Просмотр полной версии : Тёплые полы(водяные)
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Вот что получается.Есть ли смысл разбить аккуратно и одеть эту несчастную гофру,а потом законопатить
---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее было в 01:35 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/02/thumb_1764529bb9f3e52fa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/02/1764529bb9f3e52fa.jpg)
Нужна не столько гофра, сколько возможность играть трубам. Сомнительно конечно, что стяжка опуститься ниже и тем самым оторвёт трубы от гребёнки. Если уж на то пошло, то можно просто опустить ниже сами гребёнки, вопрос нужно ли.
...да и полипропилен, фитинги, прямо в бетон не ест гуд.
Pavel_GGS
03.12.2013, 21:56
ну дык относительное удлинение при таком коротком вертикальном конце ничтожно. что там рвать
А чего порвать то должно? Беленькую или серинькую? Я на серенькую ставлю, лет через 5-10 брызгнет....
...да и полипропилен, фитинги, прямо в бетон не ест гуд.
обоснуйте что есть гут и почему не гут?Чем чревато?
ну дык относительное удлинение при таком коротком вертикальном конце ничтожно. что там рвать
Тут в теории ещё может добавить движение стяжки. С трудом конечно вериться, что может порвать, но ведь уже ктото на форуме выкладывал фото, что именно в таком же случае порвало
Значит так и оставлю. Под стык с плиткой подложки кусочек положу.
обоснуйте что есть гут и почему не гут?Чем чревато?
...у бетона и полипропилена разные линейные расширения при изменении температуры.
...любые фитинги лучше не бетонировать, дабы в эксплуатации была возможность доступа к его замене.
...полипропилен если и течет то не на прямой длинне а на фитинге, если он у вас, надеюсь, армированый.
...есть гут это, полипропилен в гофре,
гофра в толще пеноплекса под стяжкой,
фитинги на дне шкафа не замурованые, с возможностью свободного хода от температурного расширения и возможностью в случае чего перепоять фитинг.
пользуются ли тп в ванной комнате, душевой... в летний период?
Captain Nemo
10.12.2013, 00:33
Я использую, но электрические.
VAR, старики выключают.
я бы оставлял , если бы автоматика позволяла одновременно с бойлером гнать (летом много не надо..но приятно. если туда кто заходит... но этож не зал заседаний -можно и перетерпеть..гы)
с нашим летом зимы не надо.
Sir Alex
10.12.2013, 12:29
пользуются ли тп в ванной комнате, душевой... в летний период?
У меня и летом все ТП работают и не только в ванной, но и в гостинной, правда они просто поддерживают комфортную температуру пола, что бы плитка была не холодной (т.к. дети ползают по нему постоянно). Котел 2К.
У меня и летом все ТП работают и не только в ванной, но и в гостинной, правда они просто поддерживают комфортную температуру пола, что бы плитка была не холодной (т.к. дети ползают по нему постоянно). Котел 2К.
У вас теплые полы электрические или водяные?
Sir Alex
10.12.2013, 12:37
У вас теплые полы электрические или водяные?
Водяные. Кроме ТП, еще два полотенчика работают летом.
ТП водяной. Летом в ванной не используется.
У меня и летом все ТП работают и не только в ванной, но и в гостинной, правда они просто поддерживают комфортную температуру пола, что бы плитка была не холодной (т.к. дети ползают по нему постоянно). Котел 2К.
Sir Alex, расскажите пожалуйста по-подробнее, как у вас организована работа теплого пола в системе с двухконтурным (я правильно понял?) котлом. Интересует, монтировали ли какой - нибудь смесительный узел или как?
схемка проста до безобразия. сложность в том, что программатор имеет одну пару управляющих контактов, а нам нужно 2: на котел и насос. поэтому необходимо обычное реле 220в 1вт с хотя бы 2-мя нормально разомкнутыми контактами. все поместилось в распределительную коробку. подскажите,какой у вас котел и какой программатор поставили на отключение теплого пола.
котел бош (он же юнкерс) 24 квт. на отключение теплого пола отдельно программатора у меня нет. насос тп отключается от "котлового" недельного программатора вместе с котлом. программатор включился - заработал котел и насос тп, программатор выключился - насос тп остановился, котел потух но насос в котле еще работает, т.н. время выбега. вода в тп не циркулирует, когда котел не работает.
Товарищъ! Не проходи мимо - дай умный совет! :)
Решили сделать косметический ремонт в ванной и заодно "дешево и сердито" добавить теплый пол (смотри схему). Подключили параллельно к полотенцесушителю, который подключен к отопительной системе - пол не греет. То, что он, возможно, не будет греть - мастер предупреждал. Теперь есть несколько вопросов:
1. В какой точке (1 или 2) лучше поставить насос? Точка 1 удобна, труба идет за подвесным потолком. Точка 2 - насос либо будет на виду, либо вмуровывать в стену...
2. Насос лучше подключать на постоянной основе (чтобы всегда работал) или подключить к отдельному выключателю перед входом в ванную?
3. Какой тип и модель насоса подойдет? Я погуглил и решил уже было брать Grundfos UP 15-14 BT. Но по словам продавца, этот насос не подходит для моих целей...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/thumb_419952b983e1d95a8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/419952b983e1d95a8.jpg)
что-то я такие схемы не просекаю.
что мешает воткнуть последовательно с сушителем.
или воткнуть насос на вход ТП + термодатчик пола за 5 баксов(каппилярный китаец.)
что-то я такие схемы не просекаю.
что мешает воткнуть последовательно с сушителем.
Мастер сказал, что если подключать последовательно, то может не греть не только пол, может и полотенцесушитель перестать греть. А при таком подключении только пол - или будет греть или нет.
или воткнуть насос на вход ТП + термодатчик пола за 5 баксов(каппилярный китаец.) Ну мы хотели попробовать сделать ТП вообще без насоса, как видим - не вышло.
Подключили параллельно к полотенцесушителю, который подключен к отопительной системе - пол не греет.
В отопительной системе\полотенцесушителе темп. подачи макс. 40-45 гр. или бывает повыше?
В отопительной системе\полотенцесушителе темп. подачи макс. 40-45 гр. или бывает повыше?
Зимой до 40 градусов греем.
Андрей.80
24.12.2013, 19:42
IT_Prof, ловите.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/19/thumb_56650faee33f274c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/19/56650faee33f274c.png)
длина петель или площадь ТП какая?
Смотрел на это и плакал :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/thumb_952b9fa8935d00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/952b9fa8935d00.jpg)]
Красиво смотрится.
Художественное произведение.
Стяжка будет лишней.
самое интересное, что будет работать....))0
Вот ещё интересный вариант монтажа от того же автора
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/thumb_952b9fd90cf45f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/24/952b9fd90cf45f.jpg)
изобретатель.надеюсь работает.
В отопительной системе\полотенцесушителе темп. подачи макс. 40-45 гр. или бывает повыше?
длина петель или площадь ТП какая?
Площадь - 2 м2, 3 петли, общая длина трубы выходит около 11 метров
Такой короткий контур должен без проблем продавливаться без дополнительного насоса, а какие у Вас радиаторы, трубы к ним и краны?
AndreyZvorygin
25.12.2013, 18:57
самое интересное, что будет работать....))0
Как ни странно, но таки да - работает! У знакомых прямо от батареи отопления такой убер-пол запитан. Второй год, собака, работает!
mastersven
05.01.2014, 13:22
Если температуру держать на уровне 30-35, то пожалуй, будет. Но с плиткой я бы не спешил :)
AndreyZvorygin
05.01.2014, 21:02
Если температуру держать на уровне 30-35, то пожалуй, будет. Но с плиткой я бы не спешил :)
Хрена 30-35!
Я же сказал - от батареи центрального отопления.
Поставив RTL клапан можно подключать один контур тёплого пола параллельно радиатору
AndreyZvorygin
06.01.2014, 15:28
Какие клапаны? :)
Написал-же - там в полу Адъ и Израиль - полипропилен на уголках, запитанный напрямую от ветки ЦО.
как можно регулировать температуру теплоносителя в тп кроме как на глаз?
Сервопривод на гребёнку и термостат на стенку. Или речь не об отдельном контуре, а о всём ТП? Термометры никто не отменял же
ТП без автоматики, стоит только смесительный узел. Регулирую по термометрам после насоса в топочной и в коллекторе ТП.
Сервопривод на гребёнку и термостат на стенку. Или речь не об отдельном контуре, а о всём ТП? Термометры никто не отменял же
а так - датчик на гребенку и головой регулировать?
http://www.valtec.ru/goods.shtml?13300,VT.5012.0,%D2%E5%F0%EC%EE%F1%F2% E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF%20%E3%EE%EB%EE%E2%EA%E0 %20%F1%20%E2%FB%ED%EE%F1%ED%FB%EC%20%ED%E0%EA%EB%E 0%E4%ED%FB%EC%20%E4%E0%F2%F7%E8%EA%EE%EC
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------
блин фигня какая то - после запуска отопления и ТП на кухне в стяжке появились две трещины. и что теперь делать?
Ничего не делайте, это нормальное явление
Тоже мучает вопрос как более-менее точно регулировать температуру ТП. Гребенка кан 73-я, без расходомеров, но с гнездами под сервомотры. Пока что без этой головки с датчиком, но буду ставить позже.
После месяца эксперементов выше +34 град подать в ТП не удалось, котел разогревал макс до +60, гребенка почему-то выше +32 +34 не пускает в сами ТП. Почему - сам не знаю, загадка.
По трещинам. На кухне тоже появилось три трещины. Но. Я это связываю с тем, что после заливки стяжки через недели 1,5-2 я на неё перенес смеси (ну шоб другие комнаты заливать, а то мешали). Так вот на стяжку я поставил около 2,5-х тонн в одном месте, и около 2-х тонн в другом. Смеси на поддонах. Так вот видимо после запуска ТП, када стяжка начала высыхать и образовались эти трещины. Идут они ровно от краев нагруженного участка стяжки.
Неприятно конечно, но я на них пока забил. Думаю после разгрузки стяжки процесс остановится, потом все закроется плиткой и надеюсь всё будет гуд.
п.с. при заливке стяжек добавлял пластификатор для ТП и полипропиленовую фибру. Трещины только на кухне, там где нагружена стяжка, больше вроде нет трещин.
)) у меня тоже стоял поддон со смесями но был он там уже после трех четырех недель после заливки. стяжка делалась с пластификатором и с кладочной сеткой...
не думаю что трещины из-за этой нагрузки...
AAV,
дело в том , что насос ТП тянет не только воду с подачи , но и воду (немного) с петель.
у меня такое давно. правда 45 получается при 80 в подаче котла. а вот больше -никак.
это автопредохранитель.
чтобы горяченького пустить надо менять подключение
а так - датчик на гребенку и головой регулировать?
блин фигня какая то - после запуска отопления и ТП на кухне в стяжке появились две трещины. и что теперь делать?
А как сейчас регулируется?
Трещины-это ненормально,их не должно быть,если сделаны прорези\швы в стяжке при заливке.
Плиткой замаскируются. Главное, чтобы стяжка шаматеть не начала.
adf, спасибо ...Вот что сейчас у нас происходит...Залили поддон для душевой кабины и проштробились для теплого пола. Уложили трубы на фольгу в штробы. К полотенцесушителю подключились через Комплект Giacomini R508K ...Сегодня всё замазывается клеем см 16 ...ну и после выкладки кабинки и облицовки ее пойдет плитка на пол. Вопрос был ....нужно ли заполнять трубы водой перед выкладкой пола плиткой? Или никакой роли не играет..Простите за качество фото..
http://s017.radikal.ru/i424/1401/51/6c202d9ae482t.jpg (http://s017.radikal.ru/i424/1401/51/6c202d9ae482.jpg)http://s019.radikal.ru/i611/1401/a1/4802e7e63a67t.jpg (http://radikal.ru/fp/b0f1e12a401d4b62b45796a501e9c794)
думаю, что нет необходимости...хотя сам задавал в трубах давление воздухом в момент заливки ТП
а так - датчик на гребенку и головой регулировать?
Угу. Голову на смеситель, капиляр на коллектор.
Вот она смонтирована:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/17/thumb_952d97dddee489.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/17/952d97dddee489.jpg)
Простите, мой калькулятор только так при хреновом свете фоткает ;)
Спрошу тут. Для теплых полов был выбран сшитый полиэтилен. И тут я запутался...
- PEX - трубы на основе сшитого полиэтилена.
- PE-RT - трубы на основе полиэтилена повышенной термостойкости (молекулярно сшитый).
Существуют следующие методы поперечного сшивания полиэтилена высокого давления: пероксидный (PEX-a), силановый (PEX-b), метод облучения (PEX-c) и метод сшивания с помощью азо-эфира (PEX-d).
С фирмой производителем тоже определился - KAN.
Может кто даст маркировку КАНовской трубы на теплый пол?
Может кто даст маркировку КАНовской трубы на теплый пол?
Система KAN-therm для монтажа напольного и стенового отопления поставляет очень богатый ассортимент труб, так диаметров, как и видов. Это позволяет подобрать оптимальные технические и экономические решения для максимального удовлетворения запросов клиентов.
Для реализации системы "теплый пол" в Системе KAN-therm, можно применить два вида пластмассовых труб: полиэтиленовые трубы PE-Xc, PE-RT и PE-RT Blue Floor с антидиффузионным покрытием или многослойные трубы PE-RT/Al/PE-HD или PE-RT/Al/PE-RT с алюминиевым слоем.
http://ru.kan-therm.com/system_kan_therm/systems/system_kan_therm_tbs/pipes_dlya_teply_pol.html
Самая дешёвая из списка Blue Floor. Применяется только на тёплый пол
И вроде как монстры не выпускают PE-RT,оставив этот вид п\э труб Польше, Турции и т.п. странам не первого мира.
Славка, посоветуй какая лучше?
Captain Nemo
21.01.2014, 01:31
Лучше PEX.
И вроде как монстры не выпускают PE-RT,оставив этот вид п\э труб Польше, Турции и т.п. странам не первого мира.
Италия до сих пор выпускает PE-RT.
Лучше PEX.
Лучше то, что выбрал покупатель.
я вообще за металлопласт :))
bullet_fox
21.01.2014, 12:15
Alex77, бери металлопласт вавин по 2зл. брутто и не парся над этим вопросом.
Нашел в Польше сшитый полиэтилен Watts Intersol PEX-B 16 x 2.0 (Германия) цена за 1м.п. - 0,8$ его и буду брать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/thumb_5252e0dd0cb68b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/5252e0dd0cb68b5.jpg)
artexpress
23.01.2014, 14:11
Нашел в Польше сшитый полиэтилен Watts Intersol PEX-B 16 x 2.0 (Германия) цена за 1м.п. - 0,8$ его и буду брать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/thumb_5252e0dd0cb68b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/5252e0dd0cb68b5.jpg)
Не сильно дешевле синего КАНа, но если вам не нравится перт - тогда конечно...
Главное, чтобы на эту трубу были фиттинги.
попробовал нарисовать план раскладки труб, в кореле. "Подскажите, пожалуйста" (С) что не так?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/thumb_16852e0eae796ec6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/16852e0eae796ec6.jpg)
Sir Alex
23.01.2014, 14:20
Нашел в Польше сшитый полиэтилен Watts Intersol PEX-B 16 x 2.0 (Германия) цена за 1м.п. - 0,8$ его и буду брать.
Мне было проще все купить в одном месте (kanshop.pl), чем искать где сэкономить 10$, да и покупая в одном месте оптом, можно упросить на скидку. Тут правда проблема, притащить все одним махом оттудава.
Еще не везде возвращают VAT (на KANе можно вернуть - 23%)
artexpress
23.01.2014, 14:26
попробовал нарисовать план раскладки труб, в кореле. "Подскажите, пожалуйста" (С) что не так?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/thumb_16852e0eae796ec6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/16852e0eae796ec6.jpg)
Вдоль внешних стен уменьшите шаг.
И еще - это мое личное мнение - так, где вы оставляли пустоты, я бы пускал трубу. С главной целью - выровнять контуры, даже если отдача от этих участков будет мизерная.
Вдоль внешних стен уменьшите шаг.
сложно рисовать с разным шагом
Sir Alex
23.01.2014, 14:31
На заметку: Я когда раскладывал ТП. Делал маленький шаг возле французких окон и входной двери. Плюс к этому, пускал подачу ТП на этот участок.
artexpress
23.01.2014, 14:48
сложно рисовать с разным шагом
А вы "ручками".
Я раз двадцать перерисовал каждую ветку, и могу сказать, что первый вариант всегда самый неудачный...
Я раз двадцать перерисовал каждую ветку, и могу сказать, что первый вариант всегда самый неудачный...
Так корел не дает автоматом все нарисовать, все ручками. Тут первых нет, это уже каждого по три наверное. Пусть отлежиться, потом может по новому все сделаю. Главное файл создать.
Prosto,
на рисунке цифры 40, 80 , 84, и в помещении 97 какие-то пустоты -мебель\кухня\ванна?
Из личного:
трубы ТП должны лежать во всех углах, где стены выходят на улицу
под ванной желательно ТП, но под и вплотную к унитазу ТП исключен.
под кухней\диваномхолодильником ТП с большим шагом либо ветку завести.
шаг у внешних стен меньше шага ближе к центру помещения.
попробовал нарисовать план раскладки труб, в кореле. "Подскажите, пожалуйста" (С) что не так?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/thumb_16852e0eae796ec6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/23/16852e0eae796ec6.jpg)
А не рассматривали вариант гребёнку из топочной пенести под лестницу, т.е. ближе кцентру дома, чтобы легче было от них разносить контуры. У меня похожий на ваш план, и себе я так и сделал
Sir Alex, сайт проверьте- не отвечает оно.
http://www.kanshop.pl/
Prosto.
А стены и перегородки уже все стоят или будете потом на стяжку ставить?
Если стоят, то заманаетесь в холле дырки сверлить в стене чтоб трубу разложить, а потом еще каждый раз просовывать трубу через эти дырки.
В гостиной проще уложить улитку без выпендрежи этой (под мебелью тоже).
В холле контур можно разделить на две улитки (верхнюю и нижнюю, но одним контуром).
И очень хороший совет гребенку перенести к центру этажа, т.е. под лестницу, проще будет разводить по комнатам, да и трубы можно чуток съэкономить.
И как-то надо будет контур на втором этаже придумать развоздушить, бо гребенка на первом же этаже.
Ну и я старался каждый контур делать примерно одинаковой длины, по 100 м. +-5 м.
Я рисовал в архикаде, рисовал ручками, комната с разным шагом, т.е. возле внешних стен/окон/дверей шаг чаще, к центру реже, потом легко можно посчитать относительно точно длину каждого контура.
на рисунке цифры 40, 80 , 84, и в помещении 97 какие-то пустоты -мебель\кухня\ванна?
Из личного:
трубы ТП должны лежать во всех углах, где стены выходят на улицу
под ванной желательно ТП, но под и вплотную к унитазу ТП исключен.
под кухней\диваномхолодильником ТП с большим шагом либо ветку завести.
Пустоты это планируемая мебель. Про унитаз я не подумал. И под кухню, диван, холодильник не заводил. Блин, опять переделывать. Спасибо!
---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее было в 19:17 ----------
А не рассматривали вариант гребёнку из топочной пенести под лестницу, т.е. ближе кцентру дома, чтобы легче было от них разносить контуры. У меня похожий на ваш план, и себе я так и сделалНу там не намного ближе. На пару метров всего, Хотя подумаю. Спасибо.
---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее было в 19:18 ----------
Prosto.
А стены и перегородки уже все стоят или будете потом на стяжку ставить?
перегородки уже есть
---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее было в 19:19 ----------
В гостиной проще уложить улитку без выпендрежи этой (под мебелью тоже).
считал и читал, что под мебелью не делают ТП.
---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:20 ----------
Ну и я старался каждый контур делать примерно одинаковой длины, по 100 м. +-5 м.а диаметр?
под ванной желательно ТП,
а из сифона вода не испарится??
AndreyZvorygin
23.01.2014, 22:45
а из сифона вода не испарится??
Я под ванной тоже сделал ТП, а сифон великолепно укутывается пенополиэтиленом.
вода из сифона испарится по-любе.
надо чаще мыться.
или пробку ставить.
проверено на себе.
а из сифона вода не испарится??
У меня и под ванной и под душевым боксом(низким) теплый пол.Запаха нет и мало того,ванной практически не пользуемся(редко)
скорость испарения из сифона- вопрос литража сифона и диаметра.
запах-вопрос вытяжки(каналюжной).
Я бы сегодня заставил сантехников делать отверстия в перегородках для труб - просто ставил порожки, пришлось клеить а не дюбелить. А там бы засверлили и делов. Это при том, что весь ламинат у меня в комнату без порогов - погори только в санйзли, где стык ламината с плиткой.
В чем проблема прокинуть трубы внутри отвертий перегородок?
у меня после длительного отъезда на теплом полу даже в унитазе сифон испарился один раз. последние несколько лет перед длительным отпуском в сифоны унитазов и раковин выливаю по чайной ложке растительного масла, пленка не дает воде испарятся. вычитал в каком то журнале.
у меня после длительного отъезда на теплом полу даже в унитазе сифон испарился один раз. последние несколько лет перед длительным отпуском в сифоны унитазов и раковин выливаю по чайной ложке растительного масла, пленка не дает воде испарятся. вычитал в каком то журнале.
кто тог подумать что и такие проблемы могут быть
artexpress
24.01.2014, 14:05
у меня после длительного отъезда на теплом полу даже в унитазе сифон испарился один раз. последние несколько лет перед длительным отпуском в сифоны унитазов и раковин выливаю по чайной ложке растительного масла, пленка не дает воде испарятся. вычитал в каком то журнале.
Подсолнечное масло - вообще классная штука. Например если его добавить в брагу - брага в аппарате пениться не будет. :)
после "оптимизации" длина трубы увеличилась на 50 метров.
Как только такую хитрую спираль уложить в натуре.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/24/thumb_16852e25efb39f4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/24/16852e25efb39f4a.jpg)
Никогда и ни при каких условиях не добавляйте в сифоны растительное масло. Оно имеет паразитное свойство коксоваться на стенах и со временем закисает, не отмываясь ни горячей водой, ни химией.
Пользуйтесь простым машинным маслом. Как ни странно, оно смывается проще.
масло наливают в РБ открытый.
в сифон? круто у вас.
У знакомого ТП в гараже. С его слов - "за зиму там стоял мерс 600, весной выехал - что-то стучит, приехал на СТО - сказали у вас колеса не совсем круглые :)"
У знакомого ТП в гараже. С его слов - "за зиму там стоял мерс 600, весной выехал - что-то стучит, приехал на СТО - сказали у вас колеса не совсем круглые :)"
Значит пол был не теплый, а горячий ;)
Никогда и ни при каких условиях не добавляйте в сифоны растительное масло. Оно имеет паразитное свойство коксоваться на стенах и со временем закисает, не отмываясь ни горячей водой, ни химией.
Пользуйтесь простым машинным маслом. Как ни странно, оно смывается проще.
Производители раковин рекомендуют Total 5W30. А если серьёзно, то я думаю что за год в умывальник и унитаз попадает намного больше масла и другого го?на, чем чайная ложка.
Погуглите по профильным форумам сколько дорогущих душевых трапов угроблено таким образом. Хоть и смешно звучит, но правда.
murava, как-то странно всё это звучит ..
1/ масло в сифон.
2/убить нержавеющий сифон маслом.
расскажите- как эти две вещи нормальный человек может осуществить.
Послушайте ,а простая пробка не решает проблемы?
пробка-это для белорусов.
мне интересно , как это другие народы так извращаются...
Может кто подскажет, в чем разница у этих смесительных узлов? Стоят одинаково...
KAN Grupa pompowa 25/4 K-803000
KAN Grupa pompowa 25/6 K-803001
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/5252e6585bcd24c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/5252e6585bcd24c.jpg)
насосами. wilo star rs25/4 или 25/6
-AD-, а что лучше? у меня будет гребенка ТП на 8 выходов
Еще к нему наверное надо докупить термостат такой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/thumb_5252e65fbe2b92b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/5252e65fbe2b92b.jpg)
напор 4м или 6м соответственно. 25/6 мощнее, но и эл-ва потребляет больше. вам надо посчитать гидравлическое сопротивление ТП. а это зависит от диаметра труб(внутреннего) и длин контуров. ну а затем выбирать насос.
artexpress
27.01.2014, 18:12
-AD-, а что лучше? у меня будет гребенка ТП на 8 выходов
Еще к нему наверное надо докупить термостат такой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/thumb_5252e65fbe2b92b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/5252e65fbe2b92b.jpg)
Я буквально сейчас выбирал, какой насос на смесительный узел брать - купил 25/4. Если у вас вся мощность котлового насоса не будет расходоваться на радиаторы, т.е. не только смесительный насос будет качать в гребенку, но и насос котла будет участвовать - берите тот, что слабее. имхо.
Есть мнение, что и "четверка" у вас будет работать на минимуме, тогда зачем брать шестерку и расходовать лишнюю электроэнергию?
P.S. Голову я взял от Герц. Самое выгодное предложение оказалось - 343000 руб.
artexpress, голова это термостат?
AndreyZvorygin
27.01.2014, 21:12
artexpress, голова это термостат?
Термостатом правильно назвать весь узел - термостатический клапан и управляющую им термостатическую головку. Каждый в отделтности заданную температуру поддерживать не может.
Sir Alex
27.01.2014, 22:39
-AD-, а что лучше? у меня будет гребенка ТП на 8 выходов
Еще к нему наверное надо докупить термостат такой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/thumb_5252e65fbe2b92b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/5252e65fbe2b92b.jpg)
У меня именно эта штуковина стоит. Складывается впечатление что не работает, потому как сколько я не крутил ее, не заметил какой либо регулировки. Сейчас стоит всегда на максимуме (т.е. можно вообще его снять). На котле стоит 45C, на подаче гребенки получается около 38-40C, а на обратке около 30. Какая температура полов не знаю, но вроде комфортная (что бы плитка была не ледяной).
ESBE гут.
http://www.esbe.eu/ru/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B/vta370-vta570
Sir Alex,
устройство насос -гребенка таково , что подавая 45 на ввод- в месте контроля уже смешанная вода не более 40.
насос тянет ещё с контуров.
потому вам кажется , что не работает.
а вы подайте в магистраль 70 град.!!
Sir Alex
28.01.2014, 10:54
стройство насос -гребенка таково , что подавая 45 на ввод- в месте контроля уже смешанная вода не более 40.
насос тянет ещё с контуров.
потому вам кажется , что не работает.
а вы подайте в магистраль 70 град.!!
Ну я так и понял, только не представляю, когда мне может понадобится запускать котел на 70C. Он сейчас на 45 и то тактует (и в доме тепло).
artexpress
28.01.2014, 11:39
Ну я так и понял, только не представляю, когда мне может понадобится запускать котел на 70C. Он сейчас на 45 и то тактует (и в доме тепло).
Если только ТП - может никогда.
sir alex а где у вас стоит капилярная трубка на подаче или на обратке?
Sir Alex
29.01.2014, 11:07
sir alex а где у вас стоит капилярная трубка на подаче или на обратке?
На подаче (а на обратке и нельзя, если я правильно понимаю)
Sir Alex, трубка стоит в зоне , откуда происходит закачка в контуры.
в кановской системе это нижняя гребенка.
концептуальное отличие гидравлической схемы узла КАНа от самодельных в том , что в трубы поступает горячая вода+из обратки контуров-
и менно это не дает горячей в чистом виде поступать в контуры.
да правильно только на подаче,
...выше температуру на котле можно поставить если используете комнатный термостат. ... моя система и на 40градусах на котле в такой мороз вытягивает, но я ставлю 50 чтобы конденсат не образовываля в камере сгорания.
---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------
...70гр. ставят если СО расчитана без запаса ,радиаторы смалят а в доме прохладно, в таком режиме гробятся котел,трубы и т.д.
nivnik, не порите чушь..а то чушь начинает повизгивать и мешает спать.
Может подскажите это расстояние у KAN, а то нигде не могу найти...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_5252e8f599ac819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/5252e8f599ac819.jpg)
artexpress
29.01.2014, 17:12
Может подскажите это расстояние у KAN, а то нигде не могу найти...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_5252e8f599ac819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/5252e8f599ac819.jpg)
235 мм. в смесителе без насоса.
Не уверен, что это расстояние сильно строгое.
artexpress, Спасибо! Просто разница цен офигеть можно. За речкой (в Польше) сторговал эту насосную группу за 245$, у нас 4.300.000руб. :ai:
nivnik, не порите чушь..а то чушь начинает повизгивать и мешает спать.
Непонимаю...
..70гр. ставят если СО расчитана без запаса ,радиаторы смалят а в доме прохладно, в таком режиме гробятся котел,трубы и т.д...
за такое на профильном форуме ставят бан и направляют на пересдачу экзаменов(профильных).
...немного не так высказался, не "гробятся" а уменьшается срок службы,
...тогда назовите плюсы высокотемпературного режима СО.
nivnik, дело не в плюсах.
есть физические основы сжигания газа , дров , угля , дизельки.
от этих условий и приходится плясать.
те не мы выбираем , а вид топлива требует условий.
иногда можно извернуться и улучшить отбор тепла.
за доп деньги и доп хлопоты (чистка или спец материалы).
для этого есть конденсатники и экономайзеры.
в общем инфа есть везде.
я ж не препод.
Не уверен, что это расстояние сильно строгое.
Довольно строгое. Есть два вида насосов. На 130 мм и на 180. В зависимости от их применения в смесительном узле и будет задаваться расстояние между коллекторами.
Если на той стороне Буга вы собрались покупать узел без насоса, то обратите на это пристальное внимание, тк на 180мм насосов валом в каждой хлебной лавке, а вот на 130 придётся серьёзно побегать.
Славка, в минске покупал словенский на 130мм. IMP PUMP/ 2 года назад.
просто не надо их искать у базарных продаванов.
sergN, найди мне альфу2 на 130 мм ;)
Я ж не говорю что их нет вообще. Просто их продажи крайне ограничены. Мало того что количеством, так ещё и модельным рядом. А когда в субботу в мороз ляснет насос, то первое куда пойдёшь, так это к базарным продаванам ;)
Узел с насосом, как на картинке.
artexpress
30.01.2014, 11:32
Довольно строгое. Есть два вида насосов. ...
Я не это имел в виду - там такое крепление, что запросто выйдет +- 3 мм.
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------
artexpress, Спасибо! Просто разница цен офигеть можно. За речкой (в Польше) сторговал эту насосную группу за 245$, у нас 4.300.000руб. :ai:
Ну не знаю, раньше вроде такой разницы (тут/там) не было.Спросите у AAV точный размер - у него смеситель с насосом.
---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее было в 10:25 ----------
Да, еще - мне смеситель от КАН не понравился. Какая-то не совсем понятная конструкция, не совсем очевидные настройки. К тому-же очень мелкие диаметры клапанов. И все это стоит денег.
У меня дюймовая подводка к смесителю, я поставил дюймовый трехходовой.
Трехходовой, плюс перепускной на 3/4 (на байпасс), плюс насос (25/4) - $200. А главное понятно, что и как работает.
Славка, я хрюнфусы по религии не покупаю.
а электронные насосы надо заказывать.
у меня обычные пара лежит. (я плюшкин).
на 130 альфу тоже у нас не купишь с кондочка.
Sir Alex
30.01.2014, 13:10
Да, еще - мне смеситель от КАН не понравился. Какая-то не совсем понятная конструкция, не совсем очевидные настройки. К тому-же очень мелкие диаметры клапанов. И все это стоит денег.
Я купил узел для ТП в сборе (KAN), потому что делал почти все сам и собирать из запчастей у меня не получилось бы.
Конечно, профи в отоплении, смогут на коленке собрать все что угодно.
artexpress
30.01.2014, 13:14
Я купил узел для ТП в сборе (KAN), потому что делал почти все сам и собирать из запчастей у меня не получилось бы.
Конечно, профи в отоплении, смогут на коленке собрать все что угодно.
Именно потому, что я делаю все сам - я собрал узел сам. :)
Именно потому, что я делаю все сам - я собрал узел сам. :)
Подробней распишите, пожалуйста, процесс и качественный состав узла. А еще лучше - с фотками! Сам подхожу уже к этому моменту в доме
Sir Alex
30.01.2014, 13:33
Именно потому, что я делаю все сам - я собрал узел сам.
Если делаешь сам, то нужно понимать что именно делаешь.
Я все покупал в Польше. Не хватило евроконусов под 18x2.5 трубу. Потом на рынке узнал, что у нас никто такую трубу не использует и фитингов под нее нету. Это я к чем, к тому что когда нет опыта и начинаешь делать сам, сюрприз может быть в любом месте :)
artexpress
30.01.2014, 13:53
Подробней распишите, пожалуйста, процесс и качественный состав узла. А еще лучше - с фотками! Сам подхожу уже к этому моменту в доме
Фоток нет - пока в режиме "конструктор". Надо съездить на стройку и разобрать обвязку - изначально я подключал распределитель напрямую к котлу, без смесителя. Там есть участок, специально предназначенный для будущего смесителя (будущее наступило :)) - метровые участки с двух сторон на американках.
Состав:
1. Насос Willo 25/4. - (в "Оме" на кольце - 1050000 руб.)
2. Клапан термостатический трехходовой Герц Dn25 (арт. 1776140) - ("ГерцБел" - 470000 руб.)
3. Клапан перепускной проходной Герц Dn20 (арт. 1400432) - ("ГерцБел" - 270000 руб.)
4. Головка термостатическая с накладным датчиком Герц 20-50 (арт. 1742006) - ("ГерцБел" - 343000 руб.)
Все это брал вокруг нового года.
Несколько (2+2) шаровых кранов, обратный клапан, фильтр, термометры, манометр, места для подключения расширительного бака и ветки радиаторов (заглушки) уже смонтированы.
Моя задача - изъять прямой участок и вставить смесительный узел.
Вот еще вопрос назрел. Гребенка теплых полов будет находиться на первом этаже, а один контур (санузел второго этажа) планируется на втором. Возможна проблема с развоздушиванием. Поскольку полы сам думаю раскатать, можно ли сейчас завести петельку в коллекторный шкаф радиаторов второго этажа, а потом спец развоздушник туда поставит? Сам он немного места ведь должен занимать?
artexpress
30.01.2014, 14:21
Не совсем понятно...
Развоздушник куда хотите поставить?
Ну с коллектора на первом этаже (для теплых полов) петлю заведу в санузел второго этажа, размотаю пол, а обратку заведу сначала в коллектор на втором этаже (для радиаторов), сделаю петельку, и спущу обратно в коллектор на первом этаже. В коллектор на втором этаже вместе с гребенкой на радиаторы хочу всунуть и развоздушник для этой петли теплого пола, он там сам по себе стоять будет, просто чтобы отдельное место для него не выделять
bullet_fox
30.01.2014, 14:35
У меня сделано так. Врезал тройник и вкрутил автоматический развоздушник.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_5752ea2c3106526.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/5752ea2c3106526.jpg)
artexpress
30.01.2014, 14:42
Ну с коллектора на первом этаже (для теплых полов) петлю заведу в санузел второго этажа, размотаю пол, а обратку заведу сначала в коллектор на втором этаже (для радиаторов), сделаю петельку, и спущу обратно в коллектор на первом этаже. В коллектор на втором этаже вместе с гребенкой на радиаторы хочу всунуть и развоздушник для этой петли теплого пола, он там сам по себе стоять будет, просто чтобы отдельное место для него не выделять
Если я вас правильно понял - обратка этого контура будет идти, как обратка от радиаторов? Распределитель разиаторов стоит на втором этаже.
Я не думаю, что это сильно плохо, но с ходу могу назвать две причины так не делать - гидравлика и температура.
Если есть возможность - просто врежте кран маевского в ветку второго этажа
Может подскажите это расстояние у KAN, а то нигде не могу найти...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_5252e8f599ac819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/5252e8f599ac819.jpg)
235 мм. в смесителе без насоса.
Не уверен, что это расстояние сильно строгое.
только сейчас получилось померить. если ещё актуально, то с насосом тоже 235мм.
Если я вас правильно понял - обратка этого контура будет идти, как обратка от радиаторов? Распределитель разиаторов стоит на втором этаже.
Я не думаю, что это сильно плохо, но с ходу могу назвать две причины так не делать - гидравлика и температура.
Если есть возможность - просто врежте кран маевского в ветку второго этажаНет, вот так как у bullet_fox хочу сделать
artexpress
30.01.2014, 15:21
У меня сделано так. Врезал тройник и вкрутил автоматический развоздушник.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_5752ea2c3106526.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/5752ea2c3106526.jpg)
Сразу картинка отсутствовала - я именно это и предложил.
Как-то чуть не привычно, когда на гребенке подача снизу, а обратка сверху. :)
раньше вместо развоздушника вкручивали кран маевского- роботает нормально.
зачем везде тыкать автоматы?
AndreyZvorygin
30.01.2014, 20:58
раньше вместо развоздушника вкручивали кран маевского- роботает нормально.
зачем везде тыкать автоматы?
Так раньше и развлечения были: "уговори чудака с верхнего этажа спустить воздух".
зачем везде тыкать автоматы?
Автоматы чаще внимание к себе привлекают.;)
bullet_fox
31.01.2014, 11:06
Как-то чуть не привычно, когда на гребенке подача снизу, а обратка сверху. :)
В одном контуре подача оказалась коротковата.;)
У меня на втором этаже воздухоотводчики стоят в двойном "ушастике"-водорозетке.
Прикручен к полу в радиаторном распредящике.
Вот она
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebd107d4c75.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebd107d4c75.jpg)
Мой смесительный узелок :) Простой как барабан.. наверное :))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_952ebcef79c4c5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebcef79c4c5.jpg)
Валтековский смесительный узел
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_952ebcf0452cd4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebcf0452cd4.jpg)
Покрупнее. Не прикручена только термоголова с выносным капиляром. Капиляр вставляется снизу
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_952ebcf1315fe1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebcf1315fe1.jpg)
Слева высокотемпературный радиаторный контур, справа низкотемпературный тёплых полов. На радиаторном подача верхний коллектор, на полах подача нижний коллектор. Вот такая вот конструкция.
bullet_fox
31.01.2014, 20:52
У меня на втором этаже воздухоотводчики стоят в двойном "ушастике"-водорозетке.
Прикручен к полу в радиаторном распредящике.
Вот она
Я себе такие ставил для циркуляции горячей воды. Только вавиновские.
bullet_fox, а есть ушастики на кольце , а не на опрессовке?
---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------
Славка, так у тебя 2 узла смешения?-
1- наш бюджетный а
2- побогатому?
bullet_fox
31.01.2014, 21:50
У вавина точно нет. Мне с прессом понравилось работать. Собрал всю систему, взял на Уручье пресс и за час весь дом опрессовал.
Нет. У меня один узел. Второй "по богатому" у меня в магазине на витрине висит. Идеальный вариант для домика без отдельной котельной. Прячется в "единый" шкаф на этаже.
bullet_fox
31.01.2014, 21:53
Второй "по богатому" у меня в магазине на витрине висит
За четыре мульёна 200тыщ.
bullet_fox, это ценник Житомирского двухконтурного котла валяется.
Хотя этот смесительный узел стоит примерно столько же. 14479 российских рублей
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_952ebe46e5124e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/952ebe46e5124e.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------
Добавил видео
http://www.youtube.com/watch?v=Bf3QWxaX2HM
нужен совет, как организовать теплый пол (водяной) в санузле мансарды, там порядка 4 квадратов. В мансарде больше нигде не будет теплый пол, от отопления уже не смогу, тянуть ветку или может как-нибудь через полотенцесушитель от ГВС ???
А требуемая толщина пирога ТП не создаст ступеньку по полу?
В аналогичной ситуации я предпочел электрический ТП.
Нет ступеньки не будет, в санузле надо будет делать стяжку около 5-6 см, но это включая толщину трубы
как-нибудь через полотенцесушитель от ГВС ???
мы так попытались..:) ...не случилось...Пришлось к гребенке подключать узел смешения с насосом...и спасибо классному парню Андрею(муж Oksik)...он проконсультировал нас и взялся реализовать наши задумки по теплым полам уже в жилом доме...:)
Запускаю ТП. Что то не хочет мой ESBE VTA 572 работать как ему положено- на 6 положении выдаёт только 36гр. Температуру подымал постепенно раз в сутки. Какие мысли? ::nt::
Запускаю ТП. Что то не хочет мой ESBE VTA 572 работать как ему положено- на 6 положении выдаёт только 36гр. Температуру подымал постепенно раз в сутки. Какие мысли? ::nt::
Схему и фото в студию. Сам реализовывал на esbe свою систему без опыта и понятий. Давайте посмотрим. У меня на 2 - 22, на 4 -35. Может клапан запал?
Вот фото, (насос сейчас подключен и стоит на 2й скорости, гребенки все открыты полностью)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_24952f14f96d5faa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/24952f14f96d5faa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_24952f14f98583d6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/24952f14f98583d6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_24952f14f9aa0bfb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/24952f14f9aa0bfb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/thumb_24952f14f9cc6581.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/04/24952f14f9cc6581.jpg)
Обывательский вопрос-может насос должен стоять до термоклапана и толкать воду в ТП через клапан?
Serguei, как вариант подключить параллельно радиатору через RTL клапан.
---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее было в 23:48 ----------
adf, насос стоит правильно, вот только отсутствует обратный клапан.
S.G., для начала попробуйте фильтра почистить
Воздух в ТП?
Я после запуска в первый сезон раза три стравливал.
Славка,
Да, про фильтра тоже сразу подумал :), но блин - только же включил, ну что там по идее может намыть то :)
А обратный клапан стоит - сразу после насоса, перед термометром.
S.G., где то в теме кидал фотку фильтра после недели работы в новой системе ;)
adf, Воздух? Ну не грел бы один из контуров, а тут же прямо сразу с гидрострелки не та температура идет.
Славка, Завтра откручу, вечером отчитаюсь. :)
вось она
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/thumb_952e6b5772b3cc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/27/952e6b5772b3cc.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------
Кстати, а сколько подача и в самой стрелке температура?
По логике-от насоса давление только в одну сторону, и вода в той трубке обратно никак не пойдет.
36 град.-не так и плохо. Сколько град. в той космической емкости?
Запускаю ТП. Что то не хочет мой ESBE VTA 572 работать как ему положено- на 6 положении выдаёт только 36гр. Температуру подымал постепенно раз в сутки. Какие мысли? ::nt::
А что показывает термометр в контуре радиаторов, сколько выдает котел?
Фото показательное....
На котле сейчас 53, из стрелки сверху на контура радиаторов уходит 52, возвращается 41.
Интересно, сколько град. на самом нижнем термометре на фото?
adf,
На самом нижнем - 41, это обратка контура радиаторов.
Если суммарный расход через контур радиаторов и ТП превысит производительность котлового насоса, на трехходовой ТП может идти из стрелки теплоноситель меньшей температуры. Попробуйте включить на малую скорость насосы ТП и радиаторов, следующий шаг: поднять температуру котла.
фильтр смонтирован красиво , но неудобно вааще. повернуть бы его.
Отчет:
Фильтра промыл, грязи было мало совсем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f27d06e74fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f27d06e74fc.jpg)
Потом по совету ignatov поднял температуру на подаче, насос котла включил на полную, насосы Контура радиаторов и ТП поставил на 1ю скорость
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f27f4ec087c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f27f4ec087c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f27f50a5ad9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f27f50a5ad9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f27f52420fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f27f52420fd.jpg)
Попробовал открывать-закрывать сам клапан. Раза с 3го услышал звук- как воздух прошел, и термометр подачи быстренько вскочил на 42. Дальше не пошел, хотя подача со стрелки реально горячая.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f280c3b9674.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f280c3b9674.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f280c55a304.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f280c55a304.jpg)
Подождал 10 минут, поставил на котле 53, через некоторое время термометр подачи ТП опустился на 39.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f281a300d3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f281a300d3c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f281a561572.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f281a561572.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/thumb_24952f281a70ed48.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/05/24952f281a70ed48.jpg)
Когда берусь за трубу подводящую от ГС к клапану- она реально горячая, градусов 45, держать долго руку не комфортно мягко говоря. Возможно клапан как то подклинивает- стоит туда лезть?
Да, еще вопрос - гребенки на ТП открыты полностью - как их регулировать - какой проток л/м должен быть по хорошему?
В первый сезон после запуска стравливал воздух из ТП. При том,что все контура вроде грели, но как-то неубедительно. Из развоздушника выходила вода в смеси с воздухом, слил неск. 5 литровых ведер, пока система заработала в полную силу. Увеличилась и темп. подачи в ТП, и темп. обратки.
Возможно и у вас похожая ситуация.
тут чета вспомнилось.
скорость воды при которой воздух сам подымается в текущей воде- не более 1 м/с.
поэтому , если вы ТП проливаете из под напора (как я писал ранее) у вас в трубе никогда не будет воздушек. а вот если тихенько- ну тогда гребенка должна быть выше.
Попробовал открывать-закрывать сам клапан. Раза с 3го услышал звук- как воздух прошел, и термометр подачи быстренько вскочил на 42. Дальше не пошел, хотя подача со стрелки реально горячая.
Дальше и не пойдет - у Вас регулировка на клапане 20-42 градуса
---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее было в 09:05 ----------
Прошу прощения за качество снимков моей зеркалки.
Система аналогично Вашей на Ффото подача - обратка, клапан стоит на 4.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_30752f327195b1fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/30752f327195b1fc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_30752f3271bea704.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/30752f3271bea704.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_30752f3271db4b88.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/30752f3271db4b88.jpg)
Подождал 10 минут, поставил на котле 53, через некоторое время термометр подачи ТП опустился на 39.
Чем ниже Т теплоносителя в стрелке, тем тяжелее трехходовому поддержать заданную 42. По паспорту минимум между подачей и смешанной водой 10 градусов, у Вас 14, но сделайте поправку на точность термометров. Также рекомендуется между обраткой и смешанной не более 10, у Вас пока больше. Вообще клапан рассчитан на подачу до 95 С.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/thumb_5852f3405d1d0dd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/06/5852f3405d1d0dd.jpg)
А Вы уверены, что Вам нужно будет выше 40 подавать? Советую подождать, пока полы прогреются, потом делать выводы.
artexpress
07.02.2014, 18:27
Если делаешь сам, то нужно понимать что именно делаешь.
...
Вот, насчет понимания...
Значит решил я смонтировать смесительный узел. Схема классическая - и на форумах она проскакивала и в интернете полно описаний именно этой конструкции.
Трехходовой работает в режиме смешения потоков.
Извиняюсь за неаутентичность схематических обозначений.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/thumb_10252f4e913a0f32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/07/10252f4e913a0f32.jpg)
вк - воздушный клапан
ок - обратный клапан
шк - шаровый кран
ф - фильтр
т - термометр
м - манометр
пк - перепускной клапан
3х - трехходовой термостатический клапан
н - насос
Вот смотрю на схему и понимаю, что не все понимаю...
Что будет с потоком, когда трехходовой будет полностью перекрыт? Насос смесительного узла будет гонять по кругу, а насос котла? Получается, что нужно ставить еще один байпасс? Или обеспечивать незакрытие трехходового?
artexpress, надо гидрострелочку небольшенькую :)
artexpress, ставят 4-х ходовой вентиль . и на него сервопривод.
artexpress, обратный клапан на обратку перед смесителем. Шаровый кран на подаче к насосу, а не коллектору. При отсутствии сервоприводов на контурах ТП перепускной не нужен. Так же он не нужен при применении смесителей без полного перекрытия протока. Фильтр ставят на общей обратке, не вижу смысла его городить на ТП. А вот балансировочный вентиль на обратке не помешал бы
voffka, при добавлении гидрострелочки добавляется насос на радиаторы.
зы. для подключения ТП к настеннику у майбаса есть хороший модуль. Цена около 400 евро ;)
Имеется первый этаж, хочу полностью отопить с помощью теплых полов, второй этаж и цоколь радиаторы лучевая разводка. Вопрос собственно по теплым полам. Посчитали мне 6 контуров, но я их в упор не вижу. Как по мне так:
1. контур - ванная
2. контур - коридор
3 и 4 - соответственно гостинная-кухня.
Гребенку на ТП хочется скрыто разместить в ванной. Спецификация по оборудованию следующая.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_41785306311bf3f05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/41785306311bf3f05.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_4178530632a4704a0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/4178530632a4704a0.jpg)
Все комплектующие KAN-овские, получается гребенка с 6-тью отводами, плюс надо 6 сервомоторов и 5 комнатных термостатов - куда мне это все всунуть? - подскажите что тут лишнее.
Ну и еще посчитали трубу d18, другие посчитали d16. Неужели надо самому во все это втыкать???
Вам хотят разбить конутры, чтобы не было проблем.
Длинный очень контур МП - не есть гуд. Может быть неравномерный нагрев.
сервоголовки и термометры- это модно. тупо и растратно.
а может у них какая-то супернавороченная система?
или ждут -как вы среагируете?
если бы они нарисовали- можео было бы и конкретно высказаться.
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 20:08 ----------
Павел, тут 3 контура- это самый максимум.
нормальные люди проектируют равные контуры , а не в каждую каморку по своей петле.
труба на 16*2 с двойным запасом проходит.
Павел,
sergN,
3 и 4 контур пробовал сам посчитать с отступом от стен на 30 см и шагом 10 см получились под 100 метров (их чтоли пытаются на два разбить). Или шаг 10 см мне тут не нужен. Не понимаю куда хотят 5 термометров по 25 евро повсовывать??
---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:14 ----------
sergN,
подскажите как бы вы здесь расположили 3 равных петли?
1/ коридор+туалет вместе.
2/отступ от стены 10 см.
шаг 20 см. (у вас надеюсь дом нормально утеплен?) покрытие-только плитка.
3/если расскажите больше про дом и отопление - можно сказать точнее.
Может есть программа по раскладке труб теплого пола, и как определить нужный диаметр по трубам.
Может кто из форумчан монтировал себе ТП с сервоприводами и терморегулятором есть ли комфорт от их применения (производитель KAN).
ga-83, будьте проще.
у вас в распоряжении реально 2 трубы - 16*2 МП и 20*2 Полиэтилен от КАНа.
есть еще 14мм от кана-редкий зверь.
у вас маленькие контуры. - тут нет никаких траблов.
программ много. смысла особого нет
вы туда будете вставлять трубы а не наооборот.
и получите данные , которые будут попадать в диапазон- вот и все.
температуру подачи в пол вы подберете опытным путем. от 35 до 45 градусов.
видите , какая разбежка.
это даже не соль в салат. -допуски гораздо шире. уже поверьте.
(и работает у тысяч людей без сложной автоматики.)
я бы на первый этаж вставил 1 большой радиатор.- ТП инерцинны- при резком похолодании будет задержка. (ну или выведите хотя бы трубы под радиатор и заглушите.-там видно будет)
bullet_fox
21.02.2014, 11:54
Гребенку на ТП хочется скрыто разместить в ванной.
А не лучше разместить гребенку под лестницей.
Если у вас все КАН, то скорей всего и гребенка будет сразу с насосной группой, а она не влезет в этот ящик.
AndreyZvorygin
21.02.2014, 20:18
ga-83, будьте проще.
у вас в распоряжении реально 2 трубы - 16*2 МП и 20*2 Полиэтилен от КАНа.
есть еще 14мм от кана-редкий зверь.
...
Именно так - или то, или это? А почему нельзя 16мм. и 18мм. от КАНа использовать?
AndreyZvorygin, извините...я имел ввиду 18 от КАНа..(про 20 я толком-то и не знаю.) наскока помню после 18 идет 25 (это мне МП моцк застлал)
в шкафчик влезает насосная группа и гребенки- их для этого и делают (не у меня же одного они стоят.)
bullet_fox
21.02.2014, 21:34
в шкафчик влезает насосная группа и гребенки- их для этого и делают
У ga-83 шкаф на 6 контуров и в него уже не поместится насос. Надо брать 7/10. В другой ветке уже расписаны желания разнести всё в разные места.
хм...а шкаф покупали значит раньше смесительной...
так новый пить там же ? (поменять..)
Друзья, вопрос по по регуляторам КАН для ТП (вернее сервоприводам).
Вводная :)
Конденсационный котел Вайлант 24КВт+ погодозависимая автоматика, Отопление первого этажа дома сделано на 80% при помощи ТП - это зал, кухня, коридоры, ванна. По скольку вполне реален перегрев кухни или зала (стоит камин + просто возможно большое количество людей), хочется иметь возможность автоматичексого отключения ТП в этих комнатах.
На данный момент куплено:
Гребенка 75080-A на 8 контуров
http://www.kanshop.pl/pl/p/Rozdzielacz-Kan-therm-75080-A-ogrzewanie-podlogowe-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/166
Собираюсь докупать
Насосную группу
http://www.kanshop.pl/pl/p/Grupa-pompowa-Kan-therm-z-pompa-elektroniczna-k-803002-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/714
Привод Siłownik elektryczny Kan-Therm 230V K-600700 http://www.kanshop.pl/www.kanshop.pl - на те комнаты, где нужна регулировка температуры
Комнатный термостат
http://www.kanshop.pl/pl/p/Bimetaliczny-termostat-pokojowy-230V-Kan-therm-0.6106/313
Остался вопрос - как термостаты соединяются с приводами, и как сделать что бы это работало вместе с ПЗА? :)
Спасибо за ответы )
у меня одного польша не открывается?
у меня одного польша не открывается? хмм ... Открывается )
AndreyZvorygin
05.03.2014, 23:01
Друзья, вопрос по по регуляторам КАН для ТП (вернее сервоприводам).
Вводная :)
Конденсационный котел Вайлант 24КВт+ погодозависимая автоматика, Отопление первого этажа дома сделано на 80% при помощи ТП - это зал, кухня, коридоры, ванна. По скольку вполне реален перегрев кухни или зала (стоит камин + просто возможно большое количество людей), хочется иметь возможность автоматичексого отключения ТП в этих комнатах.
На данный момент куплено:
Гребенка 75080-A на 8 контуров
http://www.kanshop.pl/pl/p/Rozdzielacz-Kan-therm-75080-A-ogrzewanie-podlogowe-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/166
Собираюсь докупать
Насосную группу
http://www.kanshop.pl/pl/p/Grupa-pompowa-Kan-therm-z-pompa-elektroniczna-k-803002-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/714
Привод Siłownik elektryczny Kan-Therm 230V K-600700 http://www.kanshop.pl/www.kanshop.pl - на те комнаты, где нужна регулировка температуры
Комнатный термостат
http://www.kanshop.pl/pl/p/Bimetaliczny-termostat-pokojowy-230V-Kan-therm-0.6106/313
Остался вопрос - как термостаты соединяются с приводами, и как сделать что бы это работало вместе с ПЗА? :)
Спасибо за ответы )
В какой момент появилась ПЗА?
А на ваш вопрос ответ простой - в каждой комнате ставится вушеуказанный термостат, который дергает за вышеуказанный привод, который перекрывает нужный контур. Допускается одним термостатом дергать за несколько приводов.
А ПЗА - это система. Вряд ли там будут использоваться (если только сколхозить) вышеуказанные термостаты.
AndreyZvorygin, спасибо, но как CalarMatic 470 контур ТП в конкретной комнате сможет перекрыть без этих термостатов? На данный момент еще ничего не смонтировано, вот и хочется все сделать правильно.
Буду очень благодарен за дельные советы - как к примеру соединяются приводы и термостаты? Как одним термостатом несколько контуров (приводов) закрыть?
ПЗА имеет доп блоки- комнатные- докупаем их. по 60 евро (не помню точно-если надо посмотрю номера.)
470 сам имеет выходы на управление.
но вешать 2 сервомотора на 1 клему управления нельзя. сервоприводы не синхронные. высока веротность неправильной регулировки второго.
(они не сломаются тк есть/должны быть концевики.) по на подаче после привода стоят термодатчики- понимаешь ли- они идут в логической связке с 470. со своим контуром и комнатным.
artexpress
06.03.2014, 20:34
...
но вешать 2 сервомотора на 1 клему управления нельзя...
По КАНу можно. Более того, в прайсе есть клемная колодка.
artexpress, технически-да.
вставил и оно крутит.
логически - должны быть 2 одинаковых помещения и одинаковых в процессе узла смешения. а это не факт.но попробовать можно..
Друзья,
у меня в кухне 2 контура, 80м и 100метров - вот их и хочу отключать от одного термостата, но здесь возникает вопрос - если насос будет работать с той же скоростью при отключенных контурах, получится, что по оставшимся контурам будет прокачиваться больше воды, что перевед к перегреву других комнат - те что-то должно снизить обороты насоса или температуру подачи воды ...
По комплектации пока выходит так:
Термостаты 2шт (зал, кухня) Elektroniczny termostat pokojowy z diodą 230V Kan-Therm K-800100 http://www.kanshop.pl/pl/p/Elektroniczny-termostat-pokojowy-z-dioda-230V-Kan-Therm-K-800100-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/311
Siłownik elektryczny Kan-Therm 230V K-600700 3шт
http://www.kanshop.pl/www.kanshop.pl
Клемная колодка Listwa elektryczna z modułem pompowym 230V Kan-therm B2022
http://www.kanshop.pl/pl/p/Listwa-elektryczna-z-modulem-pompowym-230V-Kan-therm-B2022-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/316
Насосная группа k-803002
http://www.kanshop.pl/pl/p/Grupa-pompowa-Kan-therm-z-pompa-elektroniczna-k-803002-HYDRAULIKUGRZEJPOKARTERABATOWA/714
Нашел описание клемных колодок http://www.kanshop.pl/pl/c/Listwy/609
Listwa elektryczna Basic 230V lub 24V, w wersji z modułem pompowym lub bez modułu pompowego- umożliwia podłączenie termostatów oraz siłowników w jednym miejscu (np. szafce instalacyjnej nad rozdzielaczem). Możliwe jest podłączenie max. 6 termostatów i 12 siłowników.
Listwa z modułem pompowym, umożliwia podłączenie pompy obiegowej wchodzącej w skład rozdzielacza serii 73A, 77A oraz grupy pompowej K-803000, K-803001, K-803002.
Listwa realizuje funkcję ogrzewania.
Moduł pompowy - zatrzymuje pracę pompy w przypadku gdy wszystkie siłowniki poszczególnych obwodów grzewczych zostaną zamknięte przez termostaty, na skutek uzyskania wymaganej temperatury w pomieszczeniu. Pompa jest uruchamiana z powrotem w przypadku otwarcia się przynajmniej jednego z siłowników.
Listwy elektryczne wersji 24V sprzedawane są bez transformatora
Listwa elektryczna Basic do ogrzewania i chłodzenia, z modułem pompowym, w wersji 230V i 24V- umożliwia podłączenie termostatów oraz siłowników w jednym miejscu (np. szafce instalacyjnej nad rozdzielaczem). Możliwe jest podłączenie max. 6 termostatów i 12 siłowników.
Listwa standardowo realizuje funkcję ogrzewania, poprzez zastosowanie specjalnych termostatów możliwa jest realizacja funkcji chłodzenia.
Oba warianty listwy (230V i 24V) wyposażone są w moduł pompowy.
Listwa w wersji 230V dostarczana jest bez przewodu zasilającego, wersja 24V dostarczana jest bez transformatora.
В переводе на русский - клеммные колодки служат для подключения термостатов и приводов в одном месте, колодки с подключением помпы могут выключать помпу при закрытии всех контруров. Колодки на 24В идут без трансформатора, а колодки на 230В идут без провода подключения :D
Так собственно вопрос - при закрытии части контуров (в моем случае это 3 из 7) как снизить оборыты помпы что бы она меньше прокачивала при изытке тепла в кухе и зале (тк в зале камин)? И как это настраивается с погодозависимой автоматикой? В общем - как правильно организовать отопление, что бы все компоненты системы работали корректно?
и насколько я понимаю, лучше брать термостаты, приводы и колодку на 24В?
помпа =насос.
насос либо руками , либо с частотным преобразованием.типа альфа 2 (L)..их много таких.
Насосная группа КАН, на мой взгляд, малопригодна для конденсационного котла, а с ПЗО тем более. Она должна работать под напором котлового насоса и подает на пол заданную вручную температуру, что удобно для простых настенников. Смотрите решения по обвязке от Вайлант.
При закрытии части контуров заметного перегрева остальных не будет, поскольку в них подается теплоноситель постоянной температуры.
artexpress
07.03.2014, 13:28
Друзья,
у меня в кухне 2 контура, 80м и 100метров - вот их и хочу отключать от одного термостата, но здесь возникает вопрос - если насос будет работать с той же скоростью при отключенных контурах, получится, что по оставшимся контурам будет прокачиваться больше воды, что перевед к перегреву других комнат - те что-то должно снизить обороты насоса или температуру подачи воды ...
...
Расход в каждом контуре не изменится.
помпа =насос.
насос либо руками , либо с частотным преобразованием.типа альфа 2 (L)..их много таких.
Там стоит аналог от Wilo, те вроде как с закрытием части контуров проблем с "перетопом" не будет
Расход в каждом контуре не изменится.
Да, спасибо, я понял
Насосная группа КАН, на мой взгляд, малопригодна для конденсационного котла, а с ПЗО тем более. Она должна работать под напором котлового насоса и подает на пол заданную вручную температуру, что удобно для простых настенников. Смотрите решения по обвязке от Вайлант.
При закрытии части контуров заметного перегрева остальных не будет, поскольку в них подается теплоноситель постоянной температуры.
Вообще получается 2 контура отопления ТП + радиаторы. Как можно организовать прокачку ТП от насоса котла - ведь он будет работать на радиаторы?
Пока не совсем понимаю как должна работать связка ПЗА + регулируемый ТП - разъясните плиз или дайте ссылку на толковый материал :)
Помогите, люди добрые, как поступить???
1.Рядом с теплым полом - красные трубы идут трубы белые (сшитый полиэтилен тоже) к радиаторам температура воды в которых выше можно ли закатать их всех под стяжку (5-6 см) или будут слишком сильно греть или еще чего, планируемое покрытие плитка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d1099911a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d1099911a4.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d10bf684fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d10bf684fc.jpg)
2. Трубы полипропиленовые вавин фибер подачи и братки на гребенки, холодной горячей воды и обратки идут под теплым полом можно ли их муровать в стяжку или лучше сверху чем укрыть чтобы позволить небольшую тепловую деформацию, читал в ветке так и не понял можно ли муровать эти трубы и фитинги и уголки и пр. или лучше так не делать
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d1286bd2ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d1286bd2ef.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d12eaa377a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d12eaa377a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d130538ffe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d130538ffe.jpg)
3. Это маленький тамбур со стеклянной входной дверью? трубы подача и обратка на радиаторы организованы по принципу теплого пола - не будет ли ташкент. так как поджимая подачу отразиться на нагреве батарей правда они в технических помещениях. Или например одеть подачу в гофру или что-нить частично.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_306533d171ce2978.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/306533d171ce2978.jpg)
уточнение - во всех случаях под перекрытиями будут отапливаемые помещения в будущем
заранее благодарю за все рекомендации, надо заливать стяжки, а голову уже сломал, на данном этапе еще можно все усовершенствовать а после стяжки увы.
трубы к радиаторам должны идти в пешеле . всегда.
тогда вопрос отпадает.
но я хочу чтобы они давали дополнительное тепло вдоль стен и окна, но чтобы не с перебором, вот в чем вопрос
artexpress
03.04.2014, 13:19
но я хочу чтобы они давали дополнительное тепло вдоль стен и окна, но чтобы не с перебором, вот в чем вопрос
В пешеле они будут давать тепло, но конструкция мне не нравиться.
2. лучше не муруйте вообще (оденьте изоляцию). А фиттинги вообще, по-моему, запрещено муровать.
Сергей 31
03.04.2014, 15:05
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_411533d40599b2bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/411533d40599b2bc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_411533d407207b07.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/411533d407207b07.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_411533d40875ed33.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/411533d40875ed33.jpg)
polyzadumchivy
03.04.2014, 15:09
Сергей 31, очень красиво!!!
Сергей 31,
на ваших фото изолированы трубы которые идут в конкретном помещении но до другого помещения, а у меня как бы вопрос не будут ли слишком сильно греть стяжку трубы на радиаторы или например завернуть в пешель подачу и оставить открытой обратку. И может что скажете по 2 и 3 вопросу.
artexpress
03.04.2014, 15:48
Сергей 31,
на ваших фото изолированы трубы которые идут в конкретном помещении но до другого помещения, а у меня как бы вопрос не будут ли слишком сильно греть стяжку трубы на радиаторы или например завернуть в пешель подачу и оставить открытой обратку. И может что скажете по 2 и 3 вопросу.
Позвольте мне.
Разрешенная максимальная температура, которую можно пускать в стяжку - 60 градусов. Даже с обратки радиаторов можно такую температуру получить. Вас должна волновать не высокая температура в комнате. Вы рискуете разрушить стяжку.
погуглил нигде не могу найти температуру разрушения стяжки, в основном только про перепад температур что-то написано и то вскользь
и держа в руках этот пешель тяжело его осознать как теплоизолятор а вспененный полиэтилен или как там его в агрессивной среде известковой вроде изнечтожится за какоето время
Сергей 31
03.04.2014, 18:04
"ANBUS"
Я Вам на ушко, по секрету, но никому не говорите.
Фото, это у меня дома.
И утеплитель на трубе есть, просто над трубой тонкий слой стяжки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/thumb_411533d68f30fae5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/03/411533d68f30fae5.jpg)
Сергей 31, могу свою такую же опубликовать.
(дед до сих пор понять не может-почему..?)
ANBUS,
Полиэтиленовые трубы имеют большой коэф. расширения, т.е. при прохождении теплоносителя 70гр. они из струны превращаются в змейку. Поэтому подача\обратка к радиаторам - в пешеле, который предохраняет от повреждений и трубу, и стяжку. П\э труба "играет" внутри пешеля.
При укладке в пешель все равно будет нагрев стяжки в месте прохождения труб.
так если я все трубы одену в пешель то будет ли достаточный прогрев пола например в тамбуре на фото из моего поста, или трубы к радиаторам вообще вставить в пешель и прорезать в толщину утеплителя и теплый пол поверх них раскатать расширить так сказать
у меня стяжка будет 6 см примерно,т. е. над трубами 4 см бетона, для прочей подстраховки можно поверх труб сетку сварную положить, стяжку будут делать путсмейстером так сказать полусухую пока думаю с фиброй без сетки.
и еще один вопросик если я разрежу пешель вдоль и одену на трубы или это уже не правильно в корне и надо вытягивать трубы и одевать пешель
На последних фото Сергей 31 по ЭППСу пленка вроде не везде - почему, кто знает? Вообще обязательна она?
Не хотите отвечать на предыдущий вопрос, задам следующий - где купить полипропиленовую фибру для стяжки?
майкл,
Пленка желательна, т.к. препятствует попаданию раствора между плитами утеплителя и пр. пазами\щелями и предотвращает образование мостиков холода.
Фибру полипропиленовую видел в объявках продаж в Минску.
Я пленку НЕ стелил, т.к. не сильно большие зазоры были между пеноплексом, да и он у меня лежал в 2 слоя на 1 этаже, сквозных швов не было, еще и сам пеноплекс с четвертью. Поэтому на пленке не заморачивался.
Фибру полипропиленовую покупали мне в Минске, в гугле спросил, дали кучу ссылок, брал у Стахемы, около 90 бакс за здоровый мешок. На мои 160 кв. ТП ушло вроде половина этой фибры. Хотя нужность её спорная. Вроде раствор получается с волокнами, но стяжка серавно треснула кое-где (хотя стяжка треснула там, где она была нагружена). На сегодняшний ум я бы лучше сетку положил в стяжку, над трубой.
Sir Alex
08.04.2014, 13:07
Вроде раствор получается с волокнами, но стяжка серавно треснула кое-где (хотя стяжка треснула там, где она была нагружена).
Меня отговорили от фибры, ребята которые делали стяжку. Сказали что толку от нее не будет.
Пленку то же не стелил, максимум проклеил стыки скотчем.
Дайте же единственный правильный ответ на вопросы ANBUS
мне очень нужно))))))
AndreyZvorygin
09.04.2014, 10:31
Дайте же единственный правильный ответ на вопросы ANBUS
мне очень нужно))))))
1. Теплоотдача от полиэтиленвоой трубы, одетой в защитную гофру (пешель) ощутимо уменьшится.
2. Зазоров, обеспечиваемых пешелем, может не хватить для компенсации теплового расширения полиэтиленовой трубы при высоких температурах (>70 градусов).
Вывод - для решения поставленой задачи - ограничения тепла от подводки к радиаторам, с целью прогрева стяжки пешель не подходит. Во первых по причине нестабильности параметров, во вторых по причине возможного разрушения стяжки.
Как решение, могу предложить сделать радиаторы низкотемпературными (максимально 55 градусов).
Друзья, вопрос - какие пластификаторы лучше добавлять в стяжку ТП
пока что пирог для ТП такой:
Грунт/ПГС20см/черновая стяжка 5см/пенополиэстерол 25 100мм/фольга/чистовая стяжка 5см.
Еще, что можно положить вместо арматуры?
Спасибо.
AndreyZvorygin
09.04.2014, 21:34
Друзья, вопрос - какие пластификаторы лучше добавлять в стяжку ТП
пока что пирог для ТП такой:
Грунт/ПГС20см/черновая стяжка 5см/пенополиэстерол 25 100мм/фольга/чистовая стяжка 5см.
Еще, что можно положить вместо арматуры?
Спасибо.
В смысле вместо арматуры? Не кладите арматуру, если ее нет и все. Если водоцементное отношение бетона адекватное, толщина стяжки нормальная и обеспечен правильный уход - она треснуть не должна.
Фольгу в топку.
Пластификатор любой доступный.
Вот что ответил мне специалист по отоплению
армированные (в т.ч. стекловолокном) трубы из ПП не требуют дополнительной изоляции т.к. их линейное расширение почти соответствует трубам армированным металлом. Тоже самое написано в монтажном руководстве Экопластик.трубы из сшитого ПЭ идущие к радиаторам также не изолируются если будет применяться низкотемпературное отопление (конденсационный котел) - расчетная температура на радиаторы 65 градусов. Для высоких температур 90 - центральное отопление - укладка труб в гофре обязательна т.к. пластик имеет большое линейное расширениеПо технологии KAN при смене среды (воздух-бетон например возле радиаторов или распределителей) труба должна быть уложена в гофре либо изоляции.
Полиэтилен заметно играет змейкой при 60гр.
Друзья, вопрос - какие пластификаторы лучше добавлять в стяжку ТП
пока что пирог для ТП такой:
Грунт/ПГС20см/черновая стяжка 5см/пенополиэстерол 25 100мм/фольга/чистовая стяжка 5см.
Еще, что можно положить вместо арматуры?
Спасибо.
арматуру в стяжку?
это просто ЛОЛ...
танками ездить планируете?
P.S. Каждый нуб строительства (и я в том числе), мог построить дома на 20-30% дешевле без ущерба качеству и надежности
К сожалению это поздно понимаешь...
artexpress
10.04.2014, 11:28
арматуру в стяжку?
это просто ЛОЛ...
танками ездить планируете?
Причем тут танки? Арматурная сетка может спасти от трещин в сятжке.
меньше воды лейте .
а лучше на полусухую + вертолет.
раствор обязательно треснет без пластификаторов. такова природа твердения.
Касательно теплового расширения
выдержка из руководства KAN
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/10/thumb_30653465133005dd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/10/30653465133005dd.jpg)
таким образом , если я правильно понимаю удлинение трубы при температуре теплоносителя 80гр т.е условно 20гр + 60 гр увеличение для радиаторов на куске трубы 20 м составит 30 мм и ее со слов специалистов необходимо обязательно паковать в пешель, а туба теплого пола при 50гр т.е 20гр + 30 гр увеличения на 40 метрах длины дает все теже 30 мм, а 40 м для теплого пола это малый кусок. а еще в этом же руководстве есть понятие компенсации термического удлинения - что-то я ни у кого не видел подобного, запасов труб, плеч и прочего
короче что-то мозг взрывается уже
ANBUS, рассказываю из своей практики.
ПЭ труба удлинняется нормально.
все промежуточные трубопроводы должны идти в пешеле .
хоть в полу , хоть в стене. везде.
artexpress
10.04.2014, 15:15
меньше воды лейте .
а лучше на полусухую + вертолет.
раствор обязательно треснет без пластификаторов. такова природа твердения.
Не обязательно, если создать условия. Но главное - нормальное водо-цементное отношение.
короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.
Причем тут танки? Арматурная сетка может спасти от трещин в сятжке.
От трещин не спасет, а вот от их развития дальнейшего наверняка поможет.
AndreyZvorygin
10.04.2014, 20:02
От трещин не спасет, а вот от их развития дальнейшего наверняка поможет.
:) :)
[QUOTE=ANBUS;184287]короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.[/
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.
AndreyZvorygin
11.04.2014, 10:42
[QUOTE=ANBUS;184287]короче если кому интересно, почти определился буду ставить смесительные узлы не только на теплый пол но и на контуры отопления и делать 65 градусов - низкотемпературное отопление, трубы в пешель ложить не буду пусть греют пол как и планировалось и вроде тогда все будет правильно.[/
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.
Вот и подходим к тому (правда с другой стороны), что конкретную систему нужно сначала рассчитать под конкретные условия.
А зачем на отопление смесительный узел, у меня в самые лютые морозы выше 65 не поднимается, напрямую от котла. Трубы проложены вдоль наружных стен без пешели, все нормально.
потому что, пока что всю систему завязываю на твердотопливный котел с аккумулирующей емкостью, газ продублируется в будущем.
а у вас трубы тоже сшитый полиэтилен или металлопласт или ПП?
потому что, пока что всю систему завязываю на твердотопливный котел с аккумулирующей емкостью, газ продублируется в будущем.
а у вас трубы тоже сшитый полиэтилен или металлопласт или ПП?
А тогда понятно, трубы полиэтилен.
На последних фото Сергей 31 по ЭППСу пленка вроде не везде - почему, кто знает? Вообще обязательна она?
Не обязательна. Я делаю без пленки.
Сергей 31
11.04.2014, 19:37
Не обязательна. Я делаю без пленки.
Она там нафиг не нужна. На данном объекте это прихоть заказчика.
посоветуйте, что лучше брать синий Кan 16 или Wavin PE-XC красный тоже 16 ????
все зависит от цены. синий кан - не PE-X. да и соединителей с натяжным кольцом на 16-ю трубу нет у кана. поэтому себе я брал красный(pe-rt) 18-й кан.
artexpress
14.04.2014, 20:39
Она там нафиг не нужна. На данном объекте это прихоть заказчика.
Ох уж эти заказчики!
wavin предлагают по 0,9 доллара, вроде синий 16 кан тоже ориентировочно столько
Captain Nemo
15.04.2014, 12:06
Ну и ценник, почему дорого то так. Попросите кого с польши привезти.
Dimas_sl
02.05.2014, 11:46
Добрый день.
Подскажите сколько примерно Вт с 1 м2 отдает теплый пол при шаге укладки 200мм, график 45/35, труба м/п ф16 мм, покрытие ламинат. Планирую теплый пол в дополнение к радиаторам. Очень много противоречивой информации.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot