Просмотр полной версии : Семейная усадьба. Хроники.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Всем привет
давно собирался начать вести дневник, т.к. отвечать на вопросы "ну как там твоя стройка" становится все сложнее. И вот, пока зима, есть возможность что-то зафиксировать.
Как это начиналось :
- Я: Жена, а вот если бы была возможность, ты бы в какой квартире жила?
- Жена: ну... метров 150... в нормальном доме каком-нить
- Я: сча глянем скоко это стоит... 300к??? офигеть! проще дом построить
- Жена: неее... жить за городом... ну его
В результате, после недели семейного совета, добро победило ) Еще за 2 недели мы выбрали и купили участок. Выбор пал на Дроздово (был строгий критерий – не дальше 5-7 км от минска). Посмотрели Тарасово, Боровляны – либо оч дорого, либо место не нравилось. В дроздово же подкупил красивый сосновый лес рядом, тишина и птички (их там реально оч много).
По рекомендации обратились к архитектору и нарисовали с ним проект (кстати классный дядька, рекомендую). Естественно, что хотелось учесть все хотелки, какие были (ну раз уж строить, то строить чтобы уж ухх :dt: ). В результате получилось вот это:
Продолжение следует…
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/thumb_596354b7dfa218a10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/596354b7dfa218a10.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/thumb_596354b7dfa2d49c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/596354b7dfa2d49c3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/thumb_596354b7dfa46ceb7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/596354b7dfa46ceb7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/thumb_596354b7dfd2cff01.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/15/596354b7dfd2cff01.jpg)
Nick_Shl
15.01.2015, 19:07
AAR, если вложитесь со "все хотелки" в 300к$ - сниму перед вами шляпу :D
Domik315
15.01.2015, 19:11
AAR, если вложитесь со "все хотелки" в 300к$ - сниму перед вами шляпу :D
Коробку с забором осилит!
Nick_Shl
15.01.2015, 19:13
Domik315, коробка с забором это далеко не "все хотелки"!
DOLBO.BY
15.01.2015, 19:18
AAR, если вложитесь со "все хотелки" в 300к$ - сниму перед вами шляпу
будзе даражэй, значна даражэй...
мінімум у 3 разы больш
Часть 1 : Проектирование и оценка фундамента
После согласования эскизного проекта и получения всех разрешающих документов, занялись детальным проектированием. С марта-апреля планировали начать уже стройку, т.е. было где-то 2-3 месяца на подготовку чертежей и тендер. Это было отличное время, когда я узнал много нового )) (ну там – всякие слова типа ростверк, ТИСЭ и пр). Ключевой вопрос, который был – это грунты и уровень вод. Поговорив с односельчанами понял, что везде там ПГС ) отлегло чутка (почему – позже расскажу). Собственно, решили сначала делать из ФБС (ну – быстрее и дешевле). Запросив ценники у ряда компаний, стало понятно, что совсем не дешевле (отличие от монолита составило 3-7%). Немного покурив кальян и накатив решил делать монолит.
На тот момент у меня на руках уже были очень подробные чертежи от архитектора с объемами, размерами и пр пр. Вопрос был – кто мне это все сделает? Начал рассылать запросы на оценку по бригадам и столкнулся с проблемой – оценки были крайне разнородные. Ну типа – это стоит 10к, а еще котлован, пристройка отдельно и без материалов. Задумался… сделал подробную общую смету по структуре работ, техники и материалов – попросил ее заполнять. Стало понятнее кто чем живет ) Отличная тема – это кто как считает работы по бетону – кубами или погонными метрами. Разница получается в разы. На этом этапе была выбрана бригада, которая и по ценам и по общению вызвала определенное доверие. (кстати, тогда же была получена знаменательная оценка от СК Монолит в 190к. пусть не обижаются, я высокого мнения об их работе, но это как-то…. :))))
Следующий этап – котлован )
а.. да... по поводу ПГС... была такая страшная тема как обратная засыпка... ну многие считали как - вывезти 100500 кубов и завезти столько же ПГС... что ооочень отражалось на стоимости котлована. был даже морально готов сыпать глину обратно (тогда еще не знал что там песок).
по 300к - да дело не в 300к конечно... даже не в деньгах... дом это дом, и наверное не надо никому объяснять, что жить в доме и в большой квартире - очень разные вещи
давно собирался начать вести дневник, т.к. отвечать на вопросы "ну как там твоя стройка" становится все сложнее.
Главное чтобы так не получилось:)
http://i023.radikal.ru/1410/f9/4fc5b3a2c352.jpg
Учитывая стоимость участка в Дроздово от 50к, думаю речь не о 300к идет :) Тут главное чтобы не 10 лет... Ждем отчета.
дом - шикарный конечно :)
не томите с отчетом же.
вижу на яндекс.картах уже стены стоят :)
Димакратия
15.01.2015, 20:51
Саш, как все круто!
Ты нас всех переплюнул.
Ну все так и должно быть ;)...
Димакратия
15.01.2015, 20:55
Убей всех уже басиком своим :)
З.Ы. Осталось Лешу к процессу еще приобщить :)...
Очередная повесть "як я зарыл мульён в картофельные грядки"... и после этого ещё ноют как у нас ху...
Катеринка
15.01.2015, 21:42
Очень красивый проект:em:... не бюджетный:bd:
Удачи в этом трудном деле!
Учитывая стоимость участка в Дроздово от 50к, думаю речь не о 300к идет :) Тут главное чтобы не 10 лет... Ждем отчета.
Тут главное что б не 10 лет с конфискацией :D
Покажите, пожалуйста, план второго этажа для полного восприятия проекта.
И вопрос по канализации в посёлке. Местная или центральная сделана? Впечатляет объём воды от бассейна-куда сливать и т.д.
И честно...именно от бассейна не в восторге. Вы на самом деле думаете, что будете так часто и полноценно им пользоваться ( + обслуживание и оборудование) , или пока не поняли сами, зачем его строите? Вот интересно.
Если делать и внутрянку в стиле, как отделка снаружи, то готовьте на эту площадь миллиона полтора у.е. ( до последней шторки под разрез красной ленточки при вселении). В принципе, сумма обычная для коттеджей подобного типа, и если халтурить по материалам и конструктиву не будете изначально, и все узлы сразу строить, как надо, всё по СНиПам, под ключ- просто имейте в виду.)
DOLBO.BY
15.01.2015, 22:41
Если делать и внутрянку в стиле, как отделка снаружи, то готовьте на эту площадь миллиона полтора у.е. В принципе, сумма обычная для коттеджей подобного типа, и если халтурить по материалам и конструктиву не будете изначально, и все узлы сразу строить, как надо, всё по СНиПам, под ключ- просто имейте в виду.)
згодзін з усім. таксама і пра басейн.
дом прыгожы, але трэба разумець будучыя траты - калі не палохаюць, тады ўсё будзе добра.
п.с. у мяне пад бокам зараз пачалі будаваць вялікі страшэнны кораб 15х30м, лепш такі прыгожы быў бы...
настойчивый
15.01.2015, 22:52
Саш, как все круто!
Ты нас всех переплюнул.
Ну все так и должно быть ;)...
Отчество - не Григорьевич, случайно - это многое бы объяснило ...
нормально.
бильярда нет. непорядок.
Спасибо за комментарии ) Не переживайте за бюджеты, я сам в ужасе ) Если бы было пофиг на деньги, не подключал бы коллективное бессознательное (хотя надеюсь что сознательное) и не вникал бы в нюансы. Хотя до товарищей таких как Димакратия, Wilson и пр в плане понимания технологий стройки мне конечно далеко. Будем пользоваться их интеллектом )
Сначала отвечу на вопросы.
1) По планировке первого и второго этажа (относительно финальной, будут в банях небольшие изменения) – см аттач.
2) По канализации – ее нет и скорее всего не будет. По объему воды в бассейне - в отдельные дренажники (грунты – ацкий песок, вода уходит моментом, ГВ даже на 3-4 метрах не наблюдается). Второе – вода в бассейне меняется не чаще чем раз в год. Т.е. это разовое занятие фактически. Сливать можно постепенно.
3) Бассейн – это…. Слово то подобрать такое…. Эм…. “интересненько”. Очень высокотехнологичная штука. Никогда не считал насколько выгоднее ходить в общественные СПА. Суть не в этом ) буду или не буду плавать – посмотрим. Буду гостей заставлять.
ПС: Дима, ну Леша уже купил дачку в дачном поселке – ему походу хватает )
Часть 2 : Раскопки
Перед сном решил написать о том, как все началось де-факто.
Вопрос, который долго мучил – рыть котлован, либо выкопать траншею под ленту… траншею – дешевле (вроде). Котлован - минимизация рисков того, что строители что-то там неверно выставят по уровню, диагоналям и пр. Архитектор убедил, что котлован в целом круче.
Вопрос второй – чем копать. В процессе разговоров с бригадами было множество интересных идей. От “ну там промышленный экскаватор на 2 недели” до “сча мы тут с Васей лопатой”. Бригадир, которого в конце концов выбрал, предлагал ТОху. Прогноз был – 3 дня (24 часа) на копку. По факту – было 7 дней + пришлось машину еще дозаказывать, чтобы ТОхе не ездить постоянно из котлована с ковшом полным земли. По бюджету не уложился раза в 2.5-3 от запланированного. Спасло ситуацию то, что продал часть песка на другие участки (кому насыпать надо было) – вышел в план таким образом. Вообще сделал вывод на будущее – земляные работы почему то строители совсем не точно оценивают (т.е. на будущее – планировать Х2 бюджет на это). При обратно засыпке была кстати похожая тема (не уложился в бюджет). Сама ТОха показала себя с лучшей стороны как экскаватор ). Еще момент – благо – участок крайний – насыпал кучи земли прямо до леса. Если бы был сосед – пришлось бы либо его коньяком в ступор до июня вводить, либо телепортировать эти ХЗ сколько кубов земли куда то…
Пара фоток:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b839da4fd39.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b839da4fd39.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b83a07b9442.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b83a07b9442.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b83a2404d1c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b83a2404d1c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b83a43b2a0e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b83a43b2a0e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b83a5c4d499.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b83a5c4d499.jpg)
Nick_Shl
16.01.2015, 08:17
3) Бассейн – это…. Слово то подобрать такое…. Эм…. “интересненько”. Очень высокотехнологичная штука. Никогда не считал насколько выгоднее ходить в общественные СПА. Суть не в этом ) буду или не буду плавать – посмотрим.Смотреть и решать плавать/не плавать можете сколько угодно, а вот убирать, обслуживать и отапливать придется всегда.
Кроме того, взглянув на план размещения дома первым что бросается в глаза: "А где тут участок?!?!?" - фактически дом занимает большую часть участка.
Nick_Shl, зато газонов мало - не надо будет напрягаться их косить.
Это вы еще не видели домов где дом действительно занимает весь участок за вычетом красных линий и границ до соседних участков...
AAR Надо было ТОшку брать посолидней и сразу с самосвалом. Начало напоминает размах DOLBO (уже живете кстати?) :)
На самом деле бассейн не так дорого - чтобы плавать, в нем достаточно поставить гидропушку и плыви себе. У знакомого басик 3х5 в доме. По деньгам сама чаша с оборудованием для очистки, пушкой и вентиляцией стоит не более 15к.
Понимаю что уже поздно, но в таком не мелком доме второй свет нужен был бы 100%...
wilson, совершенно верно ) Это только первый момент из многих в сериале "надо было бы" :)
По бассейну - тоже верно. У меня размер 9 на 4, Там в зависимости от оборудования ценники могут отличаться (ну там - ультрафиолетовые лампы, диодная подсветка и пр - это может и дорого быть). Но сама стоимость бассейна под ключ на фоне затрат на дом - совсем небольшая.
Второй свет убрала жена ) Т.е. для меня это был вынужденный компромисс, ну и получил пару очков в семейную карму (может потом потрачу их как нить :). Там на самом деле по второму свету не все просто получалось. Сначала его сделали над гостиной, но в силу особенности планировки это получался колодец высотой 7 метров, что смотрелось не очень круто. но..как говорят... все из-за женщин )
Часть 3 : Разметка и подбетонка
Продолжаем…
После того, как вырыли ямку, начались активности по разметке фундамента, а точнее его первого слоя. В проекте была указана подбетонка – 10 см (слабый бетон). Долго спорили, нужно или не нужно, но решили все же сделать, т.к. это сформировало некий твердый плацдарм для дальнейших работ по фундаменту. По факту, на этом наверное можно экономить (не знаю, стал бы я сейчас это делать или нет). Каких-то особенных нюансов на данном этапе не было, все было по планам и по смете.
А... да... на этом этапе сделал еще 2 вещи:
1) Добыл будку. Купил у соседей по участкам за 100 уе. но основные проблемы были с доставкой на участок, т.к. манипулятор поднять ее нормлаьно не смог (ну может манип был какой не такой).
2) Подключил электричество. 3 фазы. по 10 кв на фазу.
Несколько фото:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8ddcfd8901.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8ddcfd8901.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8ddd226555.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8ddd226555.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8ddd52e645.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8ddd52e645.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8ddd7ac5c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8ddd7ac5c3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8dddb4ab5d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8dddb4ab5d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8ddddbbfbb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8ddddbbfbb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8dde019622.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8dde019622.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8dde1c4863.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8dde1c4863.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8dde45eb6d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8dde45eb6d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b8dde78c228.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b8dde78c228.jpg)
DOLBO.BY
16.01.2015, 13:29
Начало напоминает размах DOLBO (уже живете кстати?)
так.
жывём з вясны мінулага года.
DOLBO.BY
16.01.2015, 13:43
AAR, хацеў бы спатыць якая агульная плошча дома і колькі плануецца жыхароў.
п.с. другое святло было б добра, але жонка важней
DOLBO.BY, сам дом около 420 кв. + пристройка к нему около 180. Есть также небольшое тех. подполье, где будет стоять оборудование для бассейна + (потом расскажу) "случайно" получились еще пару комнаток, которые пока непонятно как использовать (комнаты для свалки).
Жить будем с женой и сыном. Т.к. отказался от 2ого света - планируется и 4й ) а там видно будет. детских на 2м этаже сделано 3 штуки...
Зона барбекю открытая/продуваемая.Будет не комфортно при посиделках ,для работы камина вообще самый худший вариант.Дымоход расположен низко.Второй этаж будет подвержен дымовой атаке,хотя я думаю что в таких домах в принципе окна никогда не открывают на проветривание.
Камин как то бесправно задвинут(относительно дымохода и окна)
GIM, спасибо за комментарии. Я с вами согласен. Барбекю на терассе появился на этапе эскизника - по факту его скорее всего не будет (причины вы назвали). По камину в гостиной - это дизайнер надизайнил. когда архитектор посмотрел, сказал, что сдвигать камин более чем на 50-70 см от дымохода крайне нежелательно. поэтому камин уедет в центр стены. это немного поломает дизайн концепт комнаты - надо будет что то придумывать (не очень люблю когда телевизор над камином высоко, да и непонятно, можно ли его туда вешать)...
нифига себе серьёзная стройка!!
Часть 4 : Заливка подушки под фундамент
С подбетонкой разбрались быстро. Дальше было немного сложнее. Парни из досок сделали щиты для опалубки, засверливались прямо в подбетонку для их установки (куски арматуры для монтажа щитов). По проекту подушка фундамента по высоте 20 см и по ширине от 60 до 80 в разных местах.
Для вязки каркасов парни сделали вот такой арт-объект:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e302edce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e302edce.jpg)
Забыл прошлый раз рассказать – была одна особенность. В доме его части разделены деформационными швами. В частности – все терассы, крыльцо, пристройка от основного дома, а также зона бассейна. В качестве данного шва выступал кусок шифера (на одной из фото видно как он разделяет 2 куска подбетонки). Для чего – я думаю понятно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e369c7a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e369c7a5.jpg)
Также (на фото пока не очень видно, на последующих будет лучше заметно) были запроектированы контрфорсы для длинных стенок (хоть и опять же, возможно, что в таких грунтах все было бы ОК и без них).
По остальному, также особенных нюансов не было. Немного поволновался, когда десептикон пытался дотянуться со своего места до дальних точек заливки, но вроде дотянулся ок.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e33cb1c5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e33cb1c5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e38d1b5e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e38d1b5e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e3cf0381.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e3cf0381.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e3f946d0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e3f946d0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e4188732.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e4188732.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e4493ebe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e4493ebe.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e4683152.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e4683152.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b91e4934b2f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b91e4934b2f.jpg)
У меня тоже так было, подбетонка, подушка (только у меня 40см + подбетонка 10см) - как-то 20см мне кажется маловато... ну да раз конструктор считал...
А какой пирог стены?
По камину в гостиной - это дизайнер надизайнил. когда архитектор посмотрел, сказал, что сдвигать камин более чем на 50-70 см от дымохода крайне нежелательно. поэтому камин уедет в центр стены. это немного поломает дизайн концепт комнаты - надо будет что то придумывать (не очень люблю когда телевизор над камином высоко, да и непонятно, можно ли его туда вешать)...Камин, так как у Вас нарисован ,может быть.дымоход надо будет прятать в стену(как крайний случай) но в таком случае просится топка с угловым стеклом а это уже для телевизора стоящего рядом не очень(совсем плохо).Телек над камином тоже не гуд (на мой взгляд-неудобно/высоко и всё равно будет греться от стекла(конвективного воздуха)
дааа, мясникович отдыхает. Проект крут.
У меня тоже так было, подбетонка, подушка (только у меня 40см + подбетонка 10см) - как-то 20см мне кажется маловато... ну да раз конструктор считал...
А какой пирог стены?
Зародили вы во мне сомнения... посмотрел чертежи - точно, 30 см.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/thumb_596354b983b5e6147.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/16/596354b983b5e6147.jpg)
По стенам:
большая часть - 40ка КББ + 10ка минваты + штукатурка
часть - 40ка КББ + 10 ка вата + мембрана + клинкер
Еще думаю над вентфасадами, но поскольку этот вопрос еще не набрал всю силу актуальности - пока не заморачиваюсь. Де-факто, по вентфасадам предложений очень мало. Из того что я видел :
- керамогранитные плитки (по моему у вас так сделано?)
- фиброцементные панели (ездил реально на пару объектов - смотрел что это - лажа ИМХО)
- деревянный планкет (неплохо, но скорее для акцентирования зон фасада)
- клинкер
- панели (не помню как называются) - типа как в макдональдсе под дерево. на выставке мне их показывали. стоили вроде около 70 уе за кв.м :)
Из перечисленного пока только клинкер рассматриваю, и то, есть шанс что ближе к делу передумаю - посмотрим.
Камин, так как у Вас нарисован ,может быть.дымоход надо будет прятать в стену(как крайний случай) но в таком случае просится топка с угловым стеклом а это уже для телевизора стоящего рядом не очень(совсем плохо).Телек над камином тоже не гуд (на мой взгляд-неудобно/высоко и всё равно будет греться от стекла(конвективного воздуха)
там есть какая-то фишка с прочисткой дымохода от камина, если его далеко отставлять (какие-то особенности в самом дымоходе должны быть - люки для прочистки невертикальных каналов, или еще что). плюс что-то мне про изменение тяги говорили. все производители пишут, что не более чем на 50 см а лучше и вообще вертикальный вывод.
была опция сделать камин по стояку на 2м этаже, но т.к. люди в основном собираются в гостиной - там камин актуальнее... в общем - вопрос актуальный вплоть до того, что убрать из этого места дымоход и поместить его где-то на другой стенке...
Часть 5 : Установка опалубки для стен фундамента
К моменту установки опалубки терпение уже заканчивалось ) хотелось быстрее начать расти ввысь.
Команда, которая работала, любезно предоставила (входило в стоимость) свою ламинированную фанеру и аксессуары. В общем и целом, все было достаточно долго. Кучу арматуры поперепилили и погнули, кучу щитов поставили ну и т.д. Т.к. высота фанеры была 1.25 метра, а высота фундамента… разная… но явно выше фанеры… заливали в 2 больших этапа (по факту – даже в 3 – сначала залили зону бассейна до деформационного шва). Т.е. принцип был такой – ставим щиты, заливаем на приблизительно 1 метр, сохнем, сдвигаем щиты выше на болт (или на 2), заливаем остаток. Так в принципе делать можно, если обеспечить нормальное сцепление слоев и непрерывное армирование. Хуже, конечно, чем один сплошной монолит, но при анализе способов заливки стены высотой в 1.5-1.8 метра пришли к выводу, что там и провибрировать можно лучше, да и не надо городить сложную-высокую опалубку. Бетон лили М250 на граните.
Тут было пару моментов, на которые сейчас я бы еще раз 100 раз посмотрел.
1) Толщина монолитных стен - практически везде 40 см. На самом деле, даже с учетом черепицы и пр, 30ки вполне хватило бы (может за исключением пары стен внутри фундамента, сделать их по 40). Короче, лошара. Переплатил достаточно много.
2) Т.к. дом длинный, тут начинает играть значение перепад высот участка. У меня он не большой но все же (около 60-70 см). В пристройке вокруг бассейна нужно было техподполье для оборудования – соответственно заглубили, чтобы там можно было проползти + что то поставить + ниже 1.2 метра. На уровне стыка с домом идет повышение уровня пола (нивелируется перепад высот участка). Но! Было сказано, что делать фундамент частей дома по разному заглубленным – это не круто (причины тут пока не буду объяснять). Т.е. стали делать в уровень. Соответственно, заглубление в основной части дома получилось 1.9 +- :ah: Вот таким нехитрым способом я случайно получил подвал и еще + 140 кв м площади. Высота потолков там получилась 2.3 где-то. Как бы строил сейчас – хз. Есть подозрение, что можно было круто сэкономить.
На одной из фото также видно, что под чашу бассейна сделали бетонное основание (плиту), немного отошли от проекта.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b9924c594d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b9924c594d7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b992501e729.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b992501e729.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b99254390e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b99254390e0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b99257657b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b99257657b6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b9925c06857.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b9925c06857.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b992616cce5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b992616cce5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b992654d4e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b992654d4e0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b992695174c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b992695174c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354b9926c72e51.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354b9926c72e51.jpg)
У меня монолит фундамента стена 25см. На нем стоит 2 монолитных перекрытия и ЦПЧ лежит. Т.е. это выгодной строить тонкие стены и навешивать на них утеплитель. Это экономия блоков, экономия бетона, я утеплял пенопластом 15см - стоимость совсем небольшая материала, на стоимость работ по фасаду не влияет.
А что по проекту было под чашей басика? Вижу какие-то ребра монолитные...
И что за вертикальные ребра "жесткости" на стенках зоны басика - причем один внутрь фундамента, другие снаружи.
Заливали с насосом? Не поднимало опалубку? У меня ее два раза просто подняло вверх - один раз остановили, второй раз почти миксер вылелось внутрь - хлопцы потом лопатами закидывали обратно до темноты...
wilson, сейчас я бы тоже делал 30 см фундамент. на самом деле он и 40и и 50ки блоки понесет, еще и запас останется. 40см - это мой архитектор перебдел, а я повелся.
Хотел спросить, вы когда обшивали керамику пенопластом - не парились относительно паропроницаемости и пр? просто она у керамики явно выше чем у кирпича... где-то читал, что к ней рекомендуют применять те же подходы что и везде - т.е. не запирать влагу внутри. возможно, что это для керамики конечно не настолько актуально как для ГСБ или еще чего...
Под бассейном изначально проектировали сделать ребра. Их цель - поднять чашу до нужного уровня. Другими словами, глубина басика 1.5, а надо чтобы он в уровень с полом был - если ставить на дно котлована - оч низко получается. Потом от этого дела отошли - подняли песком ) песок утрамбовали и по нему залили М300 бетона 10 см. на него уже ставилась чаша.
Ребра жесткости - это контрфорсы. когда длинная стена, они уменьшают давление почвы на стену и тем самым уменьшают риск продавливаний и пр. ИМХО - можно было не делать, но решил перестраховаться.
Да, заливали насосом. Руками по моему мои строители вообще ничего не заливали ) с опалубкой было все ОК.
басик-какой материал будет?
Хотел спросить, вы когда обшивали керамику пенопластом - не парились относительно паропроницаемости и пр? просто она у керамики явно выше чем у кирпича... где-то читал, что к ней рекомендуют применять те же подходы что и везде - т.е. не запирать влагу внутри.
я не парился, правда у меня 10 см пеноплат, фундамент тоже делал 30. Пошло всего 33 куба бетона. Здесь наверное за сто кубов.
басик-какой материал будет?
будет бетонная чаша (монолитная). а вот чем ее отделывать - пока под вопросом. есть 2 варианта - это либо ПВХ пленка под мозаику, либо собственно стеклянная мозаика. везде есть плюсы и минусы - позже напишу об этом, как с силами соберусь )
У меня в проекте был пенопласт - я не парился, а делал все по проекту (польский проект). И вам советую не парится, и делать пенопласт, можно и 15см вместо 10см - будете меньше за газ платить :) Он с учетом ваших габаритов будет стоить нормальных денег. Это правда если под штукатурку.
Если под вентфасад - то там по пожарным нормам вата. У меня где вентфасад идет полнотелый кирпич для прочности конструкции подсистемы, потом вата 12см и плитка. В проекте был известняк плиты толщиной 3см на стальных анкерах. Так он за метр от 150уев стоил и я повесил просто керамогранит.
wilson, а как же ядовитые испарения? :) Или вас ПВВ спасает?
Часть 6 : Дозаливка стен фундамента
Как я и говорил ранее, заливка была в 2 этапа. После успешной заливки первого, парни дали отстояться бетону дня 3 и передвинули щиты на 1 болт вверх (на весь объем перестановка опалубки подобным образом заняла около 2х дней).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacca2294bd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacca2294bd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354baccc24bf11.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354baccc24bf11.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacc7596389.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacc7596389.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacc8d3353b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacc8d3353b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354baccdc0905e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354baccdc0905e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354baccef98141.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354baccef98141.jpg)
Жена пришла контролировать стройку. Говорит, что медленно работаем :) :
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacd109d6da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacd109d6da.jpg)
А вот это – шахта для того, чтобы опустить канализацию в подполье (в подполье предполагается разводка и вывод наверх и наружу всех труб.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacd3c92e47.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacd3c92e47.jpg)
Дверные проемы для того, чтобы бродить по подполью получились низковаты (у меня рост 193), но фиг с ними.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacd669ca05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacd669ca05.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/thumb_596354bacd292701f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/17/596354bacd292701f.jpg)
Каких-то особенностей на данном этапе не было. Хотя после его завершения бригадир команды мне сказал, что стал спать лучше…
Часть 7 : Бассейн. Начало.
Изначально, бассейн в списке наших хотелок был опциональным. Однако, поизучав тему, решил все же включить его в проект, т.к. помимо всего прочего – это нормальная такая фишка дома, да и детям поплюхаться будет прикольно.
Естественно, была масса вопросов, таких как тип бассейна, куда девать воду если что, из чего делать и пр пр. Потратив недельку на исследование вопроса, было решено что:
1) Делаем бассейн переливной (это тот, у кого уровень воды вровень с полом, а вокруг решетка). Он дороже в конструкции и по оборудованию, однако в нем есть 2 неоспоримых преимущества : а) он реально намного лучше выглядит и б) очистка воды происходит более качественно, нежели в скиммерном, т.к. забирается она с верхнего слоя (где плавают всякие кремики и пр), а подается снизу, через форсунки (т.е. очищается вся масса воды, а не только ее часть). Для переливного конечно нужно было предусмотреть место под переливную емкость (куба на 3-4), которая должна была быть расположена ниже уровня водозабора в бассейне.
2) Размер – в проекте сделали 9 на 4. Тут момент такой, что от изменения размера бассейна стоимость меняется нелинейно (похоже на логарифмически). Т.е. если кратко, то на бассейн 3 на 3 и 9 на 4 нужно практически одинаковое оборудование (мощность будет немного отличаться). Отличие в цене будет конечно в отделке и заливке чаши. В принципе, 9 метров – не мало. Но все равно сложно плавать. Для этого в торце бассейна ставим водную пушку мощностью 2.2 квт (или 2.8). При ее включении можно плыть даже кролем, но все равно сложно доплыть до бортика (если только ты не спортсмен конечно какой).
3) Чаша – решили делать из бетона. Было много разных вариантов и альтернатив. Основной пожалуй являлась чаша из полипропилена (синяя такая хрень). Ее не надо заливать – приезжают специально обученные мужики, и сваривают ее прямо на месте. По ней было 2 НО – швы и оооочень скудные возможности отделки.
4) Отделка – будет либо плиточная стеклянная мозаика (основной плюс – можно любой дизайн сделать) либо ПВХ пленка под мозаику, которой чаша обклеивается изнутри (из плюсов – доп гидроизоляция, не скапливаются на швах мозаики всякие бяки и пр. из минусов – очень ограниченные возможности дизайна).
Отдельного проекта для бассейна не делал (за него запросили 500 уе и я зажабил). В принципе, бригада, которая мне делала чашу, на этом специализируется и сама была в курсе где и как армировать, как закладные ставить и пр.
По оборудованию выбор также был достаточно большой (иногда когда смотришь на цены некоторых комплексов задумывешься о том, сколько надо работать, чтобы все это купить – это я про OSPA и пр). Из дополнительного тюнинга запланировали:
- диодные подводные светильники с изменяемым цветом освещения (стандартные галогеновые каждый по 300 ВТ, а их там 3 ШТ).
- водную пушку (их еще противотоками называют)
- стойку гидромассажа на 3 форсунки – это уже не джакузи (где нифига не промассирует ничего), но и не водная пушка, которая живот может к позвоночнику прижать )
Ну и естественно, стандартную систему фильтрации с УФ лампой ( точно не знаю физику процесса – она то ли расщепляет молекулы хлора, то ли как то еще убирает эти запахи), и станцией автодозации химии.
Продолжение следует…
Часть 7 : Бассейн. Внешняя опалубка и армирование.
Для создания чаши нанял отдельную бригаду (мои монолитчики отказались :) ). Парни делали уже не первый бассейн, так что была определенная уверенность в том, что все будет ОК. Из основных особенностей:
1) Заливка всей чаши за 1 раз (т.е. и дно и стены и лоток). Это не совсем просто, т.к. при заливке стен бетон может начать поднимать дно бассейна (выпирать его).
2) Нельзя использовать стяжные болты для опалубки (ну… дырки.. понятно).
Ставим внешнюю опалубку. Одной стенкой чаша будет примыкать к стене фундамента (в 50 см от нее), соответственно, вдоль этой стены опалубка будет замуровываться (точнее - не будет сниматься потом, т.к. не подлезешь). Толщина дна - 30 см. Стенки - 25 см.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bade6a53278.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bade6a53278.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bade9857c2a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bade9857c2a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badec67602b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badec67602b.jpg)
Армируем и одновременно утепляем чашу:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badef275ba4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badef275ba4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badf11a5108.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badf11a5108.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badf38328a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badf38328a1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badf59e4bde.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badf59e4bde.jpg)
Делаем закладные и разводим трубы (те, что в бетон вмуруются):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badf8ee52bb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badf8ee52bb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354badfc1a143e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354badfc1a143e.jpg)
Часть 7 : Бассейн. Внутренняя опалубка и заливка
Все работы по чаше заняли около 1 месяца. Лестницу в бассейн доливали уже после заливки основной чаши. Марка бетона на все - М350 на граните.
ПС: когда приехал на заливку и увидел, как они эту чашу изнутри распорками заставили - внушило )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae12353dc6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae12353dc6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae15000cce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae15000cce.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae16c7f3e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae16c7f3e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae194a8f9c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae194a8f9c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae1c281dd4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae1c281dd4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae1e1a09a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae1e1a09a9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae20427baa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae20427baa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bae230d5c3b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bae230d5c3b.jpg)
Соседи, наверное, тихо офигевают от вашего масштаба. :gq:
Всё качественно и красиво пока на фото.
Сам дом и не большой по проекту, больше размазано по участку именно из-за бассейна,террасы, балкона, навеса и т.д. Но фундамент-это ж основа , поэтому всё правильно. И не жалейте, что заложили 40 см, а не 30 толщину. Всё равно приятнее, когда больше, а не меньше, а тут тем более норма.
Вопрос: штат прислуги впоследствии планируется? Логически, по идее, должен по определению.
А как на самом деле думаете?
Oska Да не нужны фундаменты в 40см - это трата денег сегодня. Вы еще для надежности сваи 11м вколотите в песок...
Касательно прислуги - достаточно 1 раз в неделю на капитальную уборку всего. У знакомых в Раубичах два дома - основной на 350м и гостевой на 200м, приезжает девочка на 10часов раз в неделю и все моет. Зато с таким домом можно на садовнике сэкономить :)
AAR А почему дно басика не полностью утеплялось?
Часть 8 : Гидроизоляция, утепление и обратная засыпка
Вот так незаметно и настал сентябрь…. В этот момент я еще лелеял надежду, что начну строить стены, но уже начал что-то подозревать.
На данном этапе сделали несколько вещей:
1) Залили черновые полы в подполье (7 см толщина , армирование 200 на 200 сеткой). Т.к. там сделали гидроизоляцию, то вода от последующих ливней успешно там обосновалась, и получились мини-бассейны. Также там была замечена большая жаба, которая плавала в этих озерцах и грелась на солнце иногда.
2) Обмазали фундамент битумной мастикой Технониколь
3) Там где цоколь (техподполье) также наплавляли Элакром (тоже из продукции Технониколя).
4) Утепление фундамента производилось 5кой Пеноплекса. Его завели выше уровня фундамента, т.к. потом еще надо будет заливать пояс вокруг плит, и все равно его утеплять (чтобы не резать утеплитель).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d0e06322.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d0e06322.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d0fef989.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d0fef989.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d125357f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d125357f.jpg)
Вот, сделал несколько фото с мансарды соседа:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d146e328.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d146e328.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d16d9a10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d16d9a10.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d199dcdf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d199dcdf.jpg)
На обратную засыпку ушло 4 дня. Работала ТОшка + потом пришлось вызвать Антей (такая штука типа экскаватора) – помогли с нехваткой песка, благо около леса грунты тоже песчаные ). По бюджету опять не влез в запланированные деньги по засыпке (раза в 2).
Внутри тоже засыпали бОльшую часть. По факту, такой большой подвал просто не нужен.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d1d813b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d1d813b6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d1fc2ebe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d1fc2ebe.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d22da98d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d22da98d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bb7d2625326.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bb7d2625326.jpg)
Соседи, наверное, тихо офигевают от вашего масштаба. :gq:
ну... ходят... смотрят... прикалываются... ) На самом деле в поселке домов очень разных много. мой - не самый большой.
Вопрос: штат прислуги впоследствии планируется? Логически, по идее, должен по определению.
А как на самом деле думаете?
вы прикалываетесь? ) скоро слуги подрастут - будут работать ) по уборке - посмотрим что и как. скорее всего будет кто-то приезжать и убирать, но это уже решим потом, да и от стоимости зависит. (хотя моя супруга уверен нашла бы много что сказать по этому вопросу ;) )
AAR А почему дно басика не полностью утеплялось?
Это насколько я понял по технологии так. Там арматура дна бассейна опирается на такие кривые лямбда-арматурины (на фото они видны). Ставить их прямо на утеплитель нельзя. Может быть есть конечно какие-то другие способы как утеплить все дно, но там где я смотрел технология именно такая...
Внутри тоже засыпали бОльшую часть. По факту, такой большой подвал просто не нужен.
А смысл было засыпать? Пустые помещения то есть тоже не просят. Закрыл и всё :)
Товарищ тоже засыпал подвал. Сейчас жалеет, что мало оставил.
одни только лыжи и санки место занимают..а скока ещё "хлама"
и детям нычковаться надо ..
ТОшка маленькая (объем ковша) очень для такого масштаба работ.
А смысл было засыпать? Пустые помещения то есть тоже не просят. Закрыл и всё :)
Товарищ тоже засыпал подвал. Сейчас жалеет, что мало оставил.
ну... подвал и так 140 кв м получился. если уж этого не хватит, то... )) второй момент - нефиг, чтобы подвал превращался в свалку. Я вообще подвал не планировал делать (есть хозпомещение со входом снаружи и кладовки внутри). но раз так получилось - сделал все же пару комнат внизу (не знаю как их там назвать... винный погреб и комната пыток? ::nt:: ). Ну и экономия на отделке конечно...
Часть 9 : Перекрытие фундамента плитами
Перекрывали фундамент плитами. Был романс сомнений правильно ли это, т.к. например сделать полы по грунту было дешевле (хоть и не очень намного). Вопрос решили 2 фактора – 1) не доверяю я тонким, хоть и армированным полам. Чуть где не там строители утрамбовали – непонятно где это может вылезти и 2) уже октябрь месяц, надо быстро быстро шевелиться. К тому моменту заливки уже надоели (от слова Бетон уже глаз дергался).
Плиты заказывал у ЗЭПК (Завод Эффективных промышленных конструкций). На тот момент там было дешевле процентов на 5-7 чем по рынку за веллеровские плиты.
Сами плиты приехали вполне нормального качества, ровные и красивые :) Перекрылись за 2 дня. Вокруг плит, а также между ними (по ленте) был залит монолитный пояс. Швы замазаны раствором.
А теперь, внимание, вопрос…. Насколько я понял, мои строители не зачеканили дырки плит. Что теперь делать? ) насколько это может быть критично? Зачеканить сейчас уже нельзя, т.к. все обвязано армопоясом. Заранее спасибо за ответы.
ПС: залили также лесенки в подвал и в пристройку…
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde4b4c146.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde4b4c146.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde4d42cd9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde4d42cd9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde4fec7ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde4fec7ef.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde53d5477.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde53d5477.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde5656155.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde5656155.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde58adb9c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde58adb9c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde5ce566a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde5ce566a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde61834ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde61834ec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde49c3f8b.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde49c3f8b.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbde4aa5aec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbde4aa5aec.jpg)
Nick_Shl
18.01.2015, 19:38
А теперь, внимание, вопрос…. Насколько я понял, мои строители не зачеканили дырки плит. Что теперь делать? ) насколько это может быть критично?Чеканить надо только там, где будут несущие стены стоять и выше двух этажей. Кроме того, если несущая стена например 40 см, а плиты опираются с краев по 10 см, а 20 см в центре монолитится - то ничего им не будет.
Кроме того, фотки заливки пояса давайте - если монолитлили пояс вокруг плит, то и в дырки должно было затечь :)
Часть 10 : колонны для монолитного каркаса
Это фактически последняя часть практической стройки в 2014м. Дальше будет теория )
По колоннам... по факту - сейчас бы не делал. Появились они у меня как результат того, что планировал использовать ГСБ в качестве материала для дома. Почему ГСБ? а) дешевле б) проще режется - нужна меньше квалификация рабочих в) теплее. Одним из недостатков ГСБ, который явно выражался всеми моими знакомыми было то, что ГСБ трещит со временем (т.е. иногда это как рулетка - треснет - не треснет). Для уменьшения нагрузки на стены из газосиликата решили сделать монолитный каркас. Т.е. в армопояс перекрытия фундамента ставим колонны (перевязываем арматуру колонн с арматурой армопояса), сверху колонны вяжем с армопоясом под плиты перекрытия первого этажа.... т.е. технология не совсем классическая, когда заливают еще и монолитное перекрытие, но это позволило бы сделать нормальный крепкий скелет дома.
Пока не вдаваясь в подробности почему, в результате решил строить из керамзитобетона. соответственно колонны бы уже наверное не делал (не очень это дешево)... на втором этаже сейчас с архитектором просчитываем, где они нужны и где нет, но думаю, что их там практически не останется...
Сами колонны в большинстве своем 300 на 300, армированы пространственным каркасом. Есть правда и 400 на 400 пару штук.
Для заливки брали в аренду проф опалубку для колонн, кран. Заливали не насосом а краном и такой... туфлей... как раз ударили морозы - пришлось добавлять антиморозные добавки в бетон.
Нюанс был еще в том, что высота первого этажа у меня - 3.6 метра (от чистового пола до плит ... соответственно около 3.82 в черновом варианте).
В общем вот что получилось... а также пару зимних пейзажей:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe13375434.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe13375434.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe1364b446.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe1364b446.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe138a039e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe138a039e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe13aa4600.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe13aa4600.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe13beddc8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe13beddc8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe13d0c480.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe13d0c480.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/thumb_596354bbe13ea6d03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/18/596354bbe13ea6d03.jpg)
Чеканить надо только там, где будут несущие стены стоять и выше двух этажей. Кроме того, если несущая стена например 40 см, а плиты опираются с краев по 10 см, а 20 см в центре монолитится - то ничего им не будет.
Кроме того, фотки заливки пояса давайте - если монолитлили пояс вокруг плит, то и в дырки должно было затечь :)
искал фоту - не нашел. внутрь ничего не затекало, т.к. дырки заслонили 1 см пенопласта :(( Но в целом да - там получалось, что опирание плит где-то 10-14 см, и армопояс между ними и по краям - где-то 25-30 (точно не помню ширину его). говорите ок? а то я что то задергался как про зачеканку узнал...
ААR ну вы своими колоннами в частном домостроении прямо как к землетрясению готовитесь... мы же не в сейсмически опасном районе живем ;)
На последней фотке прикольный дом на дальнем плане белый - когда-то в таком стиле хотел себе.
У меня порядка 11 колонн - в принципе в тех местах, где большие проемы в стенах, там где второй свет и колонны идут до потолка второго этажа.. Т.е. проемы заливаются перемычкой, которую поддерживают колонны. Т.е. от материала стен вообще нету зависимости. Мне не понятно, почему у вас колонны в таком кол-ве... там конструктор по ходу стремается, что если что-то где-то треснет в таком доме, то будет больно :)
chingachgoock
18.01.2015, 21:21
wilson,
На последней фотке прикольный дом на дальнем плане белый - когда-то в таком стиле хотел себе.
https://www.facebook.com/dividstroi/posts/699521136737363, https://www.facebook.com/dividstroi/posts/833726976650111
ААR ну вы своими колоннами в частном домостроении прямо как к землетрясению готовитесь... мы же не в сейсмически опасном районе живем ;)
Да да... )) но сами посмотрите - нефть падает, напряженность растет.. Чуть что не так - а тут вам и стены фундамента толстые, и колонны чтоб снайперов садить, и винный погреб чтоб.... Ну чтоб не так скучно было )
На последней фотке прикольный дом на дальнем плане белый - когда-то в таком стиле хотел себе.
Мне не понятно, почему у вас колонны в таком кол-ве... там конструктор по ходу стремается, что если что-то где-то треснет в таком доме, то будет больно :)
Колонн много т к:
- 4 - навес для авто
-2 балкон
- 4 - навес терассы 1
- 4 - навес терасы 2
- ну и внутри в угловых точках, всего в сумме 50 штук
Основной принцип был - в точке излома монолитного пояса должна быть опора + для больших окон (как вы и написали). Ну и да... Если треснет то..)
В каркасном строительстве насколько мне известно они идут с шагом в 3 - 4 метра (+-).
Пс: дом, о котором вы говорите, соседи называют Крематорий )
AAR, классно получается. Особенно здорово с высотой первого этажа.
Вы хоть и писАли, что высокий ростом, но такое решение на самом деле хорошо было бы в любом доме, учитывая общую зону, как правило, на первом этаже. Больше воздуха, пространства. Супер! В этом плане архитектор ваш молодец .Продуманно. Я б в своём сейчас тоже так сделала б. А то обычные 3 метра на этаж как-то маловато, можно было б и больше, тем более у меня сын тоже высокий, 186 ростом))
AAR, классно получается. Особенно здорово с высотой первого этажа.
Вы хоть и писАли, что высокий ростом, но такое решение на самом деле хорошо было бы в любом доме, учитывая общую зону, как правило, на первом этаже. Больше воздуха, пространства. Супер! В этом плане архитектор ваш молодец .Продуманно. Я б в своём сейчас тоже так сделала б. А то обычные 3 метра на этаж как-то маловато, можно было б и больше, тем более у меня сын тоже высокий, 186 ростом))
Только потом расходы на отопление не архитектору возмещать придется
:hq: очень много огромных домов вокруг Минска так и стоят пустующими .... особенно зимой ... если проезжаешь мимо вечером ... никогда в окнах не горит свет...
Kuzbar, мало ли по какой причине не горит свет)) у нас вот что-то зачастили свет надолго в посёлке отключать..задолбали просто..по 5 часов как нефиг..
А высоким людям на самом деле комфортнее в помещении с высокими потолками. Тут уж никуда не деться.
Только потом расходы на отопление не архитектору возмещать придетсяпохоже тут не тот случай
Kuzbar, мало ли по какой причине не горит свет)) у нас вот что-то зачастили свет надолго в посёлке отключать..задолбали просто..по 5 часов как нефиг..
У нас вообще напряжение прыгает как новогодняя гирлянда свет мигает .... если одновременно плита, чайник, водяной насос, тн и отключается стабильно раз в неделю... Астрощицкие электросети...беда всех пригородных населенных пунктов... подумываем ставить стабилизатор и может быть генератор ....тут давления на воду не хватает временами и тепловой насос становится иногда в аварийный режим - одна из 3-х фаз пропадает... я представила если бы у нас бассейн был сколько бы воды пришлось подогревать... пришлось бы электро подстанцию в нагрузку строить :ag:
Только потом расходы на отопление не архитектору возмещать придется
:hq: очень много огромных домов вокруг Минска так и стоят пустующими .... особенно зимой ... если проезжаешь мимо вечером ... никогда в окнах не горит свет...
Поставит тепловой насос и сломает электрощетчик :-)
А местные жители уверяют, что прыгать напряжение сталр после того как один дом построили и подключили отопление :-)
Други,
сейчас с архитектором уточняем план по стенам и дымоходам. Возник один насущный вопрос...
У меня планируется 2 газовых котла:
- конденсатник где-то на 40-50 квт (площадь ТП около 350 кв м)
- турбик тоже где-то на 40 квт - для высокотемпературной подачки (радиаторы, конвекторы, обогревы басиков и пр).
Изначально архитектор спроектировал в топочной 2 дымохода (классика - полнотелый кирпич гильзованный нержавейкой). Производители же котлов, а также знакомые говорят, что это от лукавого и нафиг для таких котлов такие дымоходы не нужны. Что достаточно через стенку выпустить коаксиал и будет счастье. Если кто имел опыт или более менее разбирается - можете посоветовать?
Рис 1 - это что проектировалось.
Рис2 - это как вроде бы можно повесить котлы и вывести коаксиал наружу (там отдельный вход в топочную с улицы + небольшой навесик).
Заранее спасибо! http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/19/thumb_596354bca5c7f25d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/19/596354bca5c7f25d7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/19/thumb_596354bca5c868ece.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/19/596354bca5c868ece.jpg)
Под навесик коаксиал вывести нельзя. И на стену где рядом окна-двери тоже. Но учитывая ваши "возможности"... газовики рады будут пойти на встречу ( встреча за ваш счёт естестно).
Вик, спасибо. такие варианты мы оставим на крайний случай ) не хочу зависеть от настроения и аппетитов какого-либо Васи из Мингаза.
Другими словами, строить 2 классических дымохода и не мучаться? или есть какие то еще варианты?
AAR, С турбиком в стенку может быть еще и эстетический момент. Из трубы будет пар идти и при ваших не мелких котлах может довольно много пыхтеть. Если с той стороны никто особо находиться не будет, то не страшно, а иначе может напрягать.
purler, с той стороны точно никто ходить не будет... (черный ход :) ) но про пыхтение котла я понял, спасибо
AAR, что-то думается, что два котла вам не нужны, такими зимами как стали сейчас, когда мороз -24 случается максимум на 2 недели, брать отдельный котел на радики/конвекторы, как-то непродуманно. То что котел конденсатный не значит, что он не может нагревать теплоноситель до 80 град, просто не будет экономии за счет конденсата - это будет режим работы обычного конвекционного котла.
Плюс Турбик на 40 кВт найти будет достаточно большая проблема, нормальные производители таких просто не делают - либо конденсатник, либо напольник.
Остается вопрос в мощности теплообменника для бассейна.
Мнение таково - или ставить один конденсатный котел для покрытия всех потерь, или делить мощность на два котла и ставить их в каскад.
Если все же будут два котла, то стройте два дымохода - есть дымоходные комплекты для конденсатников.
То что котел конденсатный не значит, что он не может нагревать теплоноситель до 80 град, просто не будет экономии за счет конденсата - это будет режим работы обычного конвекционного котла.
Остается вопрос в мощности теплообменника для бассейна.
Мнение таково - или ставить один конденсатный котел для покрытия всех потерь, или делить мощность на два котла и ставить их в каскад.
Если все же будут два котла, то стройте два дымохода - есть дымоходные комплекты для конденсатников.
мощность теплообменника басика - 28 квт. Просто мысль была в том, что если кочегарить конденсатник до 80 градусов, то надо будет какие-то понижающие температуру девайсы ставить для подачки в низкотемпературные контура... а это еще непонятно как лучше (и экономии нет, и понижайки ставить...)..
AAR, вырисовывается гидрострелка, с приблизительно такой раскладкой по контурам:
1. Бассейн (80)
2. Радики (80 или 55, если подобрать в этом режиме)
3. Теплые полы
4. Конвекторы (тоже подбираются как и радики)
5. Бойлер
Подозреваю, что бассейн будет подогреваться не постоянно.
на контур с низкой температурой (ТП) ставится группа с подмесом.
Sas, спасибо. Из того что я понял, лучше все же сделать 2 дымохода (пока проекта по отоплению нет еще), а там видно будет.
AAR, в принципе, да))
Что хочу сказать, если непостоянно будет требоваться подача в 80 градусов для бассейна, то и покупать для него отдельный котел необходимости тоже нет.
Пока зима и не дошли до строительства стен и прочих строительных запарок, то найдите время хотя бы на оценочный просчет теплопотерь дома. Исходя из потерь дома можно будет думать об подборе мощности котлов на отопление.
Если в самые морозы (1-2 неделя в году) потерпеть без бассейна и довольствоваться прохладной водой, то не нужен будет большой запас по мощности котлов чтоб всегда хватало и на отопление и на бассейн.
Понизить температуру на полы совсем не сложно и не дорого стоит. Практически у всех в домах и батареи и теплый пол и всего один котел.
Схем установки котлов хватает. Лучше пусть профи посоветуют какие есть плюсы и минусы. Есть варианты установки котлов в каскад, когда один не справляется и они работают вместе. В этом случае если один накроется, то второй не даст хоть дому замерзнуть.
Интересно, такой "хитросделанный" дом без полного проекта строится? Это как?
Я так понимаю, что теплопотери тоже входят в проект.
Если этого нет, то конечно нужно посчитаться.
Бpurler,ччто бы жилой дом замерз - надо недели полторы без отопления жить
Бpurler,ччто бы жилой дом замерз - надо недели полторы без отопления жить
Может и за две недели температура до 0 не дойдет, но вот дня через 2-3 спать можно будет уже только с электрообогревателем под парой одеял и по дому ходить в верхней одежде. Горячей воды тоже не будет, только в чайнике.
Не очень радостный вариант.
Теплопотери оценивались пока эмпирически из расчета 100 Вт / м2 + поправка на большие окна и необходимость отопления басика и пр.
Получается, что надо на отопление около 60 квт + 20 взяли запаса = 80. Ну если с запасом - то 90.
точный проект отопления конечно будет готовиться, просто это еще дело будущего. пока интересуют вопросы насущные (в частности - строить ли дымоходы под котлы и сколько их строить :) ). Я согласен, что может так оказаться, что проще взять один напольник на 100 квт и все )
Интересно, такой "хитросделанный" дом без полного проекта строится? Это как?
Для этого есть несколько причин:
1) Проект не стандартный, а делался под себя. Т.е. чистый креатив и всю инженерку и архитектуру надо с нуля делать.
2) Когда я искал проектировщиков, пришел к выводу, что они очень слабо могут по виртуальным чертежам проектировать инженерку. т.е. оптимальный вариант (и самый безопасный для заказчика), это когда они приездают на реальный объект, все замеряют, смотрят нюансы, и выдают уже точный результат. все остальное - все равно потом надо будет корректировать (в большей или меньшей степени). Наверное есть студии который могут весь проект под ключ накреативить, но я таких не встречал + даже по части чертежей мне выставляли космические ценники...
3) процесс выстроен таким образом, чтобы предыдущие этапы позволяли выполнение последующих с минимальными ограничениями.
выполнение последующих с минимальными ограничениями.
но, как правило, с максимальными переделками. типа вот тут в монолитной стене 40 см забыли отверстьице сделать, и вот для бра над диванчиком провод протянуть через всю комнату по подготовленной к покраске стене. или вот еще домофон захотелось, и ты.ды...
точно знаю, потому что сейчас так сам строю :) и сделал вывод что следующий дом - только с полным проектом...
Когда я искал проектировщиков, пришел к выводу, что они очень слабо могут по виртуальным чертежам проектировать инженерку.
вспоминается реклама - это были не пректировщики
Теплопотери оценивались пока эмпирически из расчета 100 Вт / м2 + поправка на большие окна и необходимость отопления басика и пр.
Получается, что надо на отопление около 60 квт + 20 взяли запаса = 80. Ну если с запасом - то 90.
точный проект отопления конечно будет готовиться, просто это еще дело будущего. пока интересуют вопросы насущные (в частности - строить ли дымоходы под котлы и сколько их строить :) ). Я согласен, что может так оказаться, что проще взять один напольник на 100 квт и все )
Категорически не согласен с такими расчетами.
Пришлите строительный проект - посчитаем теплопотери.
По поводу дымохода - решать на самом деле вам - котлы до 100 кВт есть не только напольники, но конденсатники настенные.
Мне кажется, что можно обойтись одним котлом.
Sas, отправил.
Еще момент - насколько я знаю, это не очень хорошо, когда котел работает на небольшой процент своей мощности (может конечно и ошибаюсь). Т.е. если поставить 1 котел на 100 квт, то летом он будет занят на 20% максимум... ну это так - рассуждения...
Сказ о том как я дизайнера искал
Хочу поделиться некоторыми наблюдениями и выводами после того, как я решил подыскать ( и в конце –концов вроде нашел) себе дизайнера интерьера.
Т.к. сам не чужд прекрасному и имею определенный опыт в дизайне (правда только квартир) – нанимать отдельного специалиста душила жаба. С другой стороны – время дороже (вспоминая, у меня уходило около 3-4 месяцев для дизайна квартиры около 80кв.м). А, как показала практика, если нет возможности стоять над строителями, у них должны быть максимально подробные чертежи – где какие розетки, светильники, стены и пр. Плюс – дом позволяет более широкий полет фантазии, и, возможно, узкий специалист-художник мог бы предложить массу интересных идей. Так было решено подобрать дизайн студию.
Могу сказать, что я добросовестно просмотрел портфолио наверное большей части минских студий. Встретился наверное с 7-8 из них. Вот некоторые выводы:
1) Портфолио не говорит ни о чем. Вы все равно будете работать с конкретным человеком. А в портфолио может быть свалка картинок, где кто то когда то из этой студии поучаствовал.
2) Портфолио не говорит также о вкусе дизайнера, т.к. зачастую дизайнер рисует то, что хочет увидеть заказчик (а настаивать на своем мнении мало кто считает нужным).
3) Разброс цен составил от 5 до 50 уе за м кв. Причем, как мне показалось, дороже стоимость не у тех, кто делает лучше, а у тех, кто может лучше себя подать / продать. Это называется авторскими проектами. Нормально такой подход воспринимается людьми, кто любит, когда им много и долго говорят как и что им надо сделать, из каких коллекций поставить диваны и положить кафель. Т.е. рисуют все приблизительно одинаково (плюс минус), а вот по ушам поездить могут далеко не все. Т.е. могу дать рекомендацию – не бойтесь работать с начинающими дизайнерами )
4) 95% дизайн студий строят работы по дизайну из 3х фаз:
a. Планировочное решение – если над вашим домом работал архитектор, или есть готовый проект, на самом деле это вам не надо :) Тема актуальна для квартир, когда берешь что есть, и надо сделать ацкую перепланировку, чтобы что-то вменяемое было. В домах стенки строят сразу как ориентировочно надо, и заранее знают, где какая комната будет. Проблема в том, что все дизайнеры хотят начинать с расстановки мебели и хотят $$$ за квадрат. На мой вопрос – “ну ок, вот у меня зона бассейна в 100 квм, что вы там будете расставлять за 500-1000 уе” в ответ пожимали плечами…
b. 3D – наиболее интересный момент, который позволяет подобрать подходящие решения и цвета
c. Рабочие чертежи – вещь полезная, и если еще остались деньги – ИМХО надо брать. Потом меньше с отделочниками проблем будет.
Как то так… буду работать – будет что дальше рассказать.
Sas, отправил.
Еще момент - насколько я знаю, это не очень хорошо, когда котел работает на небольшой процент своей мощности (может конечно и ошибаюсь). Т.е. если поставить 1 котел на 100 квт, то летом он будет занят на 20% максимум... ну это так - рассуждения...
Летом будет работать на бойлер/бассейн, т.е. включился - отработал - выключился
Сейчас у современных котлов моделируемая горелка. У меня атмосферник, мощность горелки регулируется 10-26кВт. У конденсатника же например еще больший диапазон, если не изменяет память, то 2.5-30кВт (у соседа такой). Думаю у котлов с бОльшей мощность все остается в силе.
На прошлой неделе отдал архитектору на пересчет чертежи по стенам - будет подгонять под размер керамзитобетонных блоков (чтобы меньше подреза было) + коррекции по расположению стен и по балкам.
по перемычкам решили следующее:
- для внутренних перегородок и стен используем готовые перемычки типа ПБ (Минскжелезобетон)
- для внешних стен - ПБ использовать не будем, т.к. непонятно что там делать с утеплением их снизу в оконных проемах (мосты холода). будем ложить 2 лотковых блока, убирать (спиливать) в них середину, армировать и заливать монолитом. вполне вероятно, что вместе с армопоясом, т.к. практически все окна под самый верх...
...скорее всего будет кто-то приезжать и убирать, но это уже решим потом, да и от стоимости зависит....
...будет подгонять под размер керамзитобетонных блоков...
Извините, но вы с такими подходами не кажетесь человеком, который потянет такой дом чисто с финансовой точки зрения.
И темп стройки как-бы намекает.
Вы правильно рассчитали свои силы?
Или как многие слишком оптимистичные выгоните коробку и заморозите на 10-20 лет? Или же просто будете строить 10-20 лет, так сказать, хобби на всю жизнь?
ИМХО, вас, как заказчика, вообще не должно волновать, сколько там будет подрезки блоков при кладке стен.
ИМХО, вас, как заказчика, вообще не должно волновать, сколько там будет подрезки блоков при кладке стен.
это правильное замечание.
..
надо автоматически расставлять приоритеты..
подрядчики должны быть укомплектованы полностью.
voffka,
sergN,
на самом деле замечание не совсем верное. Вы, походу, мыслите категориями, что если дом большой, то много денег, и можно просто вкидывать деньги и не париться о технологических моментах и рисках? (бабло победит? ). По опыту - это неверный подход. Любые грамотные люди всегда будут считать риски.
По блокам - если простым изменением чертежей (еще не построенного дома) я добьюсь уменьшения подрезок, то это автоматически уменьшает риск того, что строители что то там накосячат, неровно отрежут и пр. Это НЕ значит, что я буду выбирать бригаду без инструмента и пр пр.
Ну и конечно, мне не к спеху ) смысл сейчас заезжать в дом, когда вокруг стройки, нет асфальта и пр? лет через 4-5 поселок будет совсем другим. не вижу причин перенапрягаться и париться по поводу того, что не вывел коробку в первый год )
на этой неделе закупил некоторые материалы на следующий сезон. в какой-то степени удачно, что курс доллара изменился (цены на материалы не поднимали). Получилось много всякого хлама :) :
- КББ - брал на Селицкого в ЗЭПК - около 290 кубов + 18 на перегородки
- плиты перекрытия на 1й и 2й этажи - брал тоже на ЗЭПК
- черепица Забудова - брал у реселлеров (ценник был дешевле чем на самой Забудове)
Оставил все на заводе - буду забирать по мере необходимости.
Один вопрос... Если вдруг у кого есть (можете посоветовать) хорошие кровельщики - не поленитесь - сбросьте в личку контакты. буду благодарен (пиво? :) ). план крыши присоединил. интересует опыт (3-4 референса заказчиков), цены на виды кровельных работ, смогут ли приступить в июне.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_596354c213323e764.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/596354c213323e764.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_596354c213360d62e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/596354c213360d62e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_596354c213388d937.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/596354c213388d937.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/thumb_596354c2133a3629e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/596354c2133a3629e.jpg)
у этих не заказывал, но судя по отзывам и фотографиям делают очень качественно
(http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6737113)
gulliver
23.01.2015, 12:41
я у них заказывал, они делали мой объект №40, так же в ветке на онлайнере мой отзыв есть.
классные ребята, рекомендую.
DOLBO.BY
23.01.2015, 12:57
- черепица Забудова - брал у реселлеров (ценник был дешевле чем на самой Забудове)
чаму чарапіца Забудова?
прараба, інжынера тэхнагляду на аб'екте няма?
архітэктар замоўлен з аўтарскім наглядам? чаму архкантора не прапанавала дызайн?
DOLBO.BY, Забудову взял по 3м причинам:
1) нравится эстетически (скажем так - нравится на одном уровне с польским Roben). Есть немецкая черепица, которая нравится больше... но ... там ценник 50 евро за метр только самой черепицы... что ИМХО перебор (на моих 900 кв).
2) стоимость
3) говорил с многими людьми - нет явных недостатков.
Под ЦПЧ все нагрузки заложены.
Работы выполняются законченными этапами. Как такового прораба на всю стройку нет. ТК будет периодический по ключевым узлам и завершению конкретных этапов.
По дизайну - они это делают, но меня не убедили:) поэтому работаем с ними по АР и конструктиву только (пока).
Забудову взял по 3м причинам:я тоже по этим причинам, но бывает, как оказалось, брак. И цвет, и геометрия
voffka,
sergN,
на самом деле замечание не совсем верное. Вы, походу, мыслите категориями, что если дом большой, то много денег, и можно просто вкидывать деньги и не париться о технологических моментах и рисках? (бабло победит? ). По опыту - это неверный подход. Любые грамотные люди всегда будут считать риски.
Вот я и обращаю ваше внимание на риски и ожидания, а не призываю вас сорить деньгами.
По факту вы построили только фундамент за один строительный сезон. А это 5-6% по времени и деньгам от всего дома. Простая арифметика подскажет, что вам надо ориентироваться не на
лет через 4-5
а на лет 15-20 с таким темпом стройки.
Так размахнувшись, не имея золотой жилы под боком для быстрой стройки, можно получить не дом мечты, а геморрой на весь активный период жизни.
voffka, спасибо за беспокойство ) мы ценим это )
Нормальный темп учитывая размер дома. Главное за следующий сезон поставить коробку с крышей и окнами и провести все коммуникации, чтобы зимой делать внутрянку.
Димакратия
23.01.2015, 15:31
voffka, спасибо за беспокойство ) мы ценим это )
Саш, тебе еще много подобных комментов напишут. Тебя предупреждали :).
Надо было строить каркасник или из газосиликата несущий каркас, как делают все и успеть все сделать за год.
Иначе ты являешься социальным раздражителем (не такой как все) и тебе непременно укажут на это :).
дело не в раздражении..
а в том , что становится всё хуже....
надо правильно оценивать ситуацию..
...
задумываться над подрезкой-это неактуально..ведь не сам же режешь.
задумываться надо , например , басик-стеклопластик почему нет?
мозаика и пленка-это хуже.проще делать..но не так надежно.
..
осмысливать отопление..вентиляцию..и вообще вся инженерия...
DOLBO.BY
23.01.2015, 16:35
Саш, тебе еще много подобных комментов напишут. Тебя предупреждали .
Надо было строить каркасник или из газосиликата несущий каркас, как делают все и успеть все сделать за год.
Иначе ты являешься социальным раздражителем (не такой как все) и тебе непременно укажут на это .
не ў гэтым пытанне.
такое таксама ёсць, але не ў усіх.
я лічу што будаўніцтва такога памера і добрай якасці павінна кантраляваць і весці будаўнічая арганізацыя альбо вопытны прараб з планаваннем усіх этапаў, а замоўнік кантраляваць толькі фінансавыя патокі.
паглядзем што будзе далей.
па пошукам дызайнераў -
я не вельмі згодны з тымі крытэрыямі. у першую чаргу, павінен быць давер паміж замоўнікам і выканаўцы. кліент не павінен настойваць на сваіх рашэннях. праца дызайнера не растаўляць мэблю на плане ды малюнкі 3Д, але тварыць атмасфэру дома. у гэтым пытані нельга рабіць памылкі.
DOLBO.BY, вы правы, но... ) всегда есть разные стороны одного и того же вопроса.
Я полностью согласен, что "по хорошему" стройка должна вестись проф. строительной организацией, а я должен заниматься высокодуховными моментами (и финансирование и дизайн - отношу к ним :) ). Но... это же блин так скучно :) Помните про сына, дерево и дом? Я вот отчетливо понимаю, что дом сам не построю (руки не оттуда), поэтому где-то даже восхищаюсь теми, что реально "шарит" в технологиях и может многое сделать сам. С другой стороны - отдавать это просто организации и просто финансировать - это не "строить дом", мое глубокое ИМХО. А так я хотя бы на половину в тех процессе ) Может качество и будет хуже, или переплачу где (хотя по сравнению со стоимостями арх бюро "под ключ" - сомневаюсь), зато будет отличный жизненный опыт (level up).
Насчет "творить атмосферу дома" :)))) ее будет творить семья и какая-то совместная деятельность. Дизайнеру по большей части глубоко начхать какая там будет атмосфера - ему там не жить. его мотивация - продать Вам свою работу. может я и слишком категоричен тут, но эти зачарованные меня порядком поддостали за время общения...
Nick_Shl
23.01.2015, 17:10
Я вот отчетливо понимаю, что дом сам не построю (руки не оттуда)Звездеж. было бы желание, а научится можно всему. Стройка - дело не хитрое. А если еще есть и строительный проект, где указано какие материалы, сколько арматуры и как вязать, какой бетон - так вообще строить легко без всякой запарки и решения моментов возникающих по ходу дела. Стоит только захотеть :)
Чуть поработали, изучили технологию и в прорабы - работяг гонять по стройплощадке :D
С другой стороны - отдавать это просто организации и просто финансировать - это не "строить дом", мое глубокое ИМХО.Правильно... финансы дело такое... родился бы в Африке и нифига не было бы... а умение работать руками оно и в Африке пригодится :D
DOLBO.BY
23.01.2015, 17:14
Насчет "творить атмосферу дома" ))) ее будет творить семья и какая-то совместная деятельность. Дизайнеру по большей части глубоко начхать какая там будет атмосфера - ему там не жить. его мотивация - продать Вам свою работу. может я и слишком категоричен тут, но эти зачарованные меня порядком поддостали за время общения...
таму я і казаў пра тое, што нельга памыліцца ў пытанні выканаўцы дызайну.
таксама магу сказаць што бачыў многа дамоў з дызайнам "ад гаспадара" якія акрамя выкінутых у паветра грошай і атсутнасці густа нічога не адлюстроўвалі.
п.с.
з першай паловай адказу я згодны, але гэта вельмі адказна і на гэтым шляху чакаюць шмат памылак.
не ў гэтым пытанне. такое таксама ёсць, але не ў усіх. я лічу што будаўніцтва такога памера і добрай якасці павінна кантраляваць і весці будаўнічая арганізацыя альбо вопытны прараб з планаваннем усіх этапаў, а замоўнік кантраляваць толькі фінансавыя патокі. паглядзем што будзе далей.
тут такое дело. что бы контролировать - контроллеру надо знать что должно получится, стало быть проект ему вручить. а проект в данном случае пишеться на ходу, по итогам предыдущего этапа...
ещё раз повторю-
самому надо работать головой-
или уже всё продумано/выбрано?
иначе потом встанет колом...
есть концептуальные вопросы.
даже проблема выбора между 2мя хорошими идеями отнимает время.
...
после выхода стропилки надо БЫСТРО решить-утеплять по ходу кровли ..или потом?
после кровли надо бы дать стенам осесть (не оатил внимание на конструкцию..) вот тут будет время на обдумывание всего и вся.
...
сосед строил быстро..потом сверлил бетон массово...думать не успевал вовремя-получил работу лишнюю.
Димакратия
23.01.2015, 21:26
Коллеги по строительству, вы бы представляли кого вы уму-разуму учите :)...
Есть "узкие" вопросы имхо:
- каких котлов и сколько нужно для отопления с учетом имеющихся потребителей тепла;
- какие дымоходы, какого диаметра и из какого материала(ов) следует заложить;
- контуры отопления;
- пирог стены.
Все вопросы узкоспециальные. Ответы нужны именно на них.
Нет смысла обсуждать построит-не построит, ответ: построит 100%.
И вы просто поймите, что есть люди, от которых напрямую зависит работа сотен других людей. Не нужно им советовать брать в руки лопату. Они уже на своем месте :).
Коллеги по строительству, вы бы представляли кого вы уму-разуму учите :)...
Нет смысла обсуждать построит-не построит, ответ: построит 100%.
Ну про 100% вы погорячились.... мы предполагаем, а господь располагает....:gj:
за последние лет 20 я видел много быстрых и горячих...
DOLBO.BY
24.01.2015, 00:32
Саш, тебе еще много подобных комментов напишут. Тебя предупреждали .
Надо было строить каркасник или из газосиликата несущий каркас, как делают все и успеть все сделать за год.
Иначе ты являешься социальным раздражителем (не такой как все) и тебе непременно укажут на это .
Коллеги по строительству, вы бы представляли кого вы уму-разуму учите ...
Есть "узкие" вопросы имхо:
- каких котлов и сколько нужно для отопления с учетом имеющихся потребителей тепла;
- какие дымоходы, какого диаметра и из какого материала(ов) следует заложить;
- контуры отопления;
- пирог стены.
Все вопросы узкоспециальные. Ответы нужны именно на них.
Нет смысла обсуждать построит-не построит, ответ: построит 100%.
И вы просто поймите, что есть люди, от которых напрямую зависит работа сотен других людей. Не нужно им советовать брать в руки лопату. Они уже на своем месте .
каго?
растлумачце, калі ласка, чаму вы так перажываеце аб пытаннях удзельнікаў форуму? я можа нешта прапусціў і не ведаю.
раскажыце нам, і мы будзем таксама абараняць ТС ад дрэнных пытанняў, будзем задаваць толькі патрэбныя.
а то гэта неяк падобна на выкрыкі вернікаў нейкай секты сведкаў семага дня.
Вот выскажусь насчёт черепицы.
ТОЛЬКО НЕ БРОСАЙТЕ В МЕНЯ ПОМИДОРАМИ ТЕ. у кого на доме черепица Забудова.
Я исключительно за клинкерную черепицу типа Робен. Потому что она клинкерная, и этим всё сказано. Пористость ЦПЧ со временем только увеличивается, она служит гораздо меньше по времени, да и выглядеть начинает не очень..Имею возможность наблюдать на соседних домах и ту, и ту. Клинкерная блестит и не теряет товарный вид никак, а ЦПЧ , если тёмная-цвет тусклеет ( подозреваю изменение на хим.уровне в наших погодных условиях верхнего слоя ), а если светлая типа мокко - натурально цветёт мхом, особенно на северных сторонах , что говорит как раз о пористости и морозном разрушении. ( А у вас лес рядом , всякие семена летать будут и т.д.)
Теперь момент, который я замечаю по вашей стройке, и давайте без обид с вашей стороны, я скажу о нём. ОКЕЙ?
Проект в принципе хороший, особенно если вас всё в нём устраивает, особенно если доведёте до конца, не расплескаясь. Фундамент сделан качественно.
Молодцы.
НО... этот проект -это заявка на КЛАССНОСТЬ И КАТЕГОРИЮ СТРОИТЕЛЬСТВА И НЕДВИЖИМОСТИ , как по размеру, так и по всем остальным вопросам ( один бассейн уже как бы подразумевает и сомволизирует).
А что делаете в результате вы? Одним только неправильным выбором той же черепицы перечёркиваете классность и категорию. Если не стоит такая уж проблема в финансах, то почему не берёте материалы, соответствующие проекту и начатому размаху? Экономия, небось, составила бы немного в разнице в цене, ну, не критично для вас , а вы , тем не менее, упускаете это из виду.
И что получится в результате? Это ведь не понты, это именно поговорка про то, что " мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи и сто раз переделывать" , тем более вы сами придерживаетесь отличного взгляда на жизнь в том смысле, что просто так сорить деньгами даже обеспеченный человек не будет, потому что в этом банально нет резона. Как говорится-а зачем??
Если поступать так и дальше с выбором материалов, то вы очень далеко уйдёте от первоначального замысла + получите ещё косяки, о которых будете жалеть и мечтать о переделке.
Поэтому хочу предостеречь вас от ненужной экономии в ключевых решениях. Та же крыша-это должно быть надолго и так же надолго красиво, то есть в комплексе.
Это та же поговорка, которую когда-то в консерватории мне озвучила моя преподавательница, увидев на мне, студентке , бижутерию из Чехии ))) она сказала : " Милочка, если тебе уже есть 18 лет, то на тебе или настоящая драгоценность, или ничего" ))
В общем, вы меня поняли. )) Просто есть вещи, которые " делают имидж" на очень долго, и крыша в том числе. И дизайн в хорошем вкусе. И так далее. Так что я за соответствие замыслов и наполенения вашей стройки.
А то, что вы хотите сами приложить ручку и ум, выдаёт в вас просто настоящего мужчину, живущего интересами семьи. Это же здорово! Просто не забывайте о некоторых моментах, и всё.
И, надеюсь, без обид за критику. Я ж не учу вас жить!
Я о другом...жалко будет, если и имея финансовую возможность, вы нечаянно сами себе испортите, казалось бы, мелочи..но ...это не мелочи, особенно если набежит постепенно до конца стройки по дресс-коду дома фейс-контроль !
Большой дом, сделанный из дешёвых материалов-это не гармония, это, блин, контраст, бросающийся в глаза!
И я не про золотые унитазы и пафос, как понимаете, а про умные качественные вещи на своих местах.
Как бы стремитесь строить без противоречий. Просто пожелание.
Сорри за много букв.
а тут всех критикуют.. можно хотяб глянуть название соседней темы от nick_shl. там еще на этапе проекта было очень много критики.
По фундаменту тут явных косяков вроде никто не нашел, а все остальное скорей советы как сделать лучше и не кусать потом локти.
Менять проект чтоб удобней блоки резать я бы не стал.. Все одно каменщики будут в нужный размер стенки ложить из тех блоков что под руку попадут. Главное потом промерить итоговые размеры.
purler, да, тут именно " советы как сделать лучше и не кусать потом локти." ))
Легко объяснить, почему не совсем правильно понимаются советы.
Некоторым хочется представить обсуждение здесь как то, что людям якобы нравится считать чужие деньги.
Но это значит , что кое-кто пытается выдать желаемое за действительное.
На самом деле всем глубоко плевать.
Ключевое значение имеет сам проект.
Поясню.
Те, кто уже построился и живёт, понимает и цену вопроса , и видит косяки, и другие моменты.
Например, этот проект претендует на почти элит-категорию ( на местечковом уровне, конечно) , потому что его размеры и некоторые опции подразумевают некоторую излишнюю функциональность по сравнению со средним уровнем ( бассейн, балконы и т.д. ), излишнюю не в конкретном хотении данных хозяев, а в среднем по стране и застройщикам.
Отсюда форумчане сразу понимают, что раз есть претензия на доп.функции , значит , есть чем их обеспечить как в смысле объёма и стоимости строительства, так и последующей эксплуатации и обслуживании.
И вот как только появляются первые признаки экономии, да ещё не там , где их следовало бы ожидать, то возникают сомнения, только и всего.
И вот мне лично очень хочется, чтоб этот проект был доведён до ума, потому что видно, что подход изначально аккуратный и кропотливый, хозяин старается, а не делает тяп-ляп, пока всё получается, и почему бы не продолжить в том же духе, раз начало вышло просто отличным? исходники хорошие: задор есть, ум тоже, финансы позволяют.
По-моему, хозяевам нужно просто хорошо изучить именно качество и различия материалов, их характеристики, чтоб не делать глупые ошибки в выборе при несущественной разнице в цене, и только.
И всё будет хорошо.
сообщение почему-то повторилось.удаляю.
Не ну почему Забудова понятно... леготный кредит... кумпляйте бяларускае...:ag:
Не ну почему Забудова понятно... леготный кредит... кумпляйте бяларускае...:ag:
Ну причин почему можно выбрать Забудову может быть масса:
1. Патриот своей страны!
2. Поддержать отечественного производителя - лозунг - "Купляйце Беларускае! " никто не отменял....
3. Знаком с руководством Забудовы - большие скидки.
4. Сам руководитель Забудовы - даром.
5. Да и просто не понтоваться на фоне соседей - "Скромней надо быть!"
А на самом деле не такая уж Забудова и плохая ... у моей племянницы на крыше дома .... выглядит отлично... И главное если потребуется мелкий ремонт или доборы какие нибудь все всегда в наличии...:bo:
По-моему, хозяевам нужно просто хорошо изучить именно качество и различия материалов, их характеристики, чтоб не делать глупые ошибки в выборе при несущественной разнице в цене, и только.
И всё будет хорошо.
Поддерживаю.
А еще - при имеющейся возможности ускорить темп стройки. Иначе на третий год вся эта затея так заколупёт, что будет тошно на свою "вечную стройку" смотреть и не будет хотеться что-то делать вообще!!! Проверено на людях!
4. Сам руководитель Забудовы - даром.
Ну может просто пан - директор:gb: Тут дело такое что через бухгалтерию провести закупку импорта на ремонт коровника в деревне гадюкено сложно... а вот отечественый материал вполне:ae:.
А на самом деле не такая уж Забудова и плохая ... у моей племянницы на крыше дома .... выглядит отлично... И главное если потребуется мелкий ремонт или доборы какие нибудь все всегда в наличии...
к забудове есть вопросы, в одной партии были разные по качеству окраски, но на первом доме была у меня забудова, строил в 2000, недавно смотрел, нормально, не изменилось ничего. Смотрится хорошо. Стоит в лесном массиве. Мох, конечно есть, но там на всех крышах мох. Кстати, многое к забудове покупал в польше. В частности, крепление коньковой черепицы. То что предлагает забудова это кустарщина.
DOLBO.BY
24.01.2015, 13:12
з Oska згодзен. патаму і пытаў адразу пра чарапіцу Забудова - яна неяк выбіваецца з шэрага.
і па астатняму таксама падтрымаю - ніхто тут не хоча пакрыўдзіць і зайздрасць - рыса не усіх тутэйшых.
разумны чалавек найдзе ў сябе сілы прыслухацца да тых, хто ужо пабудаваў дамы і можа даць добрая парады.
Со слов хозяина стройки керамика стоила 50уе за м.кв., Забудова - 7уе, то на площадь в 900м.кв. разница 38700уе. Поэтому вопрос чисто в деньгах на мой взгляд.
П.С. Не уверен, что на форуме есть хоть один человек, который считает, что такая сумма в стройке незанчительна :) У 70% за такие деньги ставится коробка с крышей :)
ого... ) день не появлялся - столько всего написали ))
Димакратия, твой вброс явно удался )) спровоцировал даже таких профи как DOLBO на дискуссию ) представляю, как ты сейчас сидишь и ухмыляешься )
Наверное прокомментирую 2 конкретные вещи, которые имеют реальное отношение к стройке.
1) По Забудове. В принципе, я уже описывал, почему именно на ней остановился. Давайте еще раз:
- цена. у Забудовы она ниже намного. У меня кровля 900 кв.м. + чертова туча разных коньков и пр. Вся черепица на забудове (включая вентиляционную, коньковую и пр) мне вышла в ... 5.5к. Ближайшая ROBEN (керамика) стоит 18.5 евро за кв.м (может конечно можно и дешевле найти, не знаю, не суть) + отдельно для коньков и прочее. По сумме получалось около 23-25к долларов. 20к профит. аргумент? )
- качество. Допускаю, что может быть где-то есть случаи, когда крыша зарастала мхом, или выгорала, или еще что. Просто среди моего (достаточно широкого) круга знакомых с домами все ОК. Другими словами, с моей перспективы, качество где-то соизмеримо с керамикой. Если вдруг окажется через сколько то лет (тьфу тьфу) что моя Забудова лажа - значит назову себя лохом, сделаю очередной скилл ап, и положу керамику.
Кстати, по поводу отечественного производства... мне реально приятно, что строй материалы нормального качества можно купить в РБ (я сейчас не про плитку и пр).
Касательно несоответствия материала крыши и претензий дома.... Oska, конечно, какие обиды )) Мне интересно читать Ваши посты, хоть, возможно, я и не со всем согласен. Так вот... ИМХО - это не верно. У меня есть достаточно большой опыт декорирования квартир (не дома но все же)... Поверьте мне - не обязательно класть итальянскую плитку за 100 евро.м2 в пентхаусе в центре. Аналогичный или даже лучший результат можно получить, используя материал за 20-40 евро. Вы были бы правы, если бы керамика была 100% лучше ЦПЧ от Забудова. А этот факт не доказан. Скажем так - для меня это весы - на одной стороне находится что то типа "ну да, наверное керамика круче... возможно.. люди говорят", а на другой - 20к долларов ) Как я уже писал, для меня и эстетически, и по отзывам, ЦПЧ не хуже керамики... так зачем платить больше? Уверен, что если задаться целью, то можно обосновать, что польский Робен - полная фигня, и что надо брать немецкую керамику по 50 евро - она точно лучше.
2. По обновлению чертежей. Вот уж где не ожидал такого активного обсуждения ) Но ОК.. это даже интересно )
Так вот... есть такое понятие как ROI (return on investment). Грубо говоря - количественное соотношение вложений и того, что получишь в итоге. Чистая математика )
Вложения для меня - 100 уе )
Что я получаю в результате:
- чертежи, которые на 100% соответствуют тому, что надо сделать (а не на 98%). И потом не придется стройбанам что то на пальцах объяснять и, возможно, получать лишние косяки.
- уменьшение объема работы при кладке = дешевле + проще контролировать. Просто представьте себе - ГСБ - это 249 мм. КББ - 240 мм.. при работе по старым чертежам - разница по высоте, подрезка под окнами, подрезка всего верхнего ряда и пр пр. по деньгам - лишние сотни долларов.
- за счет немного большей несущей способности КББ уменьшаются требования по монолитному каркасу (убираем нафиг надцать колонн на 2м этаже) - профит
- ну и т.д.
Другими словами, экономически можно было и 1000 вкладывать )
Oska, в точку.
AAR, вы мужчина :) а мы, намного слабее разбираемся в таких мелочах, например, как матовость черепицы, на закате, после дождя :) поэтому и не видим особой эстетической разницы.
Стройка с размахом конечно. Я по первому посту, по схеме, подумал про новый микрорайон сразу.
Робен взял в основном из-за цвета. Мнение жены :) Но все равно на 100% нет удовлетворения. У немцев есть точь в точь какой нужен, цвет... но цена...
- цена. у Забудовы она ниже намного. У меня кровля 900 кв.м. + чертова туча разных коньков и пр.А так хорошо всё начиналось.20к баксов цена конечно большая,но в по отношению к общей стоимости дома разница и не так велика.Ваши объёмы в строительстве настолько велики что всегда будет соблазн сэкономить.Даже разница в 1дол на общем объёме даст существенные цифры.С Забудовой дом просто скатился в категорию эконом.Представляю что будет внутри.
А так хорошо всё начиналось.20к баксов цена конечно большая,но в по отношению к общей стоимости дома разница и не так велика.Ваши объёмы в строительстве настолько велики что всегда будет соблазн сэкономить.Даже разница в 1дол на общем объёме даст существенные цифры.С Забудовой дом просто скатился в категорию эконом.Представляю что будет внутри.
Пусть лучше дом будет с крышей эконом .... чем из золота... :) Кому нужна эта показуха... :hl: скромней надо быть... когда в Африке дети голодают :bg:
Робен взял в основном из-за цвета. Мнение жены :) Но все равно на 100% нет удовлетворения. У немцев есть точь в точь какой нужен, цвет... но цена...
именно. есть немец, который нравится... и я бы его купил... но не по 50 евро квм. из робена по факту ничего не понравилось (по крайней мере настолько, чтобы на него платить...).
А так хорошо всё начиналось.20к баксов цена конечно большая,но в по отношению к общей стоимости дома разница и не так велика.Ваши объёмы в строительстве настолько велики что всегда будет соблазн сэкономить.Даже разница в 1дол на общем объёме даст существенные цифры.С Забудовой дом просто скатился в категорию эконом.Представляю что будет внутри.
вот блин... что же мне теперь делать то? .. :((( так хотелось категорию Элит....
внутри будет ... нет под рукой полных аналогов... но по стилю что то похожее на нашу предыдущую квартиру (только немного меньше глянца и больше светлых тонов... ну и немного более современное все ессно).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/thumb_596354c3caf511a86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/596354c3caf511a86.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/thumb_596354c3caf5bbd19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/596354c3caf5bbd19.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/thumb_596354c3caf6be42f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/596354c3caf6be42f.jpg)
внутри будет ... нет под рукой полных аналогов... но по стилю что то похожее на нашу предыдущую квартируДаа,действительно элит.Как то по молодёжному,рваный камень гипсовый ...Суть то наверно по большому счёту не в красивых картинках , а в правильных решениях по факту
Даа,действительно элит.Как то по молодёжному,рваный камень гипсовый ...Суть то наверно по большому счёту не в красивых картинках , а в правильных решениях по факту
Так жену молодую видели... сам наверное тоже не дедушка... молодая семья... маленький ребенок... современные интерьеры...
AAR, 20к плюса на крышу для такого дома нечто... у вас половина этого в год тока на газ будет уходить (если доживём до евроцен).
AAR. я вот как подумала. Разница в цене в 20 к вроде бы и есть, но, как правильно кто-то написАл, ПРИ ОБЩЕМ ОБЪЁМЕ ДОМА ЭТО МЕЛОЧЬ.
А вы подумайте о том, что если придётся менять кровельное покрытие заново? да на ваших 900 квадратах? представьте, как будет цвести ваша северо-западная часть кровли, особенно учитывая разновеликий объём над частями дома, и затенение? если половина выглядит цветущей на 450 квадратах-то тоже не есть гуд.
При этом вы попадёте на дубль на переделке. Это экономно?
Я не знаю, про какие вы дома говорите, но у нас рядом дома в возрасте с 2006 года, то есть до 10 лет ещё не прошло, а Забудова уже показала себя во всей красе((( да и если те хозяева захотят переделать, то у них дома и площадь кровли не такая , как у вас, им по-любому будет легче финансово, даже если они и понимают, что облажались.
Теперь о том, что не там экономите. Кровля, если переделывать-это вскрытие дома, считайте. Это дожди, осадки и т.д. А там уже отделка.....Экономить нужно, условно, на грунтовках-там без разницы, лишь бы она выполняла свою функцию сцепления, а предложений море по разной цене.
А вот кровлю не замажешь, и если что с ней-то это и финансы не только на неё, а и на всю отделку в доме, считайте, чтоб не попортить.
Поэтому, повторю-на ключевых решениях не экономьте. Это-вид, имидж, долгосрочное вложение и эксплуатация+ соответствие.
Коробка и инженерка-это святое, это-основа. А дальше дуритесь, как хотите. Хоть экономьте, хоть нет, это в любом случае не будет больно поменять.
представьте, как будет цвести ваша северо-западная часть кровли,цвести все будет. Помоет корхером и дальше радоваться будет.
цвести может только пористое покрытие..а это значит-разрушение и трещины. Надо такая крыша на такой площади??
вот реально..я б обратно вернула бы деньги с Забудовы , и выбрала б что получше, пока товар не забран. Скоропалительное решение-не для такой стройки.
цвести может только пористое покрытие..мхом даже металлочерепица покрывается. Кстати, это ерунда. Вон мошки какие-то появлятся последнее время. У знакомой облепили дом, вот жесть. А мох это фигня.
DOLBO.BY
24.01.2015, 22:38
страха павінна быць прыгожая і адлюстроўваць каштоўнасць гаспадара - гэта твар дому, таму што на яго зверху глядзіць пан Бог.
цэмента-песчаная чарапіца і гліняная (клінкерная) - вялікая розніца.
паводзіны цп чараппіцы з часам яшчэ не вельмі дакладна вывучаны. гліняная чарапіца - гэта іншы клас
у выпадку цэментна-песчанай на дом будзе глядзець Беларускi бог..)))
иван..
на крышу человек смотрит 3 раза.
1- когда расплачивается со строителями
2-когда она протекает
3-когда хозяин возносится..к небесам.
(первые 2 пункта я уже проверил)
4 и почти каждый раз когда подъезжает к дому )))
(в 4 пункте сегодня убедился в очередной раз)
зы. если крыша не красивая (и конструктивно и по материалам) то чего на нее смотреть?
DOLBO.BY
24.01.2015, 22:58
иван..
на крышу человек смотрит 3 раза.
1- когда расплачивается со строителями
2-когда она протекает
3-когда хозяин возносится..к небесам.
(первые 2 пункта я уже проверил)
страха - тое ж самае што і фасад - аблічча дома.
для многіх дом - гэта ягоны твар. і ім павінны ганарыцца.
гэта мае бачынне, я яго не навязваю.
у мяне пры будаўніцтве былі тыя ж пытанні, ў тым ліку і аб страсе з чарапіцай.
Nick_Shl
24.01.2015, 23:05
Напоминает почему-то мерянее членами... ребята, это - ДОМ!
Какая основная суть дома? Показать благосостояние перед соседями? Зазывать домушников? Нахрена выпячивать "Пасматрите какой я крутой, не то что вы!". Смысл?
Задача крыши - защитить от осадков. И если уж решать, я бы поехал в ту же Чисть, где большинство крыш накрыто Забудовой и посмотрел на крыши там, а не со слов форумчан, что где-то у кого-то что-то там цветет.
Забудова дает 30 лет гарантии и 100 лет срок службы. Раз в 5 лет залезть с керхером проблем не вижу.
А перл от Oska, что это "советы" - нет дорогуша, это откровенные лажания!
"Одним только неправильным выбором той же черепицы перечёркиваете классность и категорию" - что есть "классность" и "категория"? Неправильный это как? Это сугубо ваше ИМХО!
"И что получится в результате? Это ведь не понты, это именно поговорка" - да разве? А "классность" и "категория" это разве не понты?
"Просто есть вещи, которые " делают имидж" " - опять понты.
"Я ж не учу вас жить!" - а разве не Вы про "неправильный выбор" только что говорили?
"Большой дом, сделанный из дешёвых материалов-это не гармония, это, блин, контраст, бросающийся в глаза!" - уверен, что 90% людей живущих в квартирах не определят где дешево, а где дорого - главное "большой".
20 тыс. для такого дом не деньги... да, там 20, тут 20, вот тут еще не экономь 20, а что это ты за гавно в рамке повесил, не сюда картину за 20 надо - это же не деньги в масштабе такой стройки... а в итоге набегает не одна сотня.
Oska, что-то в ваших темах темы из этого раздела я не нашел. Покажете нам свой домик?
а тут всех критикуют.. можно хотяб глянуть название соседней темы от nick_shl.Что самое интересно - лажать после этого перестали :)
Так что ребята, завязывайте свою лажу и давайте человеку советы.
Вы бы вначале выяснили, нужны ли ему "понты", "статусность" и сколько людей в его окружении это способны заметить.
Nick_Shl, я тут было начал что-то писать в ответ, потом прочитал Ваше сообщение, и понял, что Вы написали все за меня )
Оска, Долбо, без обид. Ваши аргументы про классность, 20к не деньги и пр - похоже на детский лепет. Я же написал, что выбор сделан осознанно, вопрос изучался, взвешивался, были разговоры с разными людьми и смотрел не 1 и не 2 дома. Я не говорю, что керамика плохая. Я бы наверное с удовольствием бы положил себе керамику, но не понимаю за что я плачу (учитывая еще наклон крыши в 22 градуса :) - это к вопросу - еду - вижу крышу...).
положу крышу - приедете потом на баню и мясо - и не вспомните, что там наверху галимая Забудова ;)
Nick_Shl, я вам не дорогуша. Это вы своей жене на своей кухне говорите.))
И когда я говорю про категорию недвижимости, это именно категория и классность.
Любая недвижимость -это вложение мат.средств. И это, теоретически, может продаваться. Так вот. На цену недвижимости влияет её расположение и масса других опций. Вы машину покупали хоть раз? понимаете разницу в классе машин? Ламборджини и ( условно) Жигули-разница есть??
Я говорю исключительно с этой точки зрения по проекту. Понты меня не интересуют ни в каком виде ни свои, ни чужие, потому что я живу своей головой для себя и другим так же советую делать.
В данном случае- да, с моей стороны-это критика некоторых действий хозяина стройки. Но не лажание.
А критика-это всегда подразумевает ум того, кому она говорится. Если б я не видела, что человек может легко исправить данный косяк ( просто не изучил материалы, не прикинул другие моменты, поэтому так и получилось) , то и не говорила бы.
Глупо говорить какому-нибудь нищеброду по менталитету о том, что лучше сидеть в кресле, а не на полу, правда? А тут все признаки адекватного хозяина есть, так почему не сказать чтоб учёл нюансы? никогда не знаешь, что и как потом будешь делать со своей собственностью недвижимостью.
Что касается моей стройки, то я её строила , не спрашивая советов у людей, а только у профи, которые связаны с моим проектом ( если нужно было).
Что касается крыши, то у меня МЧ ( немецкий металл), косяков нет, но срок службы у МЧ пусть лет 15-20..когда придёт время менять, то заменю исключительно на клинкерную , потому что стропилка позволяет это сделать легко ( она у меня сразу делалась с прицелом на любой вид кровельного покрытия) , а заменю потому, что считаю клинкерную крышу ВЕЧНОЙ ( ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МЕРКАМ).
Я вам ответила?
И где тут понты, рисовка перед соседями и прочая чушь, о которой вы говорите? Не судите по себе! Давать совет или критиковать в моём понимании-это желать человеку добра, и ничто другое. Захочет-услышит, нет-его право и дело.
Nick_Shl , вы, видимо, относитесь к тем людям, которые радуются , когда видят косяки других и молчат.
Я к таким не отношусь. МНЕ НЕ ЖАЛКО. если вокруг у людей будут красивые дома. Но поймёте ли вы меня-не факт. Не всем дано.
AAR,
на крышу человек смотрит 3 раза.
1- когда расплачивается со строителями
2-когда она протекает
3-когда хозяин возносится..к небесам.
(первые 2 пункта я уже проверил)
и ещё. Основная суть дома-это долговечность и надёжность прежде всего. И его ликвидность.А это -материалы и качество строительства.
DOLBO.BY
24.01.2015, 23:41
любая страха - гэта лепш чым без яе.
калі нашы парады крыўдзяць гаспадара - так і скажыце. альбо калі парады ўвогуле не патрэбны.
я згодзен з Оскай. я не хачу казаць нешта кепскае, наадварот я хачу дапамагчы.
і дом і гаспадар з яго добрым падыходам з пачатку мне вельмі падабаюцца
AAR, Просто многие приняли Вас за человека который может достойно воплотить в жизнь проект более 1млына и не побоялся его вынести на обсуждение.В принципе они ещё надеются что не обманулись в своих ожиданиях .Пока же всё банально скатывается к понтам а это это уже нехороший сигнал .Здесь даже вопрос не в показухе.В принципе по внешнему виду дома можно многое сказать об его обитателях об их отношении к себе и окружающим.Дом ,если хотите, говорит о том насколько человек независимый, в широком смысле этого слова.
ПС.Строить дом без детального проекта в принципе нельзя и экономически безграмотно, а тем более такого масштаба.
AAR. маленькое противоречие у вас. Изучали вопрос и не понимаете , чем керамика лучше-это вот как раз оно и есть..)
Ваши слова-не понимаю, за что плачу-я вам ответила. Когда смотрите на крыши домов-вы только смотрите, и всё. Сколько лет каждому дому-вы знаете точно? не больше тех же 10 лет...Гарантия, говорят, на кровлю Забудовы , в 30 лет?? хотелось бы посмотреть, как на заводе массово начнут менять всем кровли через этот промежуток времени. Сказки даже тут. Если через 30 лет кто и будет менять испортившуюся кровлю, то уж точно не на такую же самую.)
GIM, вы не правы ) но я не буду объяснять почему, т.к. во многом это философская а не строительная беседа.
Oska, спасибо за советы ) я остаюсь при своем мнении
блин...
а потом смеются над анекдотом-
почему нельзя удовлетвориться нормально на площади..
-советами заипуд..
AAR, спасибо говорить не за что, вы ж меня не просили)) . Оставаться при своём мнении-ваше абсолютное право и дело. Даже не обсуждается. ))
Всё нормально.
Адекватные люди умеют разговаривать без домыслов " а что же хотел сказать другой". Читайте, как юристы- это правильнее всегда.
Да, я , может, и говорю прямо, но иначе же и смысла нет? Обидеть никого никогда не ставлю цель и мотивы исключительно добрые.
В этом разделе смотрю/смотрела только несколько строек, которые вызывали интерес-это Ирсанкин дом, Долбо, Классика и ещё парочку , с вашим вот в том числе.
Меня привлекает только качество и масштаб, и где есть интересные решения и исполнение, если посмотреть тут. Как-то так.
Профи,
поделитесь пожалуйста, кто как делал перемычки над окнами? Особенно интересует их утепление... Для примера присоединил схемку.
Особенности:
1) в доме много длинных окон (более 3х метров)
2) перемычки думали заливать в лотковых блоках, выпиливая середину, но возможно, что так получится не везде
3) стены - 40 см + 10 утеплитель
Вопрос - если заливать монолитную перемычку (без лотков), то как ее утеплять снизу (в месте примыкания окна? На форумах в ветках что то не нашел ответа, сори если где-то уже было...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/thumb_596354c409890e63a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/24/596354c409890e63a.jpg)
если там армопояс сверху, то надо ли вообще там перемычка
Строить дом из понятий ликвидности и статуса... лично этого я не понимаю. Тема ветки - "семейная усадьба", какая ликвидность на рынке? :) Это не коммерческий объект. И человек осознанно сделал выбор, е нужно называть этот выбор косяком. Если этот выбор не совпадает с другим, это лично ваш косяк, а не хозяина.
Касательно затрат на строительство. Мало кто ту на форуме владеет такими средствами, чтобы строить все по максималке, даже независимо от площади дома.
По своему примеру скажу так, возможно многое сделал бы дороже, но и заехал бы бы на 1-2 года позже. О сделанном выборе не жалею.
если заливать монолитную перемычку (без лотков), то как ее утеплять снизу
я делал откосы из пенопласта. Заливал все без лотков. Не промерзает.
фотка загружается тут через загрузку в сообщении? подскажите..забыла..что-то не работает
Nick_Shl
25.01.2015, 00:20
Nick_Shl, я вам не дорогуша. Это вы своей жене на своей кухне говорите.))Как Вы к людям так и к вам... не приятно, правда?
Что касается крыши, то у меня МЧ ( немецкий металл), косяков нет, но срок службы у МЧ пусть лет 15-20..когда придёт время менять, то заменю исключительно на клинкернуюЧто ж Вы сразу этого не сделали? Или "профи" насоветовали? :ag:
Может все-таки надо было на форуме спросить? Или боялись, что залажают??? :D
И когда я говорю про категорию недвижимости, это именно категория и классность. Так что это?
Вы машину покупали хоть раз? понимаете разницу в классе машин? Ламборджини и ( условно) Жигули-разница есть??Всему свое место. Брать Ламбо, что бы ездить по деревне смысла нет.
И этот ваш пример абсолютно не правильный. Вы сравниваете не два дома с разной крышей, а дом с рядом стоящей баней.
В данном случае- да, с моей стороны-это критика некоторых действий хозяина стройки. Но не лажание.Это не критика. Критики там не более 1/3 всего сообщения, остальное откровенный наезд с попыткой убедить топикстартера, что если он положит Забудову, то окружающие будут думать что он нищеброд.
Nick_Shl , вы, видимо, относитесь к тем людям, которые радуются , когда видят косяки других и молчат.
Я к таким не отношусь. МНЕ НЕ ЖАЛКО. если вокруг у людей будут красивые дома. Но поймёте ли вы меня-не факт. Не всем дано.ЦПЧ - это по вашему косяк?
и ещё. Основная суть дома-это долговечность и надёжность прежде всего. И его ликвидность.А это -материалы и качество строительства."Посмотрите, это же Робен! Поэтому Вы должны мне заплатить за мой дом на 20 тыс. больше!" :ag:
AAR Утепляется просто утеплителем снаружи, 10см вполне достаточно. У меня стена 25см, утеплитель 15см. Можете сделать перемычки и армопояс не 40 как блок, а 35 например и утеплить 15см в этих местах.
армопояс сколько высотой?? если он и перемычка сразу, то при отделке потолка вы уберёте высоту на высоту занижения профилей по гипсокартон, например, + засверливаться будете как раз в него..мало высоты останется на карниз оконный..не очень решение..лучше сначала перемычки, потом ещё рядок прогнать блоков, а там уже и пояс.
фотка загружается тут через загрузку в сообщении? подскажите..забыла..что-то не работает
[Открыть] - указать путь - [загрузить] - ссылка появится о окне сообщения
Nick_Shl, я два раза не объясняю. Всё вам ответила-читайте. Не поняли-я за вас не в ответе.)
Вы что курите? Вы видели хоть где в моих сообщениях, что я кого-то хоть как назвала, после чего вы решили ко мне фамилярно и по-колхозному обратиться?
По ходу, у вас проблемы с восприятием объективной реальности. Скажите наркотикам " нет" ))
Неприятно? Не то слово! Удивительно и смешно читать вас! ))) Я таких банально не комментирую. Отстаньте и не засоряйте тему своими разборками.
DOLBO.BY
25.01.2015, 00:28
поделитесь пожалуйста, кто как делал перемычки над окнами? Особенно интересует их утепление... Для примера присоединил схемку.
Особенности:
1) в доме много длинных окон (более 3х метров)
2) перемычки думали заливать в лотковых блоках, выпиливая середину, но возможно, что так получится не везде
3) стены - 40 см + 10 утеплитель
Вопрос - если заливать монолитную перемычку (без лотков), то как ее утеплять снизу (в месте примыкания окна? На форумах в ветках что то не нашел ответа, сори если где-то уже было...
AAR Утепляется просто утеплителем снаружи, 10см вполне достаточно. У меня стена 25см, утеплитель 15см. Можете сделать перемычки и армопояс не 40 как блок, а 35 например и утеплить 15см в этих местах.
згодзен. але пытанне было, як я зразумеў, аб аткосах звонку.
уцяпляюцца мінватай па аткосах.
я бы не ставіў перамычкі з ГСБ ўвогуле, а тым больш на вялікіх пралётах.
спасибо за ответы.
хочу небольшое уточнение сделать - как утеплять перемычку снаружи - понятно (наклеить 5 см ЭППС + 10 см утеплителя фасада - должно хватить). Но... снизу в перемычку втыкается окно. и снизу она ничем не утеплена.... если снизу на нее приклеивать пенопласт, то получается, что окно втыкается в пенопласт? )
посмотрите мою фотку. Окно ставится ПОД утеплителем. Первая перемычка образует четверть оконную как по высоте, так и от края стены ( окно ж не ставится заподлицо с краем стены)) ) . Блоки запиливаются тоже под четверть сбоку. Сейчас загружу фотку и сброшу наглядно.
хочу небольшое уточнение сделать - как утеплять перемычку снаружи - понятно (наклеить 5 см ЭППС + 10 см утеплителя фасада - должно хватить). Но... снизу в перемычку втыкается окно. и снизу она ничем не утеплена.... если снизу на нее приклеивать пенопласт, то получается, что окно втыкается в пенопласт? )
вы наклеете пенопласт, с наклоном, так чтобы пенопласт находил на раму окна. Окно, действительно, крепится к стене и перемычке. Но между ними будет пена. И ее вы закроете откосами. Фото может и делал этого, не помню.
DOLBO.BY
25.01.2015, 00:56
хочу небольшое уточнение сделать - как утеплять перемычку снаружи - понятно (наклеить 5 см ЭППС + 10 см утеплителя фасада - должно хватить). Но... снизу в перемычку втыкается окно. и снизу она ничем не утеплена.... если снизу на нее приклеивать пенопласт, то получается, что окно втыкается в пенопласт? )
аткос звонку ў нізе перамычкі уцяпляецца пасля мантажа акна ў памер меньш профіля акна - 30-50мм мінватай лепш
аткос звонку ў нізе перамычкі уцяпляецца пасля мантажа акна ў памер меньш профіля акна - 30-50мм мінватай лепш
можно и минватой, я делал пенопласт.
Nick_Shl
25.01.2015, 07:59
Nick_Shl, я два раза не объясняю. Всё вам ответила-читайте. Не поняли-я за вас не в ответе.)Это уже даже не смешно. Так и не ответив на вопрос "вид крыши - это понты или нет, если функцию свою она выполняет", тем не менее делаем вид, что все ответили.
Вы что курите? Вы видели хоть где в моих сообщениях, что я кого-то хоть как назвала, после чего вы решили ко мне фамилярно и по-колхозному обратиться?Я не курю. "Дорогуша - Ласково-фамильярное обращение" (С) Толковый словарь Ожегова
"Колхозное" тут не вижу. Вы как моя жена, для которой "мова" с её "гэ" колхозный язык, потому что на нем разговаривает большинство "понаехавших" с этих самых колхозов.
Отстаньте и не засоряйте тему своими разборками.Хорошее предложение, отныне Вас игнорю. Так что на это мое сообщение можете не отвечать.
Nick_Shl
25.01.2015, 08:09
хочу небольшое уточнение сделать - как утеплять перемычку снаружи - понятно (наклеить 5 см ЭППС + 10 см утеплителя фасада - должно хватить). Но... снизу в перемычку втыкается окно. и снизу она ничем не утеплена.... если снизу на нее приклеивать пенопласт, то получается, что окно втыкается в пенопласт? )Вариантов много.
Вопрос в другом: в проекте расчет будет или на глаз? Перемычку с проемом 3 метра я бы не рискнул делать "на глаз"(самая большая у меня - 2,5 м и в стене, на которую не будет опираться крыша). И вот от расчета надо плясать. Если можно сделать в лотковом блоке - можно делать. Если в лотковый блок снаружи еще можно уложить ЭППС - отлично!
Если все-таки делать монолит, то его тоже можно утеплить. Например в опалубку положить ЭППС снаружи и там где будет наружная часть перемычки снизу. Потом для окна сделаете еще четверть ЭППСом - будет вообще хорошо. Примерно так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_105154c47a777aee9.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/105154c47a777aee9.png)
chast_nik
25.01.2015, 09:55
AAR, Посмотрите на вот такие перемычки из ГС.
Они бывают толщины от 100 мм. до 250 мм., простые и усиленные.
У себя перекрывал окна 185 см. шириной. Длина перемычки - 225 см.
Может где-то и длиннее выпускаются.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_428454c4923cbc1d0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/428454c4923cbc1d0.jpg)
Эта перемычка толщиной 100мм.
На второй этаж брал по две перемычки толщиной 200мм.
AAR, http://www.muratordom.com.ua/stroitelstvo-i-remont/vneshnie-steny/uteplenie-peremychek,22_23813.html?&page=1 для вас думаю лучший вариант... и перемычки можно использовать заводские..
класть 2тавровую балку..заливать бетон и утеплять пенопластом100мм-150
Профи,
поделитесь пожалуйста, кто как делал перемычки над окнами? Особенно интересует их утепление... Для примера присоединил схемку.
Что говорит архитектор? Есть сомнение в его решении?
У меня все перемычки были рассчитаны в проекте. Думаю у ААР тоже.
А вопрос про перемычки с токи зрения заказчика я думаю о том, что в это месте до бетона перемычки будет всего 3-4см утеплителя и будет промерзать. Но просто скажу, от этого не уйти :) Минимизировать можно, если поставить окно в плоскость стены из блоков и 10см утеплителя просто опустить на оконную раму (откосы будут из утеплителя - но у меня 15см, у вас 10см - хз как оной будет с 10см смотреться - вроде не мало). Ну и просить монтажников установить раму на максимальное удаление от перемычки, чтобы увеличить толщину утеплителя в этом месте.
На картинке видно как сделано
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_56754c4b03ae4e04.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/56754c4b03ae4e04.jpg)
Как вариант сверху можно окно закрепить на монтажные пластины, которые позволят над самой рамой находится утеплителю, а крепление вынести за плоскость рамы. Будет еще больше утеплителя. Это уже надо согласовать с оконщиками.
если там армопояс сверху, то надо ли вообще там перемычка
я так полагаю, что да. армопояс 25 см (это много для него, обычно вроде строят по 20см), но его несущей способности над длинными проемами все равно не хватит для того, чтобы держать опирание плит, стен и тяжелой крыши. Т.е. надо заливать дополнительную балку. См на картинку - это как пока по проекту предполагается (предполагалось). Я не совсем понимаю, почему архитектор не сделал перемычки для первого этажа, а сделал их для второго - похоже на косяк...
ПС: есть мнение, что для не широких проемов Ваше замечание верное...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_596354c4b5211c6e4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/596354c4b5211c6e4.jpg)
армопояс сколько высотой?? если он и перемычка сразу, то при отделке потолка вы уберёте высоту на высоту занижения профилей по гипсокартон, например, + засверливаться будете как раз в него..мало высоты останется на карниз оконный..не очень решение..лучше сначала перемычки, потом ещё рядок прогнать блоков, а там уже и пояс.
высота пояса 25 см + сама перемычка минимум 20... т.е. теоретически высоты хватит, даже с учетом прокладывания воздуховодов. По карнизам - они все будут потолочные ( эффект падающих из потолка штор).
Но... вы заставили меня задуматься о том, что надо еще раз пересмотреть высоты окон дабы не получилось, что где-то потолок надо опускать, а не получается, т.к. там окно )
Nick_Shl, спасибо, интересная мысль.
перемычки конечно расчитаны. просто их можно и делать по разному и (собственно, что вызвало вопрос) утеплять.
AAR, http://www.muratordom.com.ua/stroitelstvo-i-remont/vneshnie-steny/uteplenie-peremychek,22_23813.html?&page=1 для вас думаю лучший вариант... и перемычки можно использовать заводские..
Вик, спасибо. Я так понял, что это приблизительно тот вариант, который предлагала Oska.... только надо в него еще вкурить ) конструктива больше чем в монолите ) там внутренняя и внешняя перемычки как то связываются? чем - арматурой? а если они заводские, то чем? ) ... короче, пошел читать и курить )
Что говорит архитектор? Есть сомнение в его решении?
Антон, ну ты же знаешь Алексея...) После того, как я нафигачил 60-70 лишних кубов бетона в фундамент - стал много думать )
У меня делали лотковые блоки в центральном оконном проеме один снизу лежит ... но было много отходов.... не с первого раза иногда получалось... Но вроде бы лотковые блоки продаются готовые... Но у вас же дом не из газосиликата вроде... А вообще потом дом армировался сеткой с клеем...утеплялся 5 см пенопласта ...(а не минватой...) оконные откосы 3см.... По итогу ничего не промерзает.... конденсат не выпадает ... окна пе плачут... сырости нет...в доме 26 градусов тепла... http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_87954c4bc3765413.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/87954c4bc3765413.jpg)
Архитектор делал только эскизный проект - остальное делала бригада строителей на собственное усмотрение ... предварительно советуясь со мной... Но у нас дом совсем простой...
Как вариант сверху можно окно закрепить на монтажные пластины, которые позволят над самой рамой находится утеплителю, а крепление вынести за плоскость рамы. Будет еще больше утеплителя. Это уже надо согласовать с оконщиками.
дабы не получилось, что где-то потолок надо опускать, а не получается, т.к. там окно )
Нет смысла опусать окно, изгаляться с крепежом, загонять между ним и перемычкой утеплитель. Есть доборные профиля - расширители, которые специально предусмотрены для утепления. И окно жестко крепится на анкера через них. Расширители могут быть любого размера и устанавливаться с любой стороны (сверху, снизу, сбоку) конструкции, как на фото:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c511b6e8270.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c511b6e8270.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c51237c4a75.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c51237c4a75.jpg)
Вот фотки последнего коттеджа.
С "вентилируемым фасадом" и готовыми до установки окон теплыми откосами и утеплением перемычек (ради этого и выкладываю).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c553664a52b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c553664a52b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c5538edad6a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c5538edad6a.jpg)
Пришлось повозиться.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c553a9b47a6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c553a9b47a6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/thumb_578654c553c1f0c31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/25/578654c553c1f0c31.jpg)
Вот фотки последнего коттеджа.Даа уж порядочек и крыша насажена на самые окна.Окна установлены так что сверху только нитка от рамы видна.
Вот тоже такое решение терпеть не могу. Особенно если потолок сразу посажен на окна. Особенно это заметно именно по вторым этажам на некоторых домах, когда минимальная даже выноска крыши ещё и тень даёт, так как по высоте совсем нет расстояния почти.
Всё-таки этот момент нужно просчитывать, как в чистовом варианте, так и в черновом изначально.
Тоже обожаю только потолочные карнизы для штор, но и на них ведь тоже нужна определённая высота.
Кстати, заметьте, по новостройкам многоэтажным в городе, особенно по кирпичным-вечная проблема-низкие потолки, потому что сопрут ряд кирпичей, и прям на перемычку перекрытие уложат, и потом такая ерунда получается при внутренней отделке(((. Часто замечаю этот " экономный" косяк в многоэтажках.
Зато тенек летом, кондеры не нужны, одни плюсы. А разве на втором этаже кто-то днем бывает ? :)
Ну, таким образом ещё и пропорции фасада дома нарушаются..а про тенёк..можно посмотреть СНиПы по инсоляции помещений..ладно на солнечной стороне, и то зависит от времени года..а на остальных? такая низкая посадка спровоцирует вечную тень. В общем, нормы лучше не нарушать.
Тем более непонятно, почему архитекторы некоторые не пользуются тем, что, в общем-то узел окно-перемычки-МП давно просчитан. Не знают? или пытаются изобрести свой велосипед, наплевав на общепринятые понятия ? блин.творческие личности.))
Когда хозяева экономят на рядочке блоков, это ещё как-то объяснимо иногда. Но а в остальных случаях? )
Даа уж порядочек и крыша насажена на самые окна.Окна установлены так что сверху только нитка от рамы видна.
Надеюсь, вы понимаете, что это претензии не к оконной фирме.
Через весь этот мусор и вмерзшую кучу кирпичей перед порогом приходилось носить 36 окон и дверей. Но при этом весь мусор от установки был собран в мешки и вывезен. Забыли лишь несколько баллонов от пены, на что хозяин не преминул указать.
polyzadumchivy
26.01.2015, 09:53
Нет смысла опусать окно, изгаляться с крепежом, загонять между ним и перемычкой утеплитель. Есть доборные профиля - расширители, которые специально предусмотрены для утепления. И окно жестко крепится на анкера через них. Расширители могут быть любого размера и устанавливаться с любой стороны (сверху, снизу, сбоку)
А можно ли сделать сверху добор 25 см?
Можно добавить 3 расширителя по 80, но таких длинных анкеров нет, если только что-то придумывать со шпильками. Нужно смотреть проем и необходимую жесткость.
Димакратия
26.01.2015, 10:15
polyzadumchivy, не ведитесь Вы на такие вещи...
Вам приятно будет смотреть на кусок дешевого пластика тем более в 25см?
Да и его характеристики - кот в мешке.
Други,
есть еще один вопрос, посоветуйте плз. Я конечно понимаю, что по-хорошему такие вопросы надо заранее прояснять, но на то есть свои причины, поэтому не кидайтесь камнями )
Вопрос касается размещения коммуникаций на участке. Присоединил картинку для лучшей визуализации.
Предыстория:
1) Изначально предполагалось чисто техническое подполье (без спуска туда по лестнице (тех. лаз). Потом решили все же сделать полноценную подвальную часть, сделали лестницу вниз, залили полы в подвале. На картинке синим отмечено, что сейчас является подвалом.
2) Архитектор предполагал оба стояка (на плане цифры 3 и 4) вывести в сторону соседа (цифры 2 и 1).
3) когда во время заливки дошло дело до того, где и какие отверстия оставлять, я все же решил пригласить пару канализационщиков, чтобы посмотрели. вывод был такой - делать так близко от фундамента колодцы - нельзя (там от дома до забора - 3.5 метра). соответственно, немного подумав, я решил, что дырки можно пробить и потом, когда будет точно все понятно куда ведем и зачем... второй момент - очень зависит от того, какую канализацию ставить. например, спец по биореакторам сказал, что вывод труб надо делать совсем неглубоко (см 50-70 от уровня земли). также сказал, что в точке 2 этот биореактор можно поставить и ничего ему не будет....
4) Как альтернатива был рассмотрен вариант вывода канализации в точку 5 (или через 5 в 6).
Вопросы у меня такие:
1) Что бы вы вообще посоветовали - куда тянуть каналюгу? ( на кол-во дырок в фундаменте не заморачивайтесь)
2) Имеет ли смысл разделать каналюгу на 2 штуки - из стояка 3 в одну сторону, из стояка 4 - в другую (в стояке 4 еще кухня будет, соответственно будет ставиться некий жиро-фильтр)? вопрос вызван тем, чтобы не тянуть канал.трубы в "типа" чистовом подвале (над лестницей в подвал)
3) Что скажете о том, чтобы разместить канализацию как изначально планировалось (точки 2 и 1)? Не будет ли проблемой малое расстояние от дома до края участка? там еще совсем рядом будет ввод газа и кабелей электрики
Заранее спасибо за ответы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/thumb_596354c676bd677dd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/596354c676bd677dd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/thumb_596354c676bfe7a7e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/26/596354c676bfe7a7e.jpg)
Димакратия
26.01.2015, 20:59
Я бы объединил вывод из кухни и санузла.
Но если уже так сильно планируется использовать непланируемый изначально подвал, то тогда конечно надо разводить, просто ты учти, хоть так и нежелательно делать, но линия из кухни не обязательно должна быть прямой. Ну и про стандартный уклон для канальи (2см на метр) не забудь тоже...
Про биореактор - забудь, обычные переливные колодцы с одним отстойником рулят.
Все остальное (биореактор, жирофильтры и пр.) - от лукавого...
Расстояние в 3,5м - ок. Главное не забыть вывести вентиляционнный стояк (с выводом в существующий), по которому метан (запах :)) будет отводиться из системы.
По опыту для целей вентиляции хватает 50мм трубы, больше - лучше.
Про биореактор - забудь, обычные переливные колодцы с одним отстойником рулят.Со временем окружающий грунт(через который идёт фильтрация)забьётся и дренажа не будет хватать(заилится)
Димакратия
26.01.2015, 21:16
Со временем окружающий грунт(через который идёт фильтрация)забьётся и дренажа не будет хватать(заилится)
Забиваются такие системы жиром. Вода будет спокойно уходить в песочек.
Весь жир должен оставаться в отстойнике и по необходимости откачиваться. Решение проблемы непопадания жира в переливной колодец - очень простая, но Вы как специалист, конечно, о ней знаете :).
и по необходимости откачиватьсяВот в этом и заключается удобство;)
Димакратия
26.01.2015, 21:21
Вот в этом и заключается удобство;)
Да, раз в год вызвать анжелу за 20-30 у.е. - это непозволительное расточительство, согласен :)...
трудно на плане понять что то, слишком много деталей не нужных. Но пока понятно, что так далеко от дома люки, не важно биореактор там будет или колодцы, расстояние метров 20, это с учетом уклона для 100 трубы это 40 см. Если выход из дома 50-70 см, с учетом замерзания, вход будет на глубине 90-110 см. И придется очень глубоко ставить колодца. Там придеться яму копать метров 5 в глубину, чтобы поставить кольца. В точке 5 будет еще глубже.
Читайте нормативку. Ближе 6 метров от фундамента дома канализацию ( колодец с уходом воды в грунт) делать нельзя. Название дока не помню, ищите сами.
Читайте нормативку. Ближе 6 метров от фундамента дома канализацию ( колодец с уходом воды в грунт) делать нельзя. Название дока не помню, ищите сами.
по-моему, 5 метров
80. Санитарно-защитная зона от сооружений очистки сточных вод до обслуживаемого объекта должна быть установлена в соответствии с настоящими Санитарными нормами и правилами, а также санитарными нормами и правилами, устанавливающими требования к санитарно-защитным зонам организаций, сооружений и иных объектов, оказывающих воздействие на здоровье человека и окружающую среду, в том числе:
для полей подземной фильтрации пропускной способностью до 15 м3/сутки, аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилизацией ила – не менее 15 м;
для фильтрующих траншей, песчано-гравийных фильтров – не менее 25 м;
для выгребов, септиков – не менее 5 м;
для фильтрующих колодцев – не менее 8 м.
Димакратия
26.01.2015, 22:31
Читайте нормативку. Ближе 6 метров от фундамента дома канализацию ( колодец с уходом воды в грунт) делать нельзя. Название дока не помню, ищите сами.
Проштудировал ТКП 45-3.01-117-2008 (02250) и СНиП 2.04.03-85.
Нигде нет упоминаемых Вами норм для УСАДЕБНОГО
ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Я думаю, что Вы как обычно слышали звон, да не знаете, где он...
Проштудировал ТКП 45-3.01-117-2008 (02250) и СНиП 2.04.03-85.может устарело http://minzdrav.gov.by/ru/static/acts/normativnye/postanovlenia_ministerstva/ob-utverzhdenii-sanitarnyx-norm-i-pravil-trebovanija-k-sistemam-vodootvedenija-naselennyx-punktov-i-priznanii-utrativshim-silu-postanovlenija-glavnogo-gosudarstvennogo-sanitarnogo-vracha-respubliki-belarus---ot-16-dekabrja-2005-g--227_i_1542.html
Димакратия
26.01.2015, 22:36
Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 15.05.2012 №48 "Об утверждении Санитарных норм и правил "Требования к системам водоотведения населенных пунктов" и признании утратившим силу постановления Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 16 декабря 2005 г. №227"
(Текст с изменениями и дополнениями на декабрь 2013 года) (http://pravo.newsby.org/belarus/postanov2/pst277.htm)
ГЛАВА 7 ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМАМ ВОДООТВЕДЕНИЯ СЕЛЬСКИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ И ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИХ ЗДАНИЙ
69. Устройство систем водоотведения сельских населенных пунктов должно соответствовать настоящим Санитарным нормам и правилам, техническому кодексу установившейся практики "Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки" (ТКП 45-3.01-117-2008 (02250), утвержденному приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. N 439 "Об утверждении и введении в действие технических нормативных правовых актов в строительстве", техническому кодексу установившейся практики "Системы водоснабжения и канализации усадебных жилых домов. Правила проектирования" (ТКП 45-4.01-51-2007 (02250), утвержденному приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 апреля 2007 г. N 87, а также другим ТНПА к системам водоотведения населенных пунктов.
DOLBO.BY
26.01.2015, 22:44
Проштудировал ТКП 45-3.01-117-2008 (02250) и СНиП 2.04.03-85.
Нигде нет упоминаемых Вами норм для УСАДЕБНОГО
ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Я думаю, что Вы как обычно слышали звон, да не знаете, где он...
7.3.5 Санитарно-защитную зону полей подземной фильтрации производительностью менее 15 м3/сут следует принимать шириной 15 м.
Санитарно-защитную зону фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров следует принимать шириной 25 м, септиков и фильтрующих колодцев — соответственно, 5 и 8 м, аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилизацией ила и накопителей сточных вод — 15 м.
ТКП 45-4.01-51-2007 (02250)
СIСТЭМЫ ВОДАЗАБЕСПЯЧЭННЯ I КАНАЛIЗАЦЫI СЯДЗIБНЫХ ЖЫЛЫХ ДАМОЎ Правiлы праектавання
DOLBO.BY
26.01.2015, 22:50
яшчэ крыху
ТКП 45-4.01-54-2007 (02250)
СІСТЭМЫ ЎНУТРАНАЙ КАНАЛІЗАЦЫІ БУДЫНКАЎ Будаўнічыя нормы праектавання
ТКП 45-4.01-29-2006 (02250)
СЕТКI ВОДАЗАБЕСПЯЧЭННЯ I КАНАЛIЗАЦЫI З ПАЛIМЕРНЫХ ТРУБ Правiлы праектавання i мантажу
СТБ 2072-2010
Будаўніцтва МАНТАЖ ЗНАДВОРНЫХ СЕТАК I ЗБУДАВАННЯЎ ВОДАЗАБЕСПЯЧЭННЯ I КАНАЛIЗАЦЫI Кантроль якасцi работ
Димакратия
26.01.2015, 22:53
DOLBO.BY, специфицируется санитарно-защитная зона.
Как все это завязано на требуемый отступ от домов - непонятно.
Просто имхо требование в 8м для фильтрующих колодцев как раз и противоречит сложившейся практике, что собственно и должно быть закреплено в ТКП...
DOLBO.BY
26.01.2015, 23:00
септиков и фильтрующих колодцев — соответственно, 5 и 8 м
але у ТС калодзеж паваротны блізка, а не септык. альбо паваротные зусім не плануюцца
А теперь те, кто пишет про 5 метров, срочно сходите в Словарь строительных терминов))) и уточните для себя различие септика и фильтрующего колодца)) и тогда будете говорить про звон)) и как всегда, я права))) 8 метров таки не ближе 6 метров)) а точно я помнить не обязана)) мы когда-то сделали свои по нормам и я уже забыть об этом успела))
Зато все норматитвку вспомнили))
Долбо, ИВАН, я вас обожаю.Мне вы тоже всегда с нормами очень помогали, когда у меня всё закончится ( вы в курсе, про что я ) , я об этом на форуме обязательно напишу.)) Пока ещё всё в процессе.)
А теперь те, кто пишет про 5 метров, срочно сходите в Словарь строительных терминов))) и уточните для себя различие септика и фильтрующего колодца)) и тогда будете говорить про звон))в данном случае все равно колодцы заметно дальше от дома
Товарищи, вы в курсе, что есть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения ТКП?? НЕТ? так я потом про это напишу на форуме. Пока не могу.)) Но будет интересно. Зачитаетесь И МНОГО НОВОГО УЗНАЕТЕ))А я ещё и документально это докажу. А пока надо подождать.
Димакратия
26.01.2015, 23:10
Oska, а вода мокрая :)? Расскажете :)? Ждем...
Korvet068
26.01.2015, 23:12
А я ещё и документально это докажу. А пока надо подождать.
А сколько ждать, примерно?
Димакратия, вот не надо стёба. Вы со мной воевать решили, что ли?)) так я айкидо люблю.))
Потом узнаете, почему я так говорю про то, что доки покажу, а пока думайте, что хотите. Каждый понимает в меру своей распущенности)).
Товарищи, вы в курсе, что есть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения ТКП??
не знаю, какие необязательные, но то что все обойти можно, знаю.
Сколько ждать? чтоб я знала...Не от меня зависит, к сожалению, но как только, так сразу. Давно руки чешутся поведать миру)) но пока не могу.
Нет, обязательные не обойдёте. Факт. Ответственности хотите, что ли?
Димакратия
26.01.2015, 23:19
Мы отвлеклись от темы.
Повторю вопрос:
В ТКП специфицируется санитарно-защитная зона.
Как все это завязано на требуемый отступ от границ построек - непонятно.
Просто имхо требование в 8м для фильтрующих колодцев как раз и противоречит сложившейся практике, что собственно и должно быть закреплено в ТКП...
не противоречит, если с терминологией разберётесь , наконец. Септик или выгребная яма имеет дно, и в грунт ничего плохого не попадает, а фильтрационный колодец-это тот, где всё впитывается в грунт.Так вот его ближе 8 метров нельзя.
Но, конечно, если хочется, конечно, подтопить со временем свой фундамент, то можно, хозяин-барин же, дело частное, но не нужно забывать, что, в принципе,все строительные нормы кровью пИсаны, так сказать.
Димакратия
26.01.2015, 23:27
Оска, Вы руководствуетесь чувствами, а не разумом.
Документы нужно читать как юрист, если не сказано в документе явно, что отступ должен быть таким-то, то и требования такого нет. Я доступно изъясняюсь?
Димакратия, я и читаю. Как юрист.)) Если термины не поняли-изучите в словаре. Фильтрующий колодец-не ближе 8 метров .Что не понятно юристу?
ой, что-то вот читаю вас и не пойму (блондинка)...
5-8 метров это из-за грунта?
или это всё-таки САНИТАРНО-ЗАЩИТНАЯ зона?
ТКП-не панацея, так как многие доки читаются совместно.И самый тупой ТКП-это именно 117, потому что теперь уже многие моменты из него объяснены другими, более подробными+ ещё другими нормами и доками. Но пока не будем углубляться, я потом всё на тему сообщу отдельно, когда наступимт время. И не здесь, а в своём блоге.
Димакратия
26.01.2015, 23:35
Подскажите плиз, где именно в данном документе я могу найти определение "санитарно-защитная зона"? Или в каком документе мне посмотреть определение?
Это только для людей со слабым разумом все очевидно. Например, в нормативке активно используется термин "высота здания", а определений этому термину - множество, и многие из них противоречат друг другу.
СМОТРИТЕ СЛОВАРЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ ТЕРМИНОВ, КОТОРЫМ ПОЛЬЗУЮТСЯ ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ И ЮРИСТЫ, ЕСЛИ НУЖНО. в ТКП ( любом) глоссарий не всегда соответствует, это нужно знать. Там вообще косяков много, если придётся копнуть)
DOLBO.BY
26.01.2015, 23:38
http://c2n.me/3bdUss0.png (http://c2n.me/3bdUss0)
якая з схем плануецца?
я так зразумеў што №1. так вось - септык - не бліжэй 5м, фільтраційны калодедж - не бліжэй 8м
але я не праектыроўшчык - патрэбна пытаць у іх
Димакратия, ещё один раз увижу завуалированный наезд на слабый разум ( неважно, чей) -ужалю. Оно вам надо? Ведите себя развязно у себя дома, а не тут. Меня вообще улыбают те, кто пытается воевать не с представителями своего пола, да ещё и в ситуации , когда и на войну-то никто не звал и не угрожал.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot