насыпать в принципе много не получится.
2) текущий каркас лучше снести и пустить на хомуты, а сделать новый из 12й. без расчетов это просто был совет, но типа "при стоимости забора в 20к проще перебдеть на 1-2к чем потом клинкерные столбы ровнять"
короче, я в печали...
@AAR, делай из профнастила ;)
зы. лучше косяк выловить на начальном этапе, чем в конце всей работы
сегодня приступила к работе над забором новая бригада. будут делать подошву на стенке + начали демонтаж рукожопной порнографии.
ну и стенки еще больше зарастают кирпичем... )
ПС: поставили оставшиеся 2 окна - норм. в принципе фасад не ломает.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/thumb_5963560bc7d1b88fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/5963560bc7d1b88fb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/thumb_5963560bc7d38c4f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/5963560bc7d38c4f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/thumb_5963560bc7d5d24c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/5963560bc7d5d24c0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/thumb_5963560bc7d8f1a59.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/5963560bc7d8f1a59.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/thumb_5963560bc7dc3e43d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/30/5963560bc7dc3e43d.jpg)
illarion
30.09.2015, 16:43
@AAR, есть мысли, как будете "обыгрывать" бетон, что под балками виден (3 фото)?
illarion
30.09.2015, 21:49
@AAR, и еще.
Если не секрет, для чего эти черные трубы устанавливают на забор?
Судя по тому, как этот дервиш в красной куртке (2 фото) легко держит одной рукой - она (труба) пластмассовая?
Может для проводки под фонари?
@illarion, столбы точно металл, т.к профиль квадрат и искры летят на фото от болгарки.
@illarion, столбы конечно же железные. парень держит одной рукой - да. но я бы так не смог точно ) они кг по 15-20 весят. фактически - это центр между двумя клинкерными столбами. на эти железные столбы будут анкериться с 2х сторон секции забора.
по балкам - еще не думал. не того порядка вопрос :)) как вариант - дерево. или закажу какие-нить формы чтобы сделали из полипропилена (или как там этот материал называется, из которого молдинги делают).
illarion
01.10.2015, 10:28
@Стэлс, действительно, что-то не обратил внимание на искры. Тогда все понятно, зачем столбы. Но парень крепкий. Профильная труба ~80х80, 3 мм толщина, 3 м длина. Одной рукой...
И джинсы модные :).
illarion
01.10.2015, 10:36
как вариант - дерево. или закажу какие-нить формы чтобы сделали из полипропилена (или как там этот материал называется, из которого молдинги делают).
Полиуретан.
@illarion, труба же стоит нижним концом на арматуре :) А чел ее только придерживает.
illarion
01.10.2015, 10:54
voffka, как все оказывается просто.
Я уж думал - асiлак нейкi.
между делом решил уехать на кипр на пару недель чтобы этого ужаса не видеть ) ох и нафигачат чую там за это время ) хоть ты вебкаму ставь для наблюдения...
Крепкий раствор
03.10.2015, 22:58
гонить прочь первые две бригады - наглый отсос денег.
стенка шириной 20см будет стоять даже при односторонней засыпке высотой хоть в один метР!!! Даже если сверху трактор будет ездить.
смотря на сколько она заглублена в землю
Крепкий раствор
03.10.2015, 23:05
Мне угол в 45 гр, если честно, ни к чему. Даже время тратить на это не буду. Если мне нужно будет, я обращусь к профессионалам, проектировщикам-конструкторам.
Знаю, даже уверен, что ни один грамотный, уважающий себя конструктор, даже в 45-градусную жару, приняв на грудь 45-градусной сливовки, никогда не спроектирует 15-20 сантиметровый ростверк при перепаде уровня земли в 1 метр и тем более не порекомендует там кататься на Амкодоре.
плита перекрытия 22см высота, длинна 9 метров,какую нагрузку выдерживает по центру? как думаешь?
illarion
03.10.2015, 23:18
плита перекрытия 22см высота, длинна 9 метров,какую нагрузку выдерживает по центру? как думаешь?
Никак не думаю. Чего думать про плиту перекрытия, если мы здесь обсуждаем ростверк. Не будучи конструктором, понимаю, что это "две большие разницы"© и "работают" по-разному.
Если приводишь пример и просишь ответ, то задавай конкретнее параметры. Плиты 22см высотой и 9м длиной бывают с разной нагрузкой (зависит от армирования).
DOLBO.BY
03.10.2015, 23:30
плита перекрытия 22см высота, длинна 9 метров,какую нагрузку выдерживает по центру?
мне цікава.
і якую нагрузку трымае ў цэнтры?
illarion
03.10.2015, 23:37
@DOLBO.BY, он ушел считать...
ДмитрийМ
04.10.2015, 07:18
смотря на сколько она заглублена в землю
как было указано AAR раньше - заглубление от метра и глубже
ДмитрийМ
04.10.2015, 07:32
[QUOTE Сообщение от illarion
Мне угол в 45 гр, если честно, ни к чему. Даже время тратить на это не буду. Если мне нужно будет, я обращусь к профессионалам, проектировщикам-конструкторам.[/QUOTE]
Вот! главная фраза форумов - Если мне нужно будет, я обращусь к профессионалам.
про 45 геометрических градуса. Это , говоря по простому, угол распространения нагрузки (в даннам случае вертикальной) в ограждающей конструкции(стене), грунте, и тд. Если вы что-то строите ( не важно, своими руками или контролируете рабочих), посмотрите какое нибудь пособие для каменьщиков, в них есть рисунки с кирпичами, раскрашенными разными цветами - так наглядно показывается распределение нагрузки в стене.
Для случая с грунтом есть своя специфика, связанная с влагонасыщением грунта, и, следовательно, с его большей подвижностью. Для этих случаев применяют специальные поправочные коэффициенты, или другие конструкции. Но в случае с данным конкретным строительством этими особенностями можно пренебречь, т.к. их почти нет.
illarion
04.10.2015, 08:10
Вот! главная фраза форумов - Если мне нужно будет, я обращусь к профессионалам.
А что крамольного в этой фразе?
Зато дальнейший ваш спич (очень далекий от профессионального) еще больше убедил меня в правильности этой фразы.
Коллеги, помогите советом...
Хочу заливать крыльцо... см картинку. Т.е. идея в том, чтобы сделать совмещенную с крыльцом "типа-клумбу".
Есть ли какие то подводные камни с этим? Первое, что приходит в голову - это то, что будет фундамент чутка мочить... т.к. отмостки там не будет...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/thumb_59635611969d91878.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/59635611969d91878.jpg)
А что крамольного в этой фразе?
Зато дальнейший ваш спич (очень далекий от профессионального) еще больше убедил меня в правильности этой фразы.
Так он наоборот подчеркнул самый правильный совет, который вы написали. Можно сказать вам комплимент сделал, а вы на него "с вилами" :)
@AAR, можно глупый вопрос? А для чего эта широченная ступенька перед лестницей? На картинке сейчас имеет место дизайн вопреки функционалу-ходить по лестнице будет не очень удобно. И левую "стенку" лестницы укоротил бы на ширину этой ступени, симметрично правой. И ограждение на ней тогда можно не делать. А толщину стенки клумбы сделать узее, а на низ пеноплекс горизонтально с уклоном от дома и пофиг, что там вода иногда будет. Но от клумбы фундамент грязный будет при дождях((
с газонной травой не будет особо пачкаться фундамент, кмк
@Oksik, а косить ее там манюкюрными ножницами потом?:)
Coolnick
05.10.2015, 09:00
Коллеги, помогите советом...
Хочу заливать крыльцо... см картинку. Т.е. идея в том, чтобы сделать совмещенную с крыльцом "типа-клумбу".
Есть ли какие то подводные камни с этим? Первое, что приходит в голову - это то, что будет фундамент чутка мочить... т.к. отмостки там не будет...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/thumb_59635611969d91878.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/59635611969d91878.jpg)
У себя сделал клумбу вместе с крыльцом как в оригинальном проекте. Отметка грунта будет даже выше чем у вас. В ноль с полом дома. Пока стоит не заполненная землей чаша. Изнутри пройду или цементной гидроизоляцией или наплавляемой. Со стороны дома планирую такой пирог(изнутри). Керамзитобетон - 15 см пенопласт- 5 см экструдир. пенополистирол - клей +сетка- гидроизоляция.
Посажу туда какую-нибудь композицию из кустов.
В идеале думал сделать дренажный слой под клумбой и выход в ливневку. У меня эта клумба большей частью под козырьком, поэтому возможно и не буду.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/thumb_836561211aa53110.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/836561211aa53110.jpg)
ДмитрийМ
05.10.2015, 17:11
А что крамольного в этой фразе?
Зато дальнейший ваш спич (очень далекий от профессионального) еще больше убедил меня в правильности этой фразы.
Ну вы же не профессионал, и я не лектор в университетской аудитории, вот я и не стал для вас копировать из гугла и прочих википедий (как сейчас принято) академические сведения и научное изложение проблем и путей их разрешения, возникающих в процессе строительства стен, рытья канав, каналов и проч.
Не поняли про влагонасыщенный грунт - не беда, учебник физики в помощь, тема про давление жидкости на стенки сосуда.
Из ранее приведенной кем то строительной литературы - определение угла обрушения грунта. и тд и тп.
П.С. Я не сторонник устраивать из форума, а если точнее - хроники строительства данного конкретного дома, - устраивать вариации научных исследований по методам мозгового штурма. На стройплощадке есть прораб (или другой ответственный человек) , есть архитектор - вот они и занимаются всеми вопросами со знанием дела.
А всё остальное - просто гадание ромашка
А для чего эта широченная ступенька перед лестницей?
Соглашусь одна ступенька является самой опасной конструкцией, на которой будете постоянно оступаться (спотыкаться).
@AAR,
у "типа-клумбы" помимо загрязнения и намокания фундамента есть ещё одно нехорошее свойство
если не сделать нормальный дренаж и отвод воды из "клумбы", то всё что вы в неё посадите при таянии снега, а потом замерзании, будет покрываться коркой льда
я такое наблюдала у одной форумчанки - растения вымерзали,вымокали
illarion
05.10.2015, 21:46
П.С. Я не сторонник устраивать из форума, а если точнее - хроники строительства данного конкретного дома, - устраивать вариации научных исследований по методам мозгового штурма. На стройплощадке есть прораб (или другой ответственный человек) , есть архитектор - вот они и занимаются всеми вопросами со знанием дела.
А всё остальное - просто гадание ромашка
ДмитрийМ, в своем П.С. вы все очень правильно написали. Даже поспорить не о чем. Именно так все и должно быть.
Поэтому справочный материал про 45 градусов, влагонасыщение грунта, коэффициенты, которыми можно пренебречь, здесь были неуместны. Особенно пример про каменщиков и кирпичную кладку в вопросе строительства подпорной стены. Хотите что-то посоветовать - советуйте. Но желательно то, в чем уверены или что досконально знаете (не по теоретическим выкладкам в интернете). А советы, типа - я так делал, сосед мой делал, погрузчиком поездили и не развалилось, стремны и сомнительны.
illarion
05.10.2015, 21:49
Так он наоборот подчеркнул самый правильный совет, который вы написали. Можно сказать вам комплимент сделал, а вы на него "с вилами" :)
Lama, " с вилами" - не наш метод. Наш метод - здравый смысл! :)
долетели вести, что участок напротив ушел за 2 ярда. интересно... удастся с соседом скооперироваться на спортплощадку? ) ....
Димакратия
09.10.2015, 15:45
Саш, не факт, что выкупят-таки участок.
Имхо кто-то погорячился и на трезвую голову, возможно, предпочтет потерять задаток.
ну хз... посмотрим. там последние 2 недели по 2-3 машина в день стоимостью в 50-150к подъезжало смотреть... так что мот не так уж и погорячились. за мной участок продали за 86к. но там ПНВ. а тут - в собственность.
Может какая нибудь религиозная организация :) тьфу тьфу...
illarion
09.10.2015, 18:56
Последователи секты ТИСЭ. Точно.
Эти свой шанс не упустят.
Последователи секты ТИСЭ. Точно.
Эти свой шанс не упустят.
А че я как то на обучающие курсы ходила.... так там помещение арендовали и собирались на одном этаже с нашими курсами свидетели Иеговы :) я офигевала от такого соседста.... хорошо что я в коридоры на перекур не выходила....не курю и не тянет :) а организации не дремлют...
illarion
09.10.2015, 19:31
А че я как то на обучающие курсы ходила....
На курсы по ТИСЭ?
Да, участочек ушел за 120 косарей
http://realt.onliner.by/2015/10/09/zem-92
прилетел в Минск, а тут такое... сегодня делать фотки на стройке было мокро и грязно - завтра пофоткаю, что там нового.
а пока, может быть подскажет кто-нибудь оптимальный способ определения откуда вода в подвале берется? ) у меня вроде и фундамент с обмазочной и обклеечной ГИ, и полы там сделаны с ГИ, а вот дожди идут - и опять 7-8 см воды... строители предлагают откачать и высушить все дизельной пушкой, а потом уже смотреть откуда "мокреет"...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot