Просмотр полной версии : Тёплые полы(водяные)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
artexpress
02.05.2014, 12:34
Добрый день.
Подскажите сколько примерно Вт с 1 м2 отдает теплый пол при шаге укладки 200мм, график 45/35, труба м/п ф16 мм, покрытие ламинат. Планирую теплый пол в дополнение к радиаторам. Очень много противоречивой информации.
КАН (http://by.kan-therm.com/download/manuals.html) утверждает, что 52 Вт/м.кв., при температуре в комнате 20 градусов.
Если предположить, что сопротивление теплопередаче у ламината примерно равно "ковру средней толщины".
Александр Иосифович
02.05.2014, 14:08
При укладке ламината теплый пол будет только для комфорта. Основное отопление - радиаторы, подбирайте их с этим расчетом. Не забудьте про специальную подложку для ламината - она перфорированная для лучшей передачи тепла.
комфорт будет зависеть от утепления.
у соседа только ТП под паркетом /плиткой. изба. хватает.
artexpress
02.05.2014, 14:46
Александр Иосифович, sergN, человек и так смущен противоречивой информацией, и вы еще ему голову дурите.
Сергей 31
02.05.2014, 15:00
покрытие ламинат.
Температура поверхности пола под ламинат не более 26°С.
На один градус перепада между температурой пола и температурой в помещении приходится 11,5 Вт. тепла.
Пример: при температуре в помещении 20°С и температуре пола 26°С получается разница в 6°С, умножая ее на 11,5 Вт. получается мощность 69 Вт. Если в этом же помещении будет температура воздуха 18°С, мощность пола должна составлять 8х11,5=92Вт/м2. Если температура пола ограничена 26°С, то максимальная температура в помещении составляет 15°С. Но такая температура недостаточна, поэтому нужно будет разогреть покрытие до 31,3°С.
artexpress
02.05.2014, 15:20
Сергей 31, при всем моем к вам уважении - вы сами читали тот бред, что написали в примере? Ничего не забыли?
Сергей 31
02.05.2014, 15:43
Сергей 31, при всем моем к вам уважении - вы сами читали тот бред, что написали в примере? Ничего не забыли?
Скобочки не поставил, виноват.
Я не первый кто переписывает этот бред. Можите поиском проверить: http://snip8.narod.ru/snipich/sdelat_tpol.html
как неграмотный , я обычно достаю старые таблицы от КАНа + смотрю на расчетные теплопотери. сверяю. делаю задумчивый вид (перед зеркалом)..
и нахожу консенсус.
если дом имеет потери более 60ватт/м2 - это уже на переделку утепления.
..
потом. ламинат как будем укладывать?
если на прокладку- надо бежать от такого заказчика.
если клеить-тогда считаем дальше.
и вообще...
надо сначала на форуме обязать читать ФАКи по ТП.
почитает-и уже 50% вопросов отпадет. и он сам уже не будет на лапшу вестись.
AndreyZvorygin
02.05.2014, 22:09
как неграмотный , я обычно достаю старые таблицы от КАНа + смотрю на расчетные теплопотери. сверяю. делаю задумчивый вид (перед зеркалом)..
и нахожу консенсус.
если дом имеет потери более 60ватт/м2 - это уже на переделку утепления.
...
Теплопотери - это не абсолютная величина, но относительная. При минус 20 и при минус 30 на улице, цифры будут очень разные. Собственно от температуры в помещении аналогичная зависимость.
Отсюда вопрос - 60 Вт/м.кв. - это для каких температур приемлемая цифра?
AndreyZvorygin, нормативка считается по нормам.
норма по самой холодной пятидневке. -24гр. потому и всегда есть возможность считать меньше , а потом дотапливаться камином/парой пятёркой радиаторов.
...
программы реально считают валовый расход энергии на весь отопительный период.
иначе никак.
---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:44 ----------
Продолжительность отопительного сезона 5256,00 часов
Средняя температура отопительного сезона -2,20 град
Комнатная температура 20,00 град
Дельта 22,20 град
Термическое сопротивление стены 3,21 м2*с/вт
Теплотв. способность газа 9,10 Квт*час/м3 (8000 Ккал/м3)
Тепловой поток 6,91 вт/м2
Суммарные теплопотери через стены за отопительный период 18155,1 Квт
Расход газа на компенсацию теплопотерь через стены за год 2100,1 м3
.................................................. ..................
примерно такие данные могут быть и у вас
только вот засада- тут нет вентиляции. а это попандосик.
AndreyZvorygin
02.05.2014, 23:07
sergN, Это вы все мне написали? :)
вы спросили- я ответил с примером.
Dimas_sl
03.05.2014, 09:13
Хотел уточнить еще пару моментов.
1. Я так понял максимальная длина контура ТП проложенного м/п 16 мм. - составляет 80м.
2. Прокачает ли насос 25-60 4 контура ТП общей площадью 50 м2?
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/03/412353647a69c52f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/03/412353647a69c52f9.jpg) Я так понял путем поджатия вентилей?
AndreyZvorygin
03.05.2014, 09:26
Хотел уточнить еще пару моментов.
1. Я так понял максимальная длина контура ТП проложенного м/п 16 мм. - составляет 80м.
2. Прокачает ли насос 25-60 4 контура ТП общей площадью 50 м2?
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/03/412353647a69c52f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/03/412353647a69c52f9.jpg) Я так понял путем поджатия вентилей?
1. Это не совсем так. Первичны - потери давления. А 80 метров - это с очень большим запасом, учитывающем в том числе потери давления (немалые) на участке до гребенки. Если насос будет на гребенке - можно явно больше.
2. Да. Заодно еще десяток радиаторов прокачает.
3. В процессе эксплуатации - вентилями, в процессе настройки - выравнивается расход настройкой клапанов, согласно показаний расходомеров.
---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------
вы спросили- я ответил с примером.
ниочём
3.Подскажите как производится регулирование температуры в каждом контуре (коллектор Giacomini R557FY004 )
О, этот вопрос меня тоже оч. интересует (тока коллектор от КАНа). А то я этой зимой больше 35 градусов не смог подать в ТП (хоть и подача от котла шла 60 градусов). Но коллектор смешивал с обраткой с ТП и подавал в ТП тока 35 гр. Дом пока не жилой, поэтому сильно этот вопрос не волновал, но что делать следующей зимой, када он возможно станет жилым.
Смесительные узлы для ТП в Польше действительно намного дешевле стоят, чем у нас? Я что-то дешевле 300 у.е. там пока не нашел на сайтах (или я так ищу?)
Dimas_sl
03.05.2014, 10:12
1. Подскажите прокачает ли он контур ТП из м/п 16 мм. длиной 116 м?
2. Данный насос будет установлен на смесительном узле. Может в моем случае будет достаточно насоса 25-40?
artexpress
03.05.2014, 10:47
О, этот вопрос меня тоже оч. интересует (тока коллектор от КАНа). А то я этой зимой больше 35 градусов не смог подать в ТП (хоть и подача от котла шла 60 градусов). Но коллектор смешивал с обраткой с ТП и подавал в ТП тока 35 гр. Дом пока не жилой, поэтому сильно этот вопрос не волновал, но что делать следующей зимой, када он возможно станет жилым.
Ты в КАН так и не позвонил?
---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее было в 09:34 ----------
1. Подскажите прокачает ли он контур ТП из м/п 16 мм. длиной 116 м?
2. Данный насос будет установлен на смесительном узле. Может в моем случае будет достаточно насоса 25-40?
1. Если без расчета - такой длинны не советую. Если считать - нужно знать, для каких температурных режимов считать. Т.е. продавить - оно точно продавит, но какая дельта будет - это вопрос. Я ограничился 105 метрами, на 20 см. шаге. Считал несколько раз сам. Несколько раз заставлял (просил) кановцев перепроверять. Если у вас не отопительные полы, а для комфорта (т.е. большая мощность не нужна) - можно и увеличить длину. А если это санузел т.е. мелкий шаг, много поворотов (увеличивается сопротивление) и нужна максимальная мощность - не советую.
2. Что еще в системе будет? Я поставил именно такой, но он по факту работает в паре с котловым, а у меня только теплые полы. Если у вас будут еще радиаторы, работающие от только котлового насоса - нужно посчитать... Для контуров до 80 метров - точно хватит.
Ты в КАН так и не позвонил?
Неа. чота как-то пока не. Но чувствую к зиме точно позвоню.
artexpress
03.05.2014, 11:18
Неа. чота как-то пока не. Но чувствую к зиме точно позвоню.
:) :)
Помогите, пожалуйста, разобраться с пирогом для теплых полов.
Имеется цоколь с полом по грунту:
1) Грунт (глина)
2) Песчаная подсыпка
3) Пленка
4) Бетонная армированная стяжка 10 см.
Далее хочется сделать рулонную гидроизоляцию с заходом на стены, потом утеплиться ЭППСом.
Вопрос вот в чем: как крепить трубы кановские к полу, чтобы не повредить гидроизоляцию?
Был такой вариант дальнейшего пирога:
5) Гидроизоляция
6) Керамзит
7) Стяжка
8) ЭППС
9) Теплый пол
10) Чистовая стяжка
11) Чистовое покрытие
Но, как-то 3 стяжки "зажирно" получается....
Если не крепить трубы к полу, то как:
а) крепление труб к арматурной сетке?
б) укладка труб на маты с бобышками ( они в минске, вообще, продаются)?
Какие еще есть оптимальные варианты?
б) укладка труб на маты с бобышками ( они в минске, вообще, продаются)?
Я даже в Пинске их покупал. Вполне нормальный вариант, почему нет.
---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее было в 08:49 ----------
Вопрос вот в чем: как крепить трубы кановские к полу, чтобы не повредить гидроизоляцию?
Никакой проблемы если в местах крепления её повредите. ЭППС сам по себе отличный гидроизолятор. А плёнка применяется по большому счёту только для того, чтобы раствор не попадал между плитами утеплителя
Помогите, пожалуйста, разобраться с пирогом для теплых полов.
Если не крепить трубы к полу, то как:
а) крепление труб к арматурной сетке?
б) укладка труб на маты с бобышками ( они в минске, вообще, продаются)?
Какие еще есть оптимальные варианты?
Только вчера закончил крепить трубу к полу. Четыре вечера по 4 часа. На арматурную сетку (72 кв.м - 100 баксов). Крепил хомутиками пластмасовыми. Не знаю какая у вас труба, но сп трудно без хомутиков закрепить, он форму не запоминает. Приходиться часто привязывать. 1000 хомутиков обошлось 100000 рублей. http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=188529&postcount=603
320 метров трубы. Сетка 10х10х3.
Я даже в Пинске их покупал. Вполне нормальный вариант, почему нет.
---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее было в 08:49 ----------
Никакой проблемы если в местах крепления её повредите. ЭППС сам по себе отличный гидроизолятор. А плёнка применяется по большому счёту только для того, чтобы раствор не попадал между плитами утеплителя
Вы, наверное, говорите про пленку с бобышками. Маты вроде как заменяют и ЭППС...Могу ошибаться.
Можете дать ссылку на производителя?
Получается, что между бобышками прокладывается труба и она сама там держится и больше крепить не надо?
Вот нашла еще пример каких-то монтажных шин для прокладки труб:
http://rusaquatherm.ru/category_1174.html
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:27 ----------
Prosto, спасибо за наглядные фото. У вас как раз пример крепления к арматурной сетке.
Труба у нас KAN-therm Press 16-ка. Маркировку трубы не помню.
труба у нас KAN-therm Press 16-ка. Маркировку трубы не помню.
у меня PE-Xc. У вас, видимо, с аллюминием. PE-RT
---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------
Получается, что между бобышками прокладывается труба и она сама там держится и больше крепить не надо?
именно так. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=xF3GxBAfvns
не пробовал так, считал, что дороже. Моя труба в этих матах, точно держаться не будет. Она как пружина.
у меня PE-Xc. У вас, видимо, с аллюминием. PE-RT
---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------
именно так. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=xF3GxBAfvns
не пробовал так, считал, что дороже. Моя труба в этих матах, точно держаться не будет. Она как пружина.
Ну, вот я хочу посчитать, дороже или нет. Но не могу найти в белорусском интернете ссылки на такие маты.
Но не могу найти в белорусском интернете ссылки на такие маты
http://prest.by/armatura/armatura/armatura-oventrop-cofloor/nap-otopl-cofloor-i-komplekt.html
http://energobelarus.by/market/elektrotermicheskoe_otopitelnoe_oborudovanie/maty_s_bobyshkami/
дороже, ясно будет, чем просто сетка. Но не критично. Да и нужно учесть, что заменят часть епс, так как они сами из пенополистирола и имеют толщину 3 см, то есть можно на этом выиграть часть.
http://prest.by/armatura/armatura/armatura-oventrop-cofloor/nap-otopl-cofloor-i-komplekt.html
http://energobelarus.by/market/elektrotermicheskoe_otopitelnoe_oborudovanie/maty_s_bobyshkami/
дороже, ясно будет, чем просто сетка. Но не критично. Да и нужно учесть, что заменят часть епс, так как они сами из пенополистирола и имеют толщину 3 см, то есть можно на этом выиграть часть.
Спасибо вам большое, будем думать-считать.
Есть еще вопрос:
Рекомендуют также на черновой пол подкладывать пленку не менее 250 мкр в качестве гидро- и пароизоляции.
Вы так делали?
Или сразу пенопласт клали (на фото кажется, что пенопласт)
Рекомендуют также на черновой пол подкладывать пленку не менее 250 мкр в качестве гидро- и пароизоляции.разные варианты видел, и под стяжку,и после черновой стяжки. мне перед черновой укладывали.
Вы так делали?
Или сразу пенопласт клали (на фото кажется, что пенопласт) У меня, сначала пленка, потом черновая 8 см, потом 10 см пенопласта для полов, на нем труба теплого пола, и будет стяжка 5 см. На втором этаже пенопласт 5, 7 см и 5 см стяжки, делал так чтобы уровень, чтобы ступени лестницы нормально вышли. И укрыть стяжкой воздушные каналы, а также трубы канализации. Короче дофига чего учесть надо.
На втором этаже пенопласт 5, 7 см и 5 см стяжки, делал так чтобы уровень, чтобы ступени лестницы нормально вышли. И укрыть стяжкой воздушные каналы, а также трубы канализации. Короче дофига чего учесть надо.
Что за воздушные каналы?
Да, с высотами пола и выходом на лестницу нам тоже придется помучаться.
Уже сейчас очевидно, что на втором этаже канализационные трубы в ванной выше, чем надо.
Будем уже на месте решать.
А вы в санузлах гидроизоляцию делали? Какую? У нас уже трубы по полу проведены и сейчас сложно сделать рулонную..а обмазочной говорят срок жизни небольшой. Тоже думаю или пленку, или еще как...
Что за воздушные каналы?
Да, с высотами пола и выходом на лестницу нам тоже придется помучаться.
Уже сейчас очевидно, что на втором этаже канализационные трубы в ванной выше, чем надо.
Будем уже на месте решать.
А вы в санузлах гидроизоляцию делали? Какую? У нас уже трубы по полу проведены и сейчас сложно сделать рулонную..а обмазочной говорят срок жизни небольшой. Тоже думаю или пленку, или еще как...
Воздушные каналы отоплениякамином.
Не делал гидроизоляцию, а надо было
Сергей 31
25.05.2014, 00:10
Я с Вами, как и Вы сегодня закончил мотать теплые полы.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/thumb_4115380fc6808458.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/4115380fc6808458.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/thumb_4115380fc74d184d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/4115380fc74d184d.jpg)
Я с Вами, как и Вы сегодня закончил мотать теплые полы.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/thumb_4115380fc6808458.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/4115380fc6808458.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/thumb_4115380fc74d184d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/24/4115380fc74d184d.jpg)сами мотали. Таких приспособ у меня не было, я по старикоски руками разматывал.
Сергей 31
25.05.2014, 00:18
сами мотали.
Нет, мотал помощник, мне уже лень этим заниматься. Я контролировал и котельную вязал.
С помощью катушки и текера полы легко мотает один человек.
С помощью катушки и текера полы легко мотает один человек.нет у меня этих штук. А с котельной вообще еще мрак полный впереди.
Сергей 31
25.05.2014, 00:28
нет у меня этих штук. А с котельной вообще еще мрак полный впереди.
Дойдете до котельной, спрашивайте, по вечерам после работы я тут.
Дойдете до котельной, спрашивайте, по вечерам после работы я тут.так у меня давно вопросы как что делать, три гребенки теплого пола, вернее теплого пола одна гребенка, четыре контура по 80 метров, д16, и две гребенки теплых стен, одна на втором этаже на 4 контура и на первом на 8 контуров. И теперь как все организовать вот это все. Советуют гидрострелку. И что то еще, не помню что. Подмесы какие то. Про гидрострелку прочитал много. Вроде понятно. Но только теория. К гребенкам трубы подсоеденил, это легко. А вот дальше темный лес.
Сергей 31
25.05.2014, 00:37
Диаметр трубы на коллекторе теплых стен?
Примерно средняя длина петли одного контура полов?
Диаметр трубы на коллекторе теплых стен?
Примерно средняя длина петли одного контура полов?
д14, 12 петель по 45-50 метров, 600 метров труб. Это стены.
Длина петель пола 79-83, 4 петли.
Сергей 31
25.05.2014, 00:42
Кроме теплых слен и полов радиаторный контур есть?
Этажные коллекторы полов и стен с расходомерами? (стаканчики такие)
Какой котел?
Кроме теплых слен и полов радиаторный контур есть?
Этажные коллекторы полов и стен с расходомерами? (стаканчики такие)
Какой котел?нет больше другого отопления. Этажные коллекторы без расходомера. Вот такие http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=180728&postcount=585наверное еще бойлер нужен. С котлом знаю только, что надо турбо.
Сергей 31
25.05.2014, 00:50
Какой котел?
Вам прописак конденсационный.
Какой котел?Не определился. Дом то не большой, 150 квадратов. Знаю, что надо турбо.
Сергей 31
25.05.2014, 01:01
Если будет простой котел, то берите его с погодозависимой автоматикой. Далее: просто от котла, через все этажи идет две трубы, подача и обратна. От этих труб подключается этажные коллетора. На обратках каждого коллектора обязательно балансировочный клапан.
При конденсационнике добавится гидрострелка и еще один насос.
---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:57 ----------
Фото балансировочного клапана.
Все остальное лишнее. Вам достаточно того что я перечислил. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/thumb_4115381086bd6826.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/4115381086bd6826.jpg)
Если будет простой котел, то берите его с погодозависимой автоматикой. Далее: просто от котла, через все этажи идет две трубы, подача и обратна. От этих труб подключается этажные коллетора. На обратках каждого коллектора обязательно балансировочный клапан.
При конденсационнике добавится гидрострелка и еще один насос.
значит три коллектора три клапана. А потянет котел столько столько труб? Конденсатный котел похоже подороже гораздо будет. А будет ли выгода. То есть если не конденсационный котел, то все просто?
---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------
погодозависимой автоматикой.эта автоматика от чего работает? датчики в комнатах нужны?
Сергей 31
25.05.2014, 01:09
1. значит три коллектора три клапана.
2.А потянет котел столько столько труб?
3.Конденсатный котел похоже подороже гораздо будет. А будет ли выгода. То есть если не конденсационный котел, то все просто?
1. Да
2. Да, в котле насос 25/6.
3. Ваша система это стихия конденсационника, постоянный низкотемпературный режим. Это 12-15% экономии газа в сравнении с обычным газовым котлом.
1. Да
2. Да, в котле насос 25/6.
3. Ваша система это стихия конденсационника, постоянный низкотемпературный режим. Это 12-15% экономии газа в сравнении с обычным газовым котлом.
спасибо. Согласен про стихию. Потом обращюсь еще с фото топочной и котлом.
Сергей 31
25.05.2014, 01:13
[/COLOR]эта автоматика от чего работает? датчики в комнатах нужны?
У котла должны быть эти мозги, а Вы только докупаете датчик наружной температуры. Или в зависимости от котла автоматика.
Затем вечерком ловите меня на форуме и мы занимается составлением температурного графика.
есть котлы с автоматикой в комплекте- ищите..
а то у валенка она за доп деньги. (могу соврать-бош-юнкерс.....тут писали как-то , где-то)
(хотя надо смотреть по цене вцелом)..
датчики- это терморезисторы с проводами- идут в комплекте.
комнатный не обязательно- режим выбирают по кривым ПЗА (погодозависимой автоматики)
Уже сейчас очевидно, что на втором этаже канализационные трубы в ванной выше, чем надо.
Будем уже на месте решать.
как вариант: у соседей увидел. Они проблемный участок от стояка к раковине провели под перерытием. Под ванной топочная, даже зашивать не надо. А вообще можно и зашить. Жаль это похже увидел, после того, как у себя все сделал.
Еще есть вопрос: а ЭППС надо как-то крепить к полу?
---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------
как вариант: у соседей увидел. Они проблемный участок от стояка к раковине провели под перерытием. Под ванной топочная, даже зашивать не надо. А вообще можно и зашить. Жаль это похже увидел, после того, как у себя все сделал.
да, вариант, но и для нас уже тоже поздно...
жаль...
Еще есть вопрос: а ЭППС надо как-то крепить к полу?
некоторые говорят надо крепить (типа всплывет), я не крепил (у меня полусухая стяжка). Сетку в одном месте приподняло, я ее зонтиком пристегнул с пенопласту. Вообще если ровно все уложено, зачем крепить.
некоторые говорят надо крепить (типа всплывет), я не крепил (у меня полусухая стяжка). Сетку в одном месте приподняло, я ее зонтиком пристегнул с пенопласту. Вообще если ровно все уложено, зачем крепить.
ну, вот и опять всплывает вопрос (в случае крепления ЭППС) про дырки в гидроизоляции.
Странно, что нет стандартных решений этого вопроса.
На видео обычно просто не крепят и все:be:
Странно, что нет стандартных решений этого вопроса
странно, что никто в строительстве вообще за все время не пришел к единому мнению.
---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:48 ----------
про дырки в гидроизоляции.хотя дырки в гидроизоляции это не проблема.
Nick_Shl
26.05.2014, 01:08
ну, вот и опять всплывает вопрос (в случае крепления ЭППС) про дырки в гидроизоляцииБитуумная мастика для приклеивания ЭППС не комильфо?
Чот мне кажецца, что битумная мастика и ЭППС вещи совершенно не совместимые, мастика могет трох разъесть эппс. Я крепил эппс зонтиками к полу, бо он немного гулял.
Nick_Shl
26.05.2014, 08:03
А Технониколь этого не знает, раз выпускает "Мастика приклеивающая ТехноНИКОЛЬ №27
для пенополистирола" http://tstn.by/gidroizolyaciya/mastiki-dlya-gidroizolyacii/mastika-prikleiv-27-dlya-polipolirola
AndreyZvorygin
26.05.2014, 09:02
А Технониколь этого не знает, раз выпускает "Мастика приклеивающая ТехноНИКОЛЬ №27
для пенополистирола" http://tstn.by/gidroizolyaciya/mastiki-dlya-gidroizolyacii/mastika-prikleiv-27-dlya-polipolirola
Сам по себе битум не портит пенополистирол, все дело в растворителе. Значит технониколевцы придумали мастику на растворителе, к которому пенопласт инертен.
Люди пон запросто, просто разогретым на костре битумом приклеивали пенополистирол к цоколю и все нормально...
Да ради Бога, если придумали спец мастику, то пусть клеит. Я просто предупредил человека шоб был в курсе, и, как оказалось, чтоб брал спец мастику.
п.с. интересно, а что дешевле, зонтики или мастика? Мастика применима под эппс тока если оч. хочецца сделать гидроизоляцию. Но как по мне, так эта гидроизоляция под эппсом ваще не нужна, эппс сам хороший гидроизолятор.
Да ради Бога, если придумали спец мастику, то пусть клеит. Я просто предупредил человека шоб был в курсе, и, как оказалось, чтоб брал спец мастику.
п.с. интересно, а что дешевле, зонтики или мастика? Мастика применима под эппс тока если оч. хочецца сделать гидроизоляцию. Но как по мне, так эта гидроизоляция под эппсом ваще не нужна, эппс сам хороший гидроизолятор.
Да, я в курсе, что битум с ЭППС нельзя.
Поэтому тут и совещаюсь с вами, что делать и как решить вопросы:
1) крепления ЭППС к полу
2) гидроизоляции без её повреждения зонтиками
3) минимизировать кол-во стяжек
Поэтому тут и совещаюсь с вами, что делать и как решить вопросы:
1) крепления ЭППС к полу
2) гидроизоляции без её повреждения зонтиками
3) минимизировать кол-во стяжек
1. я крепил зонтиками. На плиты/стяжку (у меня фундамент плита) ложу эппс (без гидроизоляции), где эппс играет - сверлю перфоратором, ставлю грибок и сё.
2. хотел тока в ванной комнате под эппс положить гидроизоляцию, потом решил, что я её серавно потом дрелью просверлю, толку от неё, по сути она и не нужна там, эппс сам не пустит влагу с земли, а шоб вода с ванной (если что) не протекла на 1 этаж (ванная у меня на 2 эт) есть плитка, которая вроде как не пустит её.
3. трубу к эппс я крепил спец. скобами. Труба кан перт 18, скобы ставил см через 30-40 на прямой, и на поворотах почаще. Скобы эппс насквозь никак не пробивают.
Nick_Shl
26.05.2014, 13:26
А я на своем болоте буду делать полную гидроизоляцию. Потом переделать - дороже выйдет. ЭППС не склеивается, а значит по стыку может проникать влага.
Да и задача не приклеить ЭППС, а не пустить под него бетон. Пока ЭППС плотно прилегает к основанию - он не всплывет, т.к. на него давит бетон! Выталкивающая сила появляется когда бетон давит и сверху, и снизу. Т.е. достаточно мастикой промазать края ЭППС, середину можно не намазывать.
Да и задача не приклеить ЭППС, а не пустить под него бетон.
этот вопрос решается не сложно:
покупаете ЭППС с Б-кромкой (замком)
дополнительно можно хоть скотчем проклеить стыки.
---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:08 ----------
) не протекла на 1 этаж (ванная у меня на 2 эт) есть плитка, которая вроде как не пустит её.
Плитка вообще вас никак не спасет в этом случае.
Если бы плитка спасала, то в панельках случаев затопления соседей снизу не было бы.:hw:
Вода пройдет и плитку, и плиту (вода дырочку всегда найдет):fk:
Да и задача не приклеить ЭППС, а не пустить под него бетон. Пока ЭППС плотно прилегает к основанию - он не всплывет, т.к. на него давит бетон! Выталкивающая сила появляется когда бетон давит и сверху, и снизу. Т.е. достаточно мастикой промазать края ЭППС, середину можно не намазывать.
Чот я с трудом могу представить как бетон может проникнуть через весь слой эппса аж ПОД него (молочко еще может протечь, но это капля), тем более что эппса по идее два слоя должно быть, как минимум 5+3 см., которые обычно укладываются с перекрытием швов, и сами листы эппса почти всегда идут с четвертью. Меня, допустим, больше волновало не всплытие эппса, не проникновение влаги, а шоб этот эппс не играл, а плотно прилегал к основанию. Я если бы и клеил эппс мастикой, то клеил и края и середину, все по той же причине, чтоб он не играл.
Captain Nemo
27.05.2014, 15:08
Я склеивал листы пенополиуретановым клеем. Все быстро и крепко.
А что за сухая стяжка, кто делает и почем. В этом году планирую заливать где-то 100м2.
Юра Добриденев
27.05.2014, 22:17
Есть обычная клейпена для пенопласта. Можно и проклеить стыки и запенить там где плотно не примыкает.
Captain Nemo, скорее всего вам нужна полусухая. Сухая это когда керамзитом засыпают мелким, а сверху листы какие-то кладут, вобщем порожняк. А полусухая это весч ! забейте в гугле видосов много. Там уже, таки, никто и никуда не затекает.
В этом году планирую заливать где-то 100м2.http://savko-as.deal.by/p4242092-styazhka-pola-nemetskim.html
стоит 5 баксов квадрат, делают 100 квадратов 3-5 часов.
Сергей 31
27.05.2014, 22:32
Нет смысла крепить пенопласт к бетонному полу. Ямки подсыпать песочком, горбы сбить отбойником и укладывайте спокойно на ровное основание. Проблемные места притянуть зонтиком.
Ямки подсыпать песочкомможно песочком, можно раствором, если перепады
AndreyZvorygin
27.05.2014, 22:40
можно песочком, можно раствором, если перепады
А какая в итоге разница?
А какая в итоге разница?в целом никакой, песочек только ерзает. А раствор нет.
И мне нужен совет. На рисунке схемка первого этажа моего домика. Гараж не отапливаемый, в котельной будет батарея. Все остальное - теплый пол. Посоветуйте, сколько контуров мне сделать. Планировал в зале два, кухня, прихожая, получается четыре. В рекомендациях написано, что надо делать деформационные швы в дверных проемах, мои спецы говорят, что никогда там не делали. Вдоль стен, колон закладываю ленту. Где еще надо сделать деформационные швы в моем случае.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/27/21245384ec8e4e54e.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/27/21245384ec8e4e54e.gif)
И мне нужен совет. На рисунке схемка первого этажа моего домика. Гараж не отапливаемый, в котельной будет батарея. Все остальное - теплый пол. Посоветуйте, сколько контуров мне сделать. Планировал в зале два, кухня, прихожая, получается четыре. В рекомендациях написано, что надо делать деформационные швы в дверных проемах, мои спецы говорят, что никогда там не делали. Вдоль стен, колон закладываю ленту. Где еще надо сделать деформационные швы в моем случае.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/27/21245384ec8e4e54e.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/27/21245384ec8e4e54e.gif)
как тут что посоветовать, это ж считать надо. Контуры если д 16 должны быть от 65 до 80 метров , и желательно одинаквык. С учетом прощади зала, и с учетом что под мебелью не укладывают тп, то хватит наверное и одного. Если объеденить что-то, то трех по 65 м может и хватит.
Кстати эппс вплотную к стенам нужно укладывать или с зазором?
Кстати эппс вплотную к стенам нужно укладывать или с зазором?
Сначала к стене крепится демпферная лента, потом укладывается ЭППС и получается зазор.
Сначала к стене крепится демпферная лента, потом укладывается ЭППС и получается зазор.
Поясите, пожалуйста, зачем лента между ЭППС и стеной?
Captain Nemo
28.05.2014, 10:20
ЭППС имеет достаточно большой коэффициент расширения, как и любой пластик, но его укладка не будет плотной, швы да и к стене его плотно никто не "забивает". Поэтому лента как может быть так и может, не быть.
Поясите, пожалуйста, зачем лента между ЭППС и стеной?
лента нужна для чистовой стяжки, которая может расширятся. гуглите.
лента нужна для чистовой стяжки, которая может расширятся. гуглите.ну она должна быть не для пенопласта и эппс, а для стяжки. если кто положит там где пенопласт страха нет.
как тут что посоветовать, это ж считать надо. Контуры если д 16 должны быть от 65 до 80 метров , и желательно одинаквык. С учетом прощади зала, и с учетом что под мебелью не укладывают тп, то хватит наверное и одного. Если объеденить что-то, то трех по 65 м может и хватит.
ок. Так в дверных проемах надо делать шов. Например, прихожая я гостервой туалет - один контур, заливать их одним куском, или в дверном проеме сделать деф. шев?
в дверных проемах обязательно деф. шов делать. а контур можно и один, при прохождении шва на трубу одеть пешель длиной 20-40 см.
и с учетом что под мебелью не укладывают тп
Я укладывал по всей комнате, а вдруг мебель измент положение или размер. Будут холодные зоны, если плитка то почувствуете!
Я тож ложил трубу везде (кроме под камином и ванной). Деф. швами разделял каждый контур, т.к. в каждой комнате были разные контуры, то между комнатами шов был полюбэ. Но есть и комнаты (больше 20 кв), в которых было больше одного контура, соответственно и шов был в комнате. И конечно же при переходе трубы с одного контура в другой одевал пешель на трубу, при переходе трубы через стену тож одевал кусок пешеля на трубу, длина пешеля=ширина стены + по см 25 с каждой стороны).
Но есть и комнаты (больше 20 кв), в которых было больше одного контура, соответственно и шов был в комнате.
Не понял, зачем разделять в одной комнате контуры швом?
Ну типа наверное потому, что каждая плита (имеющая свой отдельный контур) живет своей жизнью (по-разному нагревается и расширяется и т.п.).
А ваще в книжке кана написано, что большие площади надо делить на малые и между ними надо делать швы.
Мне было проще шов сделать между отдельными плитами, чем тратить время на физику процесса расширения и давления плит друг на друга ))).
Александр Иосифович
30.05.2014, 12:05
Температурные швы делаются даже, если нет теплых полов. Это обусловлено линейным расширением материалов. В частном доме это обычно не делают, а вот в административных и промышленных зданиях швы обязательны.
Что касается теплых полов, то при длине помещения свыше 7м/п делается температурный шов.
Ну типа наверное потому, что каждая плита (имеющая свой отдельный контур) живет своей жизнью (по-разному нагревается и расширяется и т.п.)
Давайте всё-таки разберёмся. Например большой квадратный зал, в нём полтора контура. Неужели нужно стяжку делить? Ведь это риск что по данному делению пойдёт трещина по плитке.
А от того что у разных контуров t может на пару градусов отличаться врядли погоду сыграет
AndreyZvorygin
31.05.2014, 11:12
Давайте всё-таки разберёмся. Например большой квадратный зал, в нём полтора контура. Неужели нужно стяжку делить? Ведь это риск что по данному делению пойдёт трещина по плитке.
А от того что у разных контуров t может на пару градусов отличаться врядли погоду сыграет
Поэтому и предлагается, шов плитки совмещать с деф. швом.
А если плитка по диагонали будет укладываться?
Поэтому и предлагается, шов плитки совмещать с деф. швом.
Т.е. сначала придумываем проблему а потом её решаем? )
Думаю в зале площадью 25-30 м2 врядли нужно делить стяжку по контурам.
evg, думаете мне охота эти швы в плитке делать? Нет конечно.
Есть рекомендации по монтажу ТП, я их старался придерживаться. Все отступления - на свой страх и риск. Треснет-не треснет - хез, время покажет.
Во всех комнатах, где у меня есть швы, будет лежать ламинат, поэтому, в принципе, и делал несколько контуров в одной комнате, именно из-за ламината, т.к. его прогреть сложнее чем плитку. Есть у меня две абсолютно одинаковые комнаты, находятся друг над другом (одна кухня-столовая на 1 эт., другая спальня на 2 эт). Так вот, на кухне будет плитка, тут один контур ТП, в спальне будет ламинат, тут уже 1,5 контура и со швом. На кухне шаг труб ТП больше, в спальне шаг чаще. Ясен пень, что в ламинате я не буду делать шов, тока между плитами ТП его сделал.
Как-то так.
Сергей 31
02.06.2014, 10:50
Треснет-не треснет - хез, время покажет.
Во всех комнатах, где у меня есть швы, будет лежать ламинат, поэтому, в
Шас буду страхи рассказывать.
Над деформационным швом плитка треснет обязательно.
По ламинату: при повышении температуры пола до +26 и выше ламинат начнет волнами подниматься.
Если теплый пол по плитке, то температурой можно не заморачиваться, а вот по ламинуту это нужно учитывать.
Шаг укладки делать больше, или ограничивать температуру в конкретную петлю пола.
По ламинату: при повышении температуры пола до +26 и выше ламинат начнет волнами подниматься.
Если теплый пол по плитке, то температурой можно не заморачиваться, а вот по ламинуту это нужно учитывать.
Шаг укладки делать больше, или ограничивать температуру в конкретную петлю пола.
На счет всего этого я в курсе, расчет делал учитывая эти нюансы, и теплопотери, и темпер. ламината. Поэтому и вышло так, чтобы покрыть теплопотери в комнатах с ламинатом (не нагревая его больше 28 гр) надо было сделать 2 контура и поиграть с шагом. Всё учтено, осталось на практике это всё дело применить.
artexpress
02.06.2014, 12:29
Т.е. сначала придумываем проблему а потом её решаем? )
Думаю в зале площадью 25-30 м2 врядли нужно делить стяжку по контурам.
Хотелось бы, чтобы проблема была надуманной...
У меня гостиная на три контура (по 20 м.кв.) разделена будет. Вот переживаю - получится ли плитку по диагонали уложить...
У меня гостиная на три контура (по 20 м.кв.) разделена будет.
херассе гостиная, 60 квадратов. В такой гостиной можно и в баскетбол на одно кольцо поиграть.
artexpress
02.06.2014, 13:53
херассе гостиная, 60 квадратов. В такой гостиной можно и в баскетбол на одно кольцо поиграть.
Ты же у меня был...
Кстати, я уже почти определился, что плитка будет по диагонали, но вот швы...
Мои спецы-монтажники раскатывают контура на глаз, без предварительного прикида на бумаге. Вот и получилось, что один контур получился 67, второй 90, дальше - посмотрим. Читал, что для трубы 16 оптимальная длина трубы 65, ну - хотя бы 80, не делать более 100, т.к. система будет не очень экономична и эфективна. А почему?
Viktar, отбалансируете на гребенке. дадите чуть больший проток на большие.
длина контуров определяется теплорасчетом и гидравликой.
может достигать 150мп(где то так).
есть программы , есть расчеты. есть иструкции для проектировщиков
Мои спецы-монтажники раскатывают контура на глаз, без предварительного прикида на бумаге. Вот и получилось, что один контур получился 67, второй 90, дальше - посмотрим. Читал, что для трубы 16 оптимальная длина трубы 65, ну - хотя бы 80, не делать более 100, т.к. система будет не очень экономична и эфективна. А почему?расчеты приводить не буду, они есть в ветке даже вначале. Но при большой длине трубы и большом количестве поворотов, будет большое сопротивление гидравлическое. Поэтому и расчитывают длину трубы 65-80.
Captain Nemo
06.06.2014, 13:03
Конечно можно продавить и 150м.п. Только зачем, на электричестве разоритесь продавливать это все, что мешает купить гребенку с большим количеством сосков и раскатать нормальные контура по 60-70 метров или купить 18-20 трубу.
Разделять стяжку под каждый контур это мазохизм, делим только если плита по стороне больше 5-6 метров, например 10 метров плиты по длинной стороне желательно разделить на две по 5м, независимо от количества контуров в ней, или увеличить толщину стяжки в этой комнате, дополнительно проармировав сеткой или арматурой, только не утопленную на дне, она не будет работать, а загнанную в тело стежки.
AAV, ставьте термореле на насос, у товарища тоже ламинат на ТП.
Этой зимой завис клапан в открытом положении в пол пошло 60С, когда приехал с работы в доме стоял непередаваемый аромат пластика и весь ламинат вспучило, назад уже не улегся, местами покрутило.
artexpress
06.06.2014, 13:24
Captain Nemo, позвольте мне не согласиться. Не споров ради...
Но та информация, которую я "переварил" говорит о том, что 20 м.кв. - эта та площадь (с учетом соотношения сторон), которую можно не делить, все что больше - нужно делить, даже без ТП. Просто потому, само треснет. А уж если в стяжке есть несколько контуров - сам бог велел делить, потому, как треснет однозначно. И сетка никак не поможет.
P.S. Сопротивление 150 м.п. D16 вроде уже далеко за 20Мпа - ничем не продавишь. То есть вода потечет, но толку...
Captain Nemo,
меня прикалывает вбухать деньги в ТП и застелить ламинатом.
фиерический ...
а потом давать советы. (
1/термостатик надобно ставить на насос при паркете
2/ на плитку термостатик можно и не ставить)
по теме- повторяю коротко- полы могут нормально работать на 150 м контур трубой д20.
для желающих потереть-есть программы и техдокументация.
есть даже формулы расчета теплопотоков (лучше не лезть туда)
проще поверить на слово прогам.
а могут и на 50 мп закосячить.
(д16 до 120 м. но это не значит , что сейчас все должны кинуться мотать по 120м- это надо считать в каждом случае.)
artexpress
06.06.2014, 13:39
Captain Nemo,
...
по теме- повторяю коротко- полы могут нормально работать на 150 м контур трубой д20.
...
Соскочил. Советчик. :bd:
Captain Nemo
07.06.2014, 01:25
Очень многие стелют ламинатом по тп.
Не знаю почему, но у многих плитка в комнате вызывает что-то сродни шока, наверно сказывается ограниченный кругозор большинства белорусов.
По моему разумению для тп лучше катать чем короче контуры тем лучше (без фанатизма) ибо трубы вы закатаете 1 раз, а продавливать потом лет 50 придется. При нынешней цене на электричество ничего такая сумма набежит за 50 лет.
Появилось еще пару вопросов по пирогу теплого пола:
1) при укладке ЭППС надо, чтобы он заходил на стену?
2) в какой момент укладывать пленку? Если укладывать сразу на ЭППС, то при креплении труб её повреждаем...Тогда смысл в пленке? Я так понимаю, что она нужна, как гидроизоляция?
Если под ЭППС, то снова пленку повреждаем, когда крепим ЭППС к полу....
3) Если пол имеет неровности (плита ЖБИ), то надо ли выравнивать? Чем? Полости между полом и ЭППС не будут влиять на жесткость чистового стяжки?
По поводу финишного покрытия у нас тоже дилемма: в детских будет ТП, ламинат - отпадает, плитка в детскую - это сложно поддается осмыслению, тогда что?
Варианты:
1) паркетная доска (не любит перепад температур)..
2) сизаль (не любит мокрою уборку, солнце)...
3) какие еще могут быть покрытия?
Появилось еще пару вопросов по пирогу теплого пола:
1) при укладке ЭППС надо, чтобы он заходил на стену?
2) в какой момент укладывать пленку? Если укладывать сразу на ЭППС, то при креплении труб её повреждаем...Тогда смысл в пленке? Я так понимаю, что она нужна, как гидроизоляция?зачем ему заходить на стену и как? У меня в штукатурку почти упирался. Пленку укладывал перед черной стяжкой
зачем ему заходить на стену и как? У меня в штукатурку почти упирался. Пленку укладывал перед черной стяжкой
К сожалению, для моего случая в цоколе он не упирается (стены кривые, выравнивать будем гипсокартоном).
Если говорить о втором этаже, где нет черновой стяжки, а только плита ЖБИ, то тут возникает вопрос с пленкой.
artexpress
24.06.2014, 11:50
nice911,
1.1. - это как? От стены стяжка отделяется краевой лентой. Крепить эту ленту по высоте от пола или от пенопласта - не важно.
1.2. - никто не видит смысла в пленке. Не кладите.
1.3. - полости могут и повлиять, если существенные, если 2-5 мм. - фигня. Выравнивается сеянным песком. Можно конечно и тощим раствором (клеем), но зачем?
2. Не отпадает ничего - не слушайте умников. Можно и ламинат класть - это всего лишь еще одно условие, которое нужно учитывать при проектировании ТП.
Паркетная доска может хуже тепло проводить чем ламинат, а пол из массива - и подавно.
Я считаю (собственно не только я но и производители систем ТП), что даже пробковый пол можно на ТП укладывать, и тонкий ковер.
Я себе кладу линолеум (синтетический) - у меня есть предубеждение против ламината, в плане стойкости. Хотя, по-сути - один фиг.
К сожалению, для моего случая в цоколе он не упирается (стены кривые, выравнивать будем гипсокартоном).
Если говорить о втором этаже, где нет черновой стяжки, а только плита ЖБИ, то тут возникает вопрос с пленкой.по идее чистовый выше цоколя должен быть. То что там кривой забейте, не надо пенопласт вплотную ставить. Лучше зазор оставить. На второй зачем пленка. Хотя У меня сухая стяжка, там вооьбще ничего не протекает.
artexpress, ламинат у меня отпадает, т.к. для детских хочется экологичности -раз, не люблю ламинат из-за того, что не стойкий и пыль сильно собирает-это два.
Линолеум не нравится по эстетическим соображениям. Чисто мой бзик.
Спасибо всем за ответы по ТП!!
По поводу пленки - это скорее для случая аварии, чтобы на 1-й этаж не потекло. Но схема укладки пока непонятна. Согласна, что может она и не нужна, но как-то перестраховаться хочется что-ли...
По поводу пленки - это скорее для случая аварии, чтобы на 1-й этаж не потекло.
по лестнице потечет
по лестнице потечет
Да ладно?! :))))
artexpress
24.06.2014, 16:39
artexpress, ламинат у меня отпадает, т.к. для детских хочется экологичности -раз, не люблю ламинат из-за того, что не стойкий и пыль сильно собирает-это два.
Линолеум не нравится по эстетическим соображениям. Чисто мой бзик.
Не совсем понял, что вам нравится? Я вообще не представляю себе экологичного напольного покрытия (может только пробка, если ее ничем не пропитывают) - все или изначально химия, или обработано химией...
Хороший (ладно, пусть - не плохой) линолеум выглядит и ощущается абсолютно так-же, как и ламинат. Даже текстуры есть одинаковые.
+
По поводу пленки - это скорее для случая аварии, чтобы на 1-й этаж не потекло. ...
Чушь какая...
Не совсем понял, что вам нравится? Я вообще не представляю себе экологичного напольного покрытия (может только пробка, если ее ничем не пропитывают) - все или изначально химия, или обработано химией...
Хороший (ладно, пусть - не плохой) линолеум выглядит и ощущается абсолютно так-же, как и ламинат. Даже текстуры есть одинаковые.
Чушь какая...
ладно, по покрытиям, это исключительно личные пристрастия....опустим.
По поводу пленки. Безусловно, я не сама это придумала. Просто в описании пирога (http://yandex.by/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%20%D1%8 2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B A%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F&pos=10&rpt=simage&pin=1&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1263-wh-689-pd-1-wp-16x10_1280x800&img_url=http%3A%2F%2Fwww.teppol.ru%2Farticles%2Fim g%2Fvodyanoi_pol-1.jpg)
пленка упоминается именно, как гидроизоляционный материал.
Но вот если он гидроизоляционный, то пробивать его креплениями нельзя...Но нигде подробно об этом не сказано.
Nick_Shl
24.06.2014, 17:27
Причем тут гидроизоляция к теплым полам? Гидроизоляция делается при полах по грунту!
Что же касается пленки, то для теплых полов она специальная - с нарисованной сеткой. Нужна она для того, что бы легче было раскатывать трубу.
Nick_Shl, гляньте, пожалуйста, мою ссылку (http://yandex.by/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%20%D1%8 2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B A%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F&pos=10&rpt=simage&pin=1&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1263-wh-689-pd-1-wp-16x10_1280x800&img_url=http%3A%2F%2Fwww.teppol.ru%2Farticles%2Fim g%2Fvodyanoi_pol-1.jpg).
там полы по плите ЖБИ, а пленка до ЭППС, т.е. к разметке не имеет никакого отношения.
artexpress
24.06.2014, 18:23
Nick_Shl, гляньте, пожалуйста, мою ссылку (http://yandex.by/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%20%D1%8 2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B A%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F&pos=10&rpt=simage&pin=1&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1263-wh-689-pd-1-wp-16x10_1280x800&img_url=http%3A%2F%2Fwww.teppol.ru%2Farticles%2Fim g%2Fvodyanoi_pol-1.jpg).
там полы по плите ЖБИ, а пленка до ЭППС, т.е. к разметке не имеет никакого отношения.
Кто-то, где-то подсмотрел полиэтиленовую пленку под пенопластом (или сам придумал "для верности") и не разобравшись повторил это в своей схеме. И пошла схема гулять по интернетам...
Это просто байка, типа поднимающейся пыли от ТП или горячей, как сковородка, поверхности пола. Не нужна там пленка на бетонном основании. Ни от протечек, ни для сохранения "цементного молока", ни по феншую.
Если хотите пример, где нужна пленка - ТП по деревянному основанию, где утеплителем служит пенопласт без замков. Там влага от раствора запросто может просочиться сквозь швы пенопласта к дереву.
И вот тут не важно, сгниет от этой влаги дерево или просто разбухнет, или еще что-нибудь, или ничего не случится, важно, что избежать этого можно просто и не затратно - подстелив пленку. Это у нас перекрытия в большинстве бетонные, а у буржуев (откуда технология и идет) чаще деревянные - вот производители систем ТП и предлагают пленку.
Кто-то, где-то подсмотрел полиэтиленовую пленку под пенопластом (или сам придумал "для верности") и не разобравшись повторил это в своей схеме. И пошла схема гулять по интернетам...
Это просто байка, типа поднимающейся пыли от ТП или горячей, как сковородка, поверхности пола. Не нужна там пленка на бетонном основании. Ни от протечек, ни для сохранения "цементного молока", ни по феншую.
Если хотите пример, где нужна пленка - ТП по деревянному основанию, где утеплителем служит пенопласт без замков. Там влага от раствора запросто может просочиться сквозь швы пенопласта к дереву.
И вот тут не важно, сгниет от этой влаги дерево или просто разбухнет, или еще что-нибудь, или ничего не случится, важно, что избежать этого можно просто и не затратно - подстелив пленку. Это у нас перекрытия в большинстве бетонные, а у буржуев (откуда технология и идет) чаще деревянные - вот производители систем ТП и предлагают пленку.
Очень убедительно, спасибо.
Nick_Shl
24.06.2014, 19:07
Nick_Shl, гляньте, пожалуйста, мою ссылку (http://yandex.by/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%20%D1%8 2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0% BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B A%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F&pos=10&rpt=simage&pin=1&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1263-wh-689-pd-1-wp-16x10_1280x800&img_url=http%3A%2F%2Fwww.teppol.ru%2Farticles%2Fim g%2Fvodyanoi_pol-1.jpg).
там полы по плите ЖБИ, а пленка до ЭППС, т.е. к разметке не имеет никакого отношения.Не вижу там "по плите ЖБИ". С тем же успехом могу утверждать, что это или черновая стяжка пола по грунту или вообще плитный фундамент, который, опять же, лежит на грунте.
Nick_Shl,
хм....я могу дать вам ссылку, где конкретно сказано про ЖБИ. Ну, не из головы я же это взяла, поверьте, мою прекрасную голову можно напихать совсем другой информацией, которая более мне по вкусу, чем эта :)))
Например: http://budkvartal.org.ua/vodyanoi-teplyi-pol/4-63-14
Статья одна и та же присутствует на многих ресурсах.
Если хотите помочь, то помогайте!
Есть у меня одна комната, где будет тёплый пол. Но вот проблема в том, что на всё про всё есть 7,5 см: на утеплитель, стяжку с трубой ТП и финишное покрытие - плитка. Основание залито- черновая стяжка, под ней подвальное помещение.
Какую минимальную толщину стяжки лучше сделать в моём случае? Пока напрашивается 3 см пеноплекса, 3,5 см стяжка и 1 см плитка. Труба ТП будет 16мм ну и шаг планирую частый, возможно 10 см. В последующем будет просчитываться. Поэтому из-за частого шага предполагаю, что "зебра" не так сильно будет выражена. И нтересует именно толщина стяжки в 3,5 см. Может кто делал себе такую "толстую" стяжку?
UserX, с чем связано ограничение по высоте пирога?
bullet_fox
19.08.2014, 02:41
Стяжка будет тоньше, на плитку пойдет +/- 1,5см.
Стэлс,
Входная дверь установлена, если делать стяжку толще, то придётся поднимать дверь выше, чего не хочется делать. Первая ступенька лестницы на второй этаж сейчас итак получается уже на 1-2 см ниже остальных, а при увеличении толщины стяжки станет ещё ниже. Ну и не уверен насчёт высоты дверных проёмов. Если ещё увеличивать стяжку, то возможно придётся подрезать дверные перемычки. Да и бетона лишнего лить не хочется по всему дому. Сейчас выходит 5 см на полах без ТП и 6 см где будет ТП. Каждое увеличение на 1 см стяжки принесёт лишний куб раствора по всему дому. Может каждый из доводов пустяковый, а все вместе как-то напрягают уже.
Если считать на плитку 1,5 см, то выходит пока:
1) 3 пеноплекс - 3 стяжка - 1,5 плитка.
2) 2 пеноплекс - 4 стяжка - 1,5 плитка.
Второй вариант вроде как жизнеспособный, но что такое 2! см пеноплекса под тёплым полом?
bullet_fox
19.08.2014, 11:31
Лучше пусть ступенька будет ниже. Я бы пару см. добавил на утеплитель и стяжка мин. 4 см.
Для достижения минимальной толщины стяжки и массы, правда, на малых площадях( С/У и коридор), но по деревянным балкам и OSB у моего товарища применили CERESIT стяжка. У них мин. 30мм. Пока полет-два сезона.
ignatov, вопрос к размыщлению. тонкая стяжка должна иметь прочность или гибкость?
(прочность можно дома реализовать упрочнителем и прочим составом..а гибкость..?)
sergN, гибкость - добавляйте в раствор клей ПВА, при какой-то концентрации (точно не знаю) можно получить полимербетон, т.е. довольно гибкий.
AndreyZvorygin
21.08.2014, 21:03
sergN, гибкость - добавляйте в раствор клей ПВА, при какой-то концентрации (точно не знаю) можно получить полимербетон, т.е. довольно гибкий.
Не верно. Не гибкий и не полимербетон. ПВА тут вообще не в тему...
Domik315
21.08.2014, 22:10
Не верно. Не гибкий и не полимербетон. ПВА тут вообще не в тему...
Так просветите, плиз! Вопрос тоже интересен!
AndreyZvorygin
22.08.2014, 01:16
Так просветите, плиз! Вопрос тоже интересен!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B1%D 0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD
ПВА дает некоторое увеличение прочности на изгиб, но это увеличение таково, что ради него нет смысла "шевелиться". Пластифицирующий эффект и то больше...
ignatov, вопрос к размыщлению. тонкая стяжка должна иметь прочность или гибкость?
(прочность можно дома реализовать упрочнителем и прочим составом..а гибкость..?)
Скорее прочность, в том числе на изгиб. А зачем стяжке гибкость больше "обычной"?
там где-то упоминалось про ОСБ (я подумал--это ТП по деревянным балкам...ошибся)
там где-то упоминалось про ОСБ (я подумал--это ТП по деревянным балкам...ошибся)
Не ошибся, я писал про стяжку ТП по балкам и ОСБ. Но "обычная" стяжка по слою пенопласта тоже испытывает солидную нагрузку на изгиб под нагрузкой на краю плиты. Известный многим форумчанам Росвалдас край стяжки возле лестничного проема, к примеру, опирает непосредственно на основание (убирает полосу 10-12см пенопласта).
Для достижения минимальной толщины стяжки и массы, правда, на малых площадях( С/У и коридор), но по деревянным балкам и OSB у моего товарища применили CERESIT стяжка. У них мин. 30мм. Пока полет-два сезона.
Я так понимаю стяжка с ТП у них?
Dimas_sl
29.08.2014, 16:23
А мот ещё и про подложку под ламинат поделитесь опытом?
Некая перфорированная нужна. Это какая? Видел есть рулонная из вспененного полиэтилена (но как я понял такая не пойдет), есть листовая (да и в рулонах тоже есть) из экструдированного полистирола (вроде как такая нужна, но экструзия это ж нехилый утеплитель, хоть и 2-3 мм., прогреет ли ТП его а потом ещё и ламинат), ещё какая-то там есть как коврик, да и пробковая тоже имеется.
Что ж лучше стелить под ламинат на ТП?
Присоединяюсь к данному вопросу. Что за перфорированная подложка и где ее можно приобрести?
речь , видимо , идет про пластик с бобышками..для укладки трубы. нет?
Dimas_sl
29.08.2014, 17:28
Речь идет о подложке под ламинат. Какую можно использовать под ламинат на ТП?
если по уму-никакую. ламинат на клей на бетон.
и вообще ламинат на ТП..... это как на новый мерседес обуть белшину или покрасить акрилом кузов.
лучше потерпеть и накопить на паркетную доску или просто паркет наборный.
(подложка вообще тут лишняя.это теплоизолятор)
Nick_Shl
29.08.2014, 18:38
лучше потерпеть и накопить на паркетную доску или просто паркет наборныйПаркетная доска тоже теплоизолятор. И под нее тоже нужна подложка.
Лучше всего - плитка под брашированное дерево - и смотрится хорошо, и на ощупь не плохо, и стойкость к воздействиям отличная.
Nick_Shl,
у меня "доска " -фанера с толстым шпоном (доска паркетная) KARS лежит на ПВА клею 17 лет.
у соседа штучный заславский на спецклею.
а для чего прокладка?
Peligrin
30.08.2014, 00:00
Подскажите, будет ли работать такая схема отопления.
Есть ТТ котел с естественной циркуляцией, но система закрытая, к нему хочу подключить 2, может быть 4 контура теплого пола, пока нет газа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/thumb_1445400db9c0917d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/1445400db9c0917d.jpg)
AndreyZvorygin
30.08.2014, 01:30
Подскажите, будет ли работать такая схема отопления.
Есть ТТ котел с естественной циркуляцией, к нему хочу подключить 2, может быть 4 контура теплого пола, пока не нет газа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/thumb_1445400db9c0917d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/1445400db9c0917d.jpg)
именно в таком виде?
Peligrin
30.08.2014, 02:37
именно в таком виде?
исполнение в другом виде (фото не мое ) - коллектор другой, другие насос и трехходовой, тут мне важно принцип понять, будет оно работать или нет.
будет ли насос теплых полов прокачивать контуры теплого пола, и одновременно прокачивать систему отопления.
и будет ли трехходовой ограничивать температуру воды на подачу в теплые полы
система отопления закрытая, но без насоса, те система с естественной циркуляцией.
пока не понятно стоит ли заморачиваться.
AndreyZvorygin
30.08.2014, 08:11
исполнение в другом виде (фото не мое ) - коллектор другой, другие насос и трехходовой, тут мне важно принцип понять, будет оно работать или нет.
из вашей схемы это не узнаешь
будет ли насос теплых полов прокачивать контуры теплого пола,
Будет.
и одновременно прокачивать систему отопления.
это как?
и будет ли трехходовой ограничивать температуру воды на подачу в теплые полы
Еще раз - да. Со смесительным узлом все в порядке. Байпаса только нет - об этом нужно помнить при настройке и использовании. Ну и развоздушник не помешает.
система отопления закрытая, но без насоса, те система с естественной циркуляцией.
вы курите? что курите?
так, как вы написали - не бывает.
пока не понятно стоит ли заморачиваться.
Стоит, главное разобраться с вашим ТТ и его обвязкой.
Слишком уж мудреное у вас "ноу-хау", насчет естественной циркуляции в закрытой системе...
Подскажите, будет ли работать такая схема отопления.
Есть ТТ котел с естественной циркуляцией, но система закрытая, к нему хочу подключить 2, может быть 4 контура теплого пола, пока нет газа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/thumb_1445400db9c0917d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/29/1445400db9c0917d.jpg)
Такую схему видел несколько лет назад на СОКе (российском форуме сантехников), суть схемы: в трубу большого диаметра с ЕЦ врезаны на небольшом расстоянии друг от друга две трубки для контура полов ТП (с 3ходовым и насосом). При таком подключении насос ТП не оказывает влияние на ЕЦ. У них врезка была на обратке возле котла, но с ТТ котлом обратка часто прохладная, врезать на подаче, есть риск опрокинуть циркуляцию, есть идея: подключить кусок трубы 2" с врезками 3/4" к свободным пробкам радиатора в непарадном помещении (своеобразная гидрострелка), на мой взгляд, должна работать. Но готовы ли Вы тратить время и деньги на идеи?
AndreyZvorygin, для ЕЦ открытая и закрытая система отопления-не имеет значения, все работает.
AndreyZvorygin
30.08.2014, 09:35
...
AndreyZvorygin, для ЕЦ открытая и закрытая система отопления-не имеет значения, все работает.
пруфлинк?
Captain Nemo
30.08.2014, 09:38
В закрытой системе ЕЦ ничего не мешает, то есть разницы нет, другое дело зачем, в случая ЧП будет большой бум. ЕЦ это как система со сниженной эффективностью, но с повышенной надежностью для "тайги" где электричество дают по праздникам, открытыми их делают для той же цели, дешево и безопасно, ненужны контуры безопасности, расширительный баки и т.п....
Но самой воде за счёт гравитации, ЕЦ, абсолютно ничего не мешает циркулировать как в открытой так и в закрытой системе.
AndreyZvorygin, думаю начать можно с этого http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htm
Плотность горячей воды всегда будет меньше плотности холодной независимо от открытости или закрытости системы.
Peligrin, схему всей системы в студию.
AndreyZvorygin
30.08.2014, 09:56
умных слов найти не могу, поэтому пока удаляюсь...
Peligrin
30.08.2014, 10:31
схема на фото
сейчас циркуляция горячей воды есть в контуре обозначенном красным прямоугольником,
схема не теоретическая - все работает,
давление там как в водопроводе 2,5 атмосферы
вопрос в том - можно ли подключить коллектор теплых полов - оранжевый прямоугольник
- что бы не ставить два насоса - что бы один насос прокачивал теплые полы - и заодно помогла еще и гравитационной системе
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_14454016d1e38016.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/14454016d1e38016.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------
Слишком уж мудреное у вас "ноу-хау", насчет естественной циркуляции в закрытой системе...
мудреное-немудреное , но работает )
схему прилагаю
вы курите? что курите?
а есть чё)
шутка
AndreyZvorygin
30.08.2014, 11:01
схема на фото
сейчас циркуляция горячей воды есть в контуре обозначенном красным прямоугольником,
схема не теоретическая - все работает,
давление там как в водопроводе 2,5 атмосферы
вопрос в том - можно ли подключить коллектор теплых полов - оранжевый прямоугольник
- что бы не ставить два насоса - что бы один насос прокачивал теплые полы - и заодно помогла еще и гравитационной системе
Мне кажется, если в месте включения ТП поставить буферную емкость - точно будет работать. Это будет классическая схема.
Не вижу систему отопления, вижу стремную систему гвс. Трубки внизу будут часто холодными, забирать тепло нужно в верхней части бака. Не вдаваясь в мощность теплообменника камина, как я понял, и площади пола, могу сказать, что нужно будет жить возле топки, подкидывая дрова через каждые полчаса.
тут недостаточно инфы.
не ясна схема теплообменника и бака.
по схеме пока только одна вода для ГВС и СО.
я понимаю-бак-это косвенник.
а на камине- герметичный бак-регистр.
тогда вопрос-каков литраж всего отопления(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)
а лучше всего ещё раз нарисовать задачу и схему . тогда можно корректировать или давать правильные советы.
Peligrin
31.08.2014, 03:51
Не вижу систему отопления, вижу стремную систему гвс. Трубки внизу будут часто холодными, забирать тепло нужно в верхней части бака. Не вдаваясь в мощность теплообменника камина, как я понял, и площади пола, могу сказать, что нужно будет жить возле топки, подкидывая дрова через каждые полчаса.
ну по сути она и забирается из верхней части
площадь пола 4 контура по 16 квадратов, из них подключить пока хочу один или может два
вопрос интересный - будет греть или не будет
- но более интересно будет ли циркуляция в контурах ГВС и теплых полов,
не будут ли насос опрокидывать циркуляцию ГВС
тк смесительный узел все равно покупать - когда газ будет - в данный момент интересно попробовать подключить к ГВС контур теплого пола не покупая лишних запчастей
---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее было в 01:00 ----------
тут недостаточно инфы.
не ясна схема теплообменника и бака.
раньше воду грел косвенно - как на фото 1,
трубой из нержавейки гибкой Д20,
на втором этаже бак на 100 литров (не косвенник)
система закрытая, давление как в водопроводе
понятно что кпд было не очень, но система работала , циркуляция была, перетопа не было
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_14454025c98f0e4b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/14454025c98f0e4b.jpg)
потом мне сделали хороший бак-регистр,
ясно что кпд тут должно быть больше, вот и возник вопрос,
не будет ли перетопа, и если будет, так пускай он грее (отдавая лишнее тепло в контуры теплого пола )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_14454025c1a0bfc9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/14454025c1a0bfc9.jpg)
по схеме пока только одна вода для ГВС и СО.
верно - пока греется только вода для ГВС, а сам дом топится воздухом от камина
.
я понимаю-бак-это косвенник.
нет, бак обычный - не косвенник, на 100 литров, нержавейка
вода сразу попадает в него, типа как в бане, и забиратся из верхней точки для нужд ГВС
.
а на камине- герметичный бак-регистр.
верно, из нержавейки на 5-6 литров
.
тогда вопрос-каков литраж всего отопления(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)
получается что если только ГВС, то объем всей системы 106-108 литров где-то, из них в регистре 5-6, ну и в трубах наверное литра 3
(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)
из всего понял что возможно нужно понизить давление в системе с 2,5 атмосфер, до 1. только не понял зачем -
и поставить РБ для безопасности, до этого его не было, стоит только клапан сброса давления на 3 атмосферы
---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее было в 01:39 ----------
Мне кажется, если в месте включения ТП поставить буферную емкость - точно будет работать. Это будет классическая схема.
так а бак, там где вода греется - он же и получается как буферная зона?
вообще хотел поставить пластинчатый теплообменник, что бы среды не смешивались, но пока не смог его найти, и кажись стоить он будет прилично
главный вопрос который мне не дает покоя, будут ли совместно работать ГВС и насос теплого пола, не опрокинет ли он циркуляцию в ГВС.
схема как на фото, все даже в масштабе почти получилось
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_14454016d1e38016.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/14454016d1e38016.jpg)
ну по сути она и забирается из верхней части
площадь пола 4 контура по 16 квадратов, из них подключить пока хочу один или может два
вопрос интересный - будет греть или не будет
- но более интересно будет ли циркуляция в контурах ГВС и теплых полов,
не будут ли насос опрокидывать циркуляцию ГВС
тк смесительный узел все равно покупать - когда газ будет - в данный момент интересно попробовать подключить к ГВС контур теплого пола не покупая лишних запчастей
По сути в изображенной точке подключения смесительного узла горячая вода появляется только после разогрева 100л бака, а исчезает сразу после прекращения топки камина (с остановкой ЕЦ). В верхней части бака горячая вода появляется вскоре после растопки, а исчезает только после остывания 100л воды. Не замечаете разницу?
Подключение труб смесительного узла непосредственно к баку исключит влияние насоса на процесс ЕЦ, хотя, косвенно охлаждение бака контуром ТП стимулирует ЕЦ.
А вопрос интересный: зимой Вы постоянно топите камин, или как отапливается Ваш дом?
Присоединяюсь к данному вопросу. Что за перфорированная подложка и где ее можно приобрести?
У нас не видел, а вот в Польше обратил внимание. Обычная трёхмиллиметровая листовая подложка, только с вырезанными довольно крупными отверстиями. Про себя только подумал "вот же пля...".
Найти фотку её не могу, нашёл другую перфорировнную для ТП.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/95402bf5f55c66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/95402bf5f55c66.jpg)
Peligrin
31.08.2014, 11:08
По сути изображенной точке подключения смесительного узла горячая вода появляется только после разогрева 100л бака..
ну да, получается что так
Подключение труб смесительного узла непосредственно к баку исключит влияние насоса на процесс ЕЦ, хотя, косвенно охлаждение бака контуром ТП стимулирует ЕЦ.
по идее насос теплых полов может помогать системе с ЕЦ, увеличивая скорость потока.
подсоединить как на фото? Красная Жирная Линия ? если прямо в бак?
из самого бака выходы только как на рисунке, в верхней точке труба на 16, а так где для циркуляции D20,
(не хотелось бы приваривать к баку еще выход, тк нету трубы, и не понятно где искать)
А вопрос интересный: зимой Вы постоянно топите камин, или как отапливается Ваш дом?
да, дом отапливается камином пока нет газа,
как газ появится - камин будет как резервный источник отопления,
в прошлый сезон зарекомендовал себя хорошо, и стало понятно что можно еще из него выжать, вот и пошли всякие эксперименты
зимой постоянно топится, минимум 2 раза если на улице около -15, и три-четыре если больше 20
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_1445402ca82c1f29.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/1445402ca82c1f29.jpg)
AndreyZvorygin
31.08.2014, 11:50
Peligrin, бак на 100л нагревается напрямую? Я не могу вкурить (ни чё нету) - вы хотите в ТП пускать воду от ГВС?
Peligrin
31.08.2014, 11:58
Peligrin, бак на 100л нагревается напрямую? Я не могу вкурить (ни чё нету) - вы хотите в ТП пускать воду от ГВС?
да, бак греется на прямую, проблем не вижу, прошлый сезон отработал - полет нормальный
все из нержавейки, полипропилена и латуни, особо ржаветь нечему,
какая разница подсоединить еще и контру горячего пола, он же из такой же трубы что и для ГВС , ( в моногоэтажках вообще не понятно по каким путям ГВС идет)
система циркулирует, застоя воды нет, почему нельзя?
вот только РБ для питьевой воды труднее найти и он дороже.
AndreyZvorygin
31.08.2014, 12:25
да, бак греется на прямую, проблем не вижу, прошлый сезон отработал - полет нормальный
все из нержавейки, полипропилена и латуни, особо ржаветь нечему,
какая разница подсоединить еще и контру горячего пола, он же из такой же трубы что и для ГВС , ( в моногоэтажках вообще не понятно по каким путям ГВС идет)
система циркулирует, застоя воды нет, почему нельзя?
вот только РБ для питьевой воды труднее найти и он дороже.
Меня смущает не способ нагрева бака, а то, что ГВС используется для отопления.
Я бы сделал все немного по другому:
1. камин греет некую буферную емкость.
2. из этой емкости ТП берут теплоноситель для отопления.
3. эта-же емкость выступает БКН для ГВС.
Схема классическая - никто ни кому не мешает, газовый котел легко интегрируется в систему.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_44645402da8765f23.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/44645402da8765f23.jpg)
подключение показано условно
---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:19 ----------
Кстати, и РБ для питьевой воды искать не нужно...
ладно. нет проблем для воды. мы же полотенчик из нержавейки питаем от ГВС и нет проблем.
забор воды для ТП надо делать из верхней точки.
меня беспокоит следующее. вода под давлением ..а потом греется. нужен РБ обязательно на вводе после редуктора-ТАКОВА ПРАВИЛЬНАЯ СХЕмА ЛЮБОЙ ГВС. и клапан сброса -он есть. нужен редуктор давления по воде ГВС на 2 атм , не более.
AndreyZvorygin
31.08.2014, 12:45
Почесал репу - РБ все-таки нужен...
Peligrin
31.08.2014, 13:15
AndreyZvorygin, вариант хороший, но такую штуку я из нержавейки изготовить пока не смогу, плюс место будет занимать
да кажись минимум один насос нужно будет добавлять
хотел что то типа пластинчатого теплообменника но пока не нашел где и почем
http://www.ural-mep.ru/plastinchatie-teploobmenniki-v-chelyabinske/payaniie-plastinchatiie-teploobmennik.html
---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее было в 10:59 ----------
sergN, правильно так будет?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_1445402e6c69b297.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/1445402e6c69b297.jpg)
Про РБ я тоже уже задумался, до этого вода косвенно грелась, давление больше 2,8 не поднималось, и температру до 90 редко доходила, а сейчас с водяным регистром нужно ставить
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:13 ----------
ГВС на 2 атм , не более.
а для чего нужно понижать давление?
понижение давление вылазит боком тогда при использовании горячей воды, напора может не хватить ?
AndreyZvorygin
31.08.2014, 13:28
AndreyZvorygin, вариант хороший, но такую штуку я из нержавейки изготовить пока не смогу, плюс место будет занимать
да кажись минимум один насос нужно будет добавлять
Зачем насос? Тот самый случай, когда ЕЦ прекрасно справится.
Да и нержавейка не нужна - обычный бак, литров на двести. Нержавейкой нужно только змеевик для ГВС скрутить внутри.
Это, если жалко денег на обычный БКН...
хотел что то типа пластинчатого теплообменника но пока не нашел где и почем
Обычный теплообменник от обычного газового котла...
Радиатор от КАМАЗа великолепно подойдет...
Peligrin
31.08.2014, 13:46
Зачем насос? Тот самый случай, когда ЕЦ прекрасно справится.
Да и нержавейка не нужна - обычный бак, литров на двести. Нержавейкой нужно только змеевик для ГВС скрутить внутри.
Это, если жалко денег на обычный БКН...
емкость такого объема поставить негде
бак и металла будет ржаветь, как то не хочется в систему ржавеющее звено вставлять
БКН не планировался, да и хороший сОит денег, и денег на него пока жалко и нету )
задача какая - с минимумом затрат подключить ГВС к теплому полу,
как для эксперемента,
если удачный то оставить пускай работает пока газа нет
а РБ и узел подмеса они так и так нужны будут в дальнейшем
Обычный теплообменник от обычного газового котла...
Радиатор от КАМАЗа великолепно подойдет...
Хороший радиатор от КАМАЗа на дороге не валяется )
теплообменников от газовых котлов не видел, может и пойдут, если циркуляцию ГВС тормозить не будут
где такие продают? наверное только на сервисах на каких газокотельных?
AndreyZvorygin
31.08.2014, 14:42
емкость такого объема поставить негде
бак и металла будет ржаветь, как то не хочется в систему ржавеющее звено вставлять
БКН не планировался, да и хороший сОит денег, и денег на него пока жалко и нету )
задача какая - с минимумом затрат подключить ГВС к теплому полу,
В вашем варианте - скорее всего бессмысленно - ТП выберет все тепло, ваш теплообменник в текущем виде не будет справляться.
Хороший радиатор от КАМАЗа на дороге не валяется )
всякое бывает
теплообменников от газовых котлов не видел, может и пойдут, если циркуляцию ГВС тормозить не будут
они для этого предназначены...
где такие продают? наверное только на сервисах на каких газокотельных?
именно там
Peligrin
31.08.2014, 14:55
В вашем варианте - скорее всего бессмысленно - ТП выберет все тепло, ваш теплообменник в текущем виде не будет справляться.
вот!!! - ключевой момент, будет не будет - это легко проверить эксперементально
весь вопрос будет ли в системе правильная циркуляция?
как на схеме тут? правильно ли там всё?
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=198151&postcount=1664
пока что докупать лишнего ничего не нужно, можно сделать на базовых запчастях от теплого пола
---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее было в 12:52 ----------
в текущей конструкции - припаять всего лишь две трубы
схема горячей воды-
кран /фильтр //редуктор / тройник на холодную / ...подрывник обратный (где-то) /РБ...
поищи..- что бы порядок не перепутать.
Peligrin
31.08.2014, 15:20
схема горячей воды-
кран /фильтр //редуктор / тройник на холодную / ...подрывник обратный (где-то) /РБ...
поищи..- что бы порядок не перепутать.
у меня тогда должно быть такой, узел безопасности?
запитка - кран/обратный К/фильтр/редуктор/подрывник/РБ - дальше по системе ГВС
что за тройник на холодную?
два вопроса:
1 . с гидравлической точки зрения - ГВС и Теплый пол не будут конфликтовать? не будет насос опрокидывать естественную циркуляцию ГВС?
2. для чего все же понижают давление в системе?
AndreyZvorygin
31.08.2014, 15:23
вот!!! - ключевой момент, будет не будет - это легко проверить эксперементально
весь вопрос будет ли в системе правильная циркуляция?
как на схеме тут? правильно ли там всё?
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=198151&postcount=1664
пока что докупать лишнего ничего не нужно, можно сделать на базовых запчастях от теплого пола
---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее было в 12:52 ----------
в текущей конструкции - припаять всего лишь две трубы
Я думаю, что в текущей конструкции, без гидравлического разделителя, работать не будет. Насос создаст давление и вода из водопровода может не захотеть течь в систему...
---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее было в 14:22 ----------
Я смотрю вы и сами подозреваете...
Peligrin
31.08.2014, 15:41
Я смотрю вы и сами подозреваете...
есть такое подозрение
нашел информацию про параллельное подключение теплого пола,
когда один насос для теплых полов и для системы отопления,
только никак не вкурю (нету ничё )) можно как его вкорячить в мою систему или нет, какой и где должен быть узел подмеса
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_1445403097e1cfc0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/1445403097e1cfc0.jpg)
первоисточник тут - поправил ссылку
http://infobos.ru/str/753.html
AndreyZvorygin
31.08.2014, 18:08
К вам эта схема не имеет отношения.
Вы, если по простому, хотите отбирать воду из горячего крана а потом возвращать ее обратно.
А вам всего-то нужно добавить буфер...
Peligrin
31.08.2014, 22:14
К вам эта схема не имеет отношения.
Вы, если по простому, хотите отбирать воду из горячего крана а потом возвращать ее обратно.
А вам всего-то нужно добавить буфер...
не верно,
я хочу часть тепла отдавать в теплый пол, если горячая вода стала слишком горячей
дело в том , что вся вода в доме должна быть после редуктора.
(а то холодная будет 3 атм , а горячая-2 атм--косяк.)
Peligrin
31.08.2014, 22:59
дело в том , что вся вода в доме должна быть после редуктора.
(а то холодная будет 3 атм , а горячая-2 атм--косяк.)
понял, спасибо!
только скажите - для чего понижать? :bu: не пойму
так наоборот мне кажется - хороший напор, это хорошо - открыли кран в трех местах, смыл бачек, воды всем хватило,
для чего понижать до 2 атмосфер? трубы рассчитаны на 8 атмосфер, значит не из-за труб, для чего?
или редуктор нужен что бы давление было всегда постоянным? или от гидроудара со стороны водоканала защита? и на что влияет не постоянное давление? краны сносит?
---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------
подниму вопрос еще раз
на этой картинке есть ошибки в плане циркуляции?
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=198137&postcount=1658
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/thumb_1445402e6c69b297.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/31/1445402e6c69b297.jpg)
AndreyZvorygin
31.08.2014, 23:06
Peligrin, кроме того, что не будет горячей воды?
Peligrin
31.08.2014, 23:31
Peligrin, кроме того, что не будет горячей воды?
) ну так еще не понятно, может и будет ,
если не будет верну все как было до этого
AndreyZvorygin
31.08.2014, 23:38
как было - не будет тепла в ТП...
Peligrin
31.08.2014, 23:51
как было - не будет тепла в ТП...
а может будет, что толку гадать? расчет мне делать никто не будет, а сам я не умею, это я уже экспериментально определю
по теме,
будет ли не будет циркуляция? пускай даже холодной воды,
хотя похоже и это я уже экспериментально буду определять
AndreyZvorygin
01.09.2014, 00:16
а может будет, что толку гадать? расчет мне делать никто не будет, а сам я не умею, это я уже экспериментально определю
по теме,
будет ли не будет циркуляция? пускай даже холодной воды,
хотя похоже и это я уже экспериментально буду определять
расчет сделать не сложно, но я делаю вывод (может и ошибочный), на основании очевидных, как мне кажется вещей.
в первом варианте подача и обратка ТП рядом. Учитывая, что в системе давление - очевидно, что теплоноситель из обратки пойдет прямо в подачу. Это самый простой путь для него.
во втором варианте (согласен, что тут уже вероятность поменьше, много нюансов) - обратка ТП может просто "запереть" подачу. Расход конечно будет, но как оно себя вести будет не известно...
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------
Почему подачу и обратку ТП не сделаете через бак?
Peligrin
01.09.2014, 01:22
во втором варианте (согласен, что тут уже вероятность поменьше, много нюансов) - обратка ТП может просто "запереть" подачу. Расход конечно будет, но как оно себя вести будет не известно...
Почему подачу и обратку ТП не сделаете через бак?
ага, значит возможно будет работать , уже хорошо , переделывать не трудно
а вот врезать в бак, вообще не хочется, снимать, варить,... это уже как крайний вариант, хотя похоже он самый верняковый, но не самый оправданный в глобальном смысле, сильно уже переделывать нужно
пока я могу сделать как на фото
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/01/thumb_1445403906555586.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/01/1445403906555586.jpg)
а вы имеете в виду вариант такой?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/01/thumb_1445403906ebc1f4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/01/1445403906ebc1f4.jpg)
AndreyZvorygin
01.09.2014, 09:41
Хотя бы так...
Да и редукторы, имхо, тут нафиг не нужны...
artexpress
02.09.2014, 14:49
ага, значит возможно будет работать , уже хорошо , переделывать не трудно
Перед тем, как что-то мастерить - прикинь,то будет с твоими полами, когда холодную воду отключат...
Peligrin
02.09.2014, 16:26
Перед тем, как что-то мастерить - прикинь,то будет с твоими полами, когда холодную воду отключат...
ну вот, испортил все идею ),
значит нужен разделитель сред :ge:
кстати - когда воду отключали, я думал что у меня есть запас 150 литров воды, а оказалось что не хочет она вытекать, наверное всему виной обратный клапан
ps / кстати - а для чего все таки давление понижают в системе?
artexpress
02.09.2014, 17:04
ну вот, испортил все идею ),
значит нужен разделитель сред :ge:
Я тебе год назад про буферную емкость говорил...
кстати - когда воду отключали, я думал что у меня есть запас 150 литров воды, а оказалось что не хочет она вытекать, наверное всему виной обратный клапан
Всему виной отсутствие давления. В гидроаккумуляторах специальные груши стоят, чтобы давление было.
ps / кстати - а для чего все таки давление понижают в системе?
По-моему в данном случае - это шутка была, ибо нах?
---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее было в 14:52 ----------
У тебя под лестницей классная фиговина стоит, из которой можно сделать нужную хреновина, чтобы вся эта байда заработала...
Peligrin
02.09.2014, 17:16
буфер некуда ставить, максимум мембранный разделитель, у меня система кот наплакал 5 контуров пола + две батареи, зачем он, горячую вода от газа пойдет через электроболер
У тебя под лестницей классная фиговина стоит, из которой можно сделать нужную хреновина, чтобы вся эта байда заработала...
У меня там уже нету ничего, что там такое было, может выбросил уже
artexpress
02.09.2014, 17:29
буфер некуда ставить, максимум мембранный разделитель, у меня система кот наплакал 5 контуров пола + две батареи, зачем он, горячую вода от газа пойдет через электроболер
Все там у тебя есть куда поставить. Было бы желание...
У меня там уже нету ничего, что там такое было, может выбросил уже
Ты? Выбросил?
:)
Может у кого пешель 16-ка остался (минск), нужны 2 бухты?
по домсоветовской цене...:)
Сергей 31
02.09.2014, 22:53
кстати - когда воду отключали, я думал что у меня есть запас 150 литров воды, а оказалось что не хочет она вытекать, наверное всему виной обратный клапан
Нормально настроенный гидроаккумулятор выдает 30 % от своего объема.
Peligrin
02.09.2014, 23:18
Нормально настроенный гидроаккумулятор выдает 30 % от своего объема.
у меня систем 107 литров где-то, РБ хочу поставить на 11 литров.
А как его настраивать?
Сергей 31
02.09.2014, 23:31
у меня систем 107 литров где-то, РБ хочу поставить на 11 литров.
А как его настраивать?
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=728&page=53
Дойдете до котельной, спрашивайте, по вечерам после работы я тутдошел до котельной. Котел Immergas EOLO Mini 24 x, бойлер Galmet 120 литров. 4 контура по 80 метров ТП, 12 контуров по 50 метров теплых стен 8 на первом этаже, 4 на втором. С чего начать?
с выплаты кредита и долгов)
с выплаты кредита и долгов)
кредит платится потиху. Видел сколько вы задавали вопросов и до сих пор стрелка еще пылиться.
это да(((((((тут масса вопросов, какие задавать. Непонятно даже как бойлер поставить, какой стороной, сколько от стены отодвинуть. Что ни шаг то вопрос.
Нужен такер. Можите помочь? в Гродно
хотел обсудить один из вариантов тёплого пола... Периодически сталкиваюсь с тем, что людям нужен всего лишь один контур тёплого пола. Естественно ради одного контура городить смесительный узел с насосом экономически не обосновано. На помощь может придти "количественная" регулировка с помощью RTL клапана, установленного параллельно радиатору... А если у человека коллекторно-лучевая схема? Куча гребёнок имеют краны для подключения сервоприводов, так а почему бы не прикрутить вместо сервопривода термоголову с выносным капиляром? А сам капиляр прикручиваем к обратке ТП. Получаем туже количественную регулировку. Да, не идеал, но лучше так, чем человек поставит напрямую или вручную крутить будет. Но пока в первую очередь смущает теплопередача на капиляр от полиэтиленки или металлопласта. Есть какие нибудь предложения/возражения?
а чем плох сервопривод с терморегулятором с выносным датчиком? Датчик в пол, и будет более точная регулировка, чем с РТЛ. Хотя против РТЛ ничего не имею, особенно от горячо любимого мною Heimeier'а)) Имеет место быть как решение.
Сервопривод по сравнению с термоголовой более дорогое решение
будет работать.правда не слишком удобно..
но вариант рабочий.
Korvet068
11.11.2014, 20:28
Есть какие нибудь предложения/возражения?
это вариант как середине этого ролика? (https://www.youtube.com/watch?v=BnL19tPoxF8)
я себе в сортир на даче ТП просто пущу от обратки радиатора.
без всяких изысков
Korvet068, После заявлений этого "эксперта" о глупости с растресканной плиткой и нормальной подачей на ТП 70 градусов дальше можно не смотреть. Я видел и другие передачи с этим дятлом. Одна программа круче другой. А иметь специалисту такую собственную котельную - просто позорище....
Пля.. "Износ подшипников" в насосе и берегут его отключениями :))
Балансировка шаровыми кранами... и в помощь ещё термостат... это пипец... Не хочешь ставить коллектор с топметрами, так поставь дешёвый, но не с кранами, а с балансировочными вентилями, стоят одинаково.
Сил не хватило досмотреть это чудо. Ещё и по телику такое показывают.
хотел обсудить один из вариантов тёплого пола... Периодически сталкиваюсь с тем, что людям нужен всего лишь один контур тёплого пола. Естественно ради одного контура городить смесительный узел с насосом экономически не обосновано. На помощь может придти "количественная" регулировка с помощью RTL клапана, установленного параллельно радиатору... А если у человека коллекторно-лучевая схема Куча гребёнок имеют краны для подключения сервоприводов, так а почему бы не прикрутить вместо сервопривода термоголову с выносным капиляром? А сам капиляр прикручиваем к обратке ТП. Получаем туже количественную регулировку. Да, не идеал, но лучше так, чем человек поставит напрямую или вручную крутить будет. Но пока в первую очередь смущает теплопередача на капиляр от полиэтиленки или металлопласта. Есть какие нибудь предложения/возражения?
Для ТП площадью 15-20м2 RTL клапан -реально работающее решение. Если у человека коллекторно-лучевая схема, то гребенки на радиаторы либо самые простые(без кранов) либо с кранами управляемыми вручную. Посадить термоголовку на гребенку напрямую не удастся. По соотношению цена /качество ИМХО вперде Set RLTR-mini HERZ art. 1920123 . Трубки контура ТП подключаются параллельно радиаторам, обратка разрезается на некотором расстоянии от гребенки (дабы уменьшить "температурный фон") и в разрез посредством двух "евроконусов" интегрируется вышеупомянутый проходной вентиль. Штатная накидная гайка 3/4 и штуцер 1/2 не используется.
Если у человека коллекторно-лучевая схема, то гребенки на радиаторы либо самые простые(без кранов) либо с кранами управляемыми вручную.
Почти так, за исключением варианта коллекторов с кранами под сервопривода по цене обычных ;)
Почти так, за исключением варианта коллекторов с кранами под сервопривода по цене обычных ;)
Я не уверен, что даже бесплатные коллектора под сервоприводы есть гуд для радиаторов. Лишнее гидравлическое сопротивление ВОЗМОЖНО окажет негативное влияние.
Подскажите плз. В доме 4 контура ТП. Желание было иметь возможность пользоваться ими и летом. Монтажники поставили на ТП отдельную группу "НАСОСНЫЕ ГРУППЫ MEIBES ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ОБРАТНОЙ ЛИНИИ". Там термоголова. Котел вайланд с автоматикой 470.
Сегодня перестала работать термоголовка, т.е. ее вращение не приводит к регулировки температуры. Также насосы для радиаторов (отдельная группа) и насос в группе ТП подключены в котел и как я понимаю параллельно и управляются 1 контуром в автоматике. Следовательно если радиаторы не работают, то и насос ТП отключен.
Вопрос, как правильно сделать работу ТП?
Что выяснил сам.
Прочитал в документации, что при добавлении узла VR61 можно использовать для ТП отдельный контур в автоматике, что я как я понял позволит включать насос в гурппе ТП независимо от радиаторного насоса. Это за собой тянет удаление термоголовы из группы, установка там 3-х ходового и сервопривода (это уже слова инженера, который монтировал обвязку).
Что мне непонятно:
1. узел VR61 даст возможность управлять отдельным контуром в автоматике каким образом - он будет включать и насос и регулировать температуру контура? Если с вкл/выкл насоса я понимаю, то как будет ТП управляться от погодазависимой автоматики?
2. Может проще и правильнее починить термоголову и запитать насос просто на выключатель? Выставил на термоголове нужную температуру комфортного пола для ноги и вкогда нужен ТП, просто счелкнул выключатель.
Не могу разобраться, подскажите плз.
AndreyZvorygin
12.11.2014, 18:35
Korvet068, После заявлений этого "эксперта" о глупости с растресканной плиткой и нормальной подачей на ТП 70 градусов дальше можно не смотреть. Я видел и другие передачи с этим дятлом. Одна программа круче другой. А иметь специалисту такую собственную котельную - просто позорище....
Пля.. "Износ подшипников" в насосе и берегут его отключениями :))
Балансировка шаровыми кранами... и в помощь ещё термостат... это пипец... Не хочешь ставить коллектор с топметрами, так поставь дешёвый, но не с кранами, а с балансировочными вентилями, стоят одинаково.
Сил не хватило досмотреть это чудо. Ещё и по телику такое показывают.
Ничего крамольного он не сказал. Про подшипники он вообще для примера сказал.
Про шаровый кран я вообще не нашел...
wilson, в погодозависимой автоматике заложены температурные кривые. Плюс на основе показаний подающей и обратной линий котел будет понимать, что ему делать. Кривую выбираете вы сами. А мейбес - это очень посредственное решение для котельной. Особенно термостатика попахивает откровенным Китаем.
Все уже стоит на мейбасе...
Касательно погодозависимой автоматики - для радиаторов это актуально, греть либо до 50 либо до 60. Или там есть именно кривые для ТП?
ТП же по-моему выставил на нужную для ног и все, независимо от того, что на улице.
Славка, немного знаком с балансировкой, и инженерами очень серьёзного уровня. Так вот все они считают балансировку по топметрам детскими задачами, точность балансировки менее сорока процентов. Для информации погрешность в 15% считается очень хорошим показателем. Достигается он с помощью балансировочных клапанов и специальных компьютеров.
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------
wilson, если на улице около нуля температура теплоносителя нужна одна, для минус 20 другая. Автоматика за этим и следит - чтобы при разной температуре на улице у вас была одна и также температура в помещении.[COLOR="Silver"]
Sas, по вашему мнению надо забить на топметры и заменить их на шаровые краны? Добавив к ним заглушеный трёхходовик ;)
Для балансировки контуров тёплого пола в своём доме более чем достаточно топметров и их погрешностью. "Балансировочные клапаны и специальные компьютеры" для этих целей не нужны. Или может на каждый контур понатыркиваем?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/12/thumb_95463b0a96e0f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/12/95463b0a96e0f1.jpg)
Славка, А что за зверь изображен на картинке? У меня в квартире такое видел. Зачем ОНО?
Sas,
скажи 'bv инженерам , что
их методики расчета можно изучать в ПТУ.
а я уравнение турбулентного течения жидкости в производных второго порядка
до сих пор с содраганием вспоминаю.
инженеров нашелююблин.
у нас в стране нет таких объектов-везде -то перетоп , то недотоп.
пропойцы.
Вау-вау, ребята, полегче, ни в чем никого не обвиняю и не призываю везде ставить балансиры, а особенно такие галимые итальянские как на картинке. Просто говорю, что смешно козырять балансировкой по топметрам, как верхом инженерной мысли. Конечно, для частного дома с лучевой разводкой хватает балансировки с распределителя и это нормально.
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:28 ----------
а касательно промки(многоэтажных строений), так есть буквально несколько нормально сбалансированных, а инженеров-белорусов, которые в этом шарят я знаю двоих, и работают они не в Строительных комбинатах.
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее было в 09:30 ----------
dimex, у вас в квартире, скорее всего, стоит клапан TBV с коричневой рукояткой. Грубо говоря это ограничитель протока.
https://www.google.by/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs-k-s.ru%2Fdata%2Fzaporno-regulir%2FTA%2FTBV.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fs-k-s.ru%2Fsite%2F708&docid=UGKBFFQ7lGMQLM&tbnid=cavK3o6NkjymxM%3A&w=260&h=227&ei=aVFkVPYc5fvKA8mxgfAG&ved=0CAIQxiAwAA&iact=c
Просто говорю, что смешно козырять балансировкой по топметрам, как верхом инженерной мысли. Конечно, для частного дома с лучевой разводкой хватает балансировки с распределителя и это нормально.
Кто и где тут козыряет топметрами? Вроде как козыряют тут инженерами с компьютерами, которые нах не нужны для балансировки ТП в частном доме. Разговор шёл о видео, в котором "специалист" призывает отказаться от топметров и нагородить огород с шаровыми кранами. И мы же не балансировку подогрева футбольного поля обсуждаем, а частный дом ;)
Зы. Sas, Есть фото выполненных работ в коттеджах с верхом инженерной мысли в плане балансировки тёплых полов? ;) Очень хочется посмотреть для развития и повышения квалификации :)
всё отопление в наших домах- это компенсация погоды .
погода по определению нестабильна .
расчет ведется по максимальному холоду.
а этот холод бывает 3 недели в году..
но никто не отменяет элементарные правила расчета трубопроводов.
проклятые китайцы выпускают для итальянцев такие регуляторы за "копейки"
могу дать ссылки.
Славка, ну, блин, я же писал, что для коттеджа топметр - это хорошее решение, чего придираться-то?
AndreyZvorygin
13.11.2014, 11:15
...а касательно промки(многоэтажных строений), так есть буквально несколько нормально сбалансированных, а инженеров-белорусов, которые в этом шарят я знаю двоих, и работают они не в Строительных комбинатах.
смело...
AndreyZvorygin, а чего бояться? когда балансируется один контур нужно проверять показания на уже сбалансированных контурах. Естественно, у нас это делают единицы, потому что как правило выставляются показания заданные в проекте и на этом все заканчивается)) а про-то что каждый радиатор балансируется не только запорным клапаном, а еще и термостатическим я даже и не вспоминаю. И потом, когда дом сдается, лотерея зашумят радиаторы или нет.
Вау-вау, ребята, полегче, ни в чем никого не обвиняю и не призываю везде ставить балансиры, а особенно такие галимые итальянские как на картинке. Просто говорю, что смешно козырять балансировкой по топметрам, как верхом инженерной мысли. Конечно, для частного дома с лучевой разводкой хватает балансировки с распределителя и это нормально.
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:28 ----------
а касательно промки(многоэтажных строений), так есть буквально несколько нормально сбалансированных, а инженеров-белорусов, которые в этом шарят я знаю двоих, и работают они не в Строительных комбинатах.
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее было в 09:30 ----------
dimex, у вас в квартире, скорее всего, стоит клапан TBV с коричневой рукояткой. Грубо говоря это ограничитель протока.
https://www.google.by/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs-k-s.ru%2Fdata%2Fzaporno-regulir%2FTA%2FTBV.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fs-k-s.ru%2Fsite%2F708&docid=UGKBFFQ7lGMQLM&tbnid=cavK3o6NkjymxM%3A&w=260&h=227&ei=aVFkVPYc5fvKA8mxgfAG&ved=0CAIQxiAwAA&iact=c
В квартире 2-х трубная (параллельно идут трубы ) система отопления, на каждой батареи термоголовка хеймеер, в тамбуре этот кран с красной крышкой (там внутри когда еще цифорка меняется) и счетчик учета тепла. Зачем оно все и как работает?
dimex, Смысл таков на каждой части трубопровода начиная от теплопункта и заканчивая каждым радиатором ставиться балансировочный клапан, самый маленький - это термоклапан с преднастройкой. Для каждого радиатора есть таблица где указана зависимость скорости теплоносителя, перепада давления, и КПД радиатора. Недополучение радиатором теплоносителя понятно к чему ведет - недогрев, избыточный проток, т.е. проток больший чем расчетный для радиатора, не ведет ни к чему, т.к. максимальную мощность радиатора нельзя увеличить за счет интенсивности протока. Т.е. смысл балансировки - это дать на каждый прибор столько теплоносителя сколько ему надо. следующая ступень - квартира, далее, стояк или этаж, в зависимости от того какая система реализована, потом подъезд, дом. Получается своеобразное дерево.
Какую трубу лучше всего взять для ТП?
стоимость значения не имеет, т.к. количество совсем небольшое будет. Около 50 м.кв.
sansan, а какой производитель остальных труб? Берите сшитый полиэтилен.
В душевой комнате стяжка еще не залита. Проложен ТП.
1. Боюсь что его там много и вместе с полотенчиком могу получить Ташкент (тп душевой в одном контуре с коридором). Хочу трубу разрезать и кусок удалить (трупа полиэтилен). Для этого в стене установить лючок и на месте среза поставить... вот что поставить фиг его знает... может какой развоздушник?
2. Планирую ставить душевой поддон (напольный низкий см3-5). Если не удалять часть трубы ТП а оставить как есть поддону ничего не будет если его будет подогревать ТП? Правильно ли устанавливать поддон на ТП?
bullet_fox
14.11.2014, 10:05
Боюсь что его там много и вместе с полотенчиком могу получить Ташкент
Поставь термоголовку на полотенчик и все.
Думаешь... Носки, полотенца высохнут?
И что с самим поддоном. На ТП его устанавливать можно?
Korvet068
14.11.2014, 10:21
в котором "специалист" призывает отказаться от топметров и нагородить огород с шаровыми кранами
На какой минуте он там призывал к шаровым кранам? Про шаровые помню только в таком разрезе, что можно, но не нужно, мол можно поставить терморегулятор
bullet_fox
14.11.2014, 10:36
У меня сейчас полотенчик холодный и все сохнет. В прошлом году работал когда были морозы.
---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее было в 10:33 ----------
И что с самим поддоном. На ТП его устанавливать можно?
А шо ему станет. Будешь пользоваться и вода в колене не будет пересыхать, зато когда будешь становиться на него, будет тепло в пятки.
Думаю как раз таки в сифоне вода будет пересыхать. Надо сифон с клапаном а не с водяным замком.
Korvet068, Он не призывал открытым текстам, а сказал что можно, а ещё и прихимичил туда трёхходовик, экономист блин. Причём чтоб он поместился пришлось ставить коллектор на 4, а не 3 контура. Своё мнение по этой котельной я высказал - хуже колхоза и показывать такое по ТВ - позорище.
Для сравнения коллектор с шаровыми кранами 3/4" на 3 выхода 1/2" стоит 783 российских рубля, а такой же, но с регулирующими вентилями 844 ! Разница в цене 61 рубль! Полтора бакса !!!! В 30 раз дешевле трёхходовика ;)
Думаю как раз таки в сифоне вода будет пересыхать. Надо сифон с клапаном а не с водяным замком.
за пару дней скорее всего не успеет пересохнуть, если только достаточно долго не пользоваться. И в теплоизоляцию какую-нибудь можно сифон обернуть
Вот хочу узнать как обычно происходит отопление дома ТП при наличии недельного программатора или термостата в межсезонье? Радиаторы тоже присутствуют.
В зимний период всё понятно. Теплопотери дома значительные, поэтому при наличии комнатного термостата котёл всё равно будет периодически включаться, нагревая радиаторы и тёплые полы. И если радиаторы и будут остывать за время простоя котла, то ТП, в силу инерционности, остыть не успеют и будут примерно одной температуры в течение суток.
А вот в межсезонье, когда ещё не холодно, но отопление включить нужно, комнатный термостат может не давать котлу включиться и пол-дня, а за это время ТП остынет, ну а если и не остынет, то за следующее кратковременное включение котла не нагреется. Выходит в данном случае пользоваться термостатом не получится?
Captain Nemo
24.11.2014, 19:31
UserX, всё будет хорошо, в межсезонье стяжка будет медленнее остывать.
Также можно в межсезонье заглушить батареи оставив только ТП как вариант.
Или поставьте автоматику на батареи, простая стоит 30 евро, погода зависимая 100.
Можно поставить два термостата, по воздуху и температуре стяжки, первый будет регулировать ТП, а при недостаточной его мощности второй подключать радиаторы.
Как я вижу вариантов много, но чтобы что-то конкретно сказать нужно видеть схему отопления, и расчёт теплопотерь дома.
Вот схема. Теплопотери 80 Вт.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/01/107540484e284504.jpg
Заглушить радиаторы и использовать лишь ТП получится не всегда, в определенное время года поднадобится включить и радиаторы, иначе в половине дома будет холодно.
Каким образом можно подключить 2 термостата к одному котлу?
И как они совместно будут работать?
Captain Nemo
25.11.2014, 00:29
Вам нужна определённая температура в помещении или определённая температура тёплого пола?
Нужна схема подключения, что куда подключено и что чем управляет.
ТП нельзя быстро выключить и включить как алюминиевый радиатор, соответственно обычный термостат не подходит.
В случае когда мы хотим иметь в комнатах с ТП одинаковую температуру для управления ТП необходимо покупать погодазависимую автоматику, сервоприводы и термостаты для ТП в каждую комнату.
Сергей 31
25.11.2014, 02:03
Вот хочу узнать как обычно происходит отопление дома ТП при наличии недельного программатора или термостата в межсезонье? Радиаторы тоже присутствуют.
Если недельный програматор или термостат управляет котлом. То работа теплых полов происходит крайне коряво. Будет постоянная нехватка тепла в полы. При наличии радиаторного контура и теплых полов, термостаты должны управлять не котлом, а клапаном который вкл. или выкл. радиаторный контур.
Сергей 31 Может вы подскажете.
Задача стояла перед монтажниками сделать возможным работу ТП летом. Поставили мейбас с термоголовкой. Но насос запитан также, как и насос группы радиаторов (тоже мейбас). Для автоматики контла погодозависимой это один контур. И ясное дело, когда радиаторы выключены, то и ТП не работает, т.к. насос не включается.
Я вычитал, что можно поставить модуль VR61, который сделает ТП отдельным контуром. Также необходимо поставить со слов сантехника трехходовой и сервопривод вместо термоголовки.
Но, у меня возникает вопрос как будет работать контур ТП летом? Для него нужно будет задать кривую в настройках и выставить температуру? Мне кажется эти настройки будут постоянными....
Сергей 31
26.11.2014, 00:32
Сергей 31
Задача стояла перед монтажниками сделать возможным работу ТП летом. И ясное дело, когда радиаторы выключены, то и ТП не работает, т.к. насос не включается.
Если Вы хотите, что бы контуры работали отдельно. То гидравлически развязывать эти контуры нужно отдельно. Насос радиаторного контура, насос смесительного узла теплого пола, насос ГВС.
На вторую часть Вашего вопроса по логике работы котельной мне сложно ответить.
Оно все развязано - стоят 3 группы мейбас, на двух - радиаторы и ТП стоят насосы отдельные.
wilson, должен быть запрос на включение котла и запуск насоса ТП, должен быть отдельный модуль на ТП. Или датчик подающей линии, по которому можно задать температуру.
Сергей 31
26.11.2014, 16:16
Исходя из той информации которая у меня есть.
Если Вы присели на майбас, то берете их контролер (фото ниже).
С этой пасочкой Т.П. смогут работать отдельно, если насос радиаторного контура выключать в ручную. Простым выключателем разрывать фазу насоса.
Можно и автоматически это реализовать, но станет в копеечку.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/26/thumb_4115475d2a290d3a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/26/4115475d2a290d3a.jpg)
У меня стоит автоматика вайланд 470 - но там 1 контур. Если докупить модуль автоматики VR61, то можно будет управлять 2 контурами. Котел управляет контуром радиаторов без каких либо датчиков на группе мейбас, по датчику температуры наружнему.
Так вот я не понимаю, как он будет управлять контуром ТП летом например? Непонятно, как тут будет работать трехходовой с сервоприводом (я так понимаю он нужен зимой, когда в радиаторы гонит котел 50-60гр, а в ТП нужно подать 35)? Просто мне кажется что нужно будет регулярно задавать в автоматике кривую заивисмости наружней температуры и температуру подачи... и это меня напрягает.
Вот я и хз как все правильно сделать.
у меня котельная в подвале, там же планировал установить гребенку на теплый пол на 8 контуров, 7 из них 1-го этажа, 1 второго, монтажники советую гребенку вынести на второй этаж иначе не выгнать весь воздух. посоветуйте как лучше?
Сергей 31
28.11.2014, 20:42
у меня котельная в подвале, там же планировал установить гребенку на теплый пол на 8 контуров, 7 из них 1-го этажа, 1 второго, монтажники советую гребенку вынести на второй этаж иначе не выгнать весь воздух. посоветуйте как лучше?
Колектор выносите на первый этаж, а на петлю второго этажа ставьте свой воздухоотводчик.
Колектор выносите на первый этаж, а на петлю второго этажа ставьте свой воздухоотводчик.
у меня тоже 2 гребенки - одна на первом этаже и одна на втором..... тоже монтажники делали - сказали так надо... теплый пол по всему дому... везде...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot