Просмотр полной версии : Тёплые полы(водяные)
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
начал конструировать тёплые полы....
проблемка появилась.....
нет возможности уложить ЭППС на плиту(самозаливной бетон). Съедается высота....по проёму дверей(205см) и по ступенькам. Реально могу сделать только 7см....ну 8см максумум.
решил делать так. сверху-вниз....
10мм плитка
30мм над трубой
20мм труба
6х2=12мм сетка сварная прут
ПВХ плёнка чёрная
3мм Джермафлекс с фольгой
18мм вспененый полиэтилен(да, ужмётся.....не смертельно)
ПВХ плёнка
Плита самозаливная.
как раз попадаю в 8см.......
сам виноват....
Это первый этаж и внизу отапливаемый подвал...Есть у меня пенопласт 3-3,5-4см, но хрувкават наверное будет...знаю и осознаю досадную ошибку...
Что скажете........
вот что пока сделано...
1. Слой плёнки, стыки заклеяны скотчем, напуск на стены 5-7см по всему периметру.
2. укладываем вспененый полиэтилен 8мм без нахлёста не стены и швы заклеиваем скотчем.
3. укладыванм фольгированный Джермафлекс 3мм с напуском на стены до уровня заливки. По периметру стены под уровень заливки наклеиваем демферную ленту 6 мм с двусторонними липкими поверхностями.
4. укладываем сетку....
7см....ну 8см максумум.
=10плитка+35 бетон+35мм ЭППС.
фольга и вспененный полиэтилен- это фатальное непонимание.
мы,экономя высоту и средства, вместо сетки использовали полиэфирную фибру.
в моём случае нужна именно прочная сетка... Основание-самозаливное перекрытие, которое снималось краном при подъёме цоколя.
10плитка+40 бетон+30мм ЭППС.
фольга и вспененный полиэтилен- это фатальное
+1
над отапливаемым подвалом можно и 20 мм ЭППС, а вспенка сожмется так, что стяжка поломается
ТП как единственный источник тепла планировался на всем первом этаже (кроме 1 комнаты)+отопление с\у на 2-м эт. Общая площадь ТП 70 м.кв.-кухня-столовая,коридор,приходая,с\у.В комнатах только радиаторы. Монтаж занял неделю. После монтажа-опрессовка.
По плитам перекрытия.
Пеноплекс 40мм, пленка п\э, стальная арматурная сетка 150х150, d=3. Стяжка –Путцмайстером. В одном помещении толщ. стяжки менее 20мм над трубой, в замес раствора добавлялась фибра полипропиленовая. По периметру стен демпферная лента.
Использовалась труба UPONOR pe-PEX20 - 600 м.п. на петли и eval-PEX32 - 15 м.п. на стояки. Шаг укладки трубы от 5-8 см(возле наружных стен эркера) до 20 см.(по кухней и холодильником. Там достаточно было бы 30 см.) В с\у под ванной и унитазом ТП не укладывался.
Одна гребенка на все 6 контуров, автоматики управления нет. Некоторые контура всегда поджаты.
Подмес осуществляется в топочной на отдельной ветке насосом и термосмесит. клапаном ESBE VTA 272.
Отопление работало две последние прохладные зимы,особенно 2009\2010 г.г. Температура воды на подаче от 30 до 40-45 град. в длительные сильные холода. Обратка на 3-10 гр. меньше. Всю зиму по полу ходили босиком, на термометре на выс.170 см от пола 21-22 гр.
От ТП общее ощущение постоянного комфортного тепла. Довольны.
В силу необходимости после переезда пару месяцев спали в помещениях с ТП. Вот спится там плохо.Вероятные причины:
1.Проветривание перед сном толку не дает- система инерционная, в помещении постоянная температура.
2. источник тепла в 50 см от головы-на этом уровне еще теплее..
3. отсутствие движения воздуха в комнате.
4. очень сухой воздух. Влажность в помещении с ТП прим 30%, в комнате с радиаторами-40-45%.-это без доп.увлажнения.
ПС. предвидя возмущение Славки.
Фибра его Химволокна будет дороже, чем Челябинская.
Сцука... фибра Челябинская!!!!! Неужели на нашем химволокне нельзы наладить рубку обрезков?
Есть еще вариант проемы подпилить, если дело только в дверях.
А если не секрет, зачем сетка, если пенопласта вообще не будет?
Геннадий Брест
07.06.2011, 22:25
adf, теплый пол поднимает пылевую взвесь, как полы не протирай и не убирай она всегда будет присутствовать, посути спящий человек этой взвесью дышит, что ни есть хорошо, ну и ко всему высоковатая температура для комфортного сна, теплый поток все время поднимается вверх и вышеописанные Вами причины как влажность и т.д. Потому в спальнях делать ТП оченно не рекомендуется. Как в той поговорке, ноги в тепле, живот в полуголоде, а голову в холоде, тогда все будет пучком.
Геннадий Брест
07.06.2011, 22:27
Сцука... фибра Челябинская!!!!! Неужели на нашем химволокне нельзы наладить рубку обрезков?
Слав, а у нас все вечно через ж...пу, чему тут удивлятся.
А если не секрет, зачем сетка, если пенопласта вообще не будет?
трубы из сшитого полиэтилена пружинят, их удобнее крепить к сетке,
а при МП трубах обходятся без сетки - крепят пластмассовыми гарпунами
ADF, под сетку каблучки (обрезки арматуры) не подкладывали?
Спасибо, просто думал может смысл какой-то в будущей крепости стяжки.
Так говорят что над тп она так или иначе растрескивается немного, но ничего в этом страшного нет.
А просто металлопласт пристрелить к пенопласту и сверху стяжка без сетки достаточно?
santeam
местами подкладывал вот такие цацки.
Труба упрямая, сильно пружинит, поднимает сетку.
А просто металлопласт пристрелить к пенопласту и сверху стяжка без сетки достаточно?
если у вас не автосалон, а "как у всех", то достаточно.
Но к выбору МП, Перт или Пекс отнеситесь серьезно ;)
ADF, смеситель приходится крутить или достаточно менять температуру подачи на котле?
santeam, поздно. :(
МП давно куплен. Название ему APE.
Нормальный или Г... понятия не имею. :(
если настоящий, дороже 1$ за метр, то будет лежать
ADF, смеситель приходится крутить или достаточно менять температуру подачи на котле?
Иногда регулировал термосмесит.клапаном.
Котелок напольник, от него идут ветки на бойлер,радиаторы и ТП,регулировка температуры котловой воды не влияет на темп.подачи в ТП.
Изначально в планах было навесить мозг+управление через сервопривод. Опыт знакомого с умным ТП подсказал, что это лишнее при достаточной утепленности дома.
с ТП. Вот спится там плохо.Вероятные причины:
1.Проветривание перед сном толку не дает- система инерционная, в помещении постоянная температура.
2. источник тепла в 50 см от головы-на этом уровне еще теплее..
3. отсутствие движения воздуха в комнате.
4. очень сухой воздух. Влажность в помещении с ТП прим 30%, в комнате с радиаторами-40-45%.-это без доп.увлажнения.
Чтобы разобраться чуток поспорю
1. Разве инерционность тут имеет значение? Проветриванием мы уменьшаем ведь t воздуха в помещении. Как-раз когда система инерционная, она медленнее нагреет воздух до стабильных 21С (батареи нагреют быстрее)
2. Раз в спальнях обычно спят, то выставить можно комфортную t как-раз для сна и на уровне 50см от пола. Ещё чуток и экономии получим
3. Мне кажется очень не многие люди чувствуют движение воздуха в спальнях с батареями. А для чего нужно это движение? )
4. По влажности: у меня в доме на 1-м этаже все ТП, кроме одной спальни. Коробка построена 2 года назад, в том году была внутренняя отделка, в этом финишная (обои и т.д.). На сегодня влажность во всех комнатах примерно одинаковая (пляшет от 50-ти до 70)
Но обращу сегодня ещё раз внимание на разницу между спальней и остальными комнатами
evg,
Я говорил о своих субъективных ощущениях в процессе проживания в доме.
1. Т=22. Проветрил - снизил T=20.
Но ведь ТП не остыл и моментом возвращает Т=22.
2. Т комфорт. для сна на уровне 50 см от пола =17 гр.
Т -170см =? Зябко не будет?
3. В квартире мы привыкли спать даже зимой с приоткрытой дверью на лоджию. Движение свежего воздуха способствует хорошему сну.
Но это субъективно.Кому-то хорошо спится с головой с одеялом.
4. Не надо сегодня сравнивать с отопительным периодом. На сегодня и у меня влажность как на улице,поскольку отопление отключено.
ПС.
вы живете в доме или ваши доводы основаны только на теории?
яуген.
в чём собственно вопрос?
да . в спальне ТП не нужен.
про влажность- полная хрень.(15лет опыта- у кого тут на форуме больше!!!!!)
какие вопросы. я отвечу.!!!!!
В спальне ТП не то, чтобы не нужен, он там категорически противопоказан.
Мучаться потом всю жизнь. Хотя, если кто-то любит баньку и пыль, то почему бы и нет? :)
про пыль это как-то ненаучно.
типа : конвективное меньше пылит.
не смешите.
скорее при конвективном есть некоторый эффект от постоянного круговорота воздуха в пределах комнаты, и этот эффект чаще положительный, если не спать головой к батарее :)
evg,
4. Не надо сегодня сравнивать с отопительным периодом. На сегодня и у меня влажность как на улице,поскольку отопление отключено.
ПС.
вы живете в доме или ваши доводы основаны только на теории?
Уже позже понял свою ошибку, действительно измерения проводил уже не в отопительный период :). Ну а живу уже в доме, с апреля, доделки удобней делать
как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???
Приблизительный расход трубы при устройстве 1 м2 тёплого пола, без учёта подводящих трубопроводов:
- шаг 100 мм - 10 м.п.
- шаг 150 мм – 6,7 м.п.
- шаг 200 мм – 5 м.п.
как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???
Я у себя рисовал все ветки в google sketchUp (не знаю более подходящей к сожалению). Чуток помучался, но добился того что все 6 контуров стали по 45 метров плюс минус метр) и расстояние между трубами именно то которое хотел (в среднем 15 см). И потом уже по нарисованному ложил трубу /нетбук даже с собой взлял :) /. Не совсем понимаю, как многие её ложат без проекта
Часто на листике в клеточку рисуют "проект" ;)
ничто так не приводит мысли в порядок как миллиметровка!
На листе в клеточку и считал....но шеф запросил высоких технологий..
Какой интервал между витками предпочтителен..для способа укладки Улиткой....труба ф20.
На листе в клеточку и считал....но шеф запросил высоких технологий..
кановская программа вам в помощь!
artexpress
31.07.2011, 23:33
как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???
По талмудам от КАНа:
длинна контура=площадь/шаг
Сергей 31
01.08.2011, 00:23
По талмудам от КАНа:
длинна контура=площадь/шаг
Это че-то новенькое.
и плюс на поперечину и подводку.
10м2/ 0,2 (шаг типа 20 см)=5 мп / м2 + улитки (по плану)+ подводка от гребёнки.
так какой шаг укладки трубы?
Сергей 31
01.08.2011, 01:02
Вот этим пользуйтесь.
Вот этим пользуйтесь.
эту таблицу я изучил....
..а как в большинстве случаев поступают?
Сергей 31
01.08.2011, 01:39
..а как в большинстве случаев поступают?
Если маленький домик и на Т.П. лежит плитка, то просто крайние зоны и сан. комнаты шаг 150мм. Остальное шаг 200 мм. А мощность пола регулируется температурой на подаче. При трубе 16 мм. максимальная длина петли 80 м/п. Труба 20 мм. 120 м/п.
Если Т.П. единственный источник отопления, покрытие дерево и.т.д. Очень большие площади. То нужно точно считать, для каждого конкретного случая.
Мне последнее время лень считать, да и некогда. Звоню своему товарищу проектировщику, он считает я рассчитываюсь коньяком.
Сергей 31
01.08.2011, 01:46
труба ф20.....
Че удивляет? На большие площади идет и 25 и 32 труба.
значит, остановимся на шаге 20см
artexpress
01.08.2011, 10:11
Это че-то новенькое.
"Справочник проектировщика и производителя работ" (прошлогодний) стр. 81
Кстати, откуда ограничение 80 м.п. на 16 мм.трубу?
artexpress
01.08.2011, 10:12
Че удивляет? На большие площади идет и 25 и 32 труба.
Большие - это какие? Я не представлюя себе 32 трубу в котедже...
и на 16 мм трубу есть ограничение длины контура по совокупному сопротивлению
потоку. типа максимальное потери не более 20 кПа.
и для этой трубы 100м.п. максимальная длина (скорость протока и шероховатость труб)
я буду класть улиткой. метров по 120 получается контур.
25мм Каn. только пружиной гнуть и гвоздями в бетон?
Если использовать KAN то длину контура логично делать 100 м или 65 м с подводом, так как длина трубы в бухте 200 м
Сергей 31
01.08.2011, 22:49
Кстати, откуда ограничение 80 м.п. на 16 мм.трубу?
Да неоткуда. Просто циферки.
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Потери давления на 1 м/п, 62 Па/м
Скорость воды, 0,21 м/сек
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Потери давления на 1 м/п, 158 Па/м
Скорость воды, 0,36 м/сек
Длина участка, м 100
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 16481
Вопрос: при каком из вариантов дельта (Т1/Т2) ближе к нормативной 5 градусов? Можно конечно мотать и по 200 м/п, вода потечет.
Сергей 31
01.08.2011, 22:57
Большие - это какие? Я не представлюя себе 32 трубу в котедже...
Разве только в коттеджах бывают Т.П. Есть беседки по 300-400 м2, эллинги, системы снеготаяния. Футбольные поля и корты, наконец.
Типа такого, это я был на смотринах.
artexpress
01.08.2011, 23:17
Да неоткуда. Просто циферки.
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Потери давления на 1 м/п, 62 Па/м
Скорость воды, 0,21 м/сек
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Потери давления на 1 м/п, 158 Па/м
Скорость воды, 0,36 м/сек
Длина участка, м 100
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 16481
Вопрос: при каком из вариантов дельта (Т1/Т2) ближе к нормативной 5 градусов? Можно конечно мотать и по 200 м/п, вода потечет.
Про повороты (углы) по-подробнее, пожалуйста...
Еще:
тема 80 м.п. не раскрыта...
про 200 м.п. - никто не советовал...
кто сказал, что 5 градусов - норматив?
artexpress
01.08.2011, 23:19
Разве только в коттеджах бывают Т.П. Есть беседки по 300-400 м2, эллинги, системы снеготаяния. Футбольные поля и корты, наконец.
Типа такого, это я был на смотринах.
Я знаю, что бывают здания больше двухэтажного котеджа, вопрос был о том, с каких площадей следует начинать задумываться о трубах D25-32 мм?
Сергей 31
01.08.2011, 23:32
Где-то после 2 тыс./м. Но на таких диаметрах уже идут не стандартные коллекторы, к которым привыкли на коттеджах.
таки тут нет улиток. тупо на розетку . длина поперек поля меньше 80м. поэтому труба тут 25 ПЭ.
а вообще ацтой.(лотки положено из бетона делать.)
такие вещи надо делать на гофрированной нержавейке.
вечно. и за бюджетные бабки нормально.
кстати по длине 16мм контура. "мои" расчеты совпали с твоими вцелом... хотя KAN дает до 120 мп на контур.
завтра попробую детали прочухать. я то свой расчитал , но есть любопытство.
Сергей 31
02.08.2011, 22:07
хотя KAN дает до 120 мп на контур.
Только слышал о Кановской 16 трубе. У нас 14 и 18 мм.
16- это МП (наверное прут откуда-то)
14 это новый ПЭ(пехс ...ал пекс) раньше был тока 18 и 25.
18-это стандарт ПЭ.
завтра выложу для лентяев всё от KAN материалы.
Valery_SY
03.08.2011, 01:01
У КАНа есть 14 и 18 PE-Xc и PE-RT с полным набором фитингов (скрутка, PUSH) и 16 с фитингами исключительно резьбовыми (рекомендован для теплых полов или с обеспечением доступа для ремонта фитинга).
e кана много читать . я выложу по-проще с примером.
по этому примеру построена таблица. чтобы не искать(я её раньше давал) привожу повторно
mastersven
03.08.2011, 18:27
Только слышал о Кановской 16 трубе. У нас 14 и 18 мм.
вот тут кое-что о КАН-овской "синей" трубе
Сергей 31
08.08.2011, 01:41
Кановский прибамбас. Оцинкованная система. На фото фитинги обжимные.
И новый Итальянский коллектор.
Valery_SY
08.08.2011, 01:46
... На фото фитинги обжимные...
Скажите, а их можно обжать обычным комплектом инструмента для KAN-press или нужны специальные насадки?
Сергей 31
08.08.2011, 01:51
Ремсовские щеки под обычные клещи подходят.
каково соотношение компонентов стяжки ТП???
как расчитывается количество пластификатора???
ща гляну
50кг цемента
225 кг песка
15-18 л воды
0,5 литра ESCRO2 (старый пластификатор)
а если сыпучий пластификатор, типа С-4...
спроси у стахемы - они продают химию. я:bk:
С-3.=Дозировка – 0,4-0,9 % от массы цемента по сухому веществу.
давайте поговорим про смесительный узел ТП....
конкретнее- в чём вопрос.
можно почитать кановскую книжку. там всё есть.
artexpress
19.08.2011, 21:58
Например, как самому сделать?..
artexpress
20.08.2011, 10:22
да. именно.
Как самому сварить гребенку в кановской книжке нету, а интересно.
давайте не будет утрировать.
artexpress
20.08.2011, 10:44
давайте не будет утрировать.
Вы не поняли. Я с самого начала интерисовался, как и из чего самому сделать гребенку.
труба Д40 . соски с резьбой 3/4" чтоб краники отсечные прикрутить. на краники навинчивать конец от МП трубы через фитинг.
могу нарисовать
можно спаять из медных фитингов,
можно скрутить из ПП заготовок- там есть такие наборы для гребенок.
artexpress
20.08.2011, 10:56
труба +отводы+сварка.
Это сталь? А на резьбах? Полипропилен?
Можно с картинками?
ЗЫ У меня есть смеситель 75А от Кан, мне просто интересно.
если это для ТП , то , к сожалению , там есть узлы регулировок - такую гребёнку не сварить. это если петли разные.
у меня есть и в разборе и целые.
если петли одинаковые , то нет смысла регулировать клапанами.можно повесить советские краны нешаровые-они и будут регулировать.(латунные с круглыми ручками от водоснабжения)
Сергей 31
20.08.2011, 14:21
Есть фото одного самопала. Знаю, что работает.
На этом фото не хватает обратного клапана.
да...я помню эту твою фотку.
простая гребенка была бы дешевле.
но факт есть факт
artexpress
20.08.2011, 18:16
Есть фото одного самопала. Знаю, что работает.
На этом фото не хватает обратного клапана.
Просто фотка, или сам делал?
Сергей 31
20.08.2011, 18:23
сам делал?
Делать мне больше нечего. Человек сам себе слепил. Я помогал советами. Но работает, как фирменый.
мой набор для тёплого пола...
как устанавливать такой 3х-ходовик? куда нужно направлять нарисованные на нём стрелки?...3хходовик и головка Герц.
всем зачет.
евг вам тоже.
только у вас все петли типа равные?
если не равные можно "тупо" поставить латунный кран на пар советский -он поможет регулировать расход петли.
artexpress
21.08.2011, 11:03
всем зачет.
евг вам тоже.
только у вас все петли типа равные?
если не равные можно "тупо" поставить латунный кран на пар советский -он поможет регулировать расход петли.
А как регулировать? Просто по ощущениям? Или можно какой-то расходомер прикрутить?
вместо шаровых кранов надо ставить "советские" вентильные латунные паровые. 3/4"
они без прокладки. ими и регулировать проток.
Сергей 31
21.08.2011, 15:57
как устанавливать такой 3х-ходовик? куда нужно направлять нарисованные на нём стрелки?...3хходовик и головка Герц.
Герц качественная фирма. Но это, как те грабли, хитрые очень системы.
Не знаю, как у Вас, но у нас, только один человек из Герца че-то смыслит в этих железках.
По Вашему трехходовику, все что могу, схема.
Все петли специально расчитывал и добился разницы в контурах в один метр
Герц качественная фирма. Но это, как те грабли, хитрые очень системы.
Не знаю, как у Вас, но у нас, только один человек из Герца че-то смыслит в этих железках.
По Вашему трехходовику, все что могу, схема.
так как быть с моим трохходовым???? как его в ТП впереть????
Сергей 31
21.08.2011, 21:58
так как быть с моим трохходовым???? как его в ТП впереть????
Схема на смешивание.
так как быть с моим трохходовым???? как его в ТП впереть????
Вот такую картинку я у Герца нашёл....
..интересно...насос на подаче...
а чё за датчики? много их тама.
а чё за датчики? много их тама.
Набор регулирующей арматуры
1. Клапан термостатический 1 7723 91
2. Термопривод для клапана 1 7710 00
3. Электронный регулятор температуры
в помещении 1 7791 23
4. Трехходовой клапан ГЕРЦ- Calis
1 7761 38
5. Термостатическая головка с
накладным датчиком 1 7420 06
6. Термореле защиты 1 8100 00
7. Циркуляционный насос
Если сверху на пенопласте лежит полиэтиленовая пленка (тепличная) а сверху раскатаны улитки металлопласта, от температуры что с пленкой происходит? Она не плавится?
Сергей 31
24.08.2011, 00:26
Может мне так не везло. Но сколько раз пересекался с герцем, столько раз получалась ж....а.
Сложное, неоправданно дорогое оборудование, при полном отсутствии информации от представителей герца.
Сергей 31, ведь принцип работы 3хходового крана известен.....осталось тока его в систему воткнуть правильно....
датчик терморегулятора на подачу ставить?
нет....
Отличная новость.
Я чего спрашиваю. Пенопласт тут вообще не при чем. Просто хотел узнать,м что с пленкой происходит. Потому что косяк у меня тут приключился. Я на второй этаж под теплые полы по плитам купил подложку. Алюфом AL, вместо Алюфом РЕ. А он не подходит под раствор. Там алюминиевое покрытие. Разъест его нахрен. А в том, что надо было купить металлизированное защищенное. Поменять возможности нет. Давно покупал. Никаких чеков, ничего не сохранилось.
Я вт думаю раскатать по плитам этот алюфом, а сверху еще пленкой прикрыть, затем трубки ТП, а сверху уже стяжку. Материал тогда гарантированно не разъест, но будет ли он выполнять свою теплоотражающую функцию - это вопрос. :ep:
я так себе сейчас делаю....
я так себе сейчас делаю....
Накрываете фольгу пленкой? Это будет работать?
Успокойте меня! :bx:
Сергей 31
24.08.2011, 00:47
датчик терморегулятора на подачу ставить?
Да.
Трехходовик, насос, датчик, коллектор Т.П.
фольга нужна прежде всего для отражения инфракрасного излучения......
плёнка ему не большая помеха, зато фольга не разрушается и гидроизоляция дополнительная..
Сергей 31
24.08.2011, 00:53
зато фольга не разрушается
Мне очень часто приходится ремонтировать Т.П. Ну любят у нас их просверливать.
Через 6-7 месяцев нет там фольги, одна труха. Цементный раствор среда щелочная.
Мне очень часто приходится ремонтировать Т.П. Ну любят у нас их просверливать.
Через 6-7 месяцев нет там фольги, одна труха. Цементный раствор среда щелочная.
Блин, об этом и речь ведем, чтобы накрыть фольгу пленкой сверху, чтобы не разъедало. :)
Мне очень часто приходится ремонтировать Т.П. Ну любят у нас их просверливать.
Через 6-7 месяцев нет там фольги, одна труха. Цементный раствор среда щелочная.
а как вы ремонтируете тёплый пол?
Сергей 31
24.08.2011, 01:14
а как вы ремонтируете тёплый пол?
Соединить ерунда, главное найти.
Для поиска все эти тепловизоры и.т.д. малоэффективны.
Я всех выгоняю, полная тишина, давление воздуха 6-8 бар, и фонендоскопом по шипению нахожу дырку.
Вот мой наборчик для поиска дырок.
повреждение трубы как восстанавливаете?
Сергей 31
24.08.2011, 01:25
повреждение трубы как восстанавливаете?
Нашел, раздолбил, две или одна соединительные муфты.
Стараюсь под натяжное кольцо. От трубы зависит, диаметр и толщина стенки.
Пример: КАК, кроме 14мм. прессуется фитингом тиси. Часто сборная солянка, по ситуации. Фитинг может быть от барби, а гильза от рехау.
Для этих целей у меня есть заветная коробочка.
Сергей 31, может, отдельную темку про ремонт тёплых полов создайте.....
...такого я нигде не читал......первым будете!!!!
Сергей 31
24.08.2011, 01:31
может, отдельную темку про ремонт тёплых полов создайте.....
...такого я нигде не читал......первым будете!!!!
Нет.
Так я все секреты открою, а это меня кормит.
На конкретный вопрос, отвечу.
Какая на ваш взгляд самая простая и в то же время эффективная схема теплого пола? Стоит ли ставить датчики и прочую лабудень, если можно смеситель, насос, гребенки и контур. А температуру отрегулировать вручную.
Работает ТП в составе :насос,термосмесительный клапан с ручной регулировкой диапазон 25-40гр.,коллектор,контуры 7 шт.
Во - и зачем еще усложнять систему различной электроникой? Оно может поначалу будет и прикольно, кнопки тискать, ругелировать, но через месяц надоест, а когда сломается что-то или батарейка сядет, то останется только голову ломать над ремонтом.
тоже самое. уже 15 лет работает.
только иногда надо снимать клапан и промывать его кислотой.
а то шток закоревает и не двигается.
я не промывал. просто менял на новый клапан.
А что в системе циркулирует?
вода. не сливается естественно.
трубы ПЕКс
радиаторы -железо Корадо
котел-чугун.
на какой высоте от пола рекомендуют распологать гребёнку ТП???
Коллектор на первом этаже.В итоге получилось 2-3 см от плитки. Закреплен ящик к стене и полу.
ПС. какой-то sanyok с ихдома собирается раствор для стяжки ТП на щебне делать
Я думал, что все у пола делают ящик с гребенкой.
Как бы куда-то выше она и не просится.
Хотя подумалось, что может речь идет о том, что теплый пол по первому этажу, а гребенка например в котельной, в подвале.
adf, а с какой целью на эппс лежит сетка? она разве будет работать если не в толще раствора?
я просто озадачился вопросом, что может логичнее сетку класть на трубки и уже сверху заливать или нет?
ТП из трубы РЕХ,которая крепилась к сетке,местами приподнимая ее. Под сетку подкладывались пластиковые вставки.
Полагаю, при креплении непосредственно к ЭППС вырвало бы клипсы.
То есть клипсы вообще не использовались, а трубку вы крепили к сетке проволокой?
Клипсы не использовались. Труба п\э крепилась к сетке пластик. стяжками и проволкой.
[QUOTE=adf;23337
ПС. какой-то sanyok с ихдома собирается раствор для стяжки ТП на щебне делать[/QUOTE]
....это я......
а что плохого в мелкой щебёнке?
Я думал, что все у пола делают ящик с гребенкой.
Как бы куда-то выше она и не просится.
Хотя подумалось, что может речь идет о том, что теплый пол по первому этажу, а гребенка например в котельной, в подвале.
гребёнка должна быть выше контуров полов, чтобы воздух через развоздушники выходил...
гребёнка должна быть выше контуров полов, чтобы воздух через развоздушники выходил...
не факт. но речь даже не об этом.
если на одном этаже, то она по-любому выше, а ящики крепят обычно у пола.
я ни у кого выше их и не видел, если честно.
adf, а с какой целью на эппс лежит сетка? она разве будет работать если не в толще раствора?
я просто озадачился вопросом, что может логичнее сетку класть на трубки и уже сверху заливать или нет?
сетка должна лежать внизу....к ней прикручивается труба---чтобы не всплыла...
во вторых...плита есть плита...и лежит она на осносительно мягком основании...при нагрузке на пол сетка работает на растяжение.
не факт. но речь даже не об этом.
если на одном этаже, то она по-любому выше, а ящики крепят обычно у пола.
я ни у кого выше их и не видел, если честно.
да есть нужда использовать ок20см под гребёнкой...а гребёнка не в ящике, а в нише...
sanyok, ну ящик, ниша, какая разница? :)
У меня ящики, причем внешние купил, но все равно перфом стену долбил и утопил их в стену.
читал про щебень в плите тёплого пола...
против щебня только один комментарий..типа, повреждает трубу...как мне кажется это полнейший развод....повреждают трубу сапоги, лопаты, вёдра, и многократное пере-перегибание трубы....
...больше вменяемых комментариев не прочёл...
кладут мастера и со щебнем, и без...всё дело в технологии и в аккуратности укладки бетона....
лично я ничего плохого в щебне не вижу...
крупнее щебень надо брать.
логически я тоже не вижу ничего крамольного.
только я бы брал отсев щебня. -мелкий лучше укладывается.
что касается уровня гребёнок к контурам.
нет никаких ограничений.
только заполнять правильно. по контурам и зажимать по одному.
потом пускать в гребенку и развоздушивать с торца. потом открывать контуры.
заполнять с нижней петли пока с верхней не польётся в гребенку.
(ну так у меня было.)
кстати- это мелкий , но важный вопрос.
artexpress
29.08.2011, 09:43
читал про щебень в плите тёплого пола...
против щебня только один комментарий..типа, повреждает трубу...как мне кажется это полнейший развод....повреждают трубу сапоги, лопаты, вёдра, и многократное пере-перегибание трубы....
...больше вменяемых комментариев не прочёл...
кладут мастера и со щебнем, и без...всё дело в технологии и в аккуратности укладки бетона....
лично я ничего плохого в щебне не вижу...
Вот вам еще один аргумент - удобоукладываемость. На крупном наполнителе очень сложно избежать пустот, по причине наличия тех-самых труб теплого пола.
Провибрировать возможности нет, если добавить избыточную воду - возможно расслаивание.
Да и поверхность у стяжки уж очень черновой будет.
Если найдете (или приготовите) гравий фракции 2-5 - смело используйте. Можно гранитный отсек попробовать (если цена адекватная). Щебень фракции 5-20 (то, что реально можно найти) лучше просеивать. Фракцию 20-40 (самый ходовой щебень) настоятельно не рекомендую - не место камням толщиной с саму стяжку в теплом полу.
Наша задача очень плотно окружить трубу бетоном. С крупным щебнем в стяжке - это будут, имхо, приключения китайских комсомольцев.
Я за крупный песок, пластификатор и фибру.
я трубу PERT крепил к эппс клипсами, а сверху уложил сетку. клипсы надо брать длинные, тогда вырывать не так будет. труба 18 крепилась гуд, с 16 думаю вообще проблем не будет.
кто-нибудь пользовался добавкой в стяжку KAN Betokan Plus? производитель заявляет что с его помощью можно снизить толщину стяжки до 2.5 см над трубой.
пластификатор С-3, те же яйца только в профиль. и я думаю на порядок дешевле
так я и писал про отсев гранитный- он стоит копейки- перевоз в 5 раз дороже.
я брал на гурского справа.
фракция до 5 мм пыльный. надо промывать?
мой сосед у меня его выгреб на вдользаборную присыпку. лежит красиво.плотно
ну так не собирается никто раствор на булыжниках замешивать...щебень до 10мм.....
artexpress
29.08.2011, 20:10
ну так не собирается никто раствор на булыжниках замешивать...щебень до 10мм.....
Ну вобщем-то мелкий гравий или крупный песок - не важно, у нас тут не молекулярная химия...
Но гранитный щебень больше 7 мм., тем более у вас металлопласт - я-бы побоялся использовать.
artexpress
29.08.2011, 20:14
кто-нибудь пользовался добавкой в стяжку KAN Betokan Plus? производитель заявляет что с его помощью можно снизить толщину стяжки до 2.5 см над трубой.
А не боитесь "зебру" почувствовать?
Я не использовал именно эту добавку, но по здравому рассужлдению этого (уменьшение толщины) эффекта можно добится добавлением фибры. Не удевлюсь, если окажется, что "Плюс" именно наличие фибры и означает.
ЗЫ Фибру не продаю.
artexpress
29.08.2011, 20:16
так я и писал про отсев гранитный- он стоит копейки- перевоз в 5 раз дороже.
я брал на гурского справа.
фракция до 5 мм пыльный. надо промывать?
мой сосед у меня его выгреб на вдользаборную присыпку. лежит красиво.плотно
Если промыть - можно сэкономить на цементе.
Но ведь лаборатории под боком нету и степень экономии мы не узнаем...
сооружаем тёплый пол.....
---вдоль стены короб для труб отопления под радиаторы....
---для разметки и расчёта кладём трос и кабель...это помогло почти точно расчитать длину трубы и геометрию её укладки.....
artexpress, сегодня посчитал, что на один квадрат требуется этой добавки на 10 евро. пожалуй, буду его использовать только в ванной на втором этаже - там труба будет чаще идти, поэтому вероятность зебры меньше. металлическую фибру использовал в черновой стяжке, возможно добавлю и в чистовую, нужно будет обсудить этот вопрос со стяжечниками.
еще один вопрос - я купил гребёнку сразу смесительным узлом на 5 контуров (вот такой: http://www.santehprogress.ru/catalog/sistema_kan-therm_e28093_raspredeliteli_kollektory/540/). планирую её поставить на 1м этаже, там будет 4 контура. 5й контур (его длина на 20-30% меньше чем контуров на 1м этаже) будет на втором этаже, на 3 метра выше остальных контуров. не будет ли проблем с тем, что туда не пойдёт теплоноситель? нужно ли ставить на втором этаже развоздушник? чем чревато такое решение?
У меня один контур из 7 -на втором эт., развоздушивался через коллектор.
ТП работает без проблем.
Смысл в использовании именно метал. фибры в стяжке ТП? Почему не полипропиленовая ? Трубы метолопласт?
artexpress
31.08.2011, 10:00
artexpress, сегодня посчитал, что на один квадрат требуется этой добавки на 10 евро. пожалуй, буду его использовать только в ванной на втором этаже - там труба будет чаще идти, поэтому вероятность зебры меньше. металлическую фибру использовал в черновой стяжке, возможно добавлю и в чистовую, нужно будет обсудить этот вопрос со стяжечниками.
еще один вопрос - я купил гребёнку сразу смесительным узлом на 5 контуров (вот такой: http://www.santehprogress.ru/catalog/sistema_kan-therm_e28093_raspredeliteli_kollektory/540/). планирую её поставить на 1м этаже, там будет 4 контура. 5й контур (его длина на 20-30% меньше чем контуров на 1м этаже) будет на втором этаже, на 3 метра выше остальных контуров. не будет ли проблем с тем, что туда не пойдёт теплоноситель? нужно ли ставить на втором этаже развоздушник? чем чревато такое решение?
Развоздушник, насколько я знаю, надо ставить в любом случае. Я из-за этого перенес весь распредузел на второй этаж.
Чтобы теплоноситель пошел куда надо контура и регулируют. Тут важна длинна контуров, перепад высот не важен.
P.S. А почему фибра металлическая?
У меня коллектор стоит на первом эт., на контуре 2-го эт. развоздушника нет.
За два года неудобств не наблюдал.
я против металлической фибры- она острая со всех сторон.
сооружаем тёплый пол.....
---вдоль стены короб для труб отопления под радиаторы....
---для разметки и расчёта кладём трос и кабель...это помогло почти точно расчитать длину трубы и геометрию её укладки.....
для первого раза думаю не плохо получилось....
трубы PE-RT низкотемпературные синие kan'овские. я где-то читал что пластиковая фибра работает только на этапе высыхания стяжки, чтобы она не потрескалась, потом никакую функцию не выполняет.
Выполняет только в путь. Я работал и с металл. и с п\п фиброй. Метал. стремно в стяжку ТП мешать.
У меня пару мест в полу,где над трубой прим.2 см стяжки, в придачу к пластификатору в замесы добавлялась п\п фибра. Два года полет нормальный.
artexpress
31.08.2011, 20:55
У меня коллектор стоит на первом эт., на контуре 2-го эт. развоздушника нет.
За два года неудобств не наблюдал.
Ну, воздух или соберется или не соберется в верхней точке. Угадать не возможно, но можно предотвратить...
ЗЫ Хотя я и сам имею ИМХО, насчет того, что воздух в системе с принудительной церкуляцией в горизонтальных трубах не соберется...
artexpress
31.08.2011, 20:57
трубы PE-RT низкотемпературные синие kan'овские. я где-то читал что пластиковая фибра работает только на этапе высыхания стяжки, чтобы она не потрескалась, потом никакую функцию не выполняет.
Армирование - оно армирование и есть. На любом этапе.
ещё один самодельный пол......
...уже залит....
sanyok, отлично смотрится. ;-)
на 143 посту мне больше нравится...
sanyok, а мне нравится это. я за точку платил $35, так сделали ничем не лучше, чем на этом фото.
Знал бы сам делал этот обратный червяк.
никакого большого ума не надо.....
сначала шнур-верёвку разложить....типа, "черновик"..его можно всегда переложить, подрегулировать, если чё не сходится ......это лучше, чем уложить пол-трубы, а затем её переразгибать
..и гнуть трубу в специальное пружине-гнулке
sanyok, сетку кладочную для стяжки надо ложить на трубы тп
VAR, сетка для того, чтобы к ней крепить металлопласт.
А вот если положить сетку на трубы, то есть риск их похерить, как я понимаю.
Ведь по сетке придется ходить при заливке стяжки.
Павел, монтажников такая мелочь, как трубы не волнует......кубы-квадраты!!!!!!...и по-больше..по-быстрее....
Павел, сетка в стяжке вообще-то нужна для того, чтобы больших трещин в стяжке не было, труба к утеплителю прикалывается специальными скобами.
положенная на утеплитель сетка - это выкинутые деньги, к ней действительно только трубу крепи, никакой другой функции она выполнять не может.
основная функция сетки, чтобы трубы не всплыли.......и всё...
Да, я сам поднимал вопрос, почему бы не класть сетку НА трубки, тогда сетка однозначно работает на армирование, но аргумент, что таким образом можно повредить эти самые трубы мне показался вполне справедливым. По хорошему на трубы оно полезнее именно для самой стяжки.
А что за скобы, которые защищают мп?
А, понял о каких скобах речь. Пластмассовые хреновины с гарпунами на концах.
Так вот нифига они в пенопласте не держатся, вырывает нафиг.
Хотя у меня использовался:
1) пенопласт 25-й плотности.
2) металлопласт уж очень упругий. сантехники говорили, что существует более мягкий.
35 за точку.....ТП это тоже точка???
не сразу заметил что трубы тп металлопласт поэтому по поводу его утверждать не буду но когда используется полиэтиленовая труба то точно знаю что сетку кладут на трубы.
зы. дествительно, сетка на утеплителе - смысл в этой сетке почти нулевой. хотя видел что делают и так.
sanyok, я может не правильно выразился. за 1 теплый пол вобщем.
За 2 конца МП: подачу и обратку прикрученные в гребенке. Но у меня площади не большие. Самый большой ТП на кухне. :)
Еще в прихожей, санузлах и технической комнате (гладильной).
А так везде паркет.
считай, что я себе 70$ заработал....и вот так на всём...
Кстати вопрос. Сегодня в одной комнате заливалась стяжка с жидким мылом. Шота я очкую в том плане, что раствор получился отличный, воды не давал на поверхность, пластичный и удобоукладываемый, НО мне показалось, что он очень долго стынет. Это нормальная ситуация? Через 5 часов после окончания работ по стяжке пробежал кот (забыл дверь закрыть), так сволочь оставил кучу следов глубиной в полсантиметра (сколько там весит этот кот?). Маневрируя по доскам с горем пополам заровнял все это дело. Вобще через 5 часов показалось, что стяжка вообще не схватилась, как будто только что уложили. Вопрос дилетантский, но просто раньше такую не заливали. Было чуть больше воды, никаких пластификаторов и жидкого мыла. А тут так сказать проба пера. Даже боюсь, если завтра не смогу по ней ходить после обеда, то это меня как минимум насторожит.
считай, что я себе 70$ заработал....и вот так на всём...
Я себя укоряю часто, что мне не хватает смелости сделать что-то самому.
Особенно после того, когда понаблюдаешь, как это делали другие, ловишь себя на мысли, что мог бы сделать сам это ничуть не хуже. Мое самое больной место, это ориентиры. Выставить, отстрелять и т.д.
Если бы мне профессионально выставляли маяки, то я бы уже и заштукатурил дом сам и стяжки позаливал... Но... если бы да кабы...
Вобщем по многим моментам сожалею, что не решился делать что-то сам.
с пластификатором застывает медленнее
стяжка примерно 2,35м3....замешана и уложена примерно за 5 часов....
молодца!
какая пропорция раствора, какой цемент пользовал, шампунь...
расказывай!
1 цемента М500, 3песка, 1 отсева, 3 щебня мелкого, 100гр пластификатора С-3...
artexpress
07.09.2011, 08:34
ещё один самодельный пол......
...уже залит....
Какой размер у комнаты, какая длинна трубы?
У меня как всегда глупый вопрос...
Гостинная...в переспективе планируется камин...естественно, под него трубы ТП не кладутся....
вопрос: на каком растоянии от фундамента камина укладываются трубы ТП? что там ещё нужно? как ограждается тп от камина?
...всё на плитах перекрытия..
Ограждать ничего не надо.
Расстояния в 30 см от будущего камина будет достаточно.
Честно говоря, если даже и грело бы камин, то ничего криминального в этом не вижу.
Это же не холодильник. :)
а не будет ли камин греть трубы???
может ленточку пустить????
Какой размер у комнаты, какая длинна трубы?
плита ТП 280*410см....шаг 20см...
всего пошло 57м трубы ф20...
Вот вам еще один аргумент - удобоукладываемость. На крупном наполнителе очень сложно избежать пустот, по причине наличия тех-самых труб теплого пола.
...
Наша задача очень плотно окружить трубу бетоном. С крупным щебнем в стяжке - это будут, имхо, приключения китайских комсомольцев.
Я за крупный песок, пластификатор и фибру.
Так разве песок не заполняет пустоты между щебнем? Разве в обычном бетоне, где используется крупный щебень есть пустоты? Неужели наличие в бетоне трубы помогает появляться пустотам в бетоне?
основная функция сетки, чтобы трубы не всплыли.......и всё...
основная функция сетка - армирование стяжки
Да, есть гарпуны более короткие и более длинные. У себя использовал длинные и труба хорошо держалась и не вырывалась. Да, согласен, что ходить по сетке сложнее, но делаем для себя ведь. А повредить, мне кажется, трубу хождением по сетке очень сложновато будет
чё ходить- кинул фанеру или доску - и бегай.
чё ходить- кинул фанеру или доску - и бегай.
дык сетка своим небольшим сечением прутьев от этого сильно меньше давить на трубки не станет. ну только если совсем чуть чуть перераспределится нагрузка.
artexpress
15.09.2011, 22:25
Так разве песок не заполняет пустоты между щебнем?
Разве в обычном бетоне, где используется крупный щебень есть пустоты?
Неужели наличие в бетоне трубы помогает появляться пустотам в бетоне?
1. Почему не заполняет? Заполняет конечно.
2. Есть. Наша задача свести их к минимуму, посредством увеличения подвижности смеси и виброуплотнения.
3. Вобще-то да, помогает. Любые включения этому способствуют. Но больше всего помагает образованию пустот невозможность виброуплотнения.
Согласен, что щебень и отсутствие виброуплотнения увеличивают шансы образования пустот. Вопрос насколько сильно? ). Жаль, что наверное нет нигде фото в разрезе стяжек со щебнем по тёплому полу, тогда мы бы владели ещё и практическими знаниями
Каждый хочет изобрести лисапет,жаль что велосипед уже изобретен.
Согласен, что щебень и отсутствие виброуплотнения увеличивают шансы образования пустот. Вопрос насколько сильно? ). Жаль, что наверное нет нигде фото в разрезе стяжек со щебнем по тёплому полу, тогда мы бы владели ещё и практическими знаниями
Не факт. Ситуация такая.
У меня при заливке фундамента в одном месте плохо состыковали опалубку и получился в итоге бетонный зуб. Я его срезал болгаркой потом. Так вот вокруг вкраплений щебня никаких пустот не наблюдал. Он был там красиво замоноличен. Вибрирование не применял. В ручную просто штыковал бетон куском арматуры. Щебень был фракции 5-20.
artexpress
16.09.2011, 20:32
Согласен, что щебень и отсутствие виброуплотнения увеличивают шансы образования пустот. Вопрос насколько сильно? ). Жаль, что наверное нет нигде фото в разрезе стяжек со щебнем по тёплому полу, тогда мы бы владели ещё и практическими знаниями
Пристегните к куску пенопласта два куска трубы и выложите на один ведро бетона со щебнем, на второй ведро бетона только на песке.
Через три дня у вас будет два камня с замоноличенными трубами.
Вот и примите решение. И нам заодно расскажите.
А почему Вы сами не хотиите попробовать? :)
Разве здесь кто-то кого-то агитирует? По-моему на форуме каждый с помощью аргументов пытается доказать свою точку зрения. Иногда более а иногда менее удачно.
А по поводу щебня в растворе: с одной стороны он увеличивает крепость бетона изза того что заполнитель более крупный (если брать напрмер чисты бетон без труб), с другой стороны уменьшает из-за возможных пустот. Что из этих двух моментов перевешывает я не знаю
А такие споры/обсуждения другим помогут выбрать. На сегодня по тёплому полу я бы скорее всего делал уже без щебня (отмечу что все мои чистовые стяжки со щебнем я делал только нижний слой, а верхний слой был обычным на песке), пожертвовав так скажем крепостью стяжки с одной стороны, но увеличив "беспустотность" раствора (что увеличивает теплопроводность и опять же крепость)
Я делал со щебнем мелким......пройдёт время---поделюсь впечатлениями....
А как определить то полученный резултать? ) На глаз ведь сложно. Я тоже со щебнем, но сравнить то если бы делал без щебня невозможно. Разрез стяжки мы ведь не увидим. Согласен что есть вероятноть того что бетон не будет на 100% прилегать в трубе по всей её поверхности и значит резко будет падать теплопроводность стяжки. Вопрос только в самом значении этого процента
если не будет разницы, то зачем переживать.... время покажет...
в том то и дело, что разница может и есть, только её нельзя будет увидеть ). Как например определить насколько эффективно будет греться стяжька? можно конечно но очень приблежённо
если всё уже залито, то переживать уже не нужно....щебень всё равно не выковырять....
наверное, должны быть какие-то исследования по этому вопросу...нужно курить Гугл...
Я не переживаю ). Просто обсуждаем тут, пытаясь найти истину
А кто нибудь делал стяжку сухопрессованную на теплый пол?
У нас в Бресте вроде распространенный тип работ, а почитал в интернете информации 0. Сосед у меня делал, правда всего месяц назад, пока чтото трудно сказать, но на следующий день можно ходить, идеально гладенькая, по скорости работ - за день могут и 200 квадратов сделать. Вот думаю и себе такую. Только смущает полное отсутствие отзывов, а с другой стороны если отзывов нет - значит и проблем с ней нет?
AndyGon, вам может показаться странным, но осторожно ходить на следующий день можно по любой стяжке с нормальным в\ц отношением и если не применялись "замедлители".
А расскажите поподробнее, что из себя представляет эта сухопрессованная стяжка.
bullet_fox
19.09.2011, 01:01
А кто нибудь делал стяжку сухопрессованную на теплый пол?
У нас в Бресте вроде распространенный тип работ, а почитал в интернете информации 0. Сосед у меня делал, правда всего месяц назад, пока чтото трудно сказать, но на следующий день можно ходить, идеально гладенькая, по скорости работ - за день могут и 200 квадратов сделать. Вот думаю и себе такую. Только смущает полное отсутствие отзывов, а с другой стороны если отзывов нет - значит и проблем с ней нет?
Да и цена у вас гуманная +/-15т.
ТОлько мне в Минске привозят для стяжки сеяный песок, а у вас это гравий.:bn:
Сухопрессованная - почти без воды. Притягивают маленький прицепчик, типа миксера с рукавом для подачи. В него засыпают цемент песок или гравий сеяный, может еще чего нибудь и чуть чуть воды. Миксер перемешивает все это до однородной массы и выплевывает через рукав в помещение. По консистенции - почти сыпучий состав получается. Все это по комнате разравнивается правилом и сверху проходят вертолетом - типа большой полировочной машинки. Она немного трамбуется и в принципе по ней можно уже ходить осторожно. Ни капли воды нигде не выступает. В двух словах все. Работают обычно бригадой из 3-4 человек, один на замесе, остальные на приемке. Да и большой плюс можно рукавом подавать на верхние этажи, точно не знаю но на 5ый точно подает. Все выполняется быстро без пыли и грязи.
Сухопрессованная - почти без воды. Притягивают маленький прицепчик, типа миксера с рукавом для подачи. В него засыпают цемент песок или гравий сеяный, может еще чего нибудь и чуть чуть воды. Миксер перемешивает все это до однородной массы и выплевывает через рукав в помещение. По консистенции - почти сыпучий состав получается. Все это по комнате разравнивается правилом и сверху проходят вертолетом - типа большой полировочной машинки. Она немного трамбуется и в принципе по ней можно уже ходить осторожно. Ни капли воды нигде не выступает. В двух словах все. Работают обычно бригадой из 3-4 человек, один на замесе, остальные на приемке. Да и большой плюс можно рукавом подавать на верхние этажи, точно не знаю но на 5ый точно подает. Все выполняется быстро без пыли и грязи.
))))) ты рассказал абсолютно обычную закатку стяжки ))))
прицепчик этот называется "путцмайстером" :) и он банально упрощает работу по замесу и доставке раствора стяжки до места, где ее затягивают... :)
Путцмайстер.
Хорошая вещь,но для качественной стяжки все одно нужны руки.
Сухопрессованная - почти без воды.
Вопрос именно в том, что значит "почти без воды" ). Да, при приготовлении раствора обычным методом, очень сложно добиваться хорошо В/Ц соотношения и обычно оно всегда завышенное. Поэтому чтобы увеличить подвижность раствора применяют пластификаторы.
У себя я если не ошибаюсь делал раствор с соотношением Вода/Цемент = 0,4. Это достаточно низкий показатель, при котором можно сказать что раствор и выглядит сухим. Т.е. мы его сжимаем в кулаке и влага не выступает.. Нижний слой кстати шёл со щебнем :) (был у меня загон на увеличении крепости с помощью него). Сейчас бы наверное его не добавлял.
))))) ты рассказал абсолютно обычную закатку стяжки ))))
прицепчик этот называется "путцмайстером" :) и он банально упрощает работу по замесу и доставке раствора стяжки до места, где ее затягивают... :)
О, точно такое в инете есть, а у нас везде пишут сухопрессованная стяжка, а название я даж точное и не знал :he:.
Ладно вопрос такая стяжка имеет место быть в доме с теплыми полами? Если да то в нее пласификаторы или фибры как добавлять и надо ли?
AndyGon,
мне ТП заливали такой стяжкой,с пластификатором и фиброй,плитка и ламинат легли без доп.работ типа нивелира и пр.
Сам аппарат только мешает раствор и подает его в нужное помещение.
Укладывают его стяжечники,от чьих рук и зависит качество стяжки.
ТП делал впервые, но по бетонным стяжкам есть опыт. 1.пенопласт 25мм 2.фольгировная плёнка 3.армирующая сетка 4.мп труба 20мм. По периметру демпферная лента. Труба привязывалась к сетке(плотность пенопласта недостаточная+длинные клипсы). В бетон добавил пластификато С-3, по полу ходили на другой день. Толщина стяжки от пенопласта 60мм, будет укладыватьса плитка.
на кухне тп+батарея, шаг между трубами 270мм. В коридоре тп основнй и шаг 200мм, по стяжке ламинат.
artexpress
25.09.2011, 10:14
ТП делал впервые, но по бетонным стяжкам есть опыт. 1.пенопласт 25мм 2.фольгировная плёнка 3.армирующая сетка 4.мп труба 20мм. По периметру демпферная лента. Труба привязывалась к сетке(плотность пенопласта недостаточная+длинные клипсы). В бетон добавил пластификато С-3, по полу ходили на другой день. Толщина стяжки от пенопласта 60мм, будет укладыватьса плитка.
Ленту укладывали после пенопласта?
И толщина утеплителя уж очень маленькая, можно было бы наверное увеличить хоть чуток ещё за счёт стяжки
Термосмесительные клапана ESBE
V.VLAD,
25 мм пенопласта как тут заметили крайне мало. Теплотери в пол будут больше чем через стены. Надо сантиметров 10...
Какой плотности брали пенопласт и насколько он был ломкий, продавливался?
V.VLAD,
25 мм пенопласта как тут заметили крайне мало. Теплотери в пол будут больше чем через стены. Надо сантиметров 10...
Какой плотности брали пенопласт и насколько он был ломкий, продавливался?
Ссылку на нормативный документ, пожалуйста, по поводу 10 см.
Павел, в KAN'овском справочнике проектировщика сказано про 3 см для перекрытий над отапливаемыми помещениями, 8 см над неотапливаемыми подвалами и 9 см для перекрытий на грунте.
имейте в виду, что отдаваемая мощность зависит от разницы температур, поэтому если у вас температура воздуха 20 град, а температура грунта под стяжкой ТП 0 град, а температура стяжки 28 град, то гораздо больше тепла будет уходить в грунт. поэтому все и заботятся о хорошем утеплении стяжки.
впрочем, газ у нас пока не такой дорогой как в европе, но всё идёт к тому, что через несколько лет будем топить по европейским ценам.
А что говорят белорусские нормативы?
Они вообще что-нибудь говорят по этому поводу?
Потому что например 3 см по перекрытиям над отапливаемыми помещениями мне видится полным бредом.
Или это с той целью, чтобы наоборот тепло снизу не проникало на верхний этаж?
Тогда утеплитель надо клеить снизу перекрытия.
Павел,
3 см под ТП над отапливаемым помещением для того, чтобы ТП не грел потолок.
белорусские нормативы в ТП не интересуют никого , кроме господрядов.
хотя их наверное разработали на основе польских./европейских.
они же есть первопроходцы.
А крышу, кстати, рекомендуют утеплять еще круче. Врядли это в KANовском справочнике будет, там ведь больше про пол, но польские проекты домов, которые идут с сертификатом энергоэффективности (или как он там правильно переводится), по проекту - 40 сантиметров минваты в утеплении крыши.
Правда в тех проектах и 20 см пенополистирола на пол, да и рекурператор. Вот к чему приводят цены на газ...
безмерное увеличение одних показателей наталкивается на неэффективность других.
всегда будет дырка по окнам и по вентиляции.
поэтому предлагаю говорить о реальности.
Доброго времени суток. 25 мм пенопласт выбран из за порога двери, что ограничивало толщину пирога. Делать толщину стяжки меньше 30 мм не рекомендуется, поверхность пола будет сильно нагреватьса, создавая не комфортные условия. Учитовалось и то, что в подвале находится котельная. Если не ошибаюсь плотность пенопласта 35, исходили что было в наличии. При нажатии немного продавливается, но так как на нём лежит сетка и стяжка сплошным слоем (всей плоскостью ), то давление распределитса по всей поверхности. По поводу 10 см пенопласта - на просторах и-нета я нигде информации не встречал, рекомендовалось 3 см.
35 пенопласт это хорошо, с ним ничего не сделается. я боялся если 15-й взяли.
Котельная в подвале конечно лучше чем грунт, там хоть плюсовая температура будет. Может все и не так страшно как мне сразу показалось.
А вообще-то где-то видел список типичных ошибок при строительстве так там недостаточная высота до дверей была на первом месте. Порой даже о стяжке не думают до тех пор пока до пола не дойдут.. а потом высоты потолков жалко. Надеюсь кто читает и только читает и планирует задумается что на полу делать будет и не попадут в просак.
Cосед делает отопление и теплый пол подключил к разводке радиаторов установив кран на каждую ветку тп. Правильно ли это?
если у него радиаторы с 2Х запасом для низкотемпературного режима и котел конденсатник, ну и петли недлинные...
Ещё один самопальные тёплый полик....
artexpress
10.10.2011, 15:58
Ещё один самопальные тёплый полик....
Какой рецепт стяжки?
рецепт в вёдрах....
1 цемента.
3 песка
1 отсева
пластификатор С-3 100-120гр
3 мелкого щебня...
artexpress
10.10.2011, 22:05
рецепт в вёдрах....
1 цемента.
3 песка
1 отсева
пластификатор С-3 100-120гр
3 мелкого щебня...
Воды сколько?
Усадка сильная была?
воды до сметаноподобного состояния.....
усадки на ранее залитом полу не заметил...
безмерное увеличение одних показателей наталкивается на неэффективность других.
всегда будет дырка по окнам и по вентиляции.
поэтому предлагаю говорить о реальности.
Это точно! Всегда не понимал, когда люди перезакладываются в утепление крыш, стен, а при этом все тепло улетает в окна, неутепленные откосы, вентиляцию и двери со щелями...
Уважаемые,
подскажите сколько сейчас стоит голый коллектор с креплением, на 10 конруров в Гомеле или в Минске?
artexpress
11.10.2011, 19:24
Уважаемые,
подскажите сколько сейчас стоит голый коллектор с креплением, на 10 конруров в Гомеле или в Минске?
3 млн. руб.
без расходомеров и вентелей, просто голый ?
голый думаю раза в два дешевле будет стоить
без расходомеров и вентелей, просто голый ?
на 6 контуров - 100$ у нас. 50$ в Польше.
artexpress
11.10.2011, 21:59
без расходомеров и вентелей, просто голый ?
Кановский, 71А (без расходомеров, с вентилями под сервомоторы), с конусными муфтами для PE-RT трубы.
Голый, без муфт - около 2 млн.
По прайсу - 158, 34 ойро.
Цена - примерно та, которую я платил месяц назад.
Точную и актуальную цену вам скажут в КАНе.
Упоноровский распределитель стоит примерно столько-же, но их нет на 10 выходов - придется брать два по 5.
P.S. а по телефону цену узнать не комильфо?
что за жудостные цифры?...что ж так дорого всё....
проще сварить из трубы.
их китайских не бывает? , нашел в одном месте за 470.000 б.р. на 10 контуров вроде желтый, латунный...
их китайских не бывает? , нашел в одном месте за 470.000 б.р. на 10 контуров вроде желтый, латунный...
Значит бывает. Нереальная цена...
лучше не брать? что с ним может стать?
nivnik, если честно, то я не знаю ответ на этот вопрос. :)
главное, чтобы не текли и не ржавели. )))
как узнать это заранее - это хороший вопрос.
artexpress
12.10.2011, 17:28
их китайских не бывает? , нашел в одном месте за 470.000 б.р. на 10 контуров вроде желтый, латунный...
Козырная цена.
artexpress
12.10.2011, 17:31
что за жудостные цифры?...что ж так дорого всё....
проще сварить из трубы.
Вы умеете варить распределители из трубы?
Ну допустим умеете, и регулировку на шаровых кранах сделаете, и даже придумаете, как прикрутить сервомоторы...
Сколько будет стоить?
на сервомоторах свет клином не сошелся)) думаю мало кто их себе поставит....особенно сейчас
их китайских не бывает? , нашел в одном месте за 470.000 б.р. на 10 контуров вроде желтый, латунный...
не на центральном рынке случайно?
Я из Жлобина вы про какой рынок, смотрел по месту...
вопроса не было сделать самому , как заводской- с клапанами и расходомерами.
и без этих штук можно применять.
будет схема отопления- будет рекомендация.
человек нашел латунную трубу с резьбами- правильно сделал.
если нагрузки равные - то нехрен их регулировать. в торец маевского.
если не равные- ставлю латунные вентили газовые на 3/4" .
кто-то против?
да -будет не джаконда. но работать будет на все 100.
...если поставить на эту гребенку на подаче вот такие прямые радиаторные краны пойдет? ...контура получились все по 66.5 м, бухты по 200м на три части.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot